Общественники хотят вынести на сессию горсовета Севастополя вопрос расторжения договора аренды с застройщиком территории школы-гимназии №10

Юристы меня поправят, но расторжение договора аренды спорного земельного участка в одностороннем порядке возможно только в судебном порядке.

to пентагон (Севастополь)

Совершенно верно. Спросите у жителей дома 46-А по ул. Г. Прокопенко.

Юристы меня поправят, но расторжение договора аренды спорного земельного участка в одностороннем порядке возможно только в судебном порядке.
Что касается конкретного договора, то он составлен так, что его расторжение возможно только в судебном порядке

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

А Елена видно читать не умеет или не хочет.
Или ей в суде не интересно. В СГС и народу и телекамер побольше, и повод на сессию попасть найден. Ну а то что там вопрос в принципе не решается - это мелочи.

to SB_Sb (Севастополь)

у вас есть что то сказать по существу или будете обсуждать "Елену"?

если вам не нравится, что она делает - сделайте сами и лучше. покажите пример.

а кнопки давить и слюной в монитор брызгать - большого ума не надо.

to SB_Sb (Севастополь) у вас есть что то сказать по существу или будете обсуждать Елену ? если вам не нравится, что она делает - сделайте сами и лучше. покажите пример. а кнопки давить и слюной в монитор брызгать - большого ума не надо.

+5

Продолжение. В то же время, не следует забывать о существовании двух решений горсовета: первое- о разработке проекта землеустройства, датированное 2007 годом и второе- об утверждении проекта отвода и ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА АРЕНДЫ з/у, датированное 2008 годом. Вопрос об отмене указанных решений, согласно регламента горсовета, может быть включен в повестку сессии. Депутаты вправе проголосовать за их отмену, не дожидаясь решения прокуратуры (протеста). Это важный шаг к разрешению спорной ситуации. Если ошибся, меня поправят.

Что касается конкретного договора, то он составлен так, что его расторжение возможно только в судебном порядке

Дышло закона развернуто строго в одну сторону. Значит, общественные парки, газоны, пришкольные и придомовые территории отсуживать у громады не нужно, они тихо пилятся, а обратно - извольте в суд, проводите там остаток жизни в бесплодных попытках что-то доказать.
Не могу уже, просто какой-то Адъ. Последний акт бездарной пьесы. На днях под окнами (живу на Дыбенко) стали бить сваи, установили кран, который вращается над нами, разбили бельевую площадку и сказали, что это "временно, для нужд строительства". И некоторые поверили :( Будет десятиэтажная стена, солнечного света в моей квартире уже никогда не будет. И ничего нельзя сделать. Ничего. Адъ.

to Lucy (Севастополь) И ничего нельзя сделать. Ничего. Адъ.
Очень жду, когда к разговору подключатся жители печально известного дома № 46-А по улице Галины Прокопенко.
Действительно, по их придомовой площадке, уважаемый пентагон (Севастополь), отданной в руки проходимцев по документам, содержащим недостоверную информацию, спустя много лет, состоялось заседание горсовета, на котором таки было принято решение об отмене выделения земли. Но всё равно это решение нужно подтверждать в суде. Суд первой инстанции жильцами был выигран. Естественно, последовала апелляция.
Этот случай у Форпоста на контроле.

to Lucy (Севастополь) И ничего нельзя сделать. Ничего. Адъ.

Говорят, в таких случаях дерево помогает.

Вот один попробовал доской "ПОЗОРА ", ну а Вы попробуйте "АДСКОЙ" доской

to Юрий Поляков (Севастополь)

А что, тоже метод. Но главное в этом деле - сплочённость людей. Так мне кажется. Не представляю, где там, на Дыбенко можно уплотнять?

to пентагон (Севастополь) Продолжение. В то же время, не следует забывать о существовании двух решений горсовета: первое- о разработке проекта землеустройства, датированное 2007 годом и второе- об утверждении проекта отвода и ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА АРЕНДЫ з/у, датированное 2008 годом. Вопрос об отмене указанных решений, согласно регламента горсовета, может быть включен в повестку сессии. Депутаты вправе проголосовать за их отмену, не дожидаясь решения прокуратуры (протеста). Это важный шаг к разрешению спорной ситуации. Если ошибся, меня поправят.
Ошибся. Как обычно. По этому вопросу есть решение Конституционного суда. Органы местного самоуправления не могут отменять свои предыдущие решения, вносить в них изменения, если в соответствии с предписаниями этих решений возникли правоотношения, связанные с реализацией определенных субъективных прав и охраняемых законом интересов, и субъекты этих отношений возражают против их изменения или прекращения. Ненормативные правовые акты органа местного самоуправления являются актами разового применения, исчерпывают свое действие фактом их исполнения, поэтому они не могут быть отменены или изменены органом местного самоуправления после их исполнения.
Только судебный порядок.

