Многие "страшилки" по генплану Севастополя - родом ещё из 2005 года

То, что застройщики нарушили генплан 2005 года - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством того, что Г.план 2017 хороший.

Могу привести обратные примеры, по которым ГСК Гагаринского района в 2005 - это ГСК, а в 2017 - Ж4. Только кого это убедит?

Застройка велась и ведется без учета любого генплана. В новых микрорайонах так плотно всё застроили, что уже не втиснуть ни школу, ни детсад.

Статья опять рассчитана на дебилов.

to Сибирь (Севастополь)

Земельный и градостроительный кодекс вам в помощь. А также здравый смысл - не только по отношению к своим страхам, но и по отношению к его наличию у людей, которым не всё равно ине плевать - ни на город, ни на его жителей. "Не дебилы" застроили всё в городском пространстве. "Не дебилы" не оставили ни одного клочка под детсады, школы, больницы и парки. А вы им и сегодня помогаете, отвергая любые конструктивные вещи на корню только потому, что у вас есть "другие примеры". Другие примеры у всех есть. Это не значит, что они - основа происходящего.

to кэт (Севастополь)

" А также здравый смысл - не только по отношению к своим страхам, но и по отношению к его наличию у людей, которым..."

Здравый смысл людям подсказывает, что если захотят отобрать землю, или иную недвижимость, то отберут, хоть со старым Генпланом, хоть с новым (или вообще без всякого плана).

“Бойтесь данайцев, дары приносящих”
Выражение дары данайцев стало символом коварства, обмана, хитрости, лицемерия и лести.

О,началось!!!!!Пошли отмазки!

to Сибирь (Севастополь) Статья опять рассчитана на дебилов.
А зачем вы тогда ее читаете и комментируете? Вы же не дебил?
Просто когда воспитанные люди (не дебилы) что-либо критикуют, предлагают свои варианты взамен. В вашем ответе я их не увидела, так, звон и ор пустой. Поэтому, надеясь на вашу "не дебильность", прошу предметно изложить ваши предложения. Ну, чтобы не просто "пук" в воздух был.

to кэт (Севастополь) Земельный и градостроительный кодекс вам в помощь.
Бесполезно. Хоть носом тыкните самолично)
Вытье "ой, у меня частный дом с 1903 года там" никуда не денется. Спасибо шарлатанам, "честным владельцам" СевЗоныЮБК, сумевшим поднять волну по ГП, заодно скромненько так и свои земельные интересы втиснуть. И ведь не понимает простой люд, что земельку отбирают далеко не у несчастных овечек.

to Сибирь (Севастополь) Статья опять рассчитана на дебилов. А зачем вы тогда ее читаете и комментируете? Вы же не дебил? Просто когда воспитанные люди (не дебилы) что-либо критикуют, предлагают свои варианты взамен. В вашем ответе я их не увидела, так, звон и ор пустой. Поэтому, надеясь на вашу не дебильность , прошу предметно изложить ваши предложения. Ну, чтобы не просто пук в воздух был.

Правительство не в состоянии уже второй год заключить контракт с разработчиками ПЗЗ.Видимо,не очень-то и хотят.
И,хотя,согласно Градкодексу РФ,запрещено выдавать разрешения на строительство в условиях отсутствия ПЗЗ, Департамент
архитектуры с удовольствием выдал разрешение Лебедеву
на строительство 15 ! многоэтажек у моря,а также принимает в эксплуатацию незаконно возведенные многоэтажные хатынки даже вопреки решению суда.Так кому
выгодно отсутствие ПЗЗ ?
Раз проект Генплана во многом копирует Генплан 2005-2025,за что платить 50 млн ? За предлагаемую геттизацию города в условиях водного дефицита,отсутствия современных очистных сооружений,узких дорог,не рассчитанных на ожидаемый траснпортный коллапс после
роста численности населения ? Никаких новых градообразующих предприятий в проекте не планируется,
значит,будет повальная безработица с вытекающим из нее ростом преступности.Вместо развития ,город предлагается тупо застроить многоэтажными домами. Предлагаю прислушаться к трезвым выводам сенатора О.Тимофеевой и члена ОП и ОНФ Г.Донца об отсутствии
трагедии в приостановке принятия проекта и необходимости работать,согласно градостроительному законодательству.
В строительном беспределе виноват Департамент архитектуры,нарушающий федеральное законодательство ,и органы,обязанные контролировать строительство.

Кстати и г.плане....
Что там с отчетом комиссии?
Где обещанный отчёт? На сайте архитектуры тишина.
Правительство хочет, чтоб ему поверили? Может начать с выполнения обещаний по работе комиссии?
7 июля было вчера.
Тик-так, тик-так....
Нет...скорее ещё одна песчинка упала на весы.

Просто....есть у меня такое подозрение, что в исправленном варианте(если комиссия работала честно)новый ген.план правителям не нужен.

Сибирь (Севастополь) Беспокойный (Севастополь) То, что застройщики нарушили генплан 2005 года - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством того, что Г.план 2017 хороший. Могу привести обратные примеры, по которым ГСК Гагаринского района в 2005 - это ГСК, а в 2017 - Ж4. Только кого это убедит?

Застройка велась и ведется без учета любого генплана.

В новых микрорайонах так плотно всё застроили, что уже не втиснуть ни школу, ни детсад. Статья опять рассчитана на дебилов. to кэт (Севастополь) А также здравый смысл - не только по отношению к своим страхам, но и по отношению к его наличию у людей, которым...

Здравый смысл людям подсказывает, что если захотят отобрать землю, или иную недвижимость, то отберут, хоть со старым Генпланом, хоть с новым (или вообще без всякого плана).

