Сын Романа Шухевича Юрий намерен обжаловать решение Высшего административного суда о лишении его отца звания Героя Украины в Европейском суде по правам человека.
"Это решение Высшего административного суда я бы назвал позорным", - сказал он в комментарии "Газете по-украински".
"Я успокоюсь и пойду в Европейский суд. Но ведь там будут рассматривать не само решение, а соблюдение прав людей в судебном процессе судов первой и второй инстанции", - отметил Юрий Шухевич.
Он признался, что надеялся, что решение Окружного админсуда отменят, "а потом долго и нудно будут рассматривать по новой".
По его словам, он не обращает особого внимания на решение Высшего админсуда.
"Можно сто раз признавать Шухевича и Бандеру героями или негодяями. Что бы суд не признал, они какими есть, такими и останутся. Но ведь несправедливо, что суд забирает звание в двух украинцев, которым предыдущая власть дала такую награду", - заявил сын главнокомандующего Украинской повстанческой армии
"Я считаю, что суд опозорила эта власть, которая претендует на то, чтобы быть украинской. Она отстаивает не украинский интерес, а какой-то другой", - подчеркнул Юрий Шухевич
В свою очередь, внук лидера ОУН Степана Бандеры, его тезка Степан Бандера вернет государственные награды деда только по решению суда по иску Администрации президента.
Об этом заявил его представитель в суде Роман Орехов, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Дело в том, что награды являются собственностью. Мой совет ему как юриста будет ничего не возвращать добровольно до того момента, пока данное решение не будет пересмотрено Верховным судом", - сказал Орехов.
"А для того, чтобы он вернул их принудительно, необходимо решение соответствующего национального суда уже в гражданско-процессуальном порядке по иску исключительно администрации президента Украины", - добавил он.
Адвокат подчеркнул, что сторона Бандеры намерена требовать пересмотра решения о лишении лидера ОУН Степана Бандеры звания Героя Украины в Верховном суде.
"Это последняя судебная инстанция в Украине, но, к сожалению, именно этот суд будет решать разрешать ли пересмотр его решения в Верховном суде, такая уж судебная система в Украине", - сказал Орехов.
Представитель Бандеры сообщил, что не исключает в течение месяца обращения в Европейский суд по правам человека, но это "позволит лишь установить наличие оснований для получения какой-то сатисфакции", поскольку европейская юстиция не пересматривает решения национальных судов.
Как известно, 2 августа Высший административный суд Украины оставил в силе решения Донецкого апелляционного административного суда о признании незаконными указов президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины Шухевичу и Бандере
Высший админсуд также подтвердил незаконность присвоения Бандере звания героя Украины
И это всё.
А отпрыски либо читать не умеют, либо у них очень большое ХОЧУ, из-за которго ничего не видно.
Хотите считать их героями-да наздоровье!
Дома у себя, пожалуйста.
Остальным только своё видение не навязывайте, отпрыски!
Обращайтесь в Лигу Сексуальных Реформ!!!
Обращайтесь в Лигу Сексуальных Реформ!!!
Или как у Высоцкого: "если вы не отзовётесь,- мы напишем в СПОРТЛОТО !"
to Краб-камяша (Севастополь)
Да они уже там были.
Там им тоже отказали :-))))
to Воин Света (Севастополь)
Ну, тогда прямиком к Феменкам!
"А на левой груди - профиль Сталина Степана,
а на правой - Шухевич в анфас"
to Душа команды (Харьков)
Потому и забыты... Таких хероев могут помнить только Nацики..
А те, кто сильно озабочен официальным признанием и фетишем- званием героев - я советую заниматься дискредитацией сегодняшней украинской власти в глазах граждан, готовиться к выборам и быть готовым к участию в...
to Душа команды (Харьков)
Наконец то!
я советую заниматься дискредитацией сегодняшней украинской власти в глазах граждан
А я советую заниматься дискредитацией любой украинской власти в глазах граждан
to магадан7 (Севастополь) потомки упырей также лишены нравственного начала Любые потомки упырй - УПЫРИ! Пусть докажут обратное...