Вопрос об отмене указанных решений, согласно регламента горсовета, может быть включен в повестку сессии. Депутаты вправе проголосовать за их отмену, не дожидаясь решения прокуратуры (протеста). Это важный шаг к разрешению спорной ситуации.
Пентагон, вечер тебе добрый. :-) Конституционный суд думает иначе. Процитирую: "согласно Конституции органы местного самоуправления являются ответственными за свою деятельность перед юридическими и физическими лицами. Таким образом, органы местного самоуправления не могут отменять свои предыдущие решения, вносить в них изменения, если согласно предписаниям этих решений возникли правоотношения, связанные с реализацией определенных субъективных прав и охраняемых законом интересов, и субъекты этих правоотношений возражают против их изменения или прекращения. «Это является „гарантией стабильности общественных отношений“ между органами местного самоуправления и гражданами, порождая у граждан уверенность в том, что их существующее положение не будет ухудшено принятием более позднего решения, что согласовывается с правовой позицией, изложенной в абзаце 2 пункта 5 мотивировочной части Решения Конституционного Суда Украины от 13 мая 1997 года № 1-зп в деле относительно несовместимости депутатского мандата», — сказано в сообщении.
Ненормативные правовые акты органа местного самоуправления есть актами одноразового применения, исчерпывают свое действие фактом их выполнения, поэтому они не могут быть упразднены или измененные органом местного самоуправления после их выполнения.

to Thistle (Sevastopol)

- одновременно отписались. Как в русской поговорке насчет того, у кого мысли сходятся :-)

to SB_Sb (Севастополь) А Елена видно читать не умеет или не хочет.
Насколько я знаю, родители школьников благодарны ей и другим общественникам, за поддержку. Иногда даже доброе слово дорогого стоит.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Очень жду, когда к разговору подключатся жители печально известного дома № 46-А по улице Галины Прокопенко.
Подключаюсь.
Итак, Горсовет в 2004 г.- 2005 гг. выдает два Решения некому гр.Калошину А.Д. и Гос.акт на право пользования земельным участком по ул.Г.Прокопенко,40. Приходят геодезисты обмерять участок, но приходят они не на ул.Г.Прокопенко,40, а на детскую площадку, расположенную возле дома № 46-а.
Возмущенные жители выгнали этих геодезистов и стали точно также, как это делают сейчас жители Маринеско и ранее-Дм.Ульянова бороться за свою придомовую территорию.
Добились того, что депутаты Горсовета создали комиссию и дважды побывали на их участке, где были составлены Акты обследования, в которых указывалось, что спорный участок на самом деле есть детская площадка, расположенная возле дома № 46-а, а не 40!
Далее, вернувшись в Горсовет, подняли документы Калошина и увидели, что помимо неправильно указанного адреса, там вообще написано, что "участок свободен от строений, сооружений и зеленых насаждений".
На самом деле детская площадка огорожена сеткой рабицей, в середине растут многолетние деревья, возрастом от 20-50 лет(есть справка Управления по экономическим преступлениям), на площадке находится песочница, качели, скамейки, клумбы с цветами, вкопаны столбы для сушки белья!
После этого, депутаты проголосовали за отмену собственных Решений:одно о даче согласия на передачу в собственность земельного участка, а второе о передаче в собственность участка для строительства и обслуживания жилого дома, так как они были выданы путем предоставления в Горсовет документов с недостоверными сведениями и не соответствовали действительности. Учитывая все эти обстоятельства Городской Совет встал на защиту ущемленных прав жителей многоквартирного жилого дома, которые являлись пользователями детской площадки более 40 лет.

to Н.Д. Русский Севастополь Итак, Горсовет в 2005 году отменил свои два Решения,одно о даче согласия на передачу в собственность земельного участка, а второе о передаче в собственность участка для строительства и обслуживания жилого дома, так как они были выданы путем предоставления в Горсовет документов с недостоверными сведениями и не соответствовали действительности.
Решение Конституционного суда появилось гораздо позже 2005 года. Сейчас такой номер не пройдет

Потом гр.Калошин Решения сессии опротествовал в Ленинском районном суде. Мы подали апелляцию . Апелляционный административный суд вынес решение провести судебно-строительную экспертизу на предмет является ли детская площадка придомовой территорией дома № 46-а. Судебная экспертиза в своих выводах написала, что является!!! Апелляционный суд мы выиграли...
Короче, уже 2013 год, а мы все судимся и судимся с этим долбанным Калошиным за свою детскую площадку.
Поражает бездействие Ленинской районной прокуратуры, которой также были предъявлены все липовые Калошинские документы, фотографии, пальцем водили по графам, показывая нарушения в оформлении государственных Актов, их несоответствия.
Бывший следователь, а ныне прокурор прокуратуры Карелин И.А. кивал головой, обещал со стороны прокуратуры принять меры по вновь открывшимся обстоятельствам , а потом прислал бумажку на которой просто взял и перечислил все суды, которые мы прошли , начиная по 2012 год. Идиотизм высшей степени или коррупция?

Поэтому, тот кто считает, что если Горсовет отменит свое собственное решение это будет достаточно, глубоко ошибается! По закону, отменить Решение сессии Горсовета имеет право только суд! И это не дает гарантии, что на этом все закончится, так как другая сторона будет подавать апелляцию и так до бесконечности.
Мы уже подали иск в Высший административный суд Украины, подали в мае 2012 года, но наш вопрос еще не рассматривался и когда будет рассмотрен не известно.
Но зато известно, что 4 декабря 2013 в 14.00 года состоится очередной суд на ул.Б.Морская, 1, гр.Калошин А.Д. подал туда свой апелляционный иск на Постановление окружного административного суда, который мы выиграли!!!
В этот день будет проведен возле апелляционного административного суда пикет в поддержку законных требований жителей дома № 46-а против того, чтобы у детей отбирали право отдыха возле дома своего проживания и, чтобы была прекращена в городе эта преступная уплотнительная застройка придомовых территорий!

Thistle (Sevastopol) Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
.."решения горсовета разового характера не могут быть отменены или изменены".
Добрый вечер. Значит ли это, что такие ненормативные правовые акты разового действия не могут быть опротестованы прокуратурой?

