Ведущие круглого стола в Киеве прервали выступление академика Юрия Пахомова, который доказывал присутствующему премьер-министру Николаю Азарову, что население Украины желает союза с Россией, а не интеграции в Евросоюз.
Пахомов выразил сомнение в том, что Украине удастся присоединиться к Евросоюзу.
«Главный мотив – стремление страны-неудачника попасть в элитарные бригады… Но Европа настолько быстро рушится, там настолько ускоренно обостряются проблемы, что, в конце концов, мы поймем, что вектор нужно менять», – сказал академик.
«Дело не только в позиции нынешней Европы. Не только в том, что Европа напоминает исчадие ада, если учесть мусульманский фактор. Многие страны находятся в таком состоянии, что их могут отлучить от зоны евро», – обрисовал ситуацию в ЕС Пахомов.
«Для Украины ориентация на Запад – это ловушка крушения и деградации. Если с Россией у нас двухсторонние отношения, есть эффект взаимодополняемости. Если будет интеграция с РФ, то можно будет сшить ныне разорванные связи и существенно расширить. Применительно к Европе все будет иначе. Мы им нужны только как полусырьевая страна, как продукция низкотехнологичных производств. Это будет игра в одни ворота. Потому что в этом случае мы откроемся, и они выдавят остатки нашей продукции из наших супермаркетов, А туда мы не попадем со своей продукцией. Там ведь уникальные заграждения. Одних стандартов, которые не пробить, 80 тысяч. А есть и другие заграждения. Мы должны поскорее покончить с иллюзией западного вектора и по-настоящему, без сдачи позиций, заняться реализацией на векторе российском», – призвал академик.
«Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.
«Заборы, которые выстроены перед нами со стороны Запада, очень хорошо известны. Тем не менее, это высокотехнологичная сфера рынка. Нам надо сломать эти заборы. Но, в то же время, не построить новые заборы. А они сейчас начинают выстраиваться, вот что нас смущает», – добавил чиновник.
Тем не менее, академик не согласился с премьером и вновь начал указывать ему на ошибочность западного курса.
«Нас все время уверяют, что мы хотим идти в Европу. Если «мы» – это элита, то это правда. Но простые люди думают иначе. Простые люди ориентированы больше на Россию», – сказал Пахомов, добавив, что готов озвучить данные социологических исследований.
Ведущий круглого стола попытался остановить академика, сославшись на то, что в зале присутствуют профессиональные социологи, которые сообщат о настроениях жителей Украины.
«Они могут назвать другие цифры», – отказался подчиниться Пахомов.
«Так вот, ориентируются на Запад – мизер. В основном – на Россию. В Галичине 20% за Россию, Центр – 55% за Россию, Юг – 78% за Россию, Восток – 85% за Россию. Так спрашивается, когда говорят – Украина идет в Европу – это что такое?» – возмутился академик.
После этого ведущий попросил отключить микрофон Пахомову, сославшись на то, что академик исчерпал время, отведенное на выступление согласно регламенту.
Обсуждение (63)
Правильно что отключили и теперь его хрен пригласят на такие мероприятия. Пусть теперь это рассказывает это на лавочке возле подъезда. Нечего старому совковому легендурику расписываться за весь народ.
to Душа команды (Харьков)
Соул, а вы в какую страну на Западе хотите вступать? В Польшу? Германию? Может, в Голландию?
Какую из стран запада укрию роднит больше, чем с Россией? Есть у Вас ответ?...
to Душа команды (Харьков) Нечего старому совковому легендурику расписываться за весь народ. А тебе, что можно?
Чем отличается «клад гетмана Полуботка» от Зоны Свободной Торговли с Европой? Ничем. Очередная прогнившая лапша от авторов украинского проекта, не сулящая ничего хорошего маленьким украинцам в конечном итоге. Только эти самые украинцы хотят верить в любой бред, поскольку отказаться от этой веры для них означает признание в том, что они «лохи». Государство Украина с самого начала была построена на лжи и обмане её жителей, правда теперь весь этот обман объясняется некими высокими национальными интересами. Лунев
to Дедушка АУ (Севастополь) А тебе, что можно? А я ссылаюсь на оф. рез-ты референдума от 01.12.1991г.
91,6% граждан Украины сказали союзу с Россией - ПНХ.
Один официальный референдум весит больше чем тысяча тысяч опросов
to Душа команды (Харьков)
Повторю часть своего прста с соседней ветки: Вернемся в 1991 год. У истории нет сослагательного наклонения, но рассмотрим варианты. Вся пропаганда вещала:
-Украина кормит весь СССР;
- У нас развитая промышленность и сельское хозяйство;
-Да мы скоро будем жить как во Франции..
