27
Аватар пользователя Служба новостей ForPost
Служба новостей ForPost

Крымская наступательная операция в рассекреченных документах Минобороны и проекте СевГУ

Это приурочено к 75-летию Крымской наступательной операции.

Обсуждение (27)

Аватар пользователя Командор.
постов:
1152
Командор. (Севастополь.)
- 08/04/2019 в 16:59

Есть ли в документах сведения о то, что происходило в Севастополе с 7 мая по 12-е?

 7 мая взяли Сапун-гору, 9 мая освободили Севастополь (прошли 3 км), 12 мая вышли на мыс Херсонес (ещё 7 км). Почему при двукратном перевесе так долго шли 10 км? Тем болле, что 6 мая Гитлер приказал 17-й армии оставить Севастополь...

Аватар пользователя Anton Konstantinov
постов:
17
Anton Konstantinov (Севастополь)
- 08/04/2019 в 17:07

Говорят, что с 9-го мая было дано добро на зачистку города в 3 дня, с указанием пленных не брать...

Аватар пользователя Командор.
постов:
1152
Командор. (Севастополь.)
- 08/04/2019 в 18:55

 

Говорят, что с 9-го мая было дано добро на зачистку города в 3 дня, с указанием пленных не брать...
В самом городе немецких войск не было, так что "зачищать" было нечего. А пленных брали (более 20 тыс чел).

 

Аватар пользователя madagarova
постов:
5183
madagarova (Севастополь)
- 08/04/2019 в 18:58

to Командор.:  
Приказ Гитлера дошел до Карла Альмендингера (командующего 17-го армией с 1 мая 1944 года) в ночь на 9 мая, когда армия была уже прижата к 3 оборонительному рубежу.  Армия оставила Севастополь... трупами и пленными, т.е. фактически была разгромлена. Вновь была сформирована в Южной Польше через несколько месяцев.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5183
madagarova (Севастополь)
- 08/04/2019 в 19:12

http://vmeste-rf.tv/old/PTV_Video/10/53210.f4v.mp4

Аватар пользователя madagarova
постов:
5183
madagarova (Севастополь)
- 08/04/2019 в 19:12

 

http://vmeste-rf.tv/programs/210/53246/

 

Аватар пользователя Недоверчивый
постов:
3187
Недоверчивый (Севастополь)
- 08/04/2019 в 19:43

Слишком многим гадам ЧФ, имея полное превосходство, позволил уйти на баржах. Деды говорили...

Аватар пользователя Турист /не местный/
постов:
69
Турист /не местный/ (Москва - Ялта)
- 08/04/2019 в 20:07

to Недоверчивый:  Авиация также многих не добила...увы...(
Слишком многим гадам ЧФ, имея полное превосходство, позволил уйти на баржах. Деды говорили...

 

Аватар пользователя Laspie
постов:
1115
Laspie (Севастополь)
- 08/04/2019 в 20:23

Все хорошо,только откуда взято,что в 41-м у немцев был 3-х кратный перевес?.....

Аватар пользователя Stanislav Bravov
постов:
307
Stanislav Bravov (Севастополь)
- 09/04/2019 в 0:13

to Недоверчивый:  
to Турист /не местный/:  
ЧФ в этой операции мог участвовать только авиацией и малыми кораблями, так как у всех крупных надводных кораблей была предельно изношена за годы войны матчасть.

Аватар пользователя Шохолов Владимир
постов:
86
Шохолов Владимир (Севастополь)
- 09/04/2019 в 9:51

to Laspie:  А массовое дезертирство военнослужащих из крымских татар Вы учитываете? А бездарное командование Черноморским флотов адмиралом Октябрьским(имя которого незаслужено увековечено  названием одной из улиц?). Кстати, именно на нем и лежит огромная  часть вины и за сдачу города в 1942 году,, и за то, что  значительные силы гитлеровцев смогли покинуть Севастополь в 1944г. и потом продолжали сражаться против советских войск. А он все старался "сберечь" флот в Туапсе и Новороссийске...А ведь, по большому счету, на Черном море не было военнных кораблей Германии!

Аватар пользователя madagarova
постов:
5183
madagarova (Севастополь)
- 09/04/2019 в 11:55

to Шохолов Владимир:  
 Город не сдавали, город был захвачен.