“Бойтесь данайцев, дары приносящих” Выражение дары данайцев стало символом коварства, обмана, хитрости, лицемерия и лести.
Граждане , у вас есть здравый смысл , вы умные люди.
Зачем все ваше многословие и эмоции ? Кому они нужны?
Ну, оставьте реплику - как надоели с этими генпланами , и все.
Лучше расскажите о вашей постоянной готовности быть изгнанными из дома , гаража , чем хотите заменить любимую дачу ... , - вот это будет очень интересно , полезно и познавательно !

to Сибирь (Севастополь)Земельный и градостроительный кодекс вам в помощь. А также здравый смысл - не только по отношению к своим страхам, но и по отношению к его наличию у людей, которым не всё равно ине плевать - ни на город, ни на его жителей. Не дебилы застроили всё в городском пространстве. Не дебилы не оставили ни одного клочка под детсады, школы, больницы и парки. А вы им и сегодня помогаете, отвергая любые конструктивные вещи на корню только потому, что у вас есть другие примеры . Другие примеры у всех есть. Это не значит, что они - основа происходящего.

Нет смысла что-то объяснять людям с кругозором в пределах незаконно прирезанного палисадника.

Странненько. Если новый ген план чуть ли не калька со старого, за что заплачены деньги Московским рисовальщикам? Где в старом ген. плане снос "Камышовских" гаражей?

to Aelita (Севастополь)

Вы это серьезно:

Спасибо шарлатанам, .. сумевшим .. свои земельные интересы втиснуть. И ведь не понимает простой люд, что земельку отбирают далеко не у несчастных овечек.?
Нескромный вопрос: вы действительно видели проект ГП или тут на подпевках?

Для сведения.
1) В Гагаринском районе МО не осталось ни одного целого ГК (гаражного кооператива). Это шутка разработчиков такая?
2) Ожидания людей в частности по примыкающим трассам к Столетовскому проспекту, уже практически реализованные в виде построенных домов, не берутся в расчет и дороги рисуются С БУДУНА по живому так, как их реализовать не получится. В разговоре с разработчиком понимаешь, что они землю не топтали!!!! Мы для них как муравьи, прилагательное к заказу.
3) Фиолент. По старому плану люди там хоть какую надежду имели на транспортную доступность. Они ЖДАЛИ этого. По ГП 2005 там дорога планировалась. Теперь это будет большое пятно для смердов. Законсервированное.
Самое печальное, что если дорогу на запланировать, то места для нее уже не будет. Там появится чье-то майно.
4) Вишенка на тортике: старотатарские названия 194*года которые и Горелов не слышал. Они в документе прописаны. У вас хватит фантазии представить ЗАЧЕМ?
еще есть 5-е, 6-е, ... это только следы пренебрежения не личными, а общими интересами.

to aog1966 (Севастополь) to Aelita (Севастополь) Вы это серьезно
Спасибо шарлатанам, .. сумевшим .. свои земельные интересы втиснуть. И ведь не понимает простой люд, что земельку отбирают далеко не у несчастных овечек.
Уважаемый, Вы точно САМИ серьезно? Если вырезали мои слова про СевЗонуЮБК? Вы ТОЧНО поняли, что имелись в виду земли, незаконно розданные от имени Куницина за подписью Казарина? Или ВЫ тут Деменку Леше на подпевках?

Много вопросов есть, например

Многим выгодно отсутствие Генплана, правил землепользования и застройки, градостроительных регламентов - таким образом можно строить где угодно и как угодно, стремясь как можно быстрее выгнать всё, на что хватит средств, а потом узаконить задним числом, "решая вопросы" с недобросовестными чиновниками или попросту ставя ультиматумы правительству, выставляя добросовестных покупателей такого рода недвижимости почему не был принят мораторий (запрет) строительства с самого начала "нового времени развития города"?
Это же очевидное логичное решение (хотя бы для "инвентаризации").
Почему, если Генплан 2005 планировали (отсталые) местные специалисты, новый Генплан не поручили лучшим из возможных специалистов?
Путём конкурса проектов или прямым выбором ...
Почему... многое, чем сегодня пугают частников заинтересованные в раздрае Севастополя силы, - родом из украинского генплана 2005 года, который создавали местные специалисты.
Почему не создавался радикально новый Генеральный план?

Довольно странная и сомнительная аргументация. Дескать, новый генплан во многом повторяет генплан 2005 года. Там тоже были запроектированы дороги через ваши дома и гаражи, изменено зонирование. Вы видите там дороги и многоэтажные дома ? Нет ? Так чего волнуетесь ? В этом генплане тоже запланируем, а делать этого не будем. Волноваться вам нечего. Лично у меня, подобная аргументация ничего кроме удивления не вызывает.

to Aelita (Севастополь) .. про СевЗонуЮБК? .. Мне обидно, что происходит с землей на ЮБК.... Однако..
Там бываю 1-2 раза в год. Проездом.

Живу в Гагаринском. Тут моя среда. Мне она больше не безразлична. По этой причине очень внимательно присматриваюсь.
И... Офигеваю!!! Офигеваю с разработчиков Проекта генерального плана. С их халатности и равнодушия. То, что пытаются сделать с Гагаринским районом муниципальным образованием неприемлимо. По городу есть грубые ... как бы помягче сказать... ошибки. И игнорирование наших инфраструктурных возможностей.

Розданные земли, фисташковые рощи, жуки/червячки занесенные в Красную книгу ... - для меня это не мотивация.
А вот качество продукта под названием Проект генерального плана города Севастополя - это самая большая мотивация.
Потому что на основании этого пушистого документа будут разрабатываться ПЗЗ.

to Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru) Почему не создавался радикально новый Генеральный план?
Спросите чем не устраивает старый.

На этот вопрос логичного ответа не нашел. Ибо Концепция с которой Алексей Михайлович шел на выборы была калькой со старого (действующего) генплана.

Может лучше было отдать деньги московским разработчикам что бы они прошли мимо города.
Да. Безвозмездно. Лишь бы ничего не портили.