Было? Было.. Россия будет голодная, без мяса и колбасы, а у нас...
А если бы, перед референдумом, честно сказали:
- будет, сначала, все очень плохо и трудно
- будет дикое расслоение общества
- зато мы построим свое государство и свою нацию...
Как Вы думаете, каков был бы исход референдума? Сколько процентов бы набралось "патриотов"? Не думаю, что больше 10%.. 20%. Значит, все таки, население опять купилось на метафизическую халяву. Значит виновато в том, что делается, все таки население.
Или опять виноваты москали, пятая колона, пришельцы...
to Душа команды (Харьков)...Украина кормит весь СССР; - У нас развитая промышленность и сельское хозяйство; -Да мы скоро будем жить как во Франции.. Было? Было..
Смотрите сами, за 20 лет бесконечного разворовывания и угнетания страны, наш уровень жизни до сих пор довольно высок. Выйдете во двор и посмотрите на каких авто народ ездит и сколько их. Это бедная страна?
Я не перестаю удивляться - это какой же потенциал у Украины, что мы до сих пор не превратились в Сербию или Молдову...
to Душа команды (Харьков)
В марте 1991 года более 2/3 жителей УССР высказались за сохранение Союзного государства...
to L.K.S (Севастополь)
Еще не вечер...
to Душа команды (Харьков)
Тот референдум, на который, вы болезный обожаете ссылаться, в свете того, что на предшествующем ему действительно официальном, большинство населения высказалось за сохранение союза, выглядит все более малоубедительным, а для людей понимающих и незаконным. Это подтверждается как раз 20-летием бесперспективного развития, точнее непрерывного упадка.Так что сколько вы не тверди об Эуропескости вашей Nации и успехах в пути до нее, но от этой "халвы" слаще никому не стало и на сегодняшний день по опросам более 2х третей населения считают эту страну бесперспективной и обреченной, вот вам и результат вашей тысячи заклинаний.:)
to Верещагин (A)
Привет! Все правильно. На том референдуме население повелось на очередную халяву. Национально "озабоченных" был минимум. Об этом я писал на посте выше...
to За Союз (Крым) to Дедушка АУ (Севастополь) to Верещагин (A)
Что-бы вы не верещали, а тот референдум показал убийственные для вас и для совка результаты.
НАРОД НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ В СОЮЗЕ С РФ. Это - ВОЛЯ НАРОДА
to Душа команды (Харьков)
Голубь, а слабо ответить на мой пост 11-08-2011 13:13:05? Который и показал "совковость" населения, любителей халявы...
to Душа команды (Харьков) В марте 1991 года более 2/3 жителей УССР высказались за сохранение Союзного государства... Совершенно верно. Но после военно-фашистского переворота 19 августа - народ изменил свое мнение. Благодарите за это военную хунту Язова-Янаева-Пуго.
to Дедушка АУ (Севастополь)
Если-бы у бабушки были муды, то она была-бы дедушкой.
to Душа команды (Харьков)
Браво!!! Ответ достойный свидомита...
Академик селюкам -не указ! Что то, это говно, при Януке ,поперло бодро и безбоязнено ......да, и безнаказано
to Душа команды (Харьков)
От то ж я думаю, чего это украдина всю свою незалэжность в заднице и скулит оттедова як ее "сгвалтувалы кляти москали". А воно виж как: Це ж свидома "ВОЛЯ Naции!":) Т.е ублюдками и недоумками вы решили быть по своей воле, так чего ж обижаетесь?:)
Но после военно-фашистского переворота 19 августа О чём это Вы? Ах, об этом "действе", о ГКЧП? А это был "переворот"?
Или театральная постановка для народа? А Вы лично как голосовали в марте и потом в декабре? А присутствовали при подсчёте бюллетеней на декабрьском "референдуме"? Я лично бойкотировал... А можно ли считать легитимным образование Украины, если в Автономной республике Крым до сих пор не проведён референдум???...
Союз, я работал наблюдателем от прессы на мартовском референдуме 1991года, на декабрьском не работал, но активно проводил агитацию за независимость и против СССР. Нам здорово помогли путчисты. После горбачевской гласности и свободы, после миллионных тиражей "Огонька" Коротича, "Юности" Дементьева, "Век ХХ и мир" Глеба Павловского и "АиФ" Старкова- хунта Янаева-Крючков, вводит в Москву танки, убивает троих студентов, вводит ЧП... люди были шокированы и напуганы, запахло 1937 годом... (В программе "Взгляд" сказали что хунта планировала отменить деньги, разрушить все города и забирать детей у родителей в с/х коммуны, как это делали коммунисты в Кампучии при Пол-Поте). А после поражения хунты и победы Ельцина, после запрета КПСС- судьба СССР была предрешена, Союз был уже обречен.