Аватар пользователя Laspie
постов:
1115
Laspie (Севастополь)
- 09/04/2019 в 14:18

to madagarova:  Зато те же "10 км" от Сапуна до Казачки ,в 1941-м ,с 29 на 30 июня прошли за 1 день....

Аватар пользователя madagarova
постов:
5183
madagarova (Севастополь)
- 09/04/2019 в 17:39

to Laspie:  
"Зато те же "10 км" от Сапуна до Казачки ,в 1941-м ,с 29 на 30 июня прошли за 1 день...."
 
Крымская оборонительная операция началась 12 сентября 1941 года. Первый штурм Севастополя - 30 октября-21 ноября 1941 года.
В июне 1941 года немцами в Крыму (а тем более в Севастополе) еще и не пахло.
Изучайте матчасть и не засоряйте ФП. Я на Вас больше отвлекаться не буду.

Аватар пользователя Турист /не местный/
постов:
69
Турист /не местный/ (Москва - Ялта)
- 09/04/2019 в 18:25

to Strelets:  Что можно хотеть от министра, который несколько лет назад торжественно открывал мемориальную доску "героическому" маршалу Маннергейму в Санкт-Петербурге...?? crazy Хорошо, что пока он до этого в Севастополе не "докатился"...
Уважаемые читатели Форпоста, стараниями министра культуры Мединского и директора некогда Государственного музея ГЕРОИЧЕСКОЙ обороны и ОСВОБОЖДЕНИЯ Севастополя такого музея больше нет! А есть музей "негероической" обороны с ампутированным освобождением. Запомните это и подумайте, зачем этот акт вандализма совершен именно в канун 75-летия освобождения Севастополя в мае 1944 г.

 

Аватар пользователя Strelets
постов:
173
Strelets (Севастополь)
- 09/04/2019 в 19:12

Уважаемый автор статьи, уважаемые читатели Форпоста, дело в том, что стараниями министра культуры Мединского и директора некогда Государственного музея ГЕРОИЧЕСКОЙ обороны и ОСВОБОЖДЕНИЯ Севастополя такого музея больше нет! А есть музей "негероической" обороны с ампутированным освобождением. Запомните это и подумайте, зачем этот акт вандализма совершен именно в канун 75-летия освобождения Севастополя в мае 1944 г. И кому помешал ГЕРОИЗМ и ОСВОБОЖДЕНИЕ в названии музея. А это не просто слова, которые можно выкинуть за ненадобностью. Это понятия, имеющие непосредственное отношение к истории Севастополя, которой мы, севастопольцы, гордимся. Это понятия, отражавшие тематическую направленность исследований и всей работы музея. Помешали они, видишь ли, Мединскому-Мусиенко. Да кто они вообще такие? Какое право имеют лезть в наше святое? И как же вы, господа музейщики, запросто выкинувшие из названия музея основополагающие понятия, будете праздновать 75-летие? Не стыдно?

Аватар пользователя Laspie
постов:
1115
Laspie (Севастополь)
- 09/04/2019 в 19:18

to madagarova:  Ладно,не кипешуйте.Оговорился:в 42-м году....

Аватар пользователя Шохолов Владимир
постов:
86
Шохолов Владимир (Севастополь)
- 09/04/2019 в 20:00

to madagarova:  В Сталинграде ситуация была намного тяжелее. Там оставлся плацдарм шириной метров двести. Но город-отстояли, так как командиры были с бойцами(вспомните Чуйкова). А наши горе-вояки Октябрьский и Петров-сбежали при первой возможности, что полностьью дезорганизовало и обрушило оборону. Не покинь они осажденный город-он бы еще сражался. Так что вопрос спорный-был он сдан или захвачен.

Аватар пользователя Strelets
постов:
173
Strelets (Севастополь)
- 09/04/2019 в 21:13

To Турист

to Strelets:  Что можно хотеть от министра, который несколько лет назад торжественно открывал мемориальную доску "героическому" маршалу Маннергейму в Санкт-Петербурге...?? Хорошо, что пока он до этого в Севастополе не "докатился"... 