Так называемый "новый генплан" - очередной распил бюджетных денег - содрали старый генплан,сорвав кучу лямов,даже не вникая в проблемы города. Ни школ,ни садов,ни парков,ни гаражных кооперативов,и даже многоуровневых парковок. ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ застройщикам - дебедевым,кабановым и пр. А то что они дают в виде компенсации за землю - часть квартир(можно в денежном эквиваленте) - идёт не для города в виде щкол,садов,парковок и т.д.,а просто исчезает в бездонных карманах чинодралов и казнокрадов. Когда уже в городе будет Хозяин,заботящийся о городе и людях? Вымирает Рассея,и благодаря таким перекатышам-правителям. И ещё скоро запретят вообще подходить к морю. А бабки за генплан лучше б раздали пенсионерам - хоть толк был бы для людей.

Читала эту статью и думала "Страшно далеки они от народа..."(с).
Аргументация на уровне "потерпите, может обойдется". Простите, но остатки уважения к когда-то ежедневно читаемому ресурсу - исчезают.

to Понаехал (Севастополь) to Aelita (Севастополь) to кэт (Севастополь) Нет смысла что-то объяснять людям с кругозором в пределах незаконно прирезанного палисадника.

Опоздала, Вам уже ответили.
to strelec (Севастополь)
Раз проект Генплана во многом копирует Генплан 2005-2025,за что платить 50 млн ? За предлагаемую геттизацию города в условиях водного дефицита,отсутствия современных очистных сооружений,узких дорог,не рассчитанных на ожидаемый траснпортный коллапс после
роста численности населения ? Никаких новых градообразующих предприятий в проекте не планируется, значит,будет повальная безработица с вытекающим из нее ростом преступности.Вместо развития ,город предлагается тупо застроить многоэтажными домами. Предлагаю прислушаться к трезвым выводам сенатора О.Тимофеевой и члена ОП и ОНФ Г.Донца об отсутствии трагедии в приостановке принятия проекта и необходимости работать,согласно градостроительному законодательству.
В строительном беспределе виноват Департамент архитектуры,нарушающий федеральное законодательство ,и органы,обязанные контролировать строительство.

А по поводу "незаконно прирезанного полисадника" - это вы пальцем в небо, лично у меня ничего незаконного нет, так что ВАШЕ ОСКОРБЛЕНИЕ - это не аргумент. Поищите другие аргументы. Лично мне очевидно, что Ваша троица отстаивает интересы крупных застройщиков, продвигая этот Г.план.

to Eugenn (Киров)

Заметно,что в хамстве вы поднаторели.И у вас "смешались в кучу кони,люди":
"Изъятие незаконно захваченного палисадника(украденного у города земельного участка, незаконного гаража, дачи и т.д.) - это расправа с городом?? Вы себя, любезный со всем городом не равняйте. В гетто уже превратили город такие как Вы "патриоты", потому что по улице реально пройти невозможно из за коренных палаточников и мешочников, торчащих непонятных строений и т.д. "

Расправа с городом - это предлагаемое проектом Генплана превращение его в гетто без воды,работы и очистных с бешенным ростом населения и преступности по причине отсутствия работы. Так понятно?
И какое отношение к обсуждаемому проекту Генплана имеют "незаконные гаражи,земельные участки,дачи"?Заодно сообщаю, что ваше клеймо "торгаш" ко мне совершенно не относится и незаконной недвижимости тоже нет.. Так что попейте водички и не валите с больной головы на здоровую.

Слушайте ну какое отношение незаконная застройка Ласпи имеет к переводу из Ж2 в Ж3 например всей Красной Горки, ну вот КАКОЕ????????
Кто из частного сектора сказал что генплан не нужен??? Нужен ещё как нужен, только почему мы должны страдать из-за того что Лебедев нарушает закон?????
Сносите его дома, штрафуйте, наконец сажайте! Почему весь частный сектор должен страдать из-за того что кто-то ЮБК незаконно застроил а власть что прошлая что нынешняя закрывает на это глаза, странная логика!!!!

to aog1966 (Севастополь) лучше было отдать деньги московским разработчикам что бы они прошли мимо города. Да. Безвозмездно. Лишь бы ничего не портили.

to Eugenn (Киров)

"по улице реально пройти невозможно из за коренных палаточников и мешочников, торчащих непонятных строений "

"Коренных"?
То-то же полиция при проверках не обнаруживает у них севастопольской регистрации.
"Торчащие непонятные строения" - с высочайшего разрешения местных чиновников.

Мысли вслух / прежде всего для администрации портала, гл. редактора /

Я, наверное, единственный, кто, прочитав ранее всё по теме, прочёл заново (привычка так подходить к суждениям, выражению мнения) материалы по генплану за несколько лет. С комментариями. Цель - увидеть картину более объёмно и детально и найти ...
И получается обоснованное мнение - что мнения посторонние не нужны и неуместны. При том, что в комментариях попадались дельные замечания...

Пробую донести мысль - что те, кто пишет комментарии и те, кто читает - жители Севастополя, тоже участники жизни общественной. Многие из них полагают, что их мнение, написанное в комментариях, прочитывается и (возможно) принимается во внимание.

Я слабый специалист доводить мысли до людей.
Я не архитектор, хотя много интересовался архитектурой. Моё умение - увидеть, заметить, распознать...

Был материал (статья) о "городе XXI века"...
Может стоит подойти более серьёзно и более ответственно к плану, по которому будет расписано строительство и тп... (?)