Я еще раз говорю- спрашивайте за его развал с путчистов, если-бы не они, то 20 августа в Ново-Огарево был-бы подписан новый Союзный Договор о создании ССГ (Союза Суверенных Государств) и Украина вошла-бы в него на правах ассоциативного члена. Но... увы. История рассудила иначе. Селяви.
Я еще раз говорю- спрашивайте за его развал с путчистов, если-бы не они Да ладно Вам... "Если бы не они". Миллионы людей вообще не были в курсе, что там происходило - в Москве и в Форосе. Они видели картинку, которую им сознательно впихивали, а 19 августа и её не видели - а только балет...
люди были шокированы и напуганы, запахло 1937 годом.. Да какой там 37-й год? Это такие как Вы могли где-нибудь в своих "кружках" представлять эту ситуацию (спектакль) в подобном ракурсе. А на самом деле был сговор элит, как разделить максимально бескровно имущество Союза, а все остальные комиксы для массового потребителя должны были создать иллюзию закономерности и справедливости проходящих процессов. И результаты референдума 1 декабря были "готовы" ещё 24 августа, когда Кравчуку сказали, что "можно"... Пилюлей не дадут... Вот он и стал тем "бесстрашным героем"...
to За Союз (Крым)
Может быть и так, но тем не менее- первый выстрел сделала хунта.
to Душа команды (Харьков) to За Союз (Крым) Может быть и так, но тем не менее- первый выстрел сделала хунта.
Да называйте, как хотите...
Если кому-то нужен первый выстрел - он обязательно произойдёт, пусть даже холостой...
to Душа команды (Харьков) А я ссылаюсь на оф. рез-ты референдума от 01.12.1991г.
91,6% граждан Украины сказали союзу с Россией - ПНХ.
Один официальный референдум весит больше чем тысяча тысяч опросов
Все, Сол, взрослеют и мудреют. Мы все , когда были маленькими, писались в штаны.
А вы же что, Сол, думаете что это надо делать до сих пор?!
А почему никто из вас не отметил маленький подвиг академика Юрия Пахомова?!
А кто нибудь из нас-вас смог бы так, тем более в наше смутное время понимая, что можно из-за этого потерять.?!
Хорошо нам тут за аваторачками языку гимнастику делать.
А почему никто из вас не отметил маленький подвиг академика Юрия Пахомова?! А кто нибудь из нас-вас смог бы так, тем более в наше смутное время понимая, что можно из-за этого потерять.?! Хорошо нам тут за аваторачками языку гимнастику делать. Согласен. Пахомов - прямой и честный чел, поэатому он и будет ододвинут и забыт. Теперь он будет вещать не властям, а бабулькам на лавочках и кузмичам в доминошках :))
to Душа команды (Харьков)
Новый подход в мировой практике! Надо слушать не каких то там академиков, а футбольных фанатов...
to Дедушка АУ (Севастополь)
Бла-бла-бла? Уводим тему в сторону, да? При чем тут фанаты? Фанаты на другой ветке, а на этой ветке речь о том, что нех седому совку с академическим значком, расписываться за весь народ Украины.
Но я рад, что ему указали его место - лавочки и доминошки
to Душа команды (Харьков)
Ну, естественно ТОЛЬКО тебе можно расписываться за все население Укрии... Теоретик, млять...
Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! Корень всё равно один - Русь.
НО НА КАКИХ УСЛОВИЯХ ?
Смеем заверить, что до тех пор, пока есть масса дебилов, бегающих с портретами Ленина-Сталина и красной тряпкой, чтущих исключительно своих героев и свою личную историю, - объединение к сожалению невозможно.
Беларусь,Россия,Украина символизируют собой прежде всего национальности одного корня, (о чём свидетельствуют сами названия) а не идеологическую надстройку. Нация первична и есть объективная реальность, а идеология вторична! Идеология не материальна, её можно создавать многократно и заново. Бытиё первично, сознание вторично! Как Гегель прописал.
КОМУ ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО ?
to магадан7 (Севастополь)
Так мы и знали! Наш меркантильный марксист свёл всё к деньгам.))
Как по-вашему, - безналичные деньги материальны?
to заместитель (главного редактора) Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! Корень всё равно один - Русь.
"МЫ" это кто, Николай-ll ?
Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! А почему только восточные?
А как-же западные, южные, северные, северо-восточные, юго-западные и проч. славяне?
Как-же православные сербы и болгары, они что - недославяне?
Что это за внутриславянский сепаратизм?
Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! Корень всё равно один - Русь. НО НА КАКИХ УСЛОВИЯХ ?
Отделить славян от неславян?
Образовать национальное гос-во? ("Русская Русь" типтаво :) ну и прощай Кавказ, да?
to Душа команды (Харьков) Да, мы согласны с тем, что восточные славяне должны жить в одной стране! А почему только восточные? А как-же западные, южные, северные, северо-восточные, юго-западные и проч. славяне? Как-же православные сербы и болгары, они что - недославяне? Что это за внутриславянский сепаратизм?
Вот проблемы у Вас, господа свидомые, с теорией!
А у тех, кто знает, что русский народ един в своих трёх ипостасях, нет проблем. Мы должны жить вместе в одном государстве. Болгары и сербы, хоть и православные, но не русы. Хотя сербы в свое время предлагали войти в союзное государство РФ и РБ...
На счёт "внутриславянского сепаратизма", то чего о нём говорить, когда у нас во всю процветает внутрирусский сепаратизм в виде "украинства"? С ним бы разобраться...
to За Союз (Крым)
Теория "триединства русского народа" придумана запойным алкоголиком и белочником Николаем Ульяновым.
to Душа команды (Харьков) to За Союз (Крым) Теория триединства русского народа придумана запойным алкоголиком и белочником Николаем Ульяновым.
Да не Ульяновым она придумана, а самой жизнью...
Сны «ихней страны»
:
В одно прекрасное утро, продрав заплывшие с вечера глаза, руководство самостийной вдруг узнаёт, что «ненаучно-фантастическим» способом планету покинули: и евросоюз и сша.
Нет более: ни «рекомендаций» МВФ, ни доллара, ни евро, ни советов от «специалистов по демократии» и «экономике кризисов», ни окриков, пинков и «поджопников» из Вашингтона, ни «законотворчества» от суда в Страсбурге, ни вымаливаемых на карачках инвестиций, ни всякого-иного аналогичного – ровным счётом – более нет никаких политико-социальных и умственно0нравственных «костылей» и «подпорок».
А есть территория, есть народонаселение на этой территории и есть ответственность за «рукодимость руководства» на этой территории.
И как-то надо жить…
Кормиться, строиться, лечиться, растить, воспитывать и учить детей, заботиться о пенсионерах, развивать науку и промышленность и т. д. и т. п.
СВОИМИ силами, СВОИМИ мозгами, СВОИМИ решениями, СВОИМИ планами и задачами, СВОИМ пониманием – КАК ВСЁ ДЕЛАТЬ для людей, а не для себя.
Узнав сию «радостную» новость, руководство незалежной тяжело вздохнуло, вновь прикрыло заплывшими веками, удивившимся такому просыпанию, глаза и судорожно попыталось снова уснуть в надежде, что пробудившись затем, оно окажется в ПРИВЫЧНОМ состоянии вернувшихся на круги своя «международных отношений».
Где можно клянчит, канючить, ныть и подвывать, вместо того, чтобы, засучив рукава, «строить новую страну»…
Из разговора в топике «маршрута» № 12.
Не удивлюсь если выяснится что этот псевдоакадемик сидит на российских грантах.
А мы уже состоим в союзе с Россией. СНГ называется. Вам от этого легче?
Таможенный союз - болото, которое консервирует ресурсозатратную модель экономики. Пусть Россия вступает в ВТО - какие проблемы?
to Rudoy (Севастополь) Пусть Россия вступает в ВТО - какие проблемы? Укрия вступила, вернее вбежала сломя голову. Ну и ЧТО? Счастье наступило? В супермаркетах сало польское. Счастье, млять...
to Душа команды (Харьков)
Мы - это заместитель главного редактора.
Что касается болгар, то они точно недославяне и недотурки одновременно. Всех славян объединить нереально из-за сложившейся века назад разности менталитетов.
to Душа команды (Харьков) Образовать национальное гос-во? ("Русская Русь" типтаво :) ну и прощай Кавказ, да?
Да.
to Rudoy (Севастополь) Пусть Россия вступает в ВТО - какие проблемы? Укрия вступила, вернее вбежала сломя голову. Ну и ЧТО? Счастье наступило? В супермаркетах сало польское. Счастье, млять...
Счастья не наступило. Пока. Но запущен механизм слома и банкротства неэффективных производств. А эффективные получили больше возможностей.