 Мне кажется, что издевательство над понятиями, имеющими огромное значение для ментальности севастопольцев, не менее преступно, чем  установка памятной доски Маннергейму в Санкт-Петербурге. Поэтому, можно сказать, что уже очень даже докатился.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5183
madagarova (Севастополь)
- 09/04/2019 в 21:16

to Шохолов Владимир:
В данном контексте, простите, но мне плевать на Октябрьского и Петрова. В память тех десятков тысяч, кто остался обороняться на 35-й ББ и мысе Херсонес - они защищали город до последней возможности и не сдали его, а были захвачены. 
Нельзя сравнивать со Сталинградом. Именно потому, что Севастополь обороняли 250 дней, что под Севастополем было сосредоточено 80% всей тяжелой артиллерии вермахта, удалось избежать переброски 11-ой армии Манштейна в состав группы армий "А" и организовать Сталинградский котел. Именно такая длительная оборона Севастополя не позволила немцам развернуть свою широкомасштабную операцию Блау, которая заключалась в том, что после захвата Крыма немцы захватывают Кавказ, войска разделяются, часть идет на юг в Африку, а часть поднимается к Сталинграду. С 10 июля 1942 года, когда противник оказался в 200 км от Сталинграда, и до 23 августа он не тревожил защитников бомбардировками, потому что весь запас авиабомб был израсходован под Севастополем.
И еще - скованная под Севастополем артиллерия не была переброшена к блокадному Ленинграду.
Нельзя вырывать отдельные события из общей панорамы  боевых действий всех фронтов.

Аватар пользователя Турист /не местный/
постов:
69
Турист /не местный/ (Москва - Ялта)
- 10/04/2019 в 13:06

to Strelets:  Если этот гражданин открывает памятник убийце сотен тысяч ленинградцев, то берега у него давно потеряны... Доска, кстати, провисела недолго...неравнодушные ленинградцы регулярно обливали её красной краской, после чего это "недоразумение" было демонтировано... Возможно, неравнодушные севастопольцы также не дадут изменить название музея...smile
 Мне кажется, что издевательство над понятиями, имеющими огромное значение для ментальности севастопольцев, не менее преступно, чем  установка памятной доски Маннергейму в Санкт-Петербурге. Поэтому, можно сказать, что уже очень даже докатился.

 

Аватар пользователя Strelets
постов:
173
Strelets (Севастополь)
- 10/04/2019 в 15:07

To Турист /не местный/

to Strelets:  Если этот гражданин открывает памятник убийце сотен тысяч ленинградцев, то берега у него давно потеряны... Доска, кстати, провисела недолго...неравнодушные ленинградцы регулярно обливали её красной краской, после чего это "недоразумение" было демонтировано... Возможно, неравнодушные севастопольцы также не дадут изменить название музея...  Мне кажется, что издевательство над понятиями, имеющими огромное значение для ментальности севастопольцев, не менее преступно, чем  установка памятной доски Маннергейму в Санкт-Петербурге. Поэтому, можно сказать, что уже очень даже докатился.  

 Питерцы - молодцы, закаленные прекрасные ребята. А севастопольцы - ребята столь же замечательные, но еще не осознавшие, что не все, что едет в город, едет с благими намерениями. Упомянутый Вами гражданин заслал в Севастополь для развала музея другого гражданина, что тот прекрасно и делает. А севастопольцы, даже наши общественники, просто еще не все проснулись и не очень понимают, что нужно отстаивать свою историю, своих героев, свое право на память, наконец.

Аватар пользователя Турист /не местный/
постов:
69
Турист /не местный/ (Москва - Ялта)
- 10/04/2019 в 20:35

to Strelets:  Сейчас сложное время...сразу и не поймешь, кто есть кто...smile Возможно, имеет смысл обратиться к правильным депутатам ЗС Города-героя, и они поправят приезжих мракобесов...smile
To Турист /не местный/   ... А севастопольцы - ребята столь же замечательные, но еще не осознавшие, что не все, что едет в город, едет с благими намерениями. Упомянутый Вами гражданин заслал в Севастополь для развала музея другого гражданина, что тот прекрасно и делает. А севастопольцы, даже наши общественники, просто еще не все проснулись и не очень понимают, что нужно отстаивать свою историю, своих героев, свое право на память, наконец.

 

Аватар пользователя Strelets
постов:
173
Strelets (Севастополь)
- 11/04/2019 в 14:10

To Турист

to Strelets:  Сейчас сложное время...сразу и не поймешь, кто есть кто... Возможно, имеет смысл обратиться к правильным депутатам ЗС Города-героя, и они поправят приезжих мракобесов... 