считаю и уверен что сегодняшний генплан города должен основываться -опираться на генплан составленный Советской власти ..........что не новый мэр или губернатор можно сказать местного посола царек имел всегда свой генплан думаю что совсем не бескорыстный раз так изуродовали город Центр города по кольцу только с содроганием смотришь на изуродованные дома имеющие свою архитектурную индивидуальность и значимость Я уж молчу за аппендиксы и опухоли торчащие из этого архитектурного ансамбля кстати также изуродованные бутиками забегаловками рекламами и черт знает чем ....не зря Жирик говорил что вокруг сволочи негодяи подонки и мерзавцы ....Когда этот бепспредел кончится Когда этим уродам руки отрубят а еще лучше мозги

Опять отмазки и наглая лож! Не мытьем, так катаньем… у сотен, если уже не у тысяч севастопольцев, городские власти, уже фактически отняли землю вынесев незаконные решения по возврату земли и сносе "самостроев" с законными документами, на них стоящих! Пошла политработа с нерадивыми... если 100 раз перепечатать новость "как надо", то рано или поздно в нее начнут верить… Ошибаетесь! Судебный беспредел уже задолбал!Выйдите в город, так сказать в люди, и спросите у горожан что они об этом обо всем думают! Могу сэкономить время, ответ примерно такой: Городские власти внаглую повернулись ..опой к людям и просто беспределят! Является этой попыткой заработать или это указание Москвы/Местных элит/ЧАМ и прочих - это не важно, важен факт того что это есть!!! Им плевать на людей!

КЭТ, от Ваших комментариев уже воротит, может хватить? Вы же тоже в этом городе живете и все прекрасно видите! Оправданий происходящему беспределу нет! Пишу как человек, потративший (из за необоснованных, не доказанных и надуманных обвинений города) на адвокатов и прочие издержки уже значительную сумму денег, и почти ГОД своей жизни! Но судя по тому, что до этого суду было наплевать на все доказательства, выход один -идти в ЕСПЧ! К слову таких как я очень много, и мы готовимся до последнего отстаивать свои земли и дома!!!

to reysmus (Севастополь)

Я не КЭТ,но могу уточнить.Смотря,где был оспариваемый участок. Если на лесной территории - то земля не Ваша,а
относившаяся в Украине к землям Лесного фонда и охранявшаяся государством от использования не по назначению.А назначение земель Лесного фонда - для ведения лесного хозяйства,а не для застройки хатынками.
Вас кинул Куницын или гопсовет.Неважно кто,"Важен результат". Если же Вы купили участок,имеете право
предъявлять претензии к недобросовестному продавцу,который втюхал Вам краденное.

to strelec (Севастополь)

Участок в черте города, земля и дом в собственности с 50-х годов. Старый дом снес, построил новый получив все документы в Украине, но новой власти пофиг на укр документы, им нужна земля. Поэтому ходят всякие и выдумывают… это цоколь а не подвал (превысил этажность), тут нарушена норма РФ (к которой я не имел никакого отношения построив дом в Украине), а еще вот тут в документах и нет запятой…. короче любые фантазии! Не верите, зайдите в частный сектор и поспрашивайте где дома с суд решением -под снос. Если Вас не посчитают за засланца и честно покажут, то уверен Вы сильно удивитесь их количеством! Вы думаете хоть кому-то вынесли решение - привести в соответствие? НЕТ - просто снос! А ведь это судьбы целых семей, а не незаконная палатка в центре города! Люди пахали всю жизнь что бы что-то построить, продавали свою собственность, брали кредиты и тд…

Но суть в другом, НЕ важно как и кто что-то купил 10/20/40 лет назад. Если мы живет в правовом государстве, то и действовать надо по закону! Если гор совет решил выделить землю, а другие гос органы дали на нее документы - простой человек не должен оказываться в дураках! Это юридический нонсенс! С юридической точки зрения нельзя отнимать и оспаривать право выдачи/купли земли/дома/дачи/гаража и пр совершённое гражданином другого государства в другом государстве да еще и грубо нарушая сроки давности по этим делам!!!
Нынешняя власть является правоприемником, однако с юр точки зрения, если его так можно назвать "акт приема-передачи Крыма" подписан не был, а следовательно она (власть) должна только полюбовно договориться с людьми по таким вопросам и ПОЛНОСТЬЮ КОМПЕНСИРОВАТЬ людям все издержки! А иначе быть не может! Но по факту - всем наплевать, заберем так, пусть холопы страдают! Мерзко это все, не для того мы возвращались домой, чтоб остаться без дома!

reysmus (Севастополь) to strelec (Севастополь) Участок в черте города, земля и дом в собственности с 50-х годов. Старый дом снес, построил новый получив все документы в Украине, но новой власти пофиг на укр документы, им нужна земля. Поэтому ходят всякие и выдумывают… это цоколь а не подвал (превысил этажность), тут нарушена норма РФ (к которой я не имел никакого отношения построив дом в Украине), а еще вот тут в документах и нет запятой…. короче любые фантазии! Не верите, зайдите в частный сектор и поспрашивайте где дома с суд решением -под снос. Если Вас не посчитают за засланца и честно покажут, то уверен Вы сильно удивитесь их количеством! Вы думаете хоть кому-то вынесли решение - привести в соответствие? НЕТ - просто снос! А ведь это судьбы целых семей, а не незаконная палатка в центре города! Люди пахали всю жизнь что бы что-то построить, продавали свою собственность, брали кредиты и тд… Но суть в другом, НЕ важно как и кто что-то купил 10/20/40 лет назад. Если мы живет в правовом государстве, то и действовать надо по закону! Если гор совет решил выделить землю, а другие гос органы дали на нее документы - простой человек не должен оказываться в дураках! Это юридический нонсенс!