В супермаркетах сало польское. Счастье, млять... иптить нах
to заместитель (главного редактора)
Т.е. по вашему "от государства не убудет"? А кто вам позволит разбрасываться "кемскими волостями"? Может местный дурачок сайта - Сало одобрил и вы решили, что есть поддержка?
to vorona (Севастополь) Хорошо нам тут за аваторачками языку гимнастику делать.
Ну что за показательная наивность! За аватарчиками мы прячемся лишь друг от друга, да и то условно. Половина из нас прекрасно знает имена почти всех постоянных участников форума. Просто мы придумали такие-себе правила игры, и сами с собой играемся.
А пресс-служба администрации и подавно имеет список нас всех с аватарками, никами и ФИО, полученый от соответствующих специалистов.
to 987654321_2
Нас - рать.
90 % живущих в Украине - носители российской культуры. Воровская элита, стоящая у власти, - вся поголовно, но ей выгодно сегодня продавать свою нутро - в этом корень зла
А ПАХОМОВУ - СЛАВА. Слово его не пропадет, ибо оно - правдиво
to магадан7 (Севастополь)
Главред уже месяца 4 назад отправлен админами в баню навсегда.
to Матильда (город-герой Севастополь)
Мы знаем, что ты согласен покрестить хоть китайцев, и думаешь, что от этого они станут русскими. Так вот в качестве примера тебе служит Кавказ, что за 150 лет так и не обрусел, и ныне подобен раковой опухоли.
to кукузель Да им хоть астериод на башку железо-бетонную... Дело в том, что они будут в шоколаде, даже, если вся страна будет в говне. Поэтому им все эти договорённости с РФ - по барабану. Ни до чего эти упыри не договорятся. Сволота давно нас продала и пропила.
Специально для магадан7:
Доброго времени суток, уважаемый магадан!
to кукузель (Севастополь) Привет, Кукузель. Увы, реалии не утешительны. Одна надежда на распространение вируса здравого смысла в широких народных массах да на Всевышнего.
Привет магадан.
Да, да…, "на Бога надейся, да сам не плошай…", но забывать "массам" не резон: "За Богом молитва, за Царем служба не пропадет...".
Молодец академик, ничего не задавят, не те времена. А референдум 1991 г. фальсификат как и все в Украине, только сделано было умно, вопрос составлен так, что все ответили да, а потом вторую часть вопроса убрали, оставив только про незалежность, а во второй части как раз про союз с Россией и было.
to gal06 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) Тот референдум был еще тем... Незатейливая политтехнология, язви её.... а мы уши и развесили. А теперь нас тычат харей в этот референдум, с понтом воля народа, кушайте-не обляпайтесь. Хотя думается что если бы тогда в декабре 91 все проголосовали за Союз, властьпридержащие вывернули бы всё по своему, так как им выгодно и фальсифицировали бы результат
to gal06 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) Да и листовки, накануне референдума Украина занимает 1-е место в Европе по добыче газа, нефти, стали, зерна и прочее, прочее До сих пор где-то в моих архивах валяется. Скан листовки в студию! посмеёмся вместе над результатами незалежности и по пунктам. Есть что сравнить до и после 20 лет
to A.gerbrandt@mail (Актау) to магадан7 (Севастополь) to gal06 (Севастополь)
Да большая часть крымчан на нем вообще не голосовала, и откуда там воля народа нарисовалась, думаю, догадаться легко.
to магадан7 (Севастополь)
"За" в Крыму было только 54% при явке не более 70% Вы уж так явно за украдину не подыгрывайте.
to Матильда (город-герой Севастополь) to магадан7 (Севастополь) to erinik (Sevastopol)
Да чего копья то ломать?!! В других республиках такого второго референдума не было, а был один единственный где все проголосовали за сохранение Союза. И каков результат? Тотже. Т.е. от воли народа ничего не зависит
to Матильда (город-герой Севастополь) to магадан7 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) В этом плане наиболее непогрешимым мне представляется другой референдум-Переяславская рада
«Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.
Звание премьер-министра сегодня есть, а завтра нет.
С головой точно не в порядке.Живем и руководим по принципу-после меня хоть потоп!
Замалчивание и игнорирование руководством подтвержденных стат.данных приведет к коллапсу Укрии!
Но после военно-фашистского переворота 19 августа О чём это Вы? Ах, об этом действе , о ГКЧП? А это был переворот ? Или театральная постановка для народа? А Вы лично как голосовали в марте и потом в декабре? А присутствовали при подсчёте бюллетеней на декабрьском референдуме ? Я лично бойкотировал... А можно ли считать легитимным образование Украины, если в Автономной республике Крым до сих пор не проведён референдум???...
А может на основании не проведенного референдума в Крыму попробовать признать все документы по образованию как ФИКТИВНЫЕ??