К тому же - упырь упыря видит из далека
to Душа команды (Харьков)
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!
В. Высоцкий
Предлагаю дать звание героя Адольфу Алоизовичу Шикльгруберу, выдающемуся борцу с коммуняками, кровавой гебней, москалями и жидвой!
Народу виднее кто герой, а кто нет и если кто-то сделал множество великих поступков, то ни один суд не сможет перечеркнуть его жизнь и его подвиги. Герои не на бумаге, а в сердцах благодарных людей.
to Душа команды (Харьков)
Ты уже давно доказал что украдинцу и кобыла невеста и шухевич -герой, можешь не напрягаться. :)
to Душа команды (Харьков) Народу виднее кто герой, а кто нет и если кто-то сделал множество великих поступков, то ни один суд не сможет перечеркнуть его жизнь и его подвиги. Герои не на бумаге, а в сердцах благодарных людей.
У вас по этому поводу траур? Или за их сынков переживаете? Боитесь, что у них вместе с украинскими и гитлеровские ордена отберут?
А второй наш "светоч свидомости", Дед Мороз, вообще, наверное, горькую запил с горя, что то не показывается...
to Краб-камяша (Севастополь) Дед Мороз, вообще, наверное, горькую запил с горя Его или забанили, или его "белочка" поймала...
"...Народу виднее кто герой, а кто нет..."
Вот именно. Только тот "народ" обитает в определённом ореале, а другой (которого, кстати, больше) - плевать хотел на "хероев". Но вы упрямо расписываетесь "за всех". Чуть что - сразу: "Мы, весь украинский народ..."
Вчера Сол открытым текстом написал, что с 17-го века у него в роду не было ни одного русского. Так как в то время все жители Малороссии считались русскими, значит и он (Сол) к "украинскому народу" тоже не имеет никакого отношения. Хотя к "инордцам" я отношусь нормально, у меня в друзьях и Георгияны, и Стилиди, и Альмухамедовы есть, но они никогда от имени всего народа звездеть не будут.
Ну а на мой вопрос о фашистских наградах мне сможет кто нибудь ответить? Повторю: заберут ли железный крест у потомков Шухевича?
to Краб-камяша (Севастополь) заберут ли железный крест у потомков Шухевича? Нет. Он потребует, что бы дело рассматривал суд Третьего Рейха... И ни как иначе...
to Краб-камяша (Севастополь) Вчера Сол открытым текстом написал, что с 17-го века у него в роду не было ни одного русского Все верно, он, Сол, прямой потомок турецких янычар...
Продажные суды могут принимать какие угодно решения, но настоящие герои всегда остаются в памяти народной. У русских это свои герои, а у украинцев- свои.
Господа, будьте самодостаточны, меньше заморачивайтесь этой судебной сранью и слушайте только голос своей совести.
to Душа команды (Харьков) У русских это свои герои, а у украинцев- свои.
А кто же спорит? Особенно если учесть, что свидомый укр это предатель русского народа. Поэтому херои как лакмусовая бумага в определении свой-чужой.
Отсюда вывод, за своих хероев несите ответственность сами, а то опять проявляете чудеса свидомой хитрожопости - ответственность на всех пытаетесь разбрасоть. Сами, холопы, всё сами....
to магадан7 (Севастополь) to Душа команды (Харьков) Да у нас есть герои: Копак, Кожебуд, Аметхан Султан и др. и мы их будем помнить. герои тебе благодарны.
to Краб-камяша (Севастополь) заберут ли железный крест у потомков Шухевича?
Нельзя забрать то, чего нет.
"Железный крест" особо почитаемая немецкая воинская награда.
Где-то - аналог нашего Красного Знамени.
Ношение (без фашистской символики) разрешено в ФРГ.