С юридической точки зрения нельзя отнимать и оспаривать ПРАВО ВЫДАЧИ/КУПЛИ земли/дома/дачи/гаража и пр совершённое гражданином другого государства в другом государстве

да еще и грубо нарушая сроки давности по этим делам!!! Нынешняя власть является правоприемником, однако с юр точки зрения, если его так можно назвать акт приема-передачи Крыма подписан не был, а следовательно она (власть) должна только полюбовно договориться с людьми по таким вопросам и ПОЛНОСТЬЮ КОМПЕНСИРОВАТЬ людям все издержки! А иначе быть не может! Но по факту - всем наплевать, заберем так, пусть холопы страдают! Мерзко это все, не для того мы возвращались домой, чтоб остаться без дома!
Желаю успешной , бескомпромиссной борьбы за право выдавать и покупать ! Жаль , но ваша героическая , беспрецедентная борьба - к генплану это не относится.

Нагородили пожеланий воз и маленькую тележку . А присуствующий здесь корреспондент Екатерина (amygdalin13@gmail.com) , чуть выше -
добавлено 2017-07-09 14:50:17 - вообще считает , что " лучше было отдать деньги московским разработчикам что бы они прошли мимо города. Да. Безвозмездно. Лишь бы ничего не портили."
Что поделаешь -
не хотят некоторые местные корреспонденты "улучшать труд, быт и отдых населения". Считают , что у жителей города с этими вопросами все в порядке.

Как специальный корреспондент , хочу донести народу специальные сведения относительно разработок генпланов.

"В России, как и во многих странах Запада, генплан как юридический документ носит рекомендательный характер, то есть не является источником градостроительного права."
" На уровне города, поселения , в роли такового ( источника ) выступают правила землепользования и застройки (ПЗЗ ) , включающие карту градостроительного зонирования, градостроительные регламенты. "

Кто отвечает и будет отвечать за все наши страшные беды ? -

"Правила землепользования и застройки ( ПЗЗ ) — документ градостроительного зонирования, который утверждается нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, ( МУНИЦИПАЛИТЕТЫ ) нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации — городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и ( ЗАКСОБРАНИЕ и ПРАВИТЕЛЬСТВО ) Севастополя"

и в которых устанавливаются территориальные зоны, градостроительные регламенты, порядок применения такого документа и порядок внесения в него изменений.
До утверждения правил землепользования и застройки ( ПЗЗ ) в обязательном порядке по их проекту
проводятся публичные слушания.- А ТАКЖЕ ЖИТЕЛИ ГОРОДА .

Сухой итог - Кто будет виноват в наших бедах при любом Генплане ? -

ЗАКСОБРАНИЕ , ПРАВИТЕЛЬСТВО ГОРОДА , МУНИЦИПАЛИТЕТЫ , ЖИТЕЛИ ГОРОДА. -
Ссылки могу предоставить.

to Старый житель (Севастополь)

Если представленный ныне проект Генплана будет переработан с учетом рекомендаций ЗС,не учтенных при выдаче техзадания,севастопольских архитекторов , требований по приведению в соответствие с исторически сложившейся застройкой,если будет снята с повестки идея
бешенного роста численности населения в условиях дефицита воды,очистных и работы,если в проекте уделят
внимание развитию экономики,то севастопольцы согласятся с таким проектом ,а ПЗЗ будут разработаны в соответствии
с проектом Генплана и ,на здоровье,пусть утверждают все,кому не лень.

strelec (Севастополь) to Старый житель (Севастополь) Если представленный ныне проект Генплана будет переработан с учетом рекомендаций ЗС,не учтенных при выдаче техзадания,севастопольских архитекторов , требований по приведению в соответствие с исторически сложившейся застройкой,если будет снята с повестки идеябешенного роста численности населения в условиях дефицита воды,очистных и работы,если в проекте уделятвнимание развитию экономики,то севастопольцы согласятся с таким проектом ,а ПЗЗ будут разработаны в соответствиис проектом Генплана и ,на здоровье,пусть утверждают все,кому не лень.
Кто будет виноват в наших бедах при любом Генплане ( см. выше )
И "Лишь бы ничего не портили " - "знаменитого" местного корреспондента Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Для таких Генпланом "является масштабное изображение, полученное методом графического наложения чертежа проектируемого объекта на топографический, инженерно-топографический или фотографический план территории. При этом объектом проектирования может являться как земельный участок с расположенным на нём отдельным архитектурным сооружением, так и территория целого города или муниципального района."

Кто будет виноват в наших бедах при любом Генплане ? -ЗАКСОБРАНИЕ , ПРАВИТЕЛЬСТВО ГОРОДА , МУНИЦИПАЛИТЕТЫ , ЖИТЕЛИ ГОРОДА. -

слово "вина" раньше было связано с обязанностью отвечать за поступки и их последствия.
Возмещать, платить, рассчитываться за вину ("повинность" с этим же связана).
"Власть" по определению не несет вины и обязана только на словах для имитации ответственности (для иллюзии доверия - чтобы выбирали).

Кто виноват ответ зависит от решающего:
у глупых виноваты НЕ они сами
у умных - в зависимости от уровня ума
мудрые НЕ доводят до проблем и хватаются исправлять как можно раньше

Потому что на самом деле главное не в том кто виноват - а в том, что можно сделать, что можно исправить и как

to Старый житель (Севастополь)

При Генплане,разработанном "по заявкам трудящихся",бед
не ожидается

Генплан -ЗАКСОБРАНИЕ , ПРАВИТЕЛЬСТВО ГОРОДА , МУНИЦИПАЛИТЕТЫ , ЖИТЕЛИ ГОРОДА. -

Качество и уровень жизни города на 100% полностью по логике вина ЖИТЕЛИ ГОРОДА. Это их действиями и бездействиями выбираются и все прочее...

Граждане , я донес вам информацию , как специальный , для этого случая , корреспондент.
У меня то же есть претензии именно к этому проекту.
Но путь решения претензий - не был целью моей корреспонденции .

К моей радости , сейчас надо заняться для меня более легкой деятельностью - работой по удовлетворению срочных , насущных проблем и вопросов некоторых жителей города. Специальность такая .

to Старый житель (Севастополь)

Я тоже.Пока пока!