Значит ли это, что такие ненормативные правовые акты разового действия не могут быть опротестованы прокуратурой?
Сейчас уже нет такого понятия "протест прокурора" а через пару дней, законодатели похоже полномочия прокурора совсем урежут

Поэтому, тот кто считает, что если Горсовет отменит свое собственное решение это будет достаточно, глубоко ошибается! По закону, отменить Решение сессии Горсовета имеет право только суд! И это не дает гарантии, что на этом все закончится, так как другая сторона будет подавать апелляцию и так до бесконечности.
А вот как рассказывал Гулливер знакомому гуигнгнму: зачем нужны адвокаты (цитирую по памяти).
"У Вас есть корова и у Вашего соседа тоже есть корова. Ваш сосед хочет отнять у Вас корову и нанимает адвоката. Вы, чтобы сохранить свою корову тоже нанимаете адвоката. Вы судитесь с соседом то тех пор пока оба не продадите своих коров, для оплаты услуг адвокатов."

to Юрий Поляков (Севастополь)

вот и я про то же.

я не то, чтобы не верю в решения судов. я верю в справедливость. а суд не всегда является тем органом, который сможет ее восстановить.

законы, как любое слово на бумаге, могут быть оценены с различных позиций. слово "коса" обозначает различные явлениния и предметы.

и для родителей самым оптимальной историей будет та, когда застройщик будет судится с горсоветом. тогда родительские коровы останутся в сохранности. и молоко от них пойдет детям.

пейте дети молоко - будете здоровы. так в песенке известной поется.

Лена все правильно предложила, интересно посмотреть кто из депутатов действительно на стороне людей, а кто пришел в гопсовет бабло косить.

Также она сообщила, что на сегодняшний день, по вынесению данного вопроса на сессию, общественники пока не обращались ни к отдельным депутатам, ни к депутатским фракциям городского совета - хочет вынести вопрос на сессию, а депутатов даже не предупредила. Как говорится, хотеть не вредно))

"Сейчас мы предпринимаем все законные меры", а после госпожа Прокина перейдет к мерам незаконным, более привычным?.. Еще и пресс-конференцию собрала для таких наивных заявлений.

Елена в каждой бочке затычка? Так депутаты и бросились выполнять ее волю))))

Thistle (Sevastopol)
Категорически не согласен с тем, как Вы цитируете решение Конституционного Суда Украины «В деле по конституционному представлению Харьковского городского совета по официальному толкованию положений части 2 статьи 19, статьи 144 Конституции Украины, статьи 25, части 14 статьи 46, частей 1, 10 статьи 59 Закона Украины «О местном самоуправлении» (дело об отмене актов органов местного самоуправления)», которым установлено, что нормативные акты органа местного самоуправления являются актами разового применения, исчерпывают свое действие фактом их выполнения, а потому они не могут быть отменены или изменены органом местного самоуправления после их выполнения.
Вы удивлены? Если нет, то продолжу.
В соответствии с требованиями ЗУ Об аренде земли» арендаторы приобретают право аренды земельного участка на основаниях и в порядке, предусмотренном ЗК, ГК.., а также договором аренды земли. Передача в аренду земельного участка гражданам и юридическим лицам с изменением его целевого назначения и из земель запаса под застройку осуществляется по проектам отвода в порядке, предусмотренном ЗК. Вижу, что не удивил. Тогда, поехали дальше.Статьей 26 Закона «О местном самоуправлении в Украине» установлено, что исключительной компетенцией городских советов является решение в соответствии с законом вопросов регулирования земельных отношений. Органы местного самоуправления имеют право принимать решения, вносить в них изменения и отменять их на основании, в рамках полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины, руководствуясь в своей деятельности ими и актами Президента Украины, Кабинета Министров Украины. Это признано и КСУ. Из Решения КСУ, кроме того, что Вы процитировали, усматривается (для Вас специально выделю заглавным шрифтом), что органы местного самоуправления не могут отменять свои предыдущие решения, вносить в них изменения ПО ФАКТУ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ (после выполнения решения). Сейчас будьте внимательны, торопливый Вы наш. В результате принятия этих решений горсовета, которые Вы в отличие от меня в глаза не видели, должны были произойти определенные юридически значимые события, которые бы свидетельствовали о том, что решения горсовета исполнены. О каких таких "павлинах-мавлинах", извиняйте юр.фактах я толмачу?
1.изготовление технической документации
2.заключение договора аренды земельного участка
3.государственная регистрация договора (здесь не буду утверждать)
4.установление пределов земельного участка в натуре 5.фактическое пользование земельным участком
6.осуществление платежей по арендной плате.
есть еще и обязательства арендатора по договору об участии в каком-то инженерном развитии (это самостоятельный договор, о существовании которого Вам, наверняка, не известно, потому что Вы не в теме)
Вопрос: Вам что-либо известно о том, чего не знаю я, например, что на данный момент указанные решения городского совета являются выполненными, хотя бы по последним из названных пунктов.
Если Вы не поняли, о чем я Вам написал, задайте вопрос.
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Отвечу позже.
HelenPRO (Cевастополь)
Так держать.

to HelenPRO (Cевастополь) законы, как любое слово
Видите ли HelenPRO, нынче законы не падают с небес каменными скрижалями на головы новоявленных Моисеев.
Нынче законы пишут люди, а людям не только свойственно ошибаться, но и присущ некоторый меркантилизм.
Я так думаю, что так называемое несовершенство законодательной базы во многом есть порождение именно второго человеческого порока

to Юрий Поляков (Севастополь)

я полностью согласна с вами.

to пентагон (Севастополь)
дорогой друг. напишите пож-та последнюю фразу отдельно и большими буквами ))

ВасЯлиса26, zozula, язва - вы со всех орудий стрельнули?

