Крыму необходимо использовать израильский опыт для решения проблем с водообеспечением и сельским хозяйством, считает профессор Стэндфордского университета из США, нобелевский лауреат, биохимик Роджер Корнберг.
"Хочу обратить ваше внимание на то, что Крым и Израиль имеют много общего. Перед Крымом стоят такие же проблемы. Сегодня в Израиле вся вода для нужд страны с населением 8 миллионов человек опресняется. Я полагаю, что будет разумно вкладывать инвестиции в Крым в этом направлении", — сказал Кронберг на заседании консультативного научного Совета Фонда "Сколково" в Севастополе.
Консультационный научный совет фонда "Сколково" состоялся накануне в Севастопольском госуниверситете. Участие в нем приняли известные ученые, в том числе, нобелевские лауреаты вице-президент РАН Жорес Алферов и профессор Стэндфордского университета Роджер Корнберг, почетный президент Курчатовского института академик РАН Евгений Велихов.
Корнберг также отметил, что в Израиле все отрасли сельского хозяйства разработаны с учетом местного климата.
"В Израиле мы используем эффективные методы подачи воды, достаточно традиционные, но в то же время экономичные. И, я считаю, будет прекрасно, если все эти подходы будут применяться в Крыму", — сказал Корнберг, который напомнил, что в Израиле большая часть населения — русскоязычные и получившие образование в России.
Корнберг стал лауреатом Нобелевской премии по химии в 2006 году за исследование способа копирования (транскрипции) клетками наследственной информации.
Разочарован.
Ожидал узнать новое, а прочитал очевидное.
Тут не опреснительные установки нужны, а совсем принципиально другое.
Прежде всего ум и желание пользоваться возможностями.
"Цель оправдывает средства"
Нужны задачи производства продуктов и умные технологии.
Сингупур прежде всего решал задачу качественного преображения мышления "сверху" и затем всех без исключения.
Следующим шагом было грамотно использование.... в том числе очистка питьевой воды и оборот воды вообще.
И, самое главное, пресловутый успех Сингапура и Израиля в без_компромиссном подходе, конкретном и безжалостном достижении поставленных целей, уничтожения коррупции - коррозии общества.
Потому и справляются с программами и поставленными задачами.
______________
Очистить речную воду проще, чем опреснять.
Но если за два года не смогли обновить водопроводные сети и наладить очистные сточных вод, то какое опреснение ?!?
Для таких проектов есть свои Нобели и программы (о воде).
Тут бюджетное резервное водохранилище в Темной балке с использованием 45-млн кубометров весеннего паводка р.Бельбек рядом
с городом отмораживаются создать,о каком опреснении морской воды говорить.В Израиле же нет рек,бездарно сливающихся в море,вот они и опресняют.А нам Бог дает,да мы не берем.
Пусть сначала в своём свинарнике наведут порядок, а потом уже по другим свинарникам нос свой суют!
Новое-это хорошо забытое старое. Зачем изобретать велосипед,если есть прекрасный,проверенный жизнью опыт Израиля??? Внедряй и пользуйся. А нам лишь бы выбить деньги на исследования,разработку ,потом большую часть их рассовать по карманам...И так до бесконечности!!!
to Галина Полехина
Ну да,будем бездарно сливать пресную воду крымских рек в море,а потом за бешенные деньги опреснять ее.Маразм крепчает!
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Сразу делите на 10. "Аргументы Крым" сейчас начали войнушку с "чаловцами" . Мы покупаем эту газету. Так в прошлом номере прочитала, что Николаев собирается выбираться в губернаторы и присоединять Крым к Севастополю.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Диагноз в справке "Ушиб мягких тканей головы" говорит о
синяках на физиономии?Так их можно было получить не только от Градировского!
А вообще непонятно,зачем притащили эту даму аж из Нижнего Новгорода?У нас своих специалистов по туризму валом.На фига оплачивать целый департамент по туризму?
Хватило бы и отдела.
to strelec (Севастополь) to Галина Полехина Ну да,будем бездарно сливать пресную воду крымских рек в море,а потом за бешенные деньги опреснять ее.Маразм крепчает! Не-не. Мы будем строить километровые тоннели для переброски рек. Потом будем чесать репу и думать, что ж такое случилось, что природа меняется, леса засыхают.
Существует так называемая теория "золотого миллиарда". Авторы теории просчитали что на Земле комфортно может жить примерно 1 млрд чел. Это несколько крупных стран с общим населением в 1 миллиард чел. Россия в их число не входит. Остальные лишние. О чем это я? Да о том как пить опресненную (практически) дистиллированную воду? Полезно ли это? Он у себя в Израиле опресненную пьет? И чипсы ест? И прочую гадость которой массово уничтожают население Земли.
- Борьба с утечками - первейшее из необходимых действий, ибо если этого не сделать то и полученная по новым технологиям вода - утечет! Минимизация и рационализация подачи ( к примеру отказ от сетей рециркуляции ГВС в пользу локальных ТП, использование гелиосистем) воды, то что нужно делать уже вчера!
- В уже обозримом будущем не избежать использования опреснителей, здесь весь вопрос какая из двух технологий приоритетнее: энергетическая - с выпариванием или наномембраны (обратный осмос) В любом случае нужно работать над локализацией (производством оборудования) этих технологий здесь у себя, это еще и + новые производства и рабочие места.
- Вторичное использование очищенных сточных вод для технических нужд (полив, смыв унитазов и т.п.) может дать до 25% экономии расхода воды, важно закладывать тех условия на такие системы уже сейчас во все новостроящиеся объекты.
Вот соб-сно и все очевидные "нобелевские тезисы". Вопрос кто сможет потянуть и возглавить?
to aquila (Севастополь)
Да не надо строить туннели!Ученые севастопольского Морского Гидрофизического института уже давно проработали предложение по созданию минимальными средствами резервного водохранилища в Темной балке с готовым рельефом ,с использованием весеннего паводка р.Бельбек,сопоставимого по величине с объемом Чернореченского водохранилища.Но в этом случае не
требуются многомиллиардные вложения,как с Коккозкой,
выходит достанется мало чего для распила.Печаль-беда!
to Тутанхамон
Опресненную пить вредно, но есть еще и водоподготовка и есть разное целевое назначение воды, не нужно все примитизировать. Кстати у России вода, в отличии от "золотого миллиарда", есть.
to strelec (Севастополь)
Не надо. И я говорю. И Вы говорите, А сначала ученые сказали. Но некоторым до зарезу надо совершить проект века - перебросить Коккозку. А там и трава не расти. А она и не вырастет - засохнет. Но кого это волнует
to Ляпсус-Городской
А в России много,чего есть,потому и приходится отражать
хотелки завистников и жаждущих все это урвать задарма.
Например,незабвенная М.Тэтчер огласила,что для обслуживания "золотого миллиарда" достаточно оставить в живых 10-15 млн славян
Пердложения Нобелевкого лауреата были озучены на заседании консультативного научного Совета Фонда "Сколково". Та-там! Бинго!
Распилочное Сколково с удовольствием будет "опреснять". И на вопрос, где выделенные деньги, рыжая наглая морда скажет, как всегда, что они испарились в процессе опреснения.
Чот там кто-то из ЛДПР хотел Днепр куда-то перебросить. Перехотел уже?
А чо? Вместо строительства моста в Крым засыпать пролив. Днепр по территории России развернуть и воткнуть в Дон. Азов потихоньку станет пресным озером. Вот вам и водохранилище.
Интересно,вода добытая таким трудом в Израиле тоже потом из труб в землю утекает в количестве 40%? Нет? Так может те,кто это предлагает просто это не знают или делают вид,что не знают? Опреснять морскую воду,имея достаточно своей пресной воды на полуострове,выливая её сначала в море,а потом в землю-бред полный! Надоело читать эти прожекты нелепые. Городу нужны трезвомыслящие ,опытные руководители,а не фантасты !
Есть простая идея экономии воды (до 30%) в каждом домохозяйстве. Ориентировочная стоимость устройства в пределах 5 тысяч рублей. Для реализации проекта нужна команда инженеров из 5 - 7 человек. На начальном этапе без заработной платы. Для желающих присоединиться к проекту - martirol@mail.ru, с пометкой "Вода".
to КМД (Севастополь)
Уже разворачивали реки вспять,от чего высохло Аральское море.
Показательно, что в РФ "Нобелевский лауреат из США рассказал, как улучшить водоснабжение Крыма и Севастополя.
Тогда как еще в СССР имелись продуманные технологии, опробованные опытным путём, в том числе и для космосмонавтики.
ДОжили то того, что не понят и знать не хотят своих учёных, свои открытия, изобретения, инновации.
Есть самые разные способы очистки воды, в том числе биологические с обеззараживанием ультрафиолетом.
Есть различные устройства, пользующиеся спросом в мире - по очистке и подготовке воды, производимые в РФ.
Есть технологии и установки очистки воды от нефтепродуктов.
Но нет программы государства и спроса на них.
Зато Кронберг из США учит опыту Израиля!
Виват Дм. Анат. Медведев и нанотехнологий Чуббайса.
/ окадемик Петрик исчо есть с поддержкой "высоких" покровителей /
Разруха в головах
А я опередила нобелевского лауреата.
Только недавно то же самое писала на соседней ветке, в статье про речку Коккозку.
Но народ у нас дремучий, и все себя тоже считают биохимиками. Да ещё и биологами, экологами, геологами и работниками водоснабжения. Может некоторые непризнанными нобелевскими лауреатами. Но считать и быть -это разные вещи.
to strelec (Севастополь) to aquila (Севастополь)
Благодарю за здравомыслие, а то такое впечатление, что на сайте одни неграмотные люди.
to strelec (Севастополь) to aquila (Севастополь) Благодарю за здравомыслие, а то такое впечатление, что на сайте одни неграмотные люди.
Йа негра мотный и ни стисняюс етога.
Мой Бог,и этим дебилам премии дают???
Сколько у нас воды сбрасывается в море после очистки?
Сколько воды не экономится?
Сколько воды по утечкам убегает?
А сколько еще воды не собирается,когда ее можно собрать.
Проще позже с хохлами решить вопрос по воде.А опреснение,с учетом того что мы живем не в песках,это идиотская затея,с учетом ее дорогой стоимости,и сколько не опресняй,законы химии никто не отменял.
Соли разные будем добывать?
to Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
Йа негра мотный и ни стисняюс етога.
Ничёсе Авангард умный
етога говоришь?
Я бы написала етага...
to strelec (Севастополь) to aquila (Севастополь) Да не надо строить туннели!Ученые севастопольского Морского Гидрофизического института уже давно проработали предложение по созданию минимальными средствами резервного водохранилища в Темной балке с готовым рельефом ,с использованием весеннего паводка р.Бельбек,сопоставимого по величине с объемом Чернореченского водохранилища.Но в этом случае не требуются многомиллиардные вложения,как с Коккозкой, выходит достанется мало чего для распила.Печаль-беда
А еще воду надо ПЕРЕКАЧАТЬ в пос. Штурмовое.
И сколько после этого вода должна стоить?
Мне грустно,что кто-то муссирует и бесконечно тиражирует чью-то глупость.( Видимо,роза думает,а "стрелец" поддерживает идею,про "лоточки",по которым вода из Тёмной балки,сама собой ,пешком, пойдёт на третий гидроузел
to alex220380 Если устранить утечки А Вы уверены, что УТЕЧКИ такие уж большие. Пишут, что 40%. НО! При ежесуточной подаче порядка 150 тыс. м3, утечки бы составляли бы - 60 тыс. м3 в сутки или 1,8 млн. м3 в месяц. В этом случае в городе большие озера стояли бы. А мы озер не видим. Может воду просто кто-то ворует?
имея утечки вода себе найдет путь и уйдет куда ей надо.Не обязательно что б стояли озера.
Хватает того,что много теряется воды,до того как она заходит в город.В каждом районе свои утечки,но они не сравнимы с общими потерями,и как вещал перегуда,многоооо тратят они электроэнергии на перекачку воды,и тд и тп.
to соломенная шляпка (Севастополь)
Инженерные решения существовали всегда,вопрос как их реализовывают.
to соломенная шляпка (Севастополь)
Вот именно,совершенно бесплатно,самотеком по жб лотку к
3-му гидроузлу.Между прочим,в Северо-Крымском канале вода текла тоже по большим жб лоткам.