Шухевичам и бандерам такие награды не полагались.
to SeeBlik (Севастополь) to Краб-камяша (Севастополь) заберут ли железный крест у потомков Шухевича? Нельзя забрать то, чего нет. Железный крест особо почитаемая немецкая воинская награда. Где-то - аналог нашего Красного Знамени. Ношение (без фашистской символики) разрешено в ФРГ. Шухевичам и бандерам такие награды не полагались.
Нарушу обет молчания ради истины.... Вы ошибаетесь. Не только немцев, но и националистов награждали "железным крестом". Об этом свидетельствует сам сын Шухевича
to Zritel Нарушу обет молчания ради истины
Сын Шухевича - Бундесархив?
Шухевич в списке кавалеров Железного креста - вот истина.
И где она?
Остальное - трепология.
И найди мне - где я сказал, что Железным Крестом награждали только немцев?
Награждали не только немцев, и не только Железным, но и высшей степенью оного - рыцарским.
И русских, в своё время, - кульмским.
Но не бандер и не шухевичей.
Причину знаешь, или подсказать?
«Дети в подвале в Мазепу играли.
Кто лучший предатель, они выбирали...»
«...Старый бандеровец дверь заварил
И усмехнулся – он победил…»
to SeeBlik (Севастополь) ... Причину знаешь, или подсказать?
Нет. Мне всё ясно.
флаг им в ж..опу и барабан на шею
Об этом свидетельствует сам сын Шухевича Сцыла на "2000" это для совсем уже дебилов?
За кого нас здесь считают?
Так мы скоро докатимся сцыл на "Народную опозицию", на "Пульс Тушина" и на "Дуэль"
to Душа команды (Харьков) Об этом свидетельствует сам сын Шухевича Сцыла на 2000 это для совсем уже дебилов? За кого нас здесь считают? Так мы скоро докатимся сцыл на Народную опозицию , на Пульс Тушина и на Дуэль
Отдышались? А теперь попробуйте понять разницу в ссылках на 2000 и на Шухевича -младшего. Если для Вас разницы нет, то тут психиатрия бессильна.
.. в говне будем плавать с дырявыми трубами и крышами , но все таки спорить о хероях ..
Ющенко - браво !...
to АРБИТР
Привет!!
Ты прав-о чем бы еще народ говорил,чем бы озабочивался?? 
to KLEO 777 (Севастополя)
.. Привет !
да надоело тему эту мусолить , толку то все равно нет ...
он не обращает особого внимания на решение Высшего админсуда. Юле тоже пофиг любой суд.Львову пофиг решение ВР и Президента.
Такое впечатление что Украина движется в нужном направлении.
Анархия - мать порядка !
Каждому региону по батьке Махно!
Каждому батьке по ордену Красного Знамени № 4 !
to магадан7 (Севастополь)
Мага, не ипи вола, я тебе не Ванникова и не пресс-секретарь семьи Шухевичей.
Юле тоже пофиг любой суд.Львову пофиг решение ВР и Президента. Такое впечатление что Украина движется в нужном направлении. Анархия - мать порядка ! Каждому региону по батьке Махно! И тока перед Жарты склоняет знамена благодарный Крым.
to Душа команды (Харьков) я тебе не Ванникова и не пресс-секретарь семьи Шухевичей.
Жаль, Должность как раз по Вашим убеждениям. Кстати, младшой действительно не врёт - националисты железные кресты получали. Если конечно для Вас это источник. На стр. 311 найдёте это:
to Душа команды (Харьков)
Так Вася и есть главный анархист.
to магадан7 (Севастополь) Ну раз это твои герои, ты ж должен знать за что геройство дали? Или просто доверился мнению Ющей? Ну, что же Вы Сола достаете! Знания отягощают мозг! Вера - это да! Особенно для свидомых...
to магадан7 (Севастополь)
Это ОЧЕНЬ большой свидомый секрет...
Прошу обратить внимание, что суд не признал их "не героями", а дабы угодить нынешней власти, нашёл бюрократическую формальность - они не являлись гражданами Украины. Что действительно соответствует Положению о данной награде. Юридически суд прав, но это только юридически...
to Lev Прошу обратить внимание, что суд не признал их "не героями" Суд их вообще НЕ признал...
to Lev Прошу обратить внимание, что суд не признал их не героями , а дабы угодить нынешней власти, нашёл бюрократическую формальность - они не являлись гражданами Украины. Что действительно соответствует Положению о данной награде. Юридически суд прав, но это только юридически... Так,может,ты тоже про европейский суд заикнешься?Улавливаешь логику?
Прошу обратить внимание, что суд не признал их не героями Суд их вообще НЕ признал...
Ну и что?
А Вася Ветров - признал.
И Федя Мухин - признал.
И Петя Собакин - тоже признал.
И плевать им на этот суд.
А с чего бы потомкам нацистских холопов не признать героями нацистских холопов?
Все вполне логично.
to Стёпка... (STOPKA...) Да...!!! Я - Ну, погоди ... и KAZANOVA ... ZANUDA ..., BEZPRIZORNIK ..., BANNYJ LIST Як Птица Fenix, возраждаюсь снова...
Чувака
После косяка
Пробило на хи-хи
Вот вам и стихи
to Стёпка... (STOPKA...)
Ага, сидишь
Як Птица Fenix голой жоп*й на горячей сковородке!
to Душа команды (Харьков) Так Вася и есть главный анархист. Не въехал.
Давно так не смеялся...
Вот это, что называется, ПРОБИЛО ублюдка нацистского
Защитник обделавшихся холопов- "хероев" мнит себя "спасителем укрожопии".. А слог, кстати, ничего так.
Пиши скорей еще, раб австро-венгерский!
to Стёпка... (STOPKA...) Прошу обратить внимание, что суд не признал их не героями
Ну и что?
И Петя Собакин - тоже признал. И плевать им на этот суд.
Шухевич и Бандера... ТО - ГЕРОИ...!!!
Воны - ОРЛЫ...!!!
Швейк, неужели вы и есть этот самый Петя Собакин?
to Лабрадор (Санкт-Петербург) А с чего бы потомкам нацистских холопов не признать героями нацистских холопов? Все вполне логично.
to Душа команды (Харьков)
Не въехал.Вася Джарты демонстрирует неуважение к закону и народу как и вся власть.И народ отвечает тем же.
А какие гшеройства совершил Бандера ?
Это я серьёзно спрашиваю. Знаю, что он в детстве голыми руками кошек душил тренируя волю. Организовал несколько убийств из подтишка (профессора, дипломапта и полицейского). Говорил пламенные речи о том, что Украину мы потеряли, типа мало вешали и убивали до седьмого колена, вот и потеряли. Дапл команду перебить бульбашей и таки перебил их, включая закопанную живьём жену Бульбы Боровца. Но всё это мало похоже на геройство. Террорист и живодёр.
Впрочем возможно я что то не знаю - просветите.
Относительно Шухевича знаю, что он с охранным балальоном сжёг катынь вместе с детьми и бабами и ещё около 100 других белорусских деревень. Говорить об этом в советское время не разрешали, ваплили на немцев. Затем Шухевичь руководил стрельбой из засады по бойцам красной армии и террором против своего же украинского населения, бессмысленным и беспощадным. Уничтожали всю родню до 7 колена. Вот и некому сегодня про их нпастоящие подвиги рассказать.
А степка - казачок засланный, СБУшного разлива, у них Бандера герой по определению.
to Банщик
Теперь я понял.
Вася-бита конечно беспредельщик и бандюк (как и вся ПР), но Крыму нужен именно такой железный наместник пахана, а не соплежуй вроде Матвиенко.
to гражданин (Севастополь)
Когда пишешь "я знаю", то пиши и то, откуда ты "знаешь"?
А вдруг это газета "2000" или "Народная оппозиция"?
to магадан7 (Севастополь) А вот сын за что 10 000 грн. получает ежемесячно У него 12 детей.И все Степаны.
Короче гря стараниями магаданов с лабрадорами - тема сошла на говно. Спасибо вам, балаболы.
to Душа команды (Харьков) Короче гря стараниями магаданов с лабрадорами - тема сошла на говно Какие херои, туда и сошла тема
to Дедушка АУ (Севастополь)
Точно, а все усилия Nаци по отмыву "героев" потерпели ожидаемое фиаско.:)
to Верещагин (A)
Правда. Ведь черного кобеля не отмоешь до бела...
Безусловно тема ОУН(УПА) неоднозначна, местами противоречива и историкам ещё предстоит во всём этом разобраться. Советская пропагандистская машина, учитывая её мощь, могла очернить кого угодно и что угодно. И не смотря на эту мощь память о них жива, причём жива там где они жили и воевали, где по рассказам той же советской пропаганды, а теперь и российской, они бесчинствовали и уничтожали "мирное население". Возникает вопрос. Почему тогда это местное население их помнит и чтит, а очерняет и ненавидит московское, рязанское, крымское если хотите и т.д., где их никогда не было???
Уважающий себя человек сначала должен думать, что говорить, а уж потом непосредственно говорить. В реальности, к сожалению, приходится наблюдать то, что многие люди привыкли поддаваться воздействию толпы и говорить, говорить , говорить, не утруждая себя осмысливать сказанное. И не задумываться над примитивизмом такого поведения.
Украинские националисты за свои идеи долго боролись. Их окончательно "разгромили" только в начале шестидесятых. И это уже, как по мне, вызывает к ним некое уважение как к людям, имевшим свою идею и стойко боровшихся за нее.
Они не чета тем коммунистам, с которыми боролись.
У них тогда были идеи, за них они шли в лагеря. А что коммунисты...? У них тоже были идеи и за них они гробили народ, и даже народы, т.е. нас. Потом они от этой идеи быстро отказались...Но опять они при интересах - теперь они солидные "рыночные" функционеры, обуржуинились... У них заводы, пароходы....
В общем, я призываю всего лишь думать... перед тем как что-то говорить.
to Lev
Судя по вам, вы себя явно не уважаете., не пользуясь своим же советом:)
to Lev Безусловно тема ОУН(УПА) неоднозначна, местами противоречива и историкам ещё предстоит во всём этом разобраться....
В чём разбираться?
to Lev Украинские националисты за свои идеи долго боролись Идеи то у них были человеконенавистнические! "Украина - для украинцев". У современных Nациков идеи те же! Но ведь современная Укрия - многонациональная территория. Любой национализм в не мононациональном государстве неизбежно приводит к вооруженному конфликту. Вы этого хотите? Ведь, наспех склеенная коммунистами Украина, абсолютно неоднородна ни по этническому составу, ни по менталитету. Да и нации, как таковой, нет. Это даже до Юща дошло. Неужели НЕ понятно, что ни одна половина, ни другая Не смогут переломать других через колено? Продлить агонию этого образования может только федерализация. Согласны?
to Zritel to Lev В чём разбираться?
И неужели трудно понять то, что все, что мы знали из своей истории, было подано нам абсолютно однобоко, заидеологизировано именно в контексте того режима, который был, а мы были лишены возможности свободно получать и иную информацию, чтобы размышлять, делать свои выводы и пр. и пр. Нам эту информацию просто не давали так как за нас считали, что мы сделаем неправильные выводы, нас воспринимали как стадо, как быдло, которому нельзя доверить мыслить. За нас все осмысливали и уже в таком виде закладывали в мозги. Но сейчас ведь время изменилось. Есть свобода мыслить, есть возможность передвигаться по миру и получать информацию, есть возможность слышать другие мнения и версии. Ну так давайте перестанем быть теми,кем нас считали раньше. Давайте пытаться мыслить не теми штампами, которые за нас кто-то придумал, а по-новому, с учетом нынешних возможностей получения информации.
to Lev
И что изменилось сейчас? Появилась "возможности свободно получать и иную информацию, чтобы размышлять, делать свои выводы" или сменился "бок"? Для вас видимо только второе, так как попыток мыслить у вас не наблюдается.:)
to Lev И неужели трудно понять то, что все, что мы знали из своей истории....
Ах, оказывается есть вещи которые вам категорически понятны. Только с ОУН(УПА) вам ничего не понятно.
to Дедушка АУ (Севастополь)
Вы поясните люду, что такое национализм, что такое фашизм. Дело в том что украинские националисты защищалась на собственной территории не под Москвой или Рязанью. И как прикажете понять то что вы живы и здоровы в Украине, а сотни тысяч Украинцев в Анадыре и Сибирской тайге без могил лежат. Прав тот кто сильней, то где фашизм неужели имелись лагеря на территории Украины созданные для людей лишь за то, что они любили свою родину и защищали её от оккупанта.
Я уже писал не подменяйте понятия:
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.
А по поводу федерализации. КРЫМ - автономная республика, вот вам федерализация. Что касается остальной территории Украины, то нет.
to Lev
И чем кроме "Naции" различаются украинский национализм и немецкий фашизм того периода? Официальной государственностью и степенью реализации "в государствообразующем процессе"?
to Верещагин (A)
Давайте не клеить ярлыки, а говорить о фактах. Только о них. Каждый факт проверять и только тогда класть на весы ( в ту или иную чашу ). Но смысл Вашей песни мне понятен - краткий курс истории ВКП(б) на все времена. Аминь.
Всё остальное см. выше...
to Lev Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Т.е. первична нация которая должна диктовать свою воля тем, кто не относит себя к этой нации? Правильно я Вас понял? Тогда вопрос: какой процент населения Укрии относит себя к Украинской нации? 10%, 20%, 50% или больше?
Вот, что пишет свидомый:
Проблема в том, что значительная часть потенциальных членов украинской политической нации, имея украинские паспорта, формально находясь в Украине, никакого отношения к ней не имеют. Как правило, они живут в российском информационном и политическом поле. Они живут жизнью соседнего государства. Они не принимают никакого участия в создании украинских национальных контекстов. Не смотрят украинское телевидение, не сталкиваются с украинским языком, и даже почти не сталкиваются с русскоязычным украинским контекстом! В Украине эти люди на самом деле просто не присутствуют.Ссылка Еще раз спрашиваю - есть ли на Украине нация, если да, то какой процент населения относит себя к этой нации?
to Дедушка АУ (Севастополь)
Пардон, опечатка, следует: "диктовать свою волю тем"
to магадан7 (Севастополь) За что Юрко Шухевич из украинского бюджета получает 10 000 грн. ежемесячно Гарный хлопец... Ющу понравился. Другого ответа Вы, увы не получите...
to Lev "Давайте не клеить ярлыки, а говорить о фактах
"... "смысл Вашей песни мне понятен - краткий курс истории ВКП(б) на все времена" Эт вы себя уговариваете быть объективным? Тогда нужно предложения менять местами и извиняться в конце:) А факты, увы для вас, не в вашу пользу: Идеология украинского нацизма и немецкого фашизма отличалась только "Nацией" и степенью своей реализацией. Факты сотрудничества первых со вторыми, на почве этой самой идеологии, многократно подтверждены документально, как и многочисленные преступления. Главное, различие кроется в другом. Немецкий фашизм вырос из национального унижения немцев после первой мировой войны, а украинский национализм имеет в основе сублимацию осознания ущербности новодельной искусственно образованной "нации" которую использовали в борьбе против их же братьев.
Конституция Бандеры слизана с гитлеровской.Там нет места для других национальностей.Даже если Галичина станет независимой ,там всё равно начнётся резня и поиск внутренего врага в виде "неправильных" украинцев.
Национализм - это утопическая теория и никому она ещё добра не принесла, кроме "фюреров" сидевших на финансовых потоках.Таких как Борман,Бандера и Тягнибок.
to магадан7 (Севастополь) ЗА ЧТО ДАЛИ ХЕРОЯ ШУХЕВИЧУ-МЛАДШЕМУ?
Что касается Юрия Шухевича, то сие мне тоже не известно. В указе Ющенко всё написано, что он посчитал нужным написать. Лично я с этим тоже не совсем согласен, мне неизвестна жизнь Юрия, может быть Ющенко знает больше, но шо маэмо, то маэмо...
Скорее всего это было некое политическое действо.
Жаль деда Мороза нету, скучно без него. А за что его забанили кто-то знает?
to Дедушка АУ (Севастополь) Т.е. первична нация которая должна диктовать свою воля тем, кто не относит себя к этой нации? Правильно я Вас понял? Тогда вопрос: какой процент населения Укрии относит себя к Украинской нации? 10%, 20%, 50% или больше?
Что вы из меня постоянно цифры какие-то тянете, я вам что госкомстат. Откройте интернет. И не надо бросаться в крайности радикального национализма. Радикальных националистов и в России хватает, куда более многонациональном государстве, чем Украина. Я работаю с молодёжью и вижу, что они идентифицируют себя как украинцы, Родина и государство у них Украина, без всякого радикализма и национальной ненависти, без всякой пафосности - не малороссы, не хохлы, а украинцы. Как бы вам не хотелось принизить это...
to Lev украинцы. Как бы вам не хотелось принизить это... Я никого не хочу принизить, но Nаци ведут борьбу только за свою нацию!
to Верещагин (A) Факты сотрудничества первых со вторыми, на почве этой самой идеологии, многократно подтверждены документально, как и многочисленные преступления.
Если вы опять пытаетесь ссылаться на факты советской пропаганды, то не утруждайте себя, ибо она себя настолько дискредитировала, что я не то что сомневаюсь, я ей не верю. Для начала пример относительно договора Б.Хмельницкого с россиянами. Есть устоявшийся штамп, давно озвученный и всеми восприниматься как истина должный. Но есть и иное мнение у некоторого люда. И чтоб познать истину, требуется тот договор глянуть. А находится он в России. Так вот чины российские никак не хотят его народу представить, эдакую тайну сделали за семью печатями. И говорят, мол верить на слово нам должны... Только сие действо еще более наводит на мысль, что нечисто там что-то...
Что касательно того, с кем воевала УПА, какие "преступления совершала", с кем в "договорах" была так тут все проще, история недавняя, много сфальсифицировать не успели да и свидетели тех событий еще живы. А воевала она как с немцами, так и с красной, а впоследствии советской, армией против установления на своей земле как немецкой власти так и коммунистического режима. И воевала за независимость своей земли, земли предков. По сути воевали за то, к чему мы пришли сейчас, спустя более семи десятков лет.
И я думаю, что если бы в 17-м году, например у нас в Харькове, народ был более сознательный и не стал поддерживать большевиков и устанавлиывать власть советов, то наверное жили бы мы сейчас по другому и не делали в истории этот крюк динною в 70 лет чтобы прийти на исходную позицию. А так... К сожалению повезло одной Финляндии, которая отделилась в свое время от России и стала себе устраивать жизнь по своему разумению. Никого не трогает, живет в удовольствие, как может. А в России все борьба вечная, с врагами ее оточившими. Уж сколько поколений в этой борьбе жизни толковой не видели. И когда конец-то будет???
А на свой вопрос я от кого-то ответ получу?
Напомню:
...память о них жива, причём жива там где они жили и воевали, где по рассказам той же советской пропаганды, а теперь и российской, они бесчинствовали и уничтожали "мирное население". Возникает вопрос. Почему тогда это местное население их помнит и чтит, а очерняет и ненавидит московское, рязанское, крымское если хотите и т.д., где их никогда не было???
Магадан, ну вы вообще то производите впечатление не глупого человека. Неужели вы верите в то что написали. Абсурд...