вы не нервничайте. в вашем возрасте это не позволительно делать. по существу вопроса, даже несмотря на то, что вы клон безродный.

наказы депутатам "сформулируем" по форме. фамилии - определим. вы же знаете, что мою просьбу легче выполнить, чем "сделать вид, что не расслышали". это даже и градоначальник подтверждает. любит меня тайно и безответно. даже несмотря на то, что обзывается.

моей тут воли нет. есть воля родителей и детей. заметьте - 500 детей, 1000 родителей и 2000 бабушек и дедушек. следовательно около 3000 дееспособных избирателей.

мы действуем в рамках закона. если у вас имеется какое то иное мнение - жалуйтесь.

Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
.. через пару дней урежут"..
Боря, пару дней для меня- это так много.
Ст.20 ЗУ о прокуратуре:
1)вносить представление на решение местных Советов в зависимости от характера нарушений.
В своем предыдущим комментарии я вкладывал смысл именно в представление прокурора.
HelenPRO (Cевастополь) Ссылка
А что, если еще "настучать" в сенат?Ссылка

to пентагон (Севастополь)

Все о чем ты писал выше

О каких таких "павлинах-мавлинах", извиняйте юр.фактах я толмачу?
1.изготовление технической документации
2.заключение договора аренды земельного участка
3.государственная регистрация договора (здесь не буду утверждать)
4.установление пределов земельного участка в натуре 5.фактическое пользование земельным участком
6.осуществление платежей по арендной плате.
есть еще и обязательства арендатора по договору об участии в каком-то инженерном развитии (это самостоятельный договор, о существовании которого Вам, наверняка, не известно, потому что Вы не в теме)
Вопрос: Вам что-либо известно о том, чего не знаю я, например, что на данный момент указанные решения городского совета являются выполненными, хотя бы по последним из названных пунктов.
исполнено арендатором. Кстати, отмена решения гопсовета, как ни странно, не влечет отмену договора аренды земельного участка. Тут надо действовать несколько иначе

Доброе утро! Молодцы вы какие!
Елена, успеха желаю!
Согласен с Юрием Поляковым - уже писал об этом - законодательством следует заниматься, законотворчеством
Условия менять следует, иначе изматывающая "игра получается".
Кроме прямых действий - добиваться соответствия законов (это не моя область), например международным.
Либо соответствия задачам.
У меня много времени уходит, понять, что в действительности происходит в Украине.
Союзы юристов помочь не могут? Дельными советами

" Настучать в сенат " не очень понятно, что значит
Может быть нужнг попробовать использовать "моральное давление" обнародованием происходящего, приданием огласке ?
Саммит - в Литве есть русскоязычная пресса, можно обратиться - возможно кто-то из литовских политиков обратит внимание и ...
За Тимошенко инфо, статьи в прессе и прочие действия, это же проверенный инструмент.
Может стоит попробовать вынести ЗА пределы Сев. СМИ?

.."Все исполнено арендатором".. Цитировал..
Арендатор исполнил не все условия, указанные в решении горсовета и договоре аренды з/у. Для того, чтобы снять все вопросы, в том числе те, которые возникли при обсуждении этой темы, необходимо обратиться не только в прокуратуру, но и в горсовет. Что, собственно, и было сделано. Отмена решения горсовета, даже, если бы против этого не возражал арендатор, автоматически не влечет за собой расторжение договора аренды з/у, как ты правильно заметил, но в этом никто не сомневался. Общественники и жители, чьи права нарушены в результате, как они считают, незаконных действий, хотят не только услышать их оценку со стороны горсовета и прокуратуры, но и увидеть конкретные действия с их стороны. Какой же это пиар? Эти слова обращены не к тебе, а к тем, кто привык во всем и во всех сомневаться. Оспаривание в суде решений горсовета и договора аренды з/у- это самостоятельный процесс, начало которому сегодня ничто не мешает. Обсуждать этот вопрос на страницах "печати", значит удовлетворять чье- то непомерное любопытство.
Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес:
На деревню дедушке.
Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макарычу», подумал еще раз и написал "Борису Дмитриевичу". Довольный тем, что ему не помешали писать, он надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу...

Застройщики должны объединиться, иначе наймиты конкурентов их сожрут поодиночке. Надо создать в следующем горсовете лобби застройщиков.

За Тимошенко инфо, статьи в прессе и прочие действия, это же проверенный инструмент.
Как сидела так и будет сидеть.

Оспаривание в суде решений горсовета и договора аренды з/у- это самостоятельный процесс, начало которому сегодня ничто не мешает.
Вот тут ты не прав. Непомерно активные граждане уже успели убедить других доверчивых граждан, что все суды куплены, обращаться в суд смысла нет, юристы -кровососы и т.д. Короче все на митинг. (никто не даст нам избавления...). Что касается иска л пртзании договора аренды земельного участка недействительным, то оно фактически уже НАПИСАНО в заявлении прокурору. Начинается словами 01.12.2008 года, между Севастопольским городским советом и ЧП «Реком –Юг» был заключен договор аренды земельного участка расположенного по адресу: город Севастополь, Проспект Победы 30 «а» На момент заключения договора вступила в силу редакция статьи 134 Земельного кодекса Украины, которая установила обязательность продажи земельных участков государственной или коммунальной собственности или прав на них на конкурентных началах (земельных торгах). Осталось только кое какую информацию уточнить

Вал (9й вал) (Хельсинки)
..может стоит попробовать"..Цитировал.
Доброе утро.
Может, действительно, стоит попробовать и "соответствовать задачам".
..Покидаем мы Землю родную
Для того, чтоб до звезд и планет
Донести нашу правду земную,
Пролетая быстрее, чем свет.
Для того чтобы всюду победно звучал
Чистый голос любви долгожданный сигнал..
Ссылка
Чтобы было понятно." Настучать в сенат " - это не тогда, когда зубы стучат (постукивают) от холода или сердце стучит от волнения, это, когда бьют во все колокола.

