Ведущие круглого стола в Киеве прервали выступление академика Юрия Пахомова, который доказывал присутствующему премьер-министру Николаю Азарову, что население Украины желает союза с Россией, а не интеграции в Евросоюз.
Пахомов выразил сомнение в том, что Украине удастся присоединиться к Евросоюзу.
«Главный мотив – стремление страны-неудачника попасть в элитарные бригады… Но Европа настолько быстро рушится, там настолько ускоренно обостряются проблемы, что, в конце концов, мы поймем, что вектор нужно менять», – сказал академик.
«Дело не только в позиции нынешней Европы. Не только в том, что Европа напоминает исчадие ада, если учесть мусульманский фактор. Многие страны находятся в таком состоянии, что их могут отлучить от зоны евро», – обрисовал ситуацию в ЕС Пахомов.
«Для Украины ориентация на Запад – это ловушка крушения и деградации. Если с Россией у нас двухсторонние отношения, есть эффект взаимодополняемости. Если будет интеграция с РФ, то можно будет сшить ныне разорванные связи и существенно расширить. Применительно к Европе все будет иначе. Мы им нужны только как полусырьевая страна, как продукция низкотехнологичных производств. Это будет игра в одни ворота. Потому что в этом случае мы откроемся, и они выдавят остатки нашей продукции из наших супермаркетов, А туда мы не попадем со своей продукцией. Там ведь уникальные заграждения. Одних стандартов, которые не пробить, 80 тысяч. А есть и другие заграждения. Мы должны поскорее покончить с иллюзией западного вектора и по-настоящему, без сдачи позиций, заняться реализацией на векторе российском», – призвал академик.
«Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.
«Заборы, которые выстроены перед нами со стороны Запада, очень хорошо известны. Тем не менее, это высокотехнологичная сфера рынка. Нам надо сломать эти заборы. Но, в то же время, не построить новые заборы. А они сейчас начинают выстраиваться, вот что нас смущает», – добавил чиновник.
Тем не менее, академик не согласился с премьером и вновь начал указывать ему на ошибочность западного курса.
«Нас все время уверяют, что мы хотим идти в Европу. Если «мы» – это элита, то это правда. Но простые люди думают иначе. Простые люди ориентированы больше на Россию», – сказал Пахомов, добавив, что готов озвучить данные социологических исследований.
Ведущий круглого стола попытался остановить академика, сославшись на то, что в зале присутствуют профессиональные социологи, которые сообщат о настроениях жителей Украины.
«Они могут назвать другие цифры», – отказался подчиниться Пахомов.
«Так вот, ориентируются на Запад – мизер. В основном – на Россию. В Галичине 20% за Россию, Центр – 55% за Россию, Юг – 78% за Россию, Восток – 85% за Россию. Так спрашивается, когда говорят – Украина идет в Европу – это что такое?» – возмутился академик.
После этого ведущий попросил отключить микрофон Пахомову, сославшись на то, что академик исчерпал время, отведенное на выступление согласно регламенту.
Правильно что отключили и теперь его хрен пригласят на такие мероприятия. Пусть теперь это рассказывает это на лавочке возле подъезда. Нечего старому совковому легендурику расписываться за весь народ.
to Душа команды (Харьков) Нечего старому совковому легендурику расписываться за весь народ. А тебе, что можно?
Чем отличается «клад гетмана Полуботка» от Зоны Свободной Торговли с Европой? Ничем. Очередная прогнившая лапша от авторов украинского проекта, не сулящая ничего хорошего маленьким украинцам в конечном итоге. Только эти самые украинцы хотят верить в любой бред, поскольку отказаться от этой веры для них означает признание в том, что они «лохи». Государство Украина с самого начала была построена на лжи и обмане её жителей, правда теперь весь этот обман объясняется некими высокими национальными интересами. Лунев
to Дедушка АУ (Севастополь) А тебе, что можно? А я ссылаюсь на оф. рез-ты референдума от 01.12.1991г.
91,6% граждан Украины сказали союзу с Россией - ПНХ.
Один официальный референдум весит больше чем тысяча тысяч опросов
to Душа команды (Харьков)
Повторю часть своего прста с соседней ветки: Вернемся в 1991 год. У истории нет сослагательного наклонения, но рассмотрим варианты. Вся пропаганда вещала:
-Украина кормит весь СССР;
- У нас развитая промышленность и сельское хозяйство;
-Да мы скоро будем жить как во Франции..
Было? Было.. Россия будет голодная, без мяса и колбасы, а у нас...
А если бы, перед референдумом, честно сказали:
- будет, сначала, все очень плохо и трудно
- будет дикое расслоение общества
- зато мы построим свое государство и свою нацию...
Как Вы думаете, каков был бы исход референдума? Сколько процентов бы набралось "патриотов"? Не думаю, что больше 10%.. 20%. Значит, все таки, население опять купилось на метафизическую халяву. Значит виновато в том, что делается, все таки население.
Или опять виноваты москали, пятая колона, пришельцы...
to Душа команды (Харьков)...Украина кормит весь СССР; - У нас развитая промышленность и сельское хозяйство; -Да мы скоро будем жить как во Франции.. Было? Было..
Смотрите сами, за 20 лет бесконечного разворовывания и угнетания страны, наш уровень жизни до сих пор довольно высок. Выйдете во двор и посмотрите на каких авто народ ездит и сколько их. Это бедная страна?
Я не перестаю удивляться - это какой же потенциал у Украины, что мы до сих пор не превратились в Сербию или Молдову...
to L.K.S (Севастополь)
Еще не вечер...
to Верещагин (A)
Привет! Все правильно. На том референдуме население повелось на очередную халяву. Национально "озабоченных" был минимум. Об этом я писал на посте выше...
to За Союз (Крым) to Дедушка АУ (Севастополь) to Верещагин (A)
Что-бы вы не верещали, а тот референдум показал убийственные для вас и для совка результаты.
НАРОД НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ В СОЮЗЕ С РФ. Это - ВОЛЯ НАРОДА
to Душа команды (Харьков)
Голубь, а слабо ответить на мой пост 11-08-2011 13:13:05? Который и показал "совковость" населения, любителей халявы...
to Душа команды (Харьков) В марте 1991 года более 2/3 жителей УССР высказались за сохранение Союзного государства... Совершенно верно. Но после военно-фашистского переворота 19 августа - народ изменил свое мнение. Благодарите за это военную хунту Язова-Янаева-Пуго.
to Дедушка АУ (Севастополь)
Если-бы у бабушки были муды, то она была-бы дедушкой.
to Душа команды (Харьков)
Браво!!! Ответ достойный свидомита...
Академик селюкам -не указ! Что то, это говно, при Януке ,поперло бодро и безбоязнено ......да, и безнаказано
Союз, я работал наблюдателем от прессы на мартовском референдуме 1991года, на декабрьском не работал, но активно проводил агитацию за независимость и против СССР. Нам здорово помогли путчисты. После горбачевской гласности и свободы, после миллионных тиражей "Огонька" Коротича, "Юности" Дементьева, "Век ХХ и мир" Глеба Павловского и "АиФ" Старкова- хунта Янаева-Крючков, вводит в Москву танки, убивает троих студентов, вводит ЧП... люди были шокированы и напуганы, запахло 1937 годом... (В программе "Взгляд" сказали что хунта планировала отменить деньги, разрушить все города и забирать детей у родителей в с/х коммуны, как это делали коммунисты в Кампучии при Пол-Поте). А после поражения хунты и победы Ельцина, после запрета КПСС- судьба СССР была предрешена, Союз был уже обречен.
Я еще раз говорю- спрашивайте за его развал с путчистов, если-бы не они, то 20 августа в Ново-Огарево был-бы подписан новый Союзный Договор о создании ССГ (Союза Суверенных Государств) и Украина вошла-бы в него на правах ассоциативного члена. Но... увы. История рассудила иначе. Селяви.
to За Союз (Крым)
Может быть и так, но тем не менее- первый выстрел сделала хунта.
to Душа команды (Харьков) А я ссылаюсь на оф. рез-ты референдума от 01.12.1991г.
91,6% граждан Украины сказали союзу с Россией - ПНХ.
Один официальный референдум весит больше чем тысяча тысяч опросов
Все, Сол, взрослеют и мудреют. Мы все , когда были маленькими, писались в штаны.
А вы же что, Сол, думаете что это надо делать до сих пор?!
А почему никто из вас не отметил маленький подвиг академика Юрия Пахомова?!
А кто нибудь из нас-вас смог бы так, тем более в наше смутное время понимая, что можно из-за этого потерять.?!
Хорошо нам тут за аваторачками языку гимнастику делать.
А почему никто из вас не отметил маленький подвиг академика Юрия Пахомова?! А кто нибудь из нас-вас смог бы так, тем более в наше смутное время понимая, что можно из-за этого потерять.?! Хорошо нам тут за аваторачками языку гимнастику делать. Согласен. Пахомов - прямой и честный чел, поэатому он и будет ододвинут и забыт. Теперь он будет вещать не властям, а бабулькам на лавочках и кузмичам в доминошках :))
to Душа команды (Харьков)
Новый подход в мировой практике! Надо слушать не каких то там академиков, а футбольных фанатов...
to Дедушка АУ (Севастополь)
Бла-бла-бла? Уводим тему в сторону, да? При чем тут фанаты? Фанаты на другой ветке, а на этой ветке речь о том, что нех седому совку с академическим значком, расписываться за весь народ Украины.
Но я рад, что ему указали его место - лавочки и доминошки
to Душа команды (Харьков)
Ну, естественно ТОЛЬКО тебе можно расписываться за все население Укрии... Теоретик, млять...
Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! Корень всё равно один - Русь.
НО НА КАКИХ УСЛОВИЯХ ?
Смеем заверить, что до тех пор, пока есть масса дебилов, бегающих с портретами Ленина-Сталина и красной тряпкой, чтущих исключительно своих героев и свою личную историю, - объединение к сожалению невозможно.
Беларусь,Россия,Украина символизируют собой прежде всего национальности одного корня, (о чём свидетельствуют сами названия) а не идеологическую надстройку. Нация первична и есть объективная реальность, а идеология вторична! Идеология не материальна, её можно создавать многократно и заново. Бытиё первично, сознание вторично! Как Гегель прописал.
КОМУ ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО ?
to магадан7 (Севастополь)
Так мы и знали! Наш меркантильный марксист свёл всё к деньгам.))
Как по-вашему, - безналичные деньги материальны?
to заместитель (главного редактора) Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! Корень всё равно один - Русь.
"МЫ" это кто, Николай-ll ?
Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! А почему только восточные?
А как-же западные, южные, северные, северо-восточные, юго-западные и проч. славяне?
Как-же православные сербы и болгары, они что - недославяне?
Что это за внутриславянский сепаратизм?
Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! Корень всё равно один - Русь. НО НА КАКИХ УСЛОВИЯХ ?
Отделить славян от неславян?
Образовать национальное гос-во? ("Русская Русь" типтаво :) ну и прощай Кавказ, да?
to За Союз (Крым)
Теория "триединства русского народа" придумана запойным алкоголиком и белочником Николаем Ульяновым.
Сны «ихней страны»
:
В одно прекрасное утро, продрав заплывшие с вечера глаза, руководство самостийной вдруг узнаёт, что «ненаучно-фантастическим» способом планету покинули: и евросоюз и сша.
Нет более: ни «рекомендаций» МВФ, ни доллара, ни евро, ни советов от «специалистов по демократии» и «экономике кризисов», ни окриков, пинков и «поджопников» из Вашингтона, ни «законотворчества» от суда в Страсбурге, ни вымаливаемых на карачках инвестиций, ни всякого-иного аналогичного – ровным счётом – более нет никаких политико-социальных и умственно0нравственных «костылей» и «подпорок».
А есть территория, есть народонаселение на этой территории и есть ответственность за «рукодимость руководства» на этой территории.
И как-то надо жить…
Кормиться, строиться, лечиться, растить, воспитывать и учить детей, заботиться о пенсионерах, развивать науку и промышленность и т. д. и т. п.
СВОИМИ силами, СВОИМИ мозгами, СВОИМИ решениями, СВОИМИ планами и задачами, СВОИМ пониманием – КАК ВСЁ ДЕЛАТЬ для людей, а не для себя.
Узнав сию «радостную» новость, руководство незалежной тяжело вздохнуло, вновь прикрыло заплывшими веками, удивившимся такому просыпанию, глаза и судорожно попыталось снова уснуть в надежде, что пробудившись затем, оно окажется в ПРИВЫЧНОМ состоянии вернувшихся на круги своя «международных отношений».
Где можно клянчит, канючить, ныть и подвывать, вместо того, чтобы, засучив рукава, «строить новую страну»…
Из разговора в топике «маршрута» № 12.
Не удивлюсь если выяснится что этот псевдоакадемик сидит на российских грантах.
А мы уже состоим в союзе с Россией. СНГ называется. Вам от этого легче?
Таможенный союз - болото, которое консервирует ресурсозатратную модель экономики. Пусть Россия вступает в ВТО - какие проблемы?
to Rudoy (Севастополь) Пусть Россия вступает в ВТО - какие проблемы? Укрия вступила, вернее вбежала сломя голову. Ну и ЧТО? Счастье наступило? В супермаркетах сало польское. Счастье, млять...
to Душа команды (Харьков)
Мы - это заместитель главного редактора.
Что касается болгар, то они точно недославяне и недотурки одновременно. Всех славян объединить нереально из-за сложившейся века назад разности менталитетов.
to Душа команды (Харьков) Образовать национальное гос-во? ("Русская Русь" типтаво :) ну и прощай Кавказ, да?
Да.
to Rudoy (Севастополь) Пусть Россия вступает в ВТО - какие проблемы? Укрия вступила, вернее вбежала сломя голову. Ну и ЧТО? Счастье наступило? В супермаркетах сало польское. Счастье, млять...
Счастья не наступило. Пока. Но запущен механизм слома и банкротства неэффективных производств. А эффективные получили больше возможностей.
В супермаркетах сало польское. Счастье, млять... иптить нах
to заместитель (главного редактора)
Т.е. по вашему "от государства не убудет"? А кто вам позволит разбрасываться "кемскими волостями"? Может местный дурачок сайта - Сало одобрил и вы решили, что есть поддержка?
to vorona (Севастополь) Хорошо нам тут за аваторачками языку гимнастику делать.
Ну что за показательная наивность! За аватарчиками мы прячемся лишь друг от друга, да и то условно. Половина из нас прекрасно знает имена почти всех постоянных участников форума. Просто мы придумали такие-себе правила игры, и сами с собой играемся.
А пресс-служба администрации и подавно имеет список нас всех с аватарками, никами и ФИО, полученый от соответствующих специалистов.
to 987654321_2
Нас - рать.
90 % живущих в Украине - носители российской культуры. Воровская элита, стоящая у власти, - вся поголовно, но ей выгодно сегодня продавать свою нутро - в этом корень зла
А ПАХОМОВУ - СЛАВА. Слово его не пропадет, ибо оно - правдиво
to магадан7 (Севастополь)
Главред уже месяца 4 назад отправлен админами в баню навсегда.
to Матильда (город-герой Севастополь)
Мы знаем, что ты согласен покрестить хоть китайцев, и думаешь, что от этого они станут русскими. Так вот в качестве примера тебе служит Кавказ, что за 150 лет так и не обрусел, и ныне подобен раковой опухоли.
to кукузель Да им хоть астериод на башку железо-бетонную... Дело в том, что они будут в шоколаде, даже, если вся страна будет в говне. Поэтому им все эти договорённости с РФ - по барабану. Ни до чего эти упыри не договорятся. Сволота давно нас продала и пропила.
Специально для магадан7:
Доброго времени суток, уважаемый магадан!
to кукузель (Севастополь) Привет, Кукузель. Увы, реалии не утешительны. Одна надежда на распространение вируса здравого смысла в широких народных массах да на Всевышнего.
Привет магадан.
Да, да…, "на Бога надейся, да сам не плошай…", но забывать "массам" не резон: "За Богом молитва, за Царем служба не пропадет...".
Молодец академик, ничего не задавят, не те времена. А референдум 1991 г. фальсификат как и все в Украине, только сделано было умно, вопрос составлен так, что все ответили да, а потом вторую часть вопроса убрали, оставив только про незалежность, а во второй части как раз про союз с Россией и было.
to gal06 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) Тот референдум был еще тем... Незатейливая политтехнология, язви её.... а мы уши и развесили. А теперь нас тычат харей в этот референдум, с понтом воля народа, кушайте-не обляпайтесь. Хотя думается что если бы тогда в декабре 91 все проголосовали за Союз, властьпридержащие вывернули бы всё по своему, так как им выгодно и фальсифицировали бы результат
to gal06 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) Да и листовки, накануне референдума Украина занимает 1-е место в Европе по добыче газа, нефти, стали, зерна и прочее, прочее До сих пор где-то в моих архивах валяется. Скан листовки в студию! посмеёмся вместе над результатами незалежности и по пунктам. Есть что сравнить до и после 20 лет
to A.gerbrandt@mail (Актау) to магадан7 (Севастополь) to gal06 (Севастополь)
Да большая часть крымчан на нем вообще не голосовала, и откуда там воля народа нарисовалась, думаю, догадаться легко.
to магадан7 (Севастополь)
"За" в Крыму было только 54% при явке не более 70% Вы уж так явно за украдину не подыгрывайте.
to Матильда (город-герой Севастополь) to магадан7 (Севастополь) to erinik (Sevastopol)
Да чего копья то ломать?!! В других республиках такого второго референдума не было, а был один единственный где все проголосовали за сохранение Союза. И каков результат? Тотже. Т.е. от воли народа ничего не зависит
to Матильда (город-герой Севастополь) to магадан7 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) В этом плане наиболее непогрешимым мне представляется другой референдум-Переяславская рада
«Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.
Звание премьер-министра сегодня есть, а завтра нет.
С головой точно не в порядке.Живем и руководим по принципу-после меня хоть потоп!
Замалчивание и игнорирование руководством подтвержденных стат.данных приведет к коллапсу Укрии!
Но после военно-фашистского переворота 19 августа О чём это Вы? Ах, об этом действе , о ГКЧП? А это был переворот ? Или театральная постановка для народа? А Вы лично как голосовали в марте и потом в декабре? А присутствовали при подсчёте бюллетеней на декабрьском референдуме ? Я лично бойкотировал... А можно ли считать легитимным образование Украины, если в Автономной республике Крым до сих пор не проведён референдум???...
А может на основании не проведенного референдума в Крыму попробовать признать все документы по образованию как ФИКТИВНЫЕ??