Вина лишь в том , что хочется ИМ кушать ! (Волк и ягнёнок )

Депутаты думаю , эти последний созыв , а дальше забвение и неуважение на долгие годы !!! ,, На чужой каравай рот не разевай ,,или пословиц не знаете !!!

to Старый житель (Севастополь)

Желаю успешной , бескомпромиссной борьбы за право выдавать и покупать! Жаль , но ваша героическая , беспрецедентная борьба - к генплану это не относится.

С глубоким уважением отношусь к излагаемым Вами мыслям, но в этот раз Вы не внимательно прочитали мною написанное. Как раз моя ситуация и моих соседей, прямо относится к новому ген плану. Понятно же что большинство дел по земле заводят для ее "легализованного отъема". Да, во многих делах на новый генплан напрямую никто не ссылается, однако фактически суды оспаривают право на дома и землю, выдавая решения что земля выдана не законно и ее надо вернуть городу/минобороны/херсонесу (либо докапываясь до дома выдавая решение о сносе всего строения) итд именно потому, что в новом генплане эта территория расчерчена как земля города/минобороны/херсонеса и тд… А если посмотреть статистику по решениям когда людям отказывают в регистрации их домов (получении разрешения на строительство нового) ссылаясь на еще не вступивший в силу генплан, то становится все понятно.
Весь творящийся чиновничий беспредел в городе это звенья одной цепи. А иначе зачем отнимать у людей земли выданные при Украине если на них нет видов? Зачем прокидывать попытку изменения ВСЕЙ территории Ж2 (ижс) в городе на Ж3(малоэтажное многоквартирное)??? Докапавшись до самого дома/документов и прочего, и выдав решение (не о приведении в соответствие) о СНОСЕ всего строения, власть фактически выгоняет людей на улицу! Объясню: не снес в установленные законом сроки (2-3 мес) = не исполнил решение суда = материал передают приставам = город сносит строение за свой счет = дальнейшее взыскание долгов по сносу с бывшего собственника = отъем земли в счет долга. Люди понимая такой исход будут договариваться и продавать свою землю за копейки, что бы банально не остаться с голой ..опой. А теперь еще раз вопрос: зачем это делать городу, если у них нет видов на частный сектор?? Ведь в это же время тысячи людей стоят в очередях на получение жилья от государства, а тут люди сами построились на своей земле и их сносят за высосанную из пальца причину! Ответ прост - это бандитизм!

Черного кобеля не отмоешь добела.

reysmus (Севастополь) to Старый житель (Севастополь) Желаю успешной , бескомпромиссной борьбы за право выдавать и покупать! Жаль , но ваша героическая , беспрецедентная борьба - к генплану это не относится. С глубоким уважением отношусь к излагаемым Вами мыслям, но в этот раз Вы не внимательно прочитали мною написанное. Как раз моя ситуация и моих соседей, прямо относится к новому ген плану. Понятно же что большинство дел по земле заводят для ее легализованного отъема . Да, во многих делах на новый генплан напрямую никто не ссылается, однако фактически суды оспаривают право на дома и землю, выдавая решения что земля выдана не законно и ее надо вернуть городу/минобороны/херсонесу (либо докапываясь до дома выдавая решение о сносе всего строения) итд именно потому, что в новом генплане эта территория расчерчена как земля города/минобороны/херсонеса и тд… А если посмотреть статистику по решениям когда людям отказывают в регистрации их домов (получении разрешения на строительство нового) ссылаясь на еще не вступивший в силу генплан, то становится все понятно. Весь творящийся чиновничий беспредел в городе это звенья одной цепи. А иначе зачем отнимать у людей земли выданные при Украине если на них нет видов? Зачем прокидывать попытку изменения ВСЕЙ территории Ж2 (ижс) в городе на Ж3(малоэтажное многоквартирное)??? Докапавшись до самого дома/документов и прочего, и выдав решение (не о приведении в соответствие) о СНОСЕ всего строения, власть фактически выгоняет людей на улицу! Объясню: не снес в установленные законом сроки (2-3 мес) = не исполнил решение суда = материал передают приставам = город сносит строение за свой счет = дальнейшее взыскание долгов по сносу с бывшего собственника = отъем земли в счет долга. Люди понимая такой исход будут договариваться и продавать свою землю за копейки, что бы банально не остаться с голой ..опой. А теперь еще раз вопрос: зачем это делать городу, если у них нет видов на частный сектор?? Ведь в это же время тысячи людей стоят в очередях на получение жилья от государства, а тут люди сами построились на своей земле и их сносят за высосанную из пальца причину! Ответ прост - это бандитизм!
Да, во многих делах на новый генплан напрямую никто не ссылается, - однако фактически

суды оспаривают право на дома и землю, выдавая решения что земля выдана не законно и ее надо вернуть городу/минобороны/херсонесу
- относительно земли знаю о выделеных Куницыным. По многим " выделениям " были украинские суды , отменившие его решения. РФ продолжила эти дела.

(либо докапываясь до дома выдавая решение о сносе всего строения)

итд именно потому, что в новом генплане эта территория расчерчена как земля города/минобороны/херсонеса и тд…

>людям отказывают в регистрации их домов (получении разрешения на строительство нового) ссылаясь на еще не вступивший в силу генплан, - В отказе прямо и так пишут ? Если так - на них в суд. Есть действующий Генплан , а так же украинские требования , практически аналогичные этим ПЗЗ ,зонированию ,и выше сказано , еще чему. Если все это удовлетворяет по украинским требованиям и правилам - смело вперед.
И регистрация дома ( уже до конца выстроенного ) по разрешению на строительсво не производится и при Украине не производилась.
И даже если ваш дом " заберут " , то землю нет. Его надо " довести до ума " , согласно украинским или российским требованиям . Если это невозможно , тогда - , как ни жалко - снос. Но земля ( если при украине выделенна законно. ) остается за владельцем.

"Зачем прокидывать попытку изменения ВСЕЙ территории Ж2 (ижс) в городе на Ж3(малоэтажное многоквартирное)???

В основе градостроительства , и , естественно , Генпланов , лежат три важнейших социальных фактора — труд, быт и отдых населения. Проекты генпланов должны учитывать и демографию ( рождение новых граждан города , предполагаемый приток " посторонних " , который считают и по прошлым многолетним периодам , и по Коституции любой гражданин страны имеет право на свободный выбор места жительства. ).
У нас в городе в частном секторе ( Ж2) в среднем на одном гектаре поживает 41 человек.Создатели проекта решили увеличить " емкость территрий " , занятых Ж2 , и дали возможность Правительству , Заксобранию , муниципалитету и жителям районов узаконить это ,
и , после разрешения соседей ( обязательно , - общественные слушания! ) любой владелец земли в Ж3 может строить и малоквартирные ( от двух квартир ) 1, 2, 3 , 4 х этажные дома. Насчет реконструкции - не знаю. По их расчетам , " емкость " частного сектора Ж2 должна увеличиться с 41 го до 280 человек на одном гектаре , в случае с Ж3.
Еще один аспект - коммуникации и деньги . Но долго будет.
" Преступных замыслов " я не вижу. Опять таки - требование Конституции обязывает любого чиновника ( и Генплан ) обеспечить любого гражданина страны кв. метрами в любом понравившемя городе и. т.п.
Насчет эмоций - я , честно говоря ,понимаю , но не помощник .

ГрК РФ, Статья 46.1. Развитие застроенных территорий

1. Развитие застроенных территорий осуществляется в границах элемента планировочной структуры (квартала, микрорайона) или его части (частей), в границах смежных элементов планировочной структуры или их частей

3. Решение о развитии застроенной территории может быть принято, если на такой территории расположены:
1) многоквартирные дома, признанные в установленном Правительством Российской Федерации порядке аварийными и подлежащими сносу;
2) многоквартирные дома, снос, реконструкция которых планируются на основании муниципальных адресных программ, утвержденных представительным органом местного самоуправления.
4. На застроенной территории, в отношении которой принято решение о развитии, могут быть расположены помимо объектов, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, объекты инженерной инфраструктуры

5. На застроенной территории, в отношении которой принято решение о развитии, не могут быть расположены иные объекты капитального строительства, за исключением указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи


Таким образом,согласно Градкодексу РФ,не предусматривается развитие территорий за счет частного сектора.

Сейчас в РФ на земельном участке для ИЖС разрешается строить 3-этажный дом (один) ,включая цокольный этаж и в качестве 4-го этажа только мансарду.
Общая площадь дома не должна превышать 1500кв.м .
И это без всяких общественных слушаний.
Поэтому страшилки о невозможности в Ж2 увеличить этажность и площадь дома без изменения Генплана ничем не обоснованны.До 3-х этажей + мансарда - на здоровье.

Самое главное - что все население не узнало такие вещи во время разработки проекта генплана., Да , он мне тоже не нравиться. И я за переделку. Но не кричу о хапугах , беззакониях и что " все пропало ". " Долбать " надо кого следует , и за то , что следует .

to Старый житель (Севастополь) А присуствующий здесь корреспондент Екатерина (amygdalin13@gmail.com) , чуть выше -
добавлено 2017-07-09 14:50:17 - вообще считает , что " лучше было отдать деньги московским разработчикам что бы они прошли мимо города. Да. Безвозмездно. Лишь бы ничего не портили." .
Мы писать, мы не читать?
Коллега, это мое предложение.
Мотивацию озвучил тут же чуть выше. По сути принимаю возражения.

По поводу Вашей убежденности в пушистости генплана. Да это не Закон. Но это социальный договор. То, что ложится как фундамент в разработку последующих документов. В том числе и ПЗЗ.
Из протухшей рыбы вкусной ухи не сваришь.
Разработчик ПЗЗ не сможет реализовать идеи ГП если на это НЕТ физических возможностей. На месте построенного дома нельзя сделать кольцевую дорожную развязку.

Лично Вы в состоянии объяснить чем действующий ГП (тот, что разработан в бытность в Украине и который был логичным как ни странно продолжением предыдущих ГП-ов) по Гагаринскому не устраивает?
На пальцах, без бантиков и рюшечек.

aog1966 (Севастополь)

Читал , конечно - " лучше было отдать деньги московским разработчикам что бы они прошли мимо города. Да. Безвозмездно. Лишь бы ничего не портили."- А какие , по мнению этой " всепропальщицы ", ничего не испортят ? И что конкретно уже испорчено ?
Настроение у людей - да. И я не сказал , что проект мне нравится. Но никак не до возврата денег.
Есть огромное количество приведенных в порядок , систематизированных цифр , сведений , расчетов... Это огромный труд . Вопрос в другом - разработчикам была дана установка использовать все это так , что бы , не смотря ни на что , можно было бы как можно проще и быстрей добиться показательных результатов для первого лица . Обеспечить ему звание " очень эффективного " руководителя. Не " ушли " бы его - так и было бы. И любой разработчик , без контакта с непосредственными пользователями их продукции , качественный проект не изготовит. Чья вина , что подобное наши , местные , не обеспечили ?
Сейчас перед разработчиками задача - как все использовать с быстрым наименьшим вредом для жителей.
Но в любом случае - совсем без вреда - тупик.


Насчет логичности генплана 2005 г. В доскональности знать - не проблема , но нет у меня столько времени. Но , один пример. Та же Екатерина (amygdalin13@gmail.com) проводила " корреспондентский " "наезд " на владельца квартиры в незаконно построенном доме на Симферопольской 12?. Владельцу этого участка и раньше , до него людям рядом выделяли их под ИЖС . Казалось бы - полная безаконность многоэтажки . Но нет - этот " квадрат по этому , уже новому тогда Геплану 2005 г. обозначили для средне и многоэтажной застройки. Где логика ? И , сейчас этот владелец ( там чуть сложнее ) может изменить назначение участка на многоэтажку.

Добрался с работы. Насчет Кажанова и Кэт.
Они убеждают о " вредности " отказа от Ж3 , но как то по детски .
Скажу просто и по взрослому - хорошо подумайте над тем , почему производится ремонт многоквартирных домов не за счет жильцов ? По закону , они такие же частники , как в Ж2.
Да потому , что за потраченный миллион , скажем , накроют новой крышей 100-200 человек , в Ж2 - максимум десяток- другой.
Вот на столько же раз больше " дающие миллион " получат своих сторонников , или хотя бы молчание.
А Ж2 всю жизнь будет в недоумении - а почему туда проводят , а у нас нет ? Там уже " это или то" давно есть , а у нас и начинать не думают ! Нам трудно добираться , а как детям ?....и т. д. и т. п.
Только не подумайте , что отговариваю от Ж2. Мне она нравится . Говорю о ней просто ради объяснения причин будущей реальности.
"Вредность " это , или нет - дело каждого . Ну , и пример , поразивший меня. Молодеж ( в районе 30 ти лет ) получает в наследство? или в дар? от бабушки приятный обустроенный домик с небольшим ухоженным участком и местом для машины. На горе Матюшенко. Недавно . Продают ! Их не устроило , что по вечерам не всякое такси их довезет , дорога не ахти. Казалось бы - своя машина. Но - жить надо сегодня и сейчас , и отказывать себе "в радостях жизни " при вечерних походах они не собираются , а ночное ГАИ очень бдительно. Я обалдел от причины продажи.

О " бизнесе " в Ж2. Часто , надо относительно спокойно , без пробок , добраться до Руднева и далее. Мой " таинственный спокойный путь " лежит через Коммунистическую , с поворотом налево на Харьковскую и дальше на Руднева. Вот на этом повороте , сразу за ним , в небольшой выемке , справа , всегда стоят авто , уткнувшись носом в тротуар. Перегораживают полосу двжения в ту сторону , куда мне надо. Вроде бы и не много , метра 2 - 3 остается до сплошной . Но случись что - любой водитель будет виноват , если хоть одно колесо его " попавшего " авто будет на встречке. Выемка для авто самопальная , " накатать телегу " - не вопрос. Но убью бизнес какой то ресторации с гостишкой " Глечик " - узнал по интернету . И ведь все это до случая. Кому нужен такой бизнес , если его даже продать умному сложно ? Пусть хороший парикмахер попробует работать на дому. Кто то - открыть частный "детский садик", прокат стройинструмента , небольшую столовую ... и прочее . Без хороших , " организованных " дорог , канализации - бесполезное занятие. Когда все придет ? Остается одна " сдача жилья" , причем , все более требовательному " клиенту". Улицы безлюдны. Мне нравится , но район какой то , как вымирающий или еле дышащий. Какое то двоякое чувство . Что то не то. Не отказались ли люди от возможности самостоятельно зарабатывать на хлеб ?
Может , и не прав.

to Старый житель (Севастополь) О бизнесе в Ж2.

Откройте любой бизнес на Ж2 и максимум через пол года будете развлекаться в суде. Земельщики сразу клеят нецелевое использование земли.

К предыдущим высказываниям по судам: Вы конечно красиво описываете теорию справедливости, но на практике все совсем иначе. Посудитесь с правительством - поймете.

Вы смотрели сериал за авторством правительства города и его друзей "Рассказы для лохов о полезном генплане" серия №5.

reysmus (Севастополь) to Старый житель (Севастополь) О бизнесе в Ж2. Откройте любой бизнес на Ж2 и максимум через пол года будете развлекаться в суде. Земельщики сразу клеят нецелевое использование земли. К предыдущим высказываниям по судам: Вы конечно красиво описываете теорию справедливости, но на практике все совсем иначе. Посудитесь с правительством - поймете.
Значит , дорога освободится от авто , стоящих в самопальном кармане. В Ж3 , оказывается , можно открыть свой бизнес. Вот такого - "Бизнес в квартире. Идеи для реализации" - полно.
Только что ехал по Симферопольской . На одном участке строят нечто подобное Ж3

reysmus (Севастополь)

"К предыдущим высказываниям по судам: Вы конечно красиво описываете теорию справедливости, но на практике все совсем иначе. Посудитесь с правительством - поймете."


Что бы подтвердить теорию несправедливости , мне надо ознакомиться с решениями судов. Пока , из тех , что видел , моя теория для меня не пострадала . Вот недостатки в законодательстве , и большие , по моему мнению - такое есть . И , в основном ,
люди на них и жалуюся . Только почему то на суды . К изменениям самих причин - никто и руку не приложит.

По генплану 2005 года. Мне как отказывали в согласовании так и отказывают. Подавал Иск в суд, потом Апелляцию, теперь Кассационную жалобу что дальше? Суд "оказывается" принимает к рассмотрению Постановление Правительства, а не к Исполнению!

reysmus (Севастополь) to Старый житель (Севастополь) О бизнесе в Ж2. Откройте любой бизнес на Ж2 и максимум через пол года будете развлекаться в суде. Земельщики сразу клеят нецелевое использование земли. К предыдущим высказываниям по судам: Вы конечно красиво описываете теорию справедливости, но на практике все совсем иначе. Посудитесь с правительством - поймете.

Значит , дорога освободится от авто , стоящих в самопальном кармане. В Ж3 , оказывается , можно открыть свой бизнес. Вот такого - 'Бизнес в квартире. Идеи для реализации' - полно.

Только что ехал по Симферопольской . На одном участке строят нечто подобное Ж3