 Знаете, Севастополь - город маленький. Информация о том, что приехавший с материка новый директор музея сходу аннонсировал свою ненависть к городу, изрекая всякие "высокопатриотические" гадости:" все севастопольцы  - лжепатриоты" и т.д. и т.п. Стал уничтожать музей. Людей сокращал, многие сами уходили, не выдержав хамства, мата, непрофессионализма.  Все это распространилось по городу быстро. Иногда даже в общественном транспорте люди об этом говорят. Сотрудники музея писали в различные самые высокие инстанции государства. Государство отвечало односложно, только из Минкульта, одними и теми же словами и с подтекстом, типа, "ОТСТАНЬТЕ". Естественно, ведь  у Минкульта совершенно определенные цели этого назначения. Тоже "высокопатриотичные".

А вот на местном уровне этого господина можно и нужно было бы осадить. Но только почему-то и здесь наши власти, наши депутаты и даже наши общественники  предпочитают делать вид, что все замечательно. Вот ведь копают на Историческом, какие-то мероприятия даже проводятся. Да и ладно. А то, что когда-то ведущий музей развален напрочь как научно-исследовательское и по-настоящему  культурно-просветительное учреждение, так это издержки времени. Нужно терпеть. Из самой Москвы ведь прислали. Видимо, согласны, что и они "неправильные" патриоты, раз уже и с переименованием музея согласились. Представить невозможно, чтобы в Питере согласились с установкой доски Маннергейму: "Ну, это же Москва решила, САМ Мединский распорядился..."

Аватар пользователя Турист /не местный/
постов:
69
Турист /не местный/ (Москва - Ялта)
- 12/04/2019 в 10:50

to Strelets:  По поводу доски в Питере - изначально никого не спрашивали...вот так это было https://rg.ru/2016/06/16/reg-szfo/v-peterburge-ustanovili-pamiatnuiu-dosku-mannergejmu.html   И обратите внимание на состав участников...выше некуда ( Затем общественники, блогеры, журналисты вынесли эту тему на широкое обсуждение...искторики и краеведы напомнили о "достижениях" маршала - третий по численности армии союзник нацистов, нападение на СССР, захват части Карелии, блокада Ленинграда с севера, концлагеря в Петрозаводске... Блогер Дмитрий Пучков, многие известные историки выступали на местном ТВ...в итоге эту дрянь таки сняли.
 
Нынешнее руководство (и музей - не исключение) больше всего боится широкого обсуждения, огласки...и вообще собственного народа. Система отписок во всех сферах налажена и работает исправно...жалобы оправляются для "отписки" тем, на кого жалуются, и так по кругу, до бесконечности... Может быть, в случае с музеем можно обратиться к севастопольским блогерам и журналистам, чтобы они подняли эту тему в репортажах...у вас есть блогер А. Процко, хорошее впечатление производит Р. Осташко с НТС, как и многие журналисты Форпоста. По-моему, эти люди не боятся поднимать острые вопросы...
В любом случае, музей достоин именно такого названия, и в этом вряд ли может сомневаться хоть кто-то, даже немного знакомый с историей Севастополя!
To Турист  Знаете, Севастополь - город маленький. Информация о том, что приехавший с материка новый директор музея сходу аннонсировал свою ненависть к городу, изрекая всякие "высокопатриотические" гадости:" все севастопольцы  - лжепатриоты" и т.д. и т.п. Стал уничтожать музей. Людей сокращал, многие сами уходили, не выдержав хамства, мата, непрофессионализма.  Все это распространилось по городу быстро. Иногда даже в общественном транспорте люди об этом говорят. Сотрудники музея писали в различные самые высокие инстанции государства. Государство отвечало односложно, только из Минкульта, одними и теми же словами и с подтекстом, типа, "ОТСТАНЬТЕ". Естественно, ведь  у Минкульта совершенно определенные цели этого назначения. Тоже "высокопатриотичные". А вот на местном уровне этого господина можно и нужно было бы осадить. Но только почему-то и здесь наши власти, наши депутаты и даже наши общественники  предпочитают делать вид, что все замечательно. Вот ведь копают на Историческом, какие-то мероприятия даже проводятся. Да и ладно. А то, что когда-то ведущий музей развален напрочь как научно-исследовательское и по-настоящему  культурно-просветительное учреждение, так это издержки времени. Нужно терпеть. Из самой Москвы ведь прислали. Видимо, согласны, что и они "неправильные" патриоты, раз уже и с переименованием музея согласились. Представить невозможно, чтобы в Питере согласились с установкой доски Маннергейму: "Ну, это же Москва решила, САМ Мединский распорядился..."