Ваш ,мягко говоря,бестактный тон и хамское отношение к севастопольским ученым уже достал и совершенно вас не украшает.
Видимо,в нашем правительстве сидят такие же глубоко
"продвинутые" личности,которые считают себя умнее ученых.
to allusa (Севастополь)
Замена дырявого это водоканалу как серпом по яйкам.тогда снизятся возможности себе мутить в карман,не говоря уже о тарифах и их стоимости.
to alex220380
Все утечки под землей стекают к морю,попутно подмывая фундаменты домов и вызывая обрушения подпорных стен
и оползни .
to Патриот своего Города (Севастополь)
Ну да,вместо замены магистральных труб,их ремонтируют кусочками,дабы списывать на ремонт по максимуму и материалов,и работ.
to allusa (Севастополь)
Я чуть выше озвучил вопросы,которые требуют первоочередного решения,и они являются залогом не только накопления воды,но и полной безопасности в этом плане.Лучше иметь проблему,когда надо сделать немного сброса воды с водохранилища,чем водить хороводы с попами,мега прожекатми,когда все гениальное до жути просто.
Мы еще забыли не маловажный факт,так это предприятия,которым давно пора переходить на замкнутые циклы,где вода используется по максимуму экономично.
А про аварийки и рабочих вобще молчу,они уже устали из говна лепить очередное гавно.Вот у нас к примеру,в нескольких районах города,пройдут капитальные ремонты дорог,а под ними еще старая магистраль водоканала.
И уже просто бесит,от кривожо,кривору и прочих мутантов ,в городском хозяйстве.Дороги сделают,а потом начнут рыть...алес полный.
Про решения говорилось не раз на круглых столах.
Это составление плана,причем жесткого,с заменой магистралей,на материалы,сроком службы не меньше 30 лет,а то и более.Причем планомерно по всему городу.
Вся беда что как начнут рвать магистрали,и прочие инженерные сети давать сбой,в никуда улетят дорожные деньги.
Бывали даже случаи,когда перекрывают воду,что б подлатать,не успевает спасть давление и рвет уже в другом месте...
Вот и "Севастопольская газета" опубликовала статью о Камышловском водохранилище.
"анализ, проведенный Морским гидрофизическим институтом, показал, что строительство Камышловского водохранилища экономически и экологически целесообразно."
to alex220380 Если устранить утечки А Вы уверены, что УТЕЧКИ такие уж большие. Пишут, что 40%. НО! При ежесуточной подаче порядка 150 тыс. м3, утечки бы составляли бы - 60 тыс. м3 в сутки или 1,8 млн. м3 в месяц. В этом случае в городе большие озера стояли бы. А мы озер не видим. Может воду просто кто-то ворует? Дяденька вы дурак? имея утечки вода себе найдет путь и уйдет куда ей надо.Не обязательно что б стояли озера. Хватает того,что много теряется воды,до того как она заходит в город.В каждом районе свои утечки,но они не сравнимы с общими потерями,и как вещал перегуда,многоооо тратят они электроэнергии на перекачку воды,и тд и тп.
Вы гидрологию и пропускную способность почвы хоть читали?
И откройте карты Google.
Вы по урезу моря (береговая линия) где-то видите белые пятна (выход пресной воды)?
to strelec (Севастополь) Вот и Севастопольская газета опубликовала статью о Камышловском водохранилище. анализ, проведенный Морским гидрофизическим институтом, показал, что строительство Камышловского водохранилища экономически и экологически целесообразно.
Игнор.
По мнению спелиологов Крыма ещё с 60-х годов стало известно что наш полуостров стоит на чистой пресной воде.Запасы ее практически не ограничены. Ведь в далеком прошлом Черное море было пресным.
А опреснять морскую воду дороговато, 1 куб сейчас стоит 50 руб, а будет стоить 150-200 руб. Идея в принципе хорошая, но не с нашим водоканалом
В Израиле мало дождей, а у нас полно и если разумно собирать и очищать дождевую воду это выход из положения. А у нас все стоки идут в море.Глупо
to 73vit (Севастополь) По мнению спелиологов Крыма ещё с 60-х годов стало известно что наш полуостров стоит на чистой пресной воде.Запасы ее практически не ограничены. Ведь в далеком прошлом Черное море было пресным. А опреснять морскую воду дороговато, 1 куб сейчас стоит 50 руб, а будет стоить 150-200 руб. Идея в принципе хорошая, но не с нашим водоканалом
Стоит на чистой и пресной. Факт. В дачных кооперативах на Учкуевке и Радиогорке ,в 70-х годах прошлого века пользовались для полива ,пресной водой из скважин. В результате,между Радиогоркой и Учкуевкой 20 метров берега и крайние дачи улетели в пропасть. Это...как-то пустые полости "схлопнулись". И.привет!
Да,ещё и строительство домов,и обильный полив,утяжелили верхний слой почвы. Всё закономерно. Природа мстит бездумным . И правильно делает.
to allusa (Севастополь)
"3. Повсеместно стали проводить городскую воду в садовые товарищества. Хотя эти проблемы можно было бы решать путем увеличения числа скважин и объединения их в систему."
Вот еще один источник потерь воды из городского водопровода.Ведь если зимой были лимиты на элэнергию,то
могут ввести и лимиты на воду.В с/т десятилетиями обходились водой из имеющихся скважин.А сейчас тем более не до жиру.
to allusa (Севастополь)
". В садах полив можно производить технической водой и никакой необходимости нет гнать туда городскую воду."
Тем более,что во всех с/т есть скважины.
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Пока в отдельные с/т не провели городскую воду,они благополучно круглый год обходились водой из скважин.
to всего один (Mосква)
"даже новые современные промышленные технологии не обеспечивают полного обессоливания больших масс морской воды, из-за разнообразия солей и очень высокой энергетической стоимости (энергоёмкости) процессов опреснения." - от те раз! А как же ж простенький "самовар" типа УВА 25 выдавал 25 т пресной воды из морской, на лодке образца 70-х, а при необходимости и БИДИСТИЛЛЯТ (!!!) для 1-го контура? Эт типа "мужики то и не знали", что сие есть "недостижимый" процесс?
"Поэтому опреснённая в больших количествах морская вода имеет, низкие вкусовые и, часто, визуальные качества, а часто опасна для здоровья." - А я то думал, что пресняк тем и плох, что совсем без солей и потому кальций аж из зубов вымывает, а тут оно виш чо! 
Любезный, если вы что то, где то слышали правильное ( о высокой энергоемкости или низком качестве....) но сами не в курсе, то не нужно выдавать "космическипафосных" текстов.
to alex220380
"А Вы уверены, что УТЕЧКИ такие уж большие....Может воду просто кто-то ворует?" - Точно! И тихонечко сливает образуя" в городе большие озера" !
Вот народ - спорют и спорют , и все зазря
Поэтому надо уже сейчас требовать от разных правительств или министерств - в общем тех , кто деньги большие выдает - внедрения в каждую местную семью бытовых опреснителей ! Тогда нам вообще любое количество жителей будет по плечу! 
Вот станет нас , жителей 10 000 000 , и нам хватит этих несчастных водохранилищ ? Разве не станет ?
to всего один (Mосква)
Спасибо вам товарищ "капитан очевидность", будем стараться вас не подвести. Рады что быстро реагируете на замечания, хотелось бы что б еще и правильно.
to Патриот своего Города (Севастополь) to КМД (Севастополь) to kramkov (Sevastopol) to Фёдор Моторкин (Севастополь) to Тутанхамон to strelec (Севастополь) to Галина Полехина Ну да,будем бездарно сливать пресную воду крымских рек в море,а потом за бешенные деньги опреснять ее.Маразм крепчает! Существует так называемая теория золотого миллиарда . Авторы теории просчитали что на Земле комфортно может жить примерно 1 млрд чел. Это несколько крупных стран с общим населением в 1 миллиард чел. Россия в их число не входит. Остальные лишние. О чем это я? Да о том как пить опресненную (практически) дистиллированную воду? Полезно ли это? Он у себя в Израиле опресненную пьет? И чипсы ест? И прочую гадость которой массово уничтожают население Земли. Пердложения Нобелевкого лауреата были озучены на заседании консультативного научного Совета Фонда Сколково . Та-там! Бинго! Распилочное Сколково с удовольствием будет опреснять . И на вопрос, где выделенные деньги, рыжая наглая морда скажет, как всегда, что они испарились в процессе опреснения. Нобелевский лауреат забыл сказать, что у такой воды отсутствуют минералы и при заливании в трубы она (опресненная вода) начинает их разрушать, пытаясь восстановить недостаток тех самых минералов с дикой скоростью. г-н Кромберг-не геолог. он не въехал в тему потому что если бы въехал то узнал -в Крыму воды навалом. просто она течет не по поверхности -а внутри. и не так уж глубоко .целые реки текут под нами не считая родников.я имею ввиду южную-горную часть Крыма. воды Черного моря поднимаются естественным путем сквозь известковые породы-опресняются. маленькие речки Крыма стекающие с Крымских гор-это 10-15 % ОБЩЕГО ВОДНОГО ДЕБИТА ПОЛУОСТРОВА. ОСТАЛЬНАЯ ВОДА добывается из артезианских скважин неглубокого залегания. татары сотни лет здесь жили и выращивали овощи-фрукты-виноград-им хватало воды с избытком-колодцы родники-арыки. в северном Крыму с водой действительно проблема-там вода тоже есть но залегает слишком глубоко + засоление. но и эта проблема решаема-переброска излишков с юга на север. пусть не будет рисовых полей. но для огородов и фруктовых садов воды будет достаточно.просто ученым и экономистам нужно поработать -и решить проблему. а опреснение-заводы-магистрали-это очень дорого и не для нас. как говорится-воспитаем бабу Ягу в своем коллективе Мой Бог,и этим дебилам премии дают??? Сколько у нас воды сбрасывается в море после очистки? Сколько воды не экономится? Сколько воды по утечкам убегает? А сколько еще воды не собирается,когда ее можно собрать. Проще позже с хохлами решить вопрос по воде.А опреснение,с учетом того что мы живем не в песках,это идиотская затея,с учетом ее дорогой стоимости,и сколько не опресняй,законы химии никто не отменял. Соли разные будем добывать?
И т.д. Дибил полный это лауреат! В Крыму, вместе с Севастополем, воды необходимо (бытовое потребление, сельское хозяйство, промышленность) в 20 раз меньше, чем есть в подземных запасах (очень вкусной и полезной) и поверхностых накоплений! И это при том что мы ее совсем не экономим и теряем. Не стоит о таких неучах даже писать, загрязнять эфир и сознание людей которые на эту еруну ведуться!
to всего один (Mосква)
Что-то Вы панику раньше времени поднимаете.
Ведь пока речь идёт не о питьевой воде, а о технической. Разницу замечаете?
Вы забыли как при коммунистическом правительстве не разрешали поливать огороды, штрафовали? А я помню, жила в частном секторе, для полива питьевую воду и раньше нельзя было использовать. Хоть какую, хоть с Днепровского канала, хоть с любого крымского источника.
А в Севастополе мы наблюдаем как гибнут сотнями зелёные насаждения, а в Израиле капельный полив - Вы в курсе? именно из опреснённой воды. А вы в курсе. что огромные площади северного Крыма остались без сельского хозяйства. а ведь раньше сколько там всего выращивали! А теперь мы имеем эти астрономические цены.
Конечно делать трубы технические для смывов унитазов и питьевые как во многих странах для нас задача невыполнимая, по понятным всем тут причинам.
Но лауреат имел ввиду развитие производств, сельского хозяйства, парковой культуры и других отраслей, не требующих питьевой, дорогой, сверх очищенной воды.
to всего один (Mосква) Что-то Вы панику раньше времени поднимаете. Ведь пока речь идёт не о питьевой воде, а о технической. Разницу замечаете? Вы забыли как при коммунистическом правительстве не разрешали поливать огороды, штрафовали? А я помню, жила в частном секторе, для полива питьевую воду и раньше нельзя было использовать. Хоть какую, хоть с Днепровского канала, хоть с любого крымского источника. А в Севастополе мы наблюдаем как гибнут сотнями зелёные насаждения, а в Израиле капельный полив - Вы в курсе? именно из опреснённой воды. А вы в курсе. что огромные площади северного Крыма остались без сельского хозяйства. а ведь раньше сколько там всего выращивали! А теперь мы имеем эти астрономические цены. Конечно делать трубы технические для смывов унитазов и питьевые как во многих странах для нас задача невыполнимая, по понятным всем тут причинам. Но лауреат имел ввиду развитие производств, сельского хозяйства, парковой культуры и других отраслей, не требующих питьевой, дорогой, сверх очищенной воды.
Обратите внимание на то, что в Крыму, после "Крымской весны", увеличилась в разы урожайность и никто не переживает об отсутствии воды в канале. Конечно пришлось поменять посевные культуры.
to Севастопольский патриот (Севастополь)
А вы видать оборону прорвали по всеобщей грамотности. Наверно думаете, что о вас надо писать и вас слушать.
Может в эфир пойдёте, если конечно захотят слушать?
to Арина Викторова (Севастополь)
Вы вообще выезжали за пределы Севастополя? Не судите по сельскому хозяйству, которое в хлам завалил меняйло!
to Арина Викторова (Севастополь)
А мне вот не понятны причины по которым "делать трубы технические для смывов унитазов и питьевые как во многих странах для нас задача невыполнимая". Может я не "все" и вы поясните?
to Арина Викторова (Севастополь) to Севастопольский патриот (Севастополь) А вы видать оборону прорвали по всеобщей грамотности. Наверно думаете, что о вас надо писать и вас слушать. Может в эфир пойдёте, если конечно захотят слушать?
Могу и в эфир. Очень детально изучал ситуацию с запасами воды в Крыму и решениями проблем водоснабжения Крыма. Кстати получил за предложения "грамоту".
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
В унитазы вторичную воду.
поменять все трубы на пластик и убрать протечки, на каждый дом счётчик тепла , газа и воды и будет Вам счастье!
to Ляпсус-Городской
Для Вас специально по просьбам надеюсь трудящихся -из-за поголовного воровства и всеобщего наплевательства населения - нет не на своё будущее, а будущее потомков, наверно, все бездетные.
to Лёпсик (Севастополь -лучший город на земле!)
Да. Это самое простое и дешевое решение.
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Знаете мне странно слышать, что не специалисты по водоотведению, озеленению, садоводству, та даже опреснению обсуждают нобелевского лауреата
Какие мы все умные, "токо" где хотя бы государственные премии, не говоря уже о Нобелевских
to Арина Викторова (Севастополь) to Геннадий Сидоров (Севастополь) Знаете мне странно слышать, что не специалисты по водоотведению, озеленению, садоводству, та даже опреснению обсуждают нобелевского лауреата Какие мы все умные, токо где хотя бы государственные премии, не говоря уже о Нобелевских
Нет конечно! Мы не можем обсудить Нобелевского лауреата обаму, и не в коим случае его осудить!!!
to Севастопольский патриот (Севастополь)
Изучать запасы, знать о них, та даже пробурить скважину или сделать водоотвод -это не значит применять эти запасы в оптимальном, целесообразном, экономически выгодном, "сегодняшне-требуемом" количестве и качестве.
to Севастопольский патриот (Севастополь)
А Обама причём? Вы думаете в Америке только обамы живут? Мягко говоря Вы заблуждаетесь
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Те
to Севастопольский патриот (Севастополь) to Лёпсик (Севастополь -лучший город на земле!) Решить вопрос еще с технической водой,и будет полное счастье.
До сих пор в Крыму еще ни кто не придумал, куда девать воду после очистки. Вот вам и техническая вода, ее не нужно опреснять, она уже есть, необходимы только водоводы и накопители.
to Арина Викторова (Севастополь) to Севастопольский патриот (Севастополь) А Обама причём? Вы думаете в Америке только обамы живут? Мягко говоря Вы заблуждаетесь
Я так не думаю, обама там один, остальные все нобелевские лауреаты!
to Арина Викторова (Севастополь) to Севастопольский патриот (Севастополь) Изучать запасы, знать о них, та даже пробурить скважину или сделать водоотвод -это не значит применять эти запасы в оптимальном, целесообразном, экономически выгодном, сегодняшне-требуемом количестве и качестве.
Значит! Если изучить, пробурить, убрать потери и рационально использовать, то нам опреснение, вместе этим лауреатом с его советами НЕ НУЖЕН! Пусть обаму учит жить!
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
У меня у подруги дочка работает и живёт в Эмиратах
Знаете это на Форпосте принято ляпнуть кому что захочется, как впрочем и на других ресурсах.
Учёные люди, как Вы выразились "ляпнуть" в принципе не могут, не умеют и не ставят такой задачи - они не политики и не деятели разговорного жанра. Они всегда ответственны за свои идеи и предложения. Конечно, они могут ошибаться, но уж поверьте не из тех побуждений, о которых тут все "растрещались".
Кстати! Аксенов в 2014 году, больше всех орал о строительстве опреснительных заводов. Примерно через годик, сказал что это ерунда полная!
to Севастопольский патриот (Севастополь)
Чтобы убрать потери надо переложить и обновить все трубы, сделанные ещё в 50-х годах прошлого века.
Вы согласны несколько недель сидеть без воды?
А может наше доблестное новое застройное сообщество прекратит строить небоскрёбы хоть на год и цеплять их на старые сети?
А может у нас столько много денег осталось, пока не разворованных, что хватит на всё это?
А может мы перестанем ездить эдак месяца 3-4 и ходить тоже, потому что весь город надо будет перерыть и исследовать на утечки?
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
1
to Севастопольский патриот (Севастополь) Я это уже давно говорил,вплоть до генерирования еще электроэнергии,на отдельных очистных,где вода естественным способом потом идет к уровню моря. Все упирается в финансирование,логистику,и прочие нюансы.И это говорил не только я,задолго и до меня. Об этой воде молчат. Но как вести водоводы и накопители,если у нас бардак в водоканале,и нет жесткого плана???
100%. Только их стороить все равно нужно. Без новой системы водообеспечения, ни один проект не заработает. И желающим построить опреснение. нужно понять, вода в квартиры и с/з предприятия по воздуху не политит, сети нужно строить и сети отопреснительных заводов (от моря) это новая система.
to Арина Викторова (Севастополь)
"Поголовное воровство" при прокладке водоводов технической воды думаю, точно "не пострадает"(к сожалению) ибо технически (извините за тавтологию) это возможно, а экономически выгодно всем (и увы -ворующим тоже)Чтоже касается "наплевательства" населения, то не ясно, а что реально оно (население) должно сделать? Может быть вы имели ввиду руководство региона? Тогда, для начала, они (руководители) должны были бы хорошо учиться и не "настоящему делу военным образом", или воровать)"осваивать деньги", а экономике и хотя бы школьному курсу физики. Параллельно воспитываться в убеждении, что человек, который занял ответственный пост, должен заботится и о общественных интересах, а не только личных, ну и... там еще много всякого.
А кто-нибудь видел как происходит ремонт труб работниками Водоканала? На Сталинграда стабильно в одном и том же месте происходит утечка. Работники с завидной периодичностью забивают чопики, затем закапывают... В скором времени чопик вылетает и, о чудо, вода бьет струей из-под земли снова... Может необходимо для начала заменить гнилые трубы?
to Геннадий Сидоров (Севастополь) to соломенная шляпка (Севастополь) Добрый вечер,грамотный полив,без заливания,в меру,будет утяжелять не больше,чем стандартный дождь.Причем,гораздо меньше воды уходит при капельном,и медленном поливе.Зато без канализации и прочими сливными ямами,вот уж точно утяжеляет и бежит водичка в гости.
Совершенно верно. Не забетонированные выгребные ямы являются источниками оползней на Фиоленте и Северной. Наша почва состоит из прослоек глины . Глина состоит из гладких чешуек и при набухании водой эти чешуйки начинают скользить . Сцепления нет никакого и происходят обвалы берега. А разумный капельный полив он не наносит вреда почве , особенно если капельный.
to Арина Викторова (Севастополь)
1"Чтобы убрать потери надо переложить и обновить все трубы, сделанные ещё в 50-х годах прошлого века.
- никакой взаимосвязи и необходимости, при правильной организации работ отключения будут на срок менее суток.
Будет конкурс подрядчиков! 
Вы согласны несколько недель сидеть без воды?"
- ???
2"А может наше доблестное новое застройное сообщество прекратит строить небоскрёбы хоть на год и цеплять их на старые сети?"
- а вот это Вы правильно заметили, а если им еще намекнуть, что сети это тоже стройка!....
3"А может у нас столько много денег осталось, пока не разворованных, что хватит на всё это?"
- А если этого не делать, то думаете что тогда не разворуют?
4"А может мы перестанем ездить эдак месяца 3-4 и ходить тоже, потому что весь город надо будет перерыть и исследовать на утечки?"
-Для реализации описанного Вами апокалипсиса не хватит сил всех строй организаций Крыма, а так см. п1
to Арина Викторова (Севастополь) to Геннадий Сидоров (Севастополь) Знаете мне странно слышать, что не специалисты по водоотведению, озеленению, садоводству, та даже опреснению обсуждают нобелевского лауреата Какие мы все умные, токо где хотя бы государственные премии, не говоря уже о Нобелевских Хочу обратить ваше внимание , что Корнберг стал лауреатом Нобелевской премии по химии в 2006 году за исследование способа копирования (транскрипции) клетками наследственной информации.
Так что он не специалист по опреснению и качеству воды Ссылка
to Вифлеем (Севастополь)
Зато на Форпосте одни специалисты" Так он даже не по биохими лауреат, а по химии, я не знала. Ну тогда точно не разбирается в химических процессах опреснения!
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Я чувствую у Вас предвзятое отношение ко всем американцам, арабам, а заодно и израильтянам. Не зависимо от того кто они и чего "ляпнут"
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Для "локалов" в ОАЭ: вода-бесплатно (техническая), платите только за стоки(ибо, система канализации-откачка и вывоз), электроэнергия-бесплатно. Вы там были или бывали?!
При всей дороговизне водных ресурсов в пустыне, цивилизация решила эту проблему опреснителями и капельным орошением..... России это не потянуть! трубы, насосы, учет и отчетность....Ворует кто-то! Никаких двухсоток не хватит...
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
..."поумничаем"?
Важно-отношение Государства к жителям Государства (на примере) и решение проблемы орошения и водоснабжения за "государственный счет"...У нас такое, к сожалению, не возможно. Ибо! "Проджект" повесят на плечи населения!!!
Можете привести пример повышения платы за воду в ОАЭ за крайние 10 лет?... если "были"..2002-5 АЕД...2016-5 АЕД за 20л..."техническая" (отвод)-аналогично! ОТ ТОЖ!!!
to Наш Двор to Геннадий Сидоров (Севастополь) ... поумничаем ?Важно-отношение Государства к жителям Государства (на примере) и решение проблемы орошения и водоснабжения за государственный счет ...У нас такое, к сожалению, не возможно. Ибо! Проджект повесят на плечи населения!!! Можете привести пример повышения платы за воду в ОАЭ за крайние 10 лет?... если были ..2002-5 АЕД...2016-5 АЕД за 20л... техническая (отвод)-аналогично! ОТ ТОЖ!!! Я так понимаю пить воду из под крана невозможно , а питьевая вода стоит сейчас там ДЛЯ ВСЕХ продается за 2,15 доллара за полтора литра.
Ссылка
to Арина Викторова (Севастополь)
А может наше доблестное новое застройное сообщество прекратит строить небоскрёбы хоть на год и цеплять их на старые сети?
В романе "Тихий Дон" есть такое выражение: "Сучка не захочет, кобель не вскочит"
В годы перестройки, когда решалась программа" Жилье до 2000 года", Водоканал практически всем предприятиям отказывал в выдаче техусловий на присоединение к сетям, ссылаясь на отсутствие очистных сооружений или недостаточную пропускную способность сетей, или навязывал кабальные условия (но безналичные).
С тех пор очистных не добавилось,
но небоскребы ежегодно растут , как грибы и проблемы с очистными исчезли. Видимо, система оплаты получения техусловий поменялась.
Изобретение относится к области добычи пресной воды. Способ добычи пресной воды в зонах океанов и морей, прилегающих к континентальным регионам и островам с дефицитом пресной воды включает термическое разложение подводных газогидратов углекислоты, или сероводорода, или углеводородов, выделяющихся из земных недр непосредственным воздействием на их кровлю естественной приповерхностной более теплой, чем придонная, морской водой путем нагнетания ее через опускаемую с борта плавсредства до дна трубу. При этом пресная вода, менее плотная, чем соленая морская вода, всплывает вверх и накапливается внутри установленного на морском дне и имеющего выпускной газовый клапан выпуклого уловителя, а морскую воду вытесняют из уловителя пресной водой через перфорацию в нижней части стенки уловителя. Далее отсасывают пресную воду из уловителя на борт плавсредства через подсоединенный к уловителю шланг. Технический результат заключается в повышении безопасности и эффективности способа.
to stepwest Изобретение относится к области добычи пресной воды. Способ добычи пресной воды в зонах океанов и морей, прилегающих к континентальным регионам и островам с дефицитом пресной воды включает термическое разложение подводных газогидратов углекислоты, или сероводорода, или углеводородов, выделяющихся из земных недр непосредственным воздействием на их кровлю естественной приповерхностной более теплой, чем придонная, морской водой путем нагнетания ее через опускаемую с борта плавсредства до дна трубу. При этом пресная вода, менее плотная, чем соленая морская вода, всплывает вверх и накапливается внутри установленного на морском дне и имеющего выпускной газовый клапан выпуклого уловителя, а морскую воду вытесняют из уловителя пресной водой через перфорацию в нижней части стенки уловителя. Далее отсасывают пресную воду из уловителя на борт плавсредства через подсоединенный к уловителю шланг. Технический результат заключается в повышении безопасности и эффективности способа.
Ого! Круто!
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Слушайте, ну Вы и договорились
Нет народу -нет проблем 
Ладно себя считаете лучше разбирающимся в химии, адсорбентах, фильтрации воды,осмосе, гидрологии, геохимии и т.д., чем нобелевский лауреат -это можно списать на такой Ваш патриотизм.
Но использовать канализацию для полива!!!!!!!!!!!
Вы знаете сколько будет нитратов??? Тогда уж точно опреснители не нужны, просто не кому будет
Вы хотя бы знаете, что такое современная канализация???
Вы когда-нибудь делали анализ её хотя бы химический?
А все остальные граждане дремучие знают что такое ил после очистных?
Поражаюсь всем. Это всё равно, что я абсолютно не разбираясь в футболе буду кричать кого ставить в ворота, кого нападающим, та вообще кого тренером
Ну ребята-форпостята вы даёте
Поражаюсь всем. Это всё равно, что я абсолютно не разбираясь в футболе буду кричать кого ставить в ворота, кого нападающим, та вообще кого тренером
А это - отличительная черта - иметь "мнение" обоснованное просто желанием что-то высказать на тему, знать и быть компетентными не только не обязательно, но и не нужно.
Да, а водоводы ремонтировать и малозатратные методы предлагались еще в начале 2014, в числе первых неотложных дел.
Когда общество пассивно и безразлично - это даёт возможности и даже моральное право "стричь овец и баранов"
Что и делается уже который год.
to Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
Дорогой,Авангард! Ну что же нам, обществу, обывателям делать? Головой об стенку биться?
Как нам "сактивничать"? Кроме как на митинг -никак, митинги осточертели, надо уже как-то новое мышление включать, нет?
Пока те, кто хотят жить хорошо -не знают как.
А те которые уже живут хорошо не хотят этим делиться.
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Я вижу в работники очистных вас не брали, в экологии Вам тоже делать нечего, в "водообеспечении" -нет образования, поэтому решила Вас послушать - задумалась! А действительно -чего метать бисер, если человек не знает химический состав воды - любой -хоть морской, хоть опреснённой, хоть после канализации, думает, что ил сам собой отделиться до полива,
та вообще в школе химию не любил. Удачи Вам и счастья в вашем нелёгком труде написания постов. 
Да и всего самого прогрессивного! Я надеюсь у Вас что-нибудь хорошее получиться -не подведите.
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Повеселил по эмиратам в целом и водовороте там в частности."Маленькое государство с большим запасом нефти" озаботилось проблемой водоснабжения задолго до "расцвета" и деньги от прибыли добросовестно вкладывает в совершенствование системы ..
Но! они еще не додумались до переработки канализации.... ПослушайТе Арину Викторовну!
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Говорят, в эмиратах зимы не бывает!?
Я не ассенизатор, не могу понять: почему воду после очистных сбрасывают в природу оставляя себе ил, коль она чистая?
По теме:"Корнберг также отметил, что в Израиле все отрасли сельского хозяйства разработаны с учетом местного климата."-золотые слова Круглогодичное сх и капиллярный полив без минусов зимой-это НЕ ПРО НАС! Нам-бы (особенно восточному региону) напиться вдоволь в засушливый год с учетом потерь в трубах.. пара опреснителей для этого пригодятся!
Для СХ есть в России житница! Пусть кормит свой "авианосец" коль так получилось!
Если тема интересная - современная технология водопользования и "очистки" воды безумна.
Полив засоляет (минерализирует и насыщает солями и тп металлов и хим. препаратов) почву - потом часть этого идёт в организм животных и людей.
Сточные воды загрязнены и насыщены различными вредными веществами вплоть до ядовитых соединений.
Использование рек для слива в них отходов безумие.
И отношение людей ко всему этому, при время от времени статьях в СМИ, безумное.
В Севастополе слив идёт в море - это слив патогенных бактерий и вирусов, при этом уровень культуры реальный - сливать и спускать напрямую на берегу и в море отходы пищеварения.
И очистить воды в принципе невозможно - в моче гормоны, в твердых отходах бывают смертельно опасные бактерии и вирусы.
Уровень водопользования в Севастополе - это уровень безнадёжно отсталого региона, при этом и новое правительство начало со сказок о "сингапурах".
Вывод любой может сделать (по уровню разумения).
По теме - правительство лучше всех вместе нобелевских и просто учёных изобретателей знает, что делать.
И этому правительству дела нет до инноваций и правильного подхода.
Все решает не голова, а уровень разума, а разумы ныне озабочены карьерой, наживой, сладко есть и вкусно пить элитные виноделия.
Посему сельское хозяйство, водопользование и тп не в приоритетах и вообще ...
С соответствующими следствиями и последствиями.
Доброе утро Геннадий!
Согласитесь, мало приятного умничать и быть разоблаченным специалистами.
Я способен понимать, что умничая, укрепляю собственную глупость и пороки.
В корне не соглашусь,если хорошие очистные и соблюдается технология,то вода вполне нормальная.
Вопрос что считать нормой?
Хитрый подход с ”предельно допустимыми концентрациями”?
Богатые люди пьют чистую воду дорогую проверенных подземных вод но не водопроводную.
Как-то раз мне попался эксперт мирового уровня по обсуждаемо теме - узнал не просто новое - это индустрия с гигантскими оборотами.
Реагенты, коагулянты, флокулянты и тд и тп в общем зачете миллиарды и миллиарды
Но водорастворимые пептиды (проникают сквозь кожный барьер), женские половые гормоны и прочие.... только очень дорогими средствами, сравнимыми с дистилляцией.
Гомеопатия - применение малых доз - здесь тоже самое, только наоборот.
полагаю понятно объяснил
У меня к вам один вопрос,вы считаете что с новыми технологиями очистки,будет крайне плохая вода?
Смотря для кого.
Вопрос с какими новыми?
Многие пьют денатурат и тп нюхают клей, скрашивают жизнь наркотиками.
/ДДТ — инсектицид, применяемый против комаров, вредителей хлóпка, соевых бобов, арахиса. исключительно эффективный и очень простой в получении инсектицид из немногих действительно эффективных средств против саранчи. Запрещён для применения во многих странах из-за того, что способен накапливаться в организме животных, человека./
«Мирный атом в каждый дом».
И нормально, правильно?
об накоплении и утилизации иловых карт.
Касательно применения ила - ничтожные дозы металлов влияют на организмы.
На залесение годно, но не в сельское хозяйство.
Были исследования, что совершенно не принимаемые во внимание количества тем не менее влияют на иммунную и пр системы
Активный ил. Применяется в биологической очистке сточных вод. Данный метод был изобретён в Великобритании в 1913 году.
NB! фитоэкстракция — накопление в организме растения опасных загрязнений (например, тяжёлых металлов);
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Русские не сдаются! А общественникам как некрасиво пользоваться админресурсом против беззащитных граждан!
Мучить читателей научными данными дело не благодарное и потом, я всё таки думаю, что каждый должен быть профессионалом СВОЕГО ДЕЛА. А данные опытов и статистику, та вообще науку, можно повернуть как угодно, стоить только изменить угол наклона. Тем более истинного показания пдк сточных вод (предельно-допустимых концентраций ) всех веществ, соединений, элементов – и полезных, и вредных, и ядовитых – вряд ли кому-либо из простых смертных удастся узнать сейчас.
Помниться в бытность мою в университете в большом промышленном городе, и работая по теме – очистки сточных вод, у нас была одна дама - «профессорша». Правда говорили, что диссертацию она защитила только благодаря привезённому откуда-то пламенному коммунисту-дедушке и ветерану, который ещё с Будённым воевал, и который сказал, что если эти-гады, то бишь комиссия, не даст этой соискательнице учённой степени, то дедушка всех пересажает.
Но факт этой психоделической ситуации оставил тяжёлые последствия. Дама стала руководителем темы, деканом биофака и т.д., и пошло поехало… У государства ей удавалось вымогать большие деньги под себя конечно, а Вы что подумали? Бедняжкам-лаборантам вычёркивала и рвала все их настоящие данные – и по нитратам, тяжёлым металлам, канцерогенам и по всей другой, честно говоря ужасающей, но стойкой статистике исследований. Один парень-аспирант, правда пытался как-то противостоять, у него папа тоже был профессор, поэтому он не боялся. Но, увы, был предан дружно анафеме и потом вроде уехал в Германию или Австралию.
Я так думаю – это были тогда зачатки, начало нашей современной государственно-прикормленной экологии. Так она зарождалась, увы. Так, что в вашем напоре на какие-то факты есть, конечно, смысл, но какой?
Да, ещё о будущем: Уничтожить все речушки, озёра, подземные воды, чтобы строить повсюду бассейны, шикарные отели с фонтанами, мыть этой водой унитазы, свои грязные авто и другие «очень важные и необходимые вещи» и затем очищать эту канализацию, дочищать и уничтожать уже всё оставшееся ещё от живой природы, и кстати - от нашего и так не крепкого здоровья, – это мягко говоря преступление перед человечеством. Я, например, буду мучатся на том свете, если мои правнуки будут жить в настоящем апокалипсисе и думать: «как наши прабабки и прадеды были такими жестокими дураками, что оставили нам всё это, как они могли, они что звери были?» В принципе как мы сейчас думаем, что наши предки были дикие, необразованные варвары. Но нам-то они всё оставили в природе, за исключением истребления некоторых видов птиц и животных, слава Богу – чистую воду, воздух, землю. А мы во что превратили за последние 100 лет? А Вы думаете, что не будете мучится, что способствовали этому уничтожению, потому что не верите в загробную жизнь и всякой этой ерунды знать не желаете? Вы-то считаете, что цивилизация развивается правильно и глупости, или вообще бред её развивать по-другому… Не знание – не избавляет от ответственности, закон этот работает везде чётко и сурово.
И никакой это не троллинг – это горькая, неприятная, опасная и жестокая, но ПРАВДА.
Так, что принимаю огонь на себя, даже если меня "расстреляю" навсегда на этом Форпосте.
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Геннадий с Вами легко общаться:)
Вы способны надумать, что Вам нравится или показалось.
Начиная с
"Доброе утро Геннадий!"
Я писал исключительно в нейтральном тоне.
И это обо мне самом:
"Согласитесь, мало приятного умничать и быть разоблаченным специалистами.
Я способен понимать, что умничая, укрепляю собственную глупость и пороки."
Верну назад:непросто общаться с людьми, додумывающими и вносящими СВОИ эмоции в нейтральное повествование - это исключает понимание.
Я в принципе, в отличие от Вас общаюсь и пишу прямым текстом, без "теней на плетённых на плетнях" и прочее.
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Не красиво женщине "шланг перекрывать" в самый разгар спора, это говорит о неспортивном, не чистом методе, поэтому дискуссию прекращаю. Действительно истина Вам не интересна, главное для Вас - самоутверждение.
Вот от таких, зачисленных Вами и вашими друзьями модераторами "тролей", Вам ожидать больше нечего
to Геннадий Сидоров (Севастополь)
Вы привыкли слушать и слышать только себя, а все остальные тролли.
Не удивлюсь, если Вы зачислите в неуча и тролля даже нобелевского лауреата.