Вал (9й вал) (Хельсинки) ...
Наверно, я не прав, что вообще стараюсь понять, что вообще происходит.
И пониманию препятствует "ответ" в стихах и вообще, образность выражений. Не раз мысль приходила, перестать читать и отмечаться. При этом, продолжая разбираться, возможно со временем придет более ясное понимание происходящего, и я смогу реалистичнее воспринимать, и делать верные заключения.
Человеку со стороны сложно понять (только через буквы), что у вас происходит.
А без понимания ситуции и людей, сложно быть полезным советом или делом.

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Слава Богу, что на Форуме есть услуга "игнорировать", что я сейчас и сделаю, чтобы больше никогда не видеть твой шизоидный бред!

Судя по тому, что я читаю, например на ФорПосте, _задачам разрешения проблем, мало что соответствует.
Бороться с застройщиками, при саботаже исполнительных органов... при саботаже исполнения законов...

Spravedlivost (Севастополь) ???
Чем хорошим и полезным известно?
Достойный, умный гражданин? Порядочный?

to Spravedlivost (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки) Слава Богу, что на Форуме есть услуга игнорировать , что я сейчас и сделаю, чтобы больше никогда не видеть твой шизоидный бред! Человек просто пытается разобраться в том, что у нас происходит. Это похвально, но опасно: действительно может поехать крыша, так у нас тут всё лихо закручено.
А я вот всё жду появления Lucy (Севастополь). По-моему, для жителей их микрорайона здесь был преподан весьма ценный урок правового ликбеза. И, вроде, даже есть надежда на торжество справедливости.
Сегодня тяжелее всем, на мой взгляд, жителям 46-А-дома по ул. Г. Прокопенко, потому что дом небольшой, стоит на отшибе, живут в нём малоимущие люди, о беде которых мало кто знает.
Пожалуйста, поддержите их 4 декабря, а они, в свою очередь, если это понадобится (тьфу-тьфу, конечно), обязательно поддержат вас!

Непомерно активные граждане ...обращаться в суд смысла нет, юристы -кровососы и т.д.

безусловно, непомерно активным гражданам надо знать меру
безусловно, не все юристы вампиры

Вот только уже, как сказал Яцуба, километры севастопольской земли разворованны и уже слышатся голоса, что надо узаконить незаконно узаконенное.

to Юрий Поляков (Севастополь) и уже слышатся голоса, что надо узаконить незаконно узаконенное.
Остается вопрос, кто сказал что это незаконно?

to HelenPRO (Cевастополь)

У меня один вопрос - какова конечная цель вашего "движения" по этому вопросу.
Ответьте сами себе честно, и всё станет на свои места.
Ваша "вера в справедливость" прекрасна..., но можете ли вы в принципе решить этот вопрос в СГС. Ответ - нет.
Но вы что то рассказываете людям, обнадеживаете их, они вам верят, надеются и при этом не понимают - что ваши действия обречены на 100% провал ( а вы это знаете).
И как говорил классик в конце своей "эмоциональной" речи "Так зачем же!!!!!"

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Остается вопрос, кто сказал что это незаконно?

Из новостной ленты Форпоста:

«Если земля выделялась без законных оснований, необходимо через суды узаконивать это выделение. Другого пути просто нет» - председатель земельной комиссии горсовета Рассказов

Вот если бы вы организовали людей на отзыв депутата СГС по тому району, где эта стройка.....
И людей на пикет подняли именно по вопросу отзыва - может тогда, после отзыва депутата, ответственность оставшихся бы возрасла

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to Н.Д. Русский Севастополь Итак, Горсовет в 2005 году отменил свои два Решения,одно о даче согласия на передачу в собственность земельного участка, а второе о передаче в собственность участка для строительства и обслуживания жилого дома, так как они были выданы путем предоставления в Горсовет документов с недостоверными сведениями и не соответствовали действительности. Решение Конституционного суда появилось гораздо позже 2005 года. Сейчас такой номер не пройдет Как мы видим в итоге, "номер" не прошёл и тогда:-(.

to SB_Sb (Севастополь) Вот если бы вы организовали людей на отзыв депутата СГС по тому району, где эта стройка..... И людей на пикет подняли именно по вопросу отзыва - может тогда, после отзыва депутата, ответственность оставшихся бы возрасла Мысль верная, но ведь когда незаконно раздавались эти госакты, были другие депутаты. К примеру, сейчас дом 46-А по ул. Г. Прокопенко находится на округе депутата Глиняника В. В. Он обещал помочь людям отстоять придомовую территорию, но пока не помог. Да и может ли?

На всех не угодишь. Очень хорошо это знаю. Когда я приехал (по совету консула) в Ф. , здесь не было ничего, кроме ненависти к русским.
Я один, самостоятельно воспитывая сына, организовал первую спортивную группу для детей, где помогал и родителям детей. Один из родителей, получил "черный пояс" (не у меня, я ушел решать свои проблемы с ребенком)
Сейчас спортивных обществ много, но они между собой не дружат. Местные "русские" и "украинцы" любят на форумах обсуждать тему "почему русские ненавидят друг друга", обычное занятие
Я организовал первое место общения и встреч, при том, что Москвой десятками лет финансировались организации типа привычных советских мероприятий. Многие, ухватились за идею и стали регистрировать фиктивные организации для получения финансовых выгод.
У меня таких организаций нет. Я не общественник.
Я "просто" порой даю совет, и появляется организация помощи инвалидам, потом на деле, она тоже становится фиктивной. И я начинаю проверять намерения людей.
Мой сын руководит крупнейшим обьединением общественным. Воспитал я сына один, без помощи, и здесь тоже серьезная проблема с наркотиками ( точнее она и пришла из Европы), мне пришлось в одиночку решать очень сложные задачи.
Никогда не заботился о произведении впечатления, и после совета Александра Друзя.
Перед выходом на форум, я разговаривал с Владимиром Малышковым, известным московским деятелем. Он посоветовал забыть об Украине, приведя в пример менталитет, сволочной (это не мои слова) характер населения. И прямо посмеялся надо мной. Мол такой народ, такая и жизнь.
Я не гражданин Украины и поэтому без интересов в плане политических дивидентов. На форуме проверил всё, что интересовало, в плане людей. Впечатление вполне хорошее
Люди пишут о чем хотят и как хотят, не стесняясь в выражениях, к чему у меня НОЛЬ претензий.

Вал (9й вал) (Хельсинки)
Хочу извиниться за иносказательность (скрытый смысл и намеки), но быть откровенным во всем-это значит вооружать знаниями или глупостями, как выразился в мой адрес один из форумчан, недоброжелателей. Бороться с застройщиками не надо, нужно бороться с незаконным строительством, даже в тех условиях, о которых пишите Вы.

«Если земля выделялась без законных оснований, необходимо через суды узаконивать это выделение. Другого пути просто нет» - председатель земельной комиссии горсовета Рассказов
Эту фразу Рассказов сказал по другому поводу. Она касалась выделения земли в защитной полосе Черного моря. Там действительно проблема. У нас половина города находится в этой пресловутой полосе.
Что касается земельных участков отведенных под строительство, то незаконность такого отведения может установить только суд, другого не дано. У нас взялись решать вопрос законности кто попало начиная от общественных деятелей и кончая Президентом Вселенной

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) то незаконность такого отведения может установить только суд, другого не дано
Кто бы спорил, вот только, что делать с несовершенством законодательной базы?
По закону, отменить Решение сессии Горсовета имеет право только суд! И это не дает гарантии, что на этом все закончится, так как другая сторона будет подавать апелляцию и так до бесконечности.
пример: дом 46-А по ул. Г. Прокопенко
Кстати Короче все на митинг
Никакой волшебной дудочкой людей на улицу не вызовешь, они выйдут сами когда будут доведенны до крайности.

Пентагон, понятно каждому разумному человеку, насчет защиты информации.
Я не юрист. И вообще вижу причины проблем иначе.
Они в области некомпетентности и личных проблем жителей
Отсюда безразличие, пассивность и озлобленность.
Свои предложения удерживаюсь писать, по здравому рассуждению остерегаясь недопонимания или непонимания.
Ведь человек принимает чужой совет, только разделяя его, как свой, от себя совет. Я вообще остерегаюсь предлагать что-либо, без согласования.
А ситуацию понять по газетам очень сложно. Сменить руководство города, наняв найденных, проверенных руководителей (ведь это наемные работники, как на любом предприятии) предложение, вряд ли кто поймет. А это пример действительно действенных решений. Конечно при общем, граждан большинством решением.
Город - то же предприятие.
В любой стране есть свои проблемы. И они решаются ВСЕГДА, в крайнем случае, обьявлением желаемого (а не недовольства) массовыми протестами и забастовками.
Крайний, но действенный способ

Юрий Поляков

Кстати Короче все на митинг Никакой волшебной дудочкой людей на улицу не вызовешь, они выйдут сами когда будут доведенны до крайности.
А на чем основано Ваше убеждение?
Волшебными дудочками выманивают в сказках. А здесь действительность.
Когда люди выходят САМИ, "доведенные до крайности" то они НЕ управляемая масса, а не люди!
Примите БЕЗ обид и критики в ответ: людей нужно воспитывать, трудиться над этим, иначе всё останется так как есть. Проблема то одна - люди!

И это не дает гарантии, что на этом все закончится, так как другая сторона будет подавать апелляцию и так до бесконечности.
О какой бесконечности Вы говорите, после апелляции есть только одна инстанция. в исключительных случаях две.

Никакой волшебной дудочкой людей на улицу не вызовешь, они выйдут сами когда будут доведенны до крайности.
Люди выходят. человек 10-20-50. Выходят те, кого лично коснулось. А дальше что? Ну раструбила пресса, высказались все кому ни лень, громогласно пообещали помочь, не допустить, костьми лечь. На этом все заканчивается. Кто -то разочарован, кто-то горит как свечка от несправедливости, а кто-то строчит отчет об отработанных грантах. Еще раз повторяю. решить вопрос можно только в суде и то, при наличии оснований

to SB_Sb (Севастополь)

очевидно же... восстановить на месте стройки "зеленую зону", как того требуют градостроительные нормы, которые никто не отменял в отношении школ.

в отношении "веры" в справедливость и прочие хорошие вещи. жизнь и опыт доказывает, что это первично и важно.

если бы мой дед-фронтовик, который прошел от курска до берлина, не верил, то вы сегодня бы в каком нить трудовом лагере пуговицы по коробочкам раскладывали и пели песни "про милую фрау".

и мне абсолютно не важно ВАШЕ личное отношение. потому что я вижу РЕАЛЬНЫЕ примеры, когда вера и действие позволяют людям защищать свои права. как в 41ом...

можно лечь и умереть, смириться с тем, что окна квартиры смотрят в стену, что воспитатель бьет детей, а из бюджета воруют миллионы. только зачем тогда ТАК РАБСКИ ЖИТЬ? Кем себя считать - тварью дрожащей или человеком, право имеющим?

а в отношении Белогорцева. заявление о его отзыве будет обязательно инициировано. просто сейчас, это не самый главный вопрос времени и повестки дня. жалко времени, которого и так немного, на крайне непорядочного человека. а когда будет времени побольше, можно и оказать благотворительность Белогорцев - лишить его мандата.

уверена, что он сам себя накажет, сам себя "выпорет". вон Малачлы, воровала-воровала и не краснела. Угрожала, сплетни распускала, глаза таращила. Раз - и умер муж скоропостижно. Потому что жизнь и счастье не купишь за деньги. А вот из за денег как раз и теряется эта жизнь и это счастье. Поэтому счас даже и жаль ее и ее детей, внуков. Потому что даже не ей отвечать за свои поступки.

Вот счас и старается тетка. Столовую отремонтировала, на которую 15 лет деньги собирала, шторки в стиле "цыган-дизайн" повесила. Потратилась слегка. Вообщем вспомнила - зачем и для кого она в своем кресле директорском сидит. Что собственно и следовало сделать ей давно.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) А на чем основано Ваше убеждение?
Есть такое понятие революционная ситуация при наличии которой люди массами выходят на улицы и если их кто-нибудь не возглавит то это будет неуправляемая масса. Я не сторонник революций, это мы уже проходили.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) О какой бесконечности Вы говорите, после апелляции есть только одна инстанция. в исключительных случаях две.

Это не я сказал это из комментария "Н.Д. Русский Севастополь "

to Юрий Поляков (Севастополь) to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) то незаконность такого отведения может установить только суд, другого не дано Кто бы спорил, вот только, что делать с несовершенством законодательной базы? По закону, отменить Решение сессии Горсовета имеет право только суд! И это не дает гарантии, что на этом все закончится, так как другая сторона будет подавать апелляцию и так до бесконечности. пример: дом 46-А по ул. Г. Прокопенко Кстати Короче все на митинг Никакой волшебной дудочкой людей на улицу не вызовешь, они выйдут сами когда будут доведенны до крайности.
Ну, во-первых, не митинг, а пока что пикет.
А, во-вторых, лично меня смущает то, что суд ведь может и не отменить решение сессии горсовета. Или не может, уважаемый Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)?
А почему люди говорят о бесконечности? Да потому что даже в этих максимум двух инстанциях суды тоже годами длятся. А пока они длятся, потенциальный застройщик всё время пытается приступить к строительству: тайком спиливают деревья, ломает ограду... Сколько таких атак уже было отбито на ул. Прокопенко! А это же всё нервы, деньги, силы... Кто-то из жильцов за эти годы уже умер, так и не дождавшись той самой справедливости...

Дело в том, что в здание апелляционного суда мы, жители дома будем входить уже в третий раз!
Т.е. один апелляционный суд мы выиграли, второй апелляционный суд мы Калошину проиграли. Теперь третий апелляционный суд!
И, если бы Ленинская прокуратура по чьей-то указке "не упала на крыло" , а довела дело до логического конца, т.е. ее следаки должны были немного поработать, чтобы собрать доказательную базу о том, что документы Калошина А.Д. сплошная липа, то никаких бы вот этих мытарств по судам у нас уже не было бы!
И должностные лица, поставившие свои подписи и печати на гос.документах Калошина отделались бы в лучшем случае частным определением, а в худшем пошли бы по статье "Должностной подлог" , где четко написано, что Уголовный Кодекс Украины определяет должностной подлог как внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иную подделку документов, а также составление и выдачу заведомо ложных документов. Объективная сторона должностного подлога достаточно детально изложена в ст.172 УК Украины. "Это внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иная подделка документов, а также составление и выдача заведомо ложных документов. Внесение должностным лицом в официальный документ заведомо ложных сведений предполагает внесение в действительный бланк, протокол, справку и т.п. сведений, не соответствующих действительности. Составление и выдача заведомо ложных документов - это оформление официального внешне верно исполненного документа, но по своему содержанию полностью не соответствующего действительности и вручение этого документа заинтересованному лицу." Казалось бы, ну что здесь сложного для умного и опытного работника прокуратуры?
Но здесь замешаны руководители отделов Управления по земельным ресурсам, а как могут прокурорские возбуждать против них угол.дело, если все они там между собой повязаны!!!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) А на чем основано Ваше убеждение? Есть такое понятие революционная ситуация при наличии которой люди массами выходят на улицы и если их кто-нибудь не возглавит то это будет неуправляемая масса. Я не сторонник революций, это мы уже проходили.
Юрий, с уважением к Вам, примите и осознайте (если будет раздражение, значит в точку попал, если нет, значит Вы волевой человек и умеете подавлять чувства)
Ваши слова, просто попытка объяснить красиво свое нежелание ВЫЙТИ и ДЕЛАТЬ. Что там - страх и тп, не буду выяснять, мне и так известно по знаниям и опыту.
О "революциях" пишите Вы, и уже показывает, что Вы преувеличиваете ...
Когды Вы проходили революции? Смешно:) В школе?:)
Напишите просто и смело: "Я, Юрий П. боюсь выходить с людьми, вообще, и боюсь последствий! Но мне неудобно было ТАК написать сразу." И я Вас зауважаю!:)
(писать "мне на всех и тп..." и "мне ваши уважения до.." по примеру вчерашнему себя опозорившего хамством и несправедливостью Spravedlivost (Севастополь) - ЛИШНЕЕ)
Я лично верю, что Вы достойный человек. Просто решитесь сделать - для самоуважения!

to Н.Д. Русский Севастополь ... должностные лица, поставившие свои подписи и печати на гос.документах Калошина отделались бы в лучшем случае частным определением, а в худшем пошли бы по статье Должностной подлог , где четко написано, что Уголовный Кодекс Украины определяет должностной подлог как внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иную подделку документов, а также составление и выдачу заведомо ложных документов. Считаю это наиболее важным. Подобные шаги не должны оставться безнаказанными.

Я написал много букв, но НЕ конкретно Вам, Юрий!
А вообще, обозначил суть одной из проблем - страх, трусость, которую маскируют объяснениями и доводами. Нежелание действовать, это всего лишь СТРАХ.
Именно страх вызывает одинаковое НЕПРИЯТИЕ, избегание
Но в разных проявлениях: раздражения и ненависти (чтоб отстали ) или застенчивости

to Н.Д. Русский Севастополь ... должностные лица, поставившие свои подписи и печати на гос.документах Калошина отделались бы в лучшем случае частным определением, а в худшем пошли бы по статье Должностной подлог , где четко написано, что Уголовный Кодекс Украины определяет должностной подлог как внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иную подделку документов, а также составление и выдачу заведомо ложных документов. Считаю это наиболее важным. Подобные шаги не должны оставться безнаказанными.
+1

Нужно! фиксировать

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Нужно! фиксироватьНу вот уже зафиксировано. И что мешает прокуратуре начать расследование?

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Я, Юрий П. боюсь выходить

Если бы я боялся я бы и на Форпосте писал под каким-нибудь ником.

Просто решитесь сделать - для самоуважения

Что я сделал можно прочитать в моих блогах.
Немного скажите Вы, наверное, только у меня нет цели заниматься политикой.
У меня есть чем заниматься и это мне нравится.

to Борис КолесниковЧто касается земельных участков отведенных под строительство, то незаконность такого отведения может установить только суд, другого не дано. У нас взялись решать вопрос законности кто попало начиная от общественных деятелей и кончая Президентом Вселенной - вот-вот. Но до правового государства нам далеко, у нас принято выйти на улицу и просто шашкой махать.

Смотрите разъяснения Елены Прокиной вот здесь, в конце пресс-конференции (35 минут 40 секунд):

to HelenPRO
Вы пишете, что действуете законными методами. А сносить заборы - это законно?

Пресс-конференция своевременна и очень даже классная!
И правильно делают те, кто выходят на пикеты и митинги, а иначе кто бы что знал? Все бы замяли при такой жесткой цензуре, которая существует на местных ТВ и других СМИ. Ведь, порой, информацию нам предоставляют в искаженном виде, а из первых уст услышать то, что происходит на самом деле, очень полезно!

to zozula (севастополь) . А сносить заборы - это законно?
Еще как законно!!! Не надо их ставить там, где народ не хочет: на придомовых территориях, в скверах, парках, перед окнами школ, гимназий и детских садов!
Вы , наверное , думаете, что все эти безобразия вам сойдут с рук. Ошибаетесь! Каждое посягательство на народное достояние, будет пресекаться этим же народом. И нас с каждым днем становится все больше и больше, а вас, меньшевиков-захватчиков , все меньше и меньше!
Прежде, чем что-то отхватить у детей и у жителей города надо было думать своей башкой куда лезешь, не думал, получи- "кулацкую пулю"!

к заборам никакого отношения не имею, просто удивляют методы "севастопольских мам"

Что касается земельных участков отведенных под строительство, то незаконность такого отведения может установить только суд, другого не дано.Почему же. Если суды у нас не независимы, законы принимались под определённую группу лиц, то действия Мам вполне оправданы, и создание большого общественного резонанса могут помочь судам и законодателям принять сторону горожан, не приветствующих уплотнительную застройку "инвесторами" .

to zozula (севастополь) к заборам никакого отношения не имею, просто удивляют методы севастопольских мам Только мам? Но ведь очевидно, что подобные действия вынужденные, производимые лишь в ответ на произвол. Неужели Вы думаете, что людям хочется ночевать холодными ноябрьскими ночами у костров? Я тоже к заборам не имею никакого отношения, но безмерно благодарна всем, кто отстаивает свои (а, значит, и наши права) на достойную жизнь.

to zozula (севастополь)

вы видели меня, сносящую забор? )))
камаз останавливала. было дело.

Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

приятного вечера.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Нужно! фиксироватьНу вот уже зафиксировано. И что мешает прокуратуре начать расследование?
У меня есть документ подписанный директором Жилсервиса №5, что белое - это черное, и ответ ФКИ - что белое все таки белое. Ни прокуроры двух прокуратур, ни судьи трех судов - не приняли это во внимание, просто проигнорировали! Что мешает им выполнять свои обязанности ЧЕСТНО?

to zozula (севастополь) к заборам никакого отношения не имею, просто удивляют методы севастопольских мам
А меня не удивляют!
У Вас есть другие? Предложите!

Учтите, что я, наверное, эксперт в городе по сносу заборов и хождению по ТВ, конторам, судам....