 

Аватар пользователя Strelets
постов:
173
Strelets (Севастополь)
- 12/04/2019 в 20:30

To Турист

Дело в том, что, как мы поняли, это практика такая - вообще никого не спрашивать. Сотрудники музея это поняли одними из первых в городе. У нас тут была радость всеобщая и вера, что теперь-то уж нас ждет совершенно светлое будущее. Вопросы к Минкульту о предложении уйти бывшему директору и назначении нового, естественно, были.  Но все думали, что если так нужно, музей будет работать с тем руководителем, которого назначила Москва. А вот когда с первых же дней нового правления началось безудержное хамство, мат и разгром коллектива, группа сотрудников  о своих принципиальных разногласиях с новым директором по оценке предшествующей деятельности коллектива и интеграции ее в российское музейное пространство  обратилась к советнику Президента по культуре В.И. Толстому и министру культуры В. Мединскому с предложением организовать в Севастополе по этому вопросу круглый стол с участием представителей Администрации Президента РФ, законодательной и исполнительной властей РФ, Союза музеев России и общественности Севастополя. В Москве, думаю, покрутили пальцем у виска, а писавшие в высокие инстанции в ответ получили отписку. Я об этом пишу для того, чтобы было понятно, что сопротивление началось сразу. Но это внутри музея. Естественно, свою ненавистническую позицию относительно города, его жителей Мусиенко вне стен музея не анонсировал. А сотрудников никто особо не слушал. Да и общая ситуация в городе постоянно была конфликтная. Не до музея. Даже когда председатель горкома профсоюза работников культуры города написала на сайт Президента РФ о том, что профсоюзная организация в музее разогнана, что директор оскорбляет сотрудников, называя "дебилами" и еще похлеще, реакции, видимо, не было никакой. В итоге коллектив распался, многие ушли или были сокращены, а те, кто остался, терпят в силу своих личных на то причин.

Вы говорите о блогерах. Да, есть сильные ребята, не боящиеся поднимать острые вопросы. И по вопросу позорного переименования музея были созвучные публикации в новостных интернет-порталах, которые как правило придерживаются противоположных взглядов по многим вопросам в жизни города: Людмилы Гриненко здесь на Фопросте в разделе "Мнения на ForPost"  "Пропал героизм и куда-то делось освобождение" https://sevastopol.su/point-of-view/propal-geroizm-i-kuda-delos-osvobozhdenie; были публикации на портале "Информер" https://ruinformer.com/page/geroizm-v-sevastopole-nynche-ne-v-trende

https://ruinformer.com/page/pro-urodov-i-ljudejhttps://ruinformer.com/page/geroizm-v-sevastopole-nynche-ne-v-trende. Вероятно, еще где-то были. Людей это, естественно, задело. Но до какого-то консолидированного выражения мнения людей, как в Питере, дело не дошло. Пока не объяснили этому заезжему господину, что с Севастополем, его людьми, его историей так нельзя, что  об Севастополь и не такие обламывались.

 

 

Аватар пользователя Strelets
постов:
173
Strelets (Севастополь)
- 13/04/2019 в 9:21

To Турист

Если Вы еще заглядываете в комментарии этой темы, то видите, что кроме нас с Вами уже никого здесь и нет. На Форпосте люди горячо обсуждают временный перенос и ремонт "Ракушки". Это, действительно, одна из достопримечательностей города и любимых мест отдыха. Пропал и вновь был найден кот с набережной Балаклавы. Это новая достопримечательность, но очень милая, очень уже присущая Балаклаве. И люди не осталтсь равнодушны. Людей волнуют больше очень практические вещи. А утрата музеем его имени, видимо, не воспринимается большинством как что-то из ряда вон выходящее. А ведь слова "Героическая" и "Освобождение" в данном случае не просто слова, а глубинные  очень важные понятия, которые просто размазаны.  У нас очень любят разговаривать о патриотизме. А то, что директор-разрушитель ведет себя, как оккупант в отданном ему на разграбление городе, что он  этот самый патриотизм уничтожает, это как-то не очень многих заботит.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта