"Лучше всяких слов порою взгляды говорят". Снова о памяти и памятниках в Севастополе

последние реплики это печаль! что же творится в укро промытых мозгах молодёжи?

последние реплики это печаль! что же творится в укро промытых мозгах молодёжи?

А что - родителей, дедушек-бабушек у этой молодежи нет? При чем тут "укро"? Или теперь есть такая хорошая "отмазка" на все случаи жизни? А сами-то - что? Ни знаний, ни мыслей, ни слов, ни памяти?.. ((( Эээ... как это... Пичалька!

а школьникам-партизанам строго по конкурсу сооружаем мемориал там, где он и должен быть.
А кто сказал, что памятник именно там должен быть? Не умаляя героизма и мужества школьников-партизан и необходимости увековечивания их памяти, я против установки памятника на площади Нахимова. Почему всех устроителей памятника тянет в центр города? Чем не подходит для этого площадь Ревякина, например ( это если рассматривать установку памятника в пределах города)?

Читала, что Юткевич погиб в декабре 1941 года. Похоронен в братской могиле в районе Чайного домика на Ай — Петри.

to Лисавета (г. Севастополь)

Во всей этой истории главное одно - пока ни в одном музее нет упоминания о школьниках партизанах!В Крыму как нигде было развито партизанское движение.В партизанских отрядах были и дети и школьники партизаны!У севастопольских школьников своя,честная и достойная история,но мое мнение должен быть музей,и монумент должен быть там же.Читал статью о трех дзотах,предлагаю привести их в порядок,управление культуры поможет экспонатами(я так думаю)и организовать музей школьникам партизанам.Сегодня святая троица,три дзота,с божьей помощью все получится.

У ветеранов Севастополя пока не получается объединиться в одну городскую организацию
Это заголовок еще одной статьи - как только объединятся,думаю сразу решат!!!

Есть памятник "Мужеству, стойкости, верности комсомольской!" Мало? дописать "и пионерской".
Сколько уже говорим: памятников у нас-больше, чем где-либо, а ухожены только в центре. Нельзя из города-героя делать кладбище! Даже из уважения к упорному мнению немногих. Вспомнил, как на старое кладбище в конце 70-х выделяли моряков, строили мемориал. Не уверен, что сейчас посещают и ухаживают.

to madagarova (Севастополь) Читала, что Юткевич погиб в декабре 1941 года. Похоронен в братской могиле в районе Чайного домика на Ай — Петри. Спасибо.

to День флота (Севастополь) to zagava (Инкерман) А кто сказал, что памятник именно там должен быть? Вы коллективное письмо жителей осаждённого Севастополя читали?

Ветераны ведут себя честно: они нашли место, обосновали, нашли скульпторов, готовых работать бесплатно, вышли с предложением к властям, чтобы те создали комиссию и приняли от имени горожан решение. Но ими ничего же не делается. Уже 21 год:-(...

to День флота (Севастополь) Уважаемый Виктор Иванович выбрал место, так ОН опредедил... Вот именно! Уважаемый Виктор Иванович определил и выбрал место. Нашёл единомышленников и с ними обратился в компетентные органы для рассмотрения инициативы по сути. Но её почему-то не рассматривают.
Уважаемый Сергей Иванович определил и выбрал это же место под "Железного дровосека" (термин не мой - горожан). И, никого не спрашивая, там его воткнул.
Почувствуйте, как говорится, разницу.

to Сатурн

памятников у нас-больше, чем где-либо, а ухожены только в центре.
сегодня была в центре. Над памятником Сенявину пролетела птичка и оставила такие следы ...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Вы коллективное письмо жителей осаждённого Севастополя читали?
читала, спасибо за напоминание. Но я считаю, что это место не подходит для такого памятника . А тот вариант памятника, эскиз которого Вы предоставляли на ФП, считаю неудачным. Разве я не имею права иметь свое мнение ? Вы же считаете для себя возможным памятник Сенявину называть "Железным дровосеком" (от других горожан, на мнение которых Вы ссылаетесь, я такого прозвища не слышала).
И почему "принимают от имени горожан решение"? Мое мнение, например, никто не спрашивал. Или я уже не являюсь жителем этого города?
А по поводу Вашего высказывания
Уважаемый Сергей Иванович определил и выбрал это же место под "Железного дровосека" (термин не мой - горожан). И, никого не спрашивая, там его воткнул. , насколько я помню, уже было разъяснение. Памятник будет перенесен, когда будет приведена в порядок площадь Сенявина. А вот памятник , который пробиваете Вы, будет установлен навсегда.Почувствуйте, как говорится, разницу.

В одном из помещений Народного музея обороны Севастополя 1941-42 гг на 11-й береговой батарее планируется разместить экспозицию, рассказывающую о действиях севастопольских партизанских отрядов.
Может быть стоит начинать раскрывать эту тему не с открытия памятника партизанам-школьникам, а с чего-то более простого? Тем более, что партизанская тема в истории обороны нашего города абсолютно нигде не представлена.
Заодно народ узнает как и почему в лес под немецкие пули бросили севастопольских школьников.

to zagava (Инкерман)

1. Я НЕ пробиваю памятник. Я пробиваю законность.
2. Почему не спрашивали Вашего мнения? - Вопрос не ко мне. Спросите того, кто все эти годы отказывает ветеранам в рассмотрении их предложения по сути. Было бы обсуждение, как положено, и Вы бы высказались. Поймите, это НАШ город, и в нём должно быть так, как мы хотим. Решат горожане, что школьники-партизаны не достойны мемориала, значит, так тому и быть.
3. Про Железного дровосека - это как про "Славу Севастополя", которую в Балаклаве называют Погремушкой. Недавно в каком-то комментарии прочла, и, не записав сразу ссылку, теперь не найду. Неужели у Вас так не случается?
4. А об установке памятника Сенявину Ваше мнение, стало быть, спрашивали. А можно узнать: кто и когда?
5. Дайте, пожалуйста, ссылку на официальные разъяснения о "переносе этого памятника на площадь Сенявина".
Спасибо.

to Comandor. (Sevastopol)

Спасибо за предложение. Понимаете, каждый делает то, что может. Если сотрудники Народного музея осветят данную тему с другой стороны, то это будет неоценимым вкладом в историю города и не только.
Но, опять же, я твержу: это НАШ город. Давайте сами решать, что нам на данном этапе важнее.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) 1. Я НЕ пробиваю памятник. Я пробиваю законность.
Вы, не пробиваете.Вы,бесконечно муссируете тему памятника "школьникам партизанам" (
Вам что,станет "счастье",если он появится ,в районе пл.им.Нахимова?
мало хлама в центре города?
давайте ещё втулим один памятник!
чем плоха пл. им. Ревякина?
а,Ваши предъявы к zagava (Инкерман)
абсолютно неуместны!
Вы-журналист ФП,а она-читатель))))
Вы ставите себя ВЫШЕ ! а,с чего? кто дал Вам таких прав?

to Comandor. (Sevastopol)

совершенно правильно!
Народный музей.и памятнику "школьникам-партизанам" там и место )

to День флота (Севастополь) Ваше агрессивное насаждение идеи этого памятника боюсь сыграет отрицательную роль в её реализации.
уже ,заранее,тошнит

to День флота (Севастополь)

Ещё раз объясняю: Я НЕ НАСАЖДАЮ ИДЕЮ НИ ЭТОГО, НИ КАКОГО-ЛИБО ДРУГОГО ПАМЯТНИКА. Я не насаждаю ничего. Мне не нравится, когда обижают ветеранов в какой бы то ни было сфере деятельности. И не только ветеранов. Но у остальных есть время дожить до светлых дней...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А вы считаете законным установку памятника именно на этом месте, не рассматривая другие варианты? Обэтом говорят Ваши слова

Виктор Иванович Подольский хочет имена всех школьников-партизан высечь на одной стеле, которая, по его мнению, должна быть непременно рядом с именами почётных граждан Севастополя.
школьникам-партизанам строго по конкурсу сооружаем мемориал там, где он и должен быть.
Да, Вы правы, это НАШ город, и нельзя в центре города ставить памятнику, как кому захочется (какими бы званиями и регалиями этот человек не обладал).
А по поводу Решат горожане, что школьники-партизаны не достойны мемориала, значит, так тому и быть. . не перевирайте. Никто не говорил, что школьники -партизаны не достойны мемориала. Речь идет о неудачно выбранном месте ( с моей точки зрения, как жителя этого города). И граждане города ( не только я) предлагают рассмотреть другие варианты места размещения мемориала. Но Вас это не устраивает. вас устраивает только место, занятое , как Вы называете, Железным дровосеком".
По поводу официальных разъяснений о "переносе этого памятника на площадь Сенявина", спросите у Виктора Ивановича. Вы же сами написали
А что скажете севастопольцам Вы, Виктор Иванович?
я слышал, что памятник Сенявину перенесут,
А я читала на ФП. Но "прочла, и, не записав сразу ссылку, теперь не найду. Неужели у Вас так не случается? "

Вообще-то стационарная (т.е. действующая постоянно!) выставка "Стража партизанская" действует с 2007 года в Доме-музее севастопольских подпольщиков. И рассказывает она именно о периоде обороны города 1941-1942 гг., о деятельности Севастопольского и Балаклавского партизанских отрядов и их помощи осажденному Севастополю. И о ребятах там есть материалы. Другое дело, что на партизанской теме часто меняются сотрудники музея, но такова жизнь, у всех свои на то причины. И выставка была бы шире и богаче, если б у музея были на то средства.
Парк в районе площади Ревякина, кстати, когда-то назывался сквером партизан и подпольщиков, пока его не прихватили татары... И памятника самому Ревякину на площади тоже нет, хотя об этом много лет просят многочисленные родственники Героя Советского Союза! А в Парке Победы была аллея, заложенная партизанами и подпольщиками 1941-1942, 1942-1944 гг. Кто теперь об этом знает?
Как простой житель Севастополя, считаю предлагаемый вариант "мемориала" школьникам-партизанам художественно неудачным, уж простите. Лично моё мнение.
И ещё. Неужели кроме детей-партизан (нисколько не умаляю их трагической судьбы) в Севастополе не было детей - героев периода первой и второй обороны? Почему не объединить мальчишек и девчонок по типу предлагаемого когда-то памятника героям с площади Карронад??
Кидайте тапки...

На Волыни в урочище Лопатень есть музей партизанской славы на месте стоянки партизанского отряда Медведева, т.е. восстановлена реальная обстановка партизанского отряда, с землянками, санбатом, оборонительными сооружениями... Вот это реальная память. http://my.mail.ru/mail/sergej-lenkin/photo/8441/

to kassandra (Севастополь)

стационарная (т.е. действующая постоянно!) выставка "Стража партизанская" действует с 2007 года в Доме-музее севастопольских подпольщиков.
Именно поэтому я и предлагаю в качестве места мемориала площадь Ревякина.

to zagava (Инкерман)

Браво! Вы, значит, предпочитаете слухами пользоваться. А я-то уж подумала, что и вправду что-то знаете.
Я всего лишь показала, что думает по этому поводу Виктор Подольский (на слова "по его мнению" обратили внимание?) и поддерживающие его 37 общественных организаций. Ясно, что это далеко не весь город. И инициативная группа это прекрасно понимает. Потому они и обращались во все инстанции с просьбой официально рассмотреть вопрос.
И как они должны были себя чувствовать, когда увидели, что волюнтаристским методом на место, которое они предлагают столько лет под памятник, устанавливается нечто, о котором горожане ни сном, ни духом не ведали? Вот Вам бы это понравилось?
Погодите, у нас на очереди ещё несколько монументов. Если вот так ночью можно установить один, то почему не поставить другой, третий?..

Выставка "Страда партизанская", извините. Планшет "грамотействует".

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вы, значит, предпочитаете слухами пользоваться. А я-то уж подумала, что и вправду что-то знаете.
Я всего лишь показала, что думает по этому поводу Виктор Подольский (на слова "по его мнению" обратили внимание?) и

А Вы считаете, что уважаемый Виктор Иванович Подольский может пользоваться слухами и иметь свое мнение, Вы лично можете озвучивать эти слухи и мнение в СМИ, а я нет? Может, я и не столь уважаема , но иметь свое мнение мне никто не запретит. Или кто-то уже лишил меня этого права?

to zagava (Инкерман)

Да с чего Вы взяли, что Вас лишают мнения?! (Прямо захотелось демотиватор состряпать под названием "Караул!! Журналисты мнения лишают!!!" (Кстати, мы тут не журналисты, а корреспонденты). Вам есть что сказать? - Тогда мы идём к Вам. Дадите интервью о необходимости обязательного соблюдения законов ВСЕМИ или сами напишете?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Не припоминаю, чтобы я назвала Вас журналистом.
А по-поводу "необходимости обязательного соблюдения законов ВСЕМИ , советую обратиться к юристам, они Вам разъяснят более профессионально.
По поводу "Вам есть что сказать? " я уже свое мнение по данной теме выразила. Но оно Вам не понравилось.

Еще раньше было обсуждение этого вопроса и говорилось почему это место наиболее удачно для этого памятника. Рядом находится пост №1, где школьники несут Вахту памяти. Неужели это непонятно? Он что для себя это делает? Преклоняюсь перед его настойчивостью, молодец! Не было бы таких людей, где бы мы сейчас были?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Да с чего Вы взяли, что Вас лишают мнения?! (Прямо захотелось демотиватор состряпать под названием "Караул!! Журналисты мнения лишают!!!"
потому,что Вы,считаете себя умнее ВСЕХ

to Елена Розенталь Еще раньше было обсуждение этого вопроса и говорилось почему это место наиболее удачно для этого памятника. Рядом находится пост №1, где школьники несут Вахту памяти. Неужели это непонятно? Он что для себя это делает? Преклоняюсь перед его настойчивостью, молодец! Не было бы таких людей, где бы мы сейчас были?
зачастую,старость приходит без мудрости (((

to Елена Розенталь

это место наиболее удачно для этого памятника. Рядом находится пост №1, где школьники несут Вахту памяти. Неужели это непонятно?
У нас школьники только партизанили? У нас не было детей, ушедших на войну со школьной скамьи и погибших целыми классами? У нас не было детей- подпольщиков? У нас не было просто детей, погибших во время войны? Почему только школьникам-партизанам надо установить мемориал в центре города? Если можете, поясните...

to zagava (Инкерман)

потому,что Подольский и Григорьянц так ХОТЯТ!
а ,Екатерина Васильева лоббирует их интересы!

to Елена Розенталь
Не забудьте еще объяснить отсутствие мемориала в центре города детям, стоявшим у станков и под пулями делающих снаряды для фронта.

to джим (севастополь)

Екатерина Васильева лоббирует их интересы!
а это уже вопрос о законности, который так ее волнует

to madagarova (Севастополь) Читала, что Юткевич погиб в декабре 1941 года. Похоронен в братской могиле в районе Чайного домика на Ай — Петри. Да. Погиб в том бою 1 декабря у "чайника", в котором полегли еще несколько севастопольских школьников: Муса Джигит, Николай Жартовский, Ильяс Исмаилов, Сергей Собченко, Илья Фогель, возможно, еще кто-то.

Эти плиты с именами, разбросанные по нашим горам, не все туристы знают ((( Так что я не сказала бы, что памятники школникам-партизанаи "есть и их много". Да и путаница там немалая. Вот на той плите значатся Сергей Алафердов и Виктор Янов. А в "Книге Памяти" (их, вроде, музейные работники составляли-выверяли)написано, что Сергей погиб уже 8.02.42, а Виктор умер от голода летом 42 года (это уже когда в Заповедник отряд перебрался).

to zagava (Инкерман) .. У нас школьники только партизанили? У нас не было детей, ушедших на войну со школьной скамьи и погибших целыми классами? У нас не было детей- подпольщиков? У нас не было просто детей, погибших во время войны? Почему только школьникам-партизанам надо установить мемориал в центре города? Если можете, поясните... Тут такая фигня... Мы несколько лет назад пытались пробить памятник всем детям, в разные периоды защищавшим город. В первую оборону, во вторую. Погибшим от снарядов после войны...

Кстати, аналогично Белику нам отписался Куня, мол, памятников детям дофига и нечего новые плодить - видимо, им один какой-то "спец" отписки пишет. Но я сейчас не об этом.

А о том, что в процессе похождений, узнала о тех, кто вот этот памятник ТОЛЬКО школьникам-партизанам пробивает. Ну и решила, что наши интересы совпадают, можно вместе пробивать общий памятник ВСЕМ детям, у которого можно выкладывать плиты с именами КОНКРЕТНЫХ героев - партизаны, "сыновья полков", дети, помогавшие фронту в городе и т.п.
Тогда с Постом №1 активно сотрудничал замечательный энтузиаст, ветеран Артеменко Владимир Александрович (прошу прощения, если что-то напутала в имени или фамилии). Он и пробивал этот памятник.
Его идея о сотрудничестве не захватила, потому что им на тот момент пообещали разместить имена юных партизан на стене у входа в помещение Поста (где потом разместили имена дореволюционных Почетных граждан). Ну и я не стала настаивать, раз у людей уже все получилось (как тогда казалось). Но поговорили очень душевно, он был рад, что я близко знакома с этой темой и мне было очень приятно общаться с таким замечательным человеком.

А вот когда позднее, уже после смерти Артеменко (и "пролета" с обещанной им стеной), пыталась по тому же вопросу скоординироваться с Подольским... С ним общаться сложнее: категоричен, не слушая, обвиняет в незнании темы, подозревает в каких-то происках и противодействии. Его дело - единственно правильное и верное, других вариантов быть не может! Кто хочет чего-то иного - то ли враги, то ли конкуренты.

Врагом и конкурентом быть не хотелось - к теме партизан, а тем более, к группе Арбузова у меня тоже очень трепетное отношение.
Пробивать ТОЛЬКО его идею и отказаться от нашей? Тоже не хочется.
Пока отошла в сторону (за что меня упрекают некоторые мои единомышленники)

Жаль, что не стали соратниками.

to Злюка (Севастополь)

Так может и будет настоящей памятью и памятником мальчишкам восстановление истинных дат и истории их партизанской жизни и создание маршрута "Тропою юных партизан".

to джим (севастополь) to zagava (Инкерман) потому,что Подольский и Григорьянц так ХОТЯТ! а ,Екатерина Васильева лоббирует их интересы! Бред!
Просто она слышала только одну точку зрения и увлеклась именно ею.
Ну и во многом она права: люди уже много лет пробивают доброе дело. А "всегда пожалуйста!" получают те, у кого есть деньги ПРОСТО СДЕЛАТЬ (читаем: купить) любой памятник и поставить, куда заблагорассудится.
Хорошо хоть Сенявина на сей раз, а не очередной "одуванчик".
Но Сенявин действительно намного лучше смотрелся бы в другой части центра города: на улице своего имени, в сквере 300летия флота. У Артбухты. Не конкурируя размерами (а по размерам невольно начинаем прикидывать значимость, типа: "кто больше матери-истории ценен? " ) с Нахимовым.

Это я без "шкурного" интереса говорю, потому что "наш" вариант памятника детям мне тоже не там видится.

to madagarova (Севастополь) to Злюка (Севастополь) Так может и будет настоящей памятью и памятником мальчишкам восстановление истинных дат и истории их партизанской жизни и создание маршрута Тропою юных партизан . Это тоже не помешает.
Кстати, к памятнику на месте базирования группы Арбузова на Черной речке, я при возможности стараюсь водить именно школьников.
Но даже туда не все могут пройти. Да что туда! К землянке на месте базирования группы Якунина!
Что уж говорить про маршрут, рассчитанный минимум на пару-тройку дней с ночевками?
Это всё для "избранных".

Ну и опять же, мы сейчас про партизан. А я про детей-защитников Севастополя разных времен. Памятник Валерику Волкову поставим в Ушаковой балке? Ивану Рипницыну, Дмитрию Бобру, Кузьме Горбаневу и др. (Колю Пишенко улицей вроде как почтили, потому про него молчу пока) - на местах бастионов, где они воевали? Вере и Вите Снитко - на крыше школы, которую они от зажигалок спасли?

Кстати, новая вводная: на местах блокпостов нынешним юным участникам Третьей обороны будем памятники лепить?

В том идея "нашего" памятника. Памятник детям-защитникам города. Есть памятник комсомольцам. Есть женщинам-фронтовичкам (про "художественные достоинства" сего мемориала сейчас промолчим).
Во многих городах есть памятники детям-жертвам. А у нас сколько было ребят - не молчаливых покорных жертв, а активных участников сопротивления врагу!

"Теряются" на фоне множества других героев? Да разве можно такое терять?!

to Миша Соловьев (Севастополь) Во всей этой истории главное одно - пока ни в одном музее нет упоминания о школьниках партизанах!.. Миша, Вы немного ошибаетесь. Побывайте в музее подполья на ул.Ревякина.

Увы, музей удален от маршрутов городского транспорта, бывают там немногие. Это тоже причина в центральной части города напоминание о детях (в том числе - партизанах и подпольщиках) сделать.
Но говорить, что про них не упоминает ни один музей - неверно.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Не припоминаю, чтобы я назвала Вас журналистом. А по-поводу необходимости обязательного соблюдения законов ВСЕМИ , советую обратиться к юристам, они Вам разъяснят более профессионально. По поводу Вам есть что сказать? я уже свое мнение по данной теме выразила. Но оно Вам не понравилось. Доброе утро.
1 Журналистом меня назвал Джим.
2. Спасибо за совет.
3. Ваше мнение мне понравилось. Но здесь речь не обо мне.

to zagava (Инкерман) to Елена Розенталь Не забудьте еще объяснить отсутствие мемориала в центре города детям, стоявшим у станков и под пулями делающих снаряды для фронта. Спасибо. А вот это очень важно. Инициативная группа обязательно учтёт все конструктивные предложения.

to Злюка (Севастополь) Это я без шкурного интереса говорю... Спасибо Вам. Но, как видите, тут этому не верят :-(. Зато я знаю.

О том и речь, что тема требует всестороннего широкого обсуждения. Если бы ответственные за неё инстанции объявили общественные слушания, то в них непременно родилась бы истина, в результате которой появился бы мемориал тот, который нужен, и где нужен. И, похоже, что он таки очень нужен.

Да, я узнала лишь об одной части вопроса и рассказываю о ней, как могу, но не потому что лоббирую именно данную тему (вообще смешно такое слышать да ещё и про "союз" Подольского и Григорьянца, знал бы Джим, какую глупость сморозил), а потому что теперь, когда мы в России, очень хочется, чтобы все, живущие в нашем городе, чувствовали, что это - НАШ город, потому что он - наша общая песочница, где мы учимся складывать и разрушать, взаимодействовать между собой, которую мы сами легендируем и героизируем, как сказал здесь Игорь Жидков.
И ещё.
Написав про борьбу Подольского за памятник 31 декабря прошлого года, не думала, что так скоро вернусь к данной теме. Заставила это сделать история с Железным дровосеком.

to Злюка (Севастополь)

Мы несколько лет назад пытались пробить памятник всем детям, в разные периоды защищавшим город. В первую оборону, во вторую. Погибшим от снарядов после войны...
Именно так. Если уж и ставить памятник, то Всем детям, защищавшим город.

С ним общаться сложнее: категоричен, не слушая, обвиняет в незнании темы, подозревает в каких-то происках и противодействии. Его дело - единственно правильное и верное, других вариантов быть не может!
Вот именно такое впечатление у меня и сложилось об этом человеке после публикаций Екатерины Васильевой. Лично с этим человеком не знакома.

"наш" вариант памятника детям мне тоже не там видится
Так, может, все-таки объединить усилия (вопреки мнению одного человека) и доработать общее видение и памятника, и места расположения? И спасибо за развернутый ответ, некоторые вещи прояснились

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

О том и речь, что тема требует всестороннего широкого обсуждения. Если бы ответственные за неё инстанции объявили общественные слушания,
Есть простая истина- "каков вопрос - таков ответ". Вы который раз ставите вопрос однобоко. И в этом , судя по ответу Злюка (Севастополь) , есть вина и Подольского.

очень хочется, чтобы все, живущие в нашем городе, чувствовали, что это - НАШ город, потому что он - наша общая песочница,
Вот именно- НАШ, а не отдельных личностей. мнение которых Вы считаете эталоном . Извините за резкость, но вы сами вынудили...

to Злюка (Севастополь) to zagava (Инкерман)

Эта статья появилась не только потому, что Подольский меня попросил присутствовать на приёме у ио губернатора. В городе планируется установка ещё нескольких скульптур. Скорее всего, они не будут считаться памятниками, а преподнесут их нам как садово-парковые композиции, которые устанавливаются без всякого обсуждения, а именно потому что так кому-то ОДНОМУ захотелось.

Мдя... Какие копья ломаются, какие страсти кипят: кому поставить памятник, где поставить памятник... А де-факто? Школьники, стоящие на посту №1 не знают, когда началась Отечественная война... Так может не в памятниках дело? Если мы поставим их через каждые 100 м по всем улицам города - это что, значит мы помним о героях? Утрирую, конечно, но ей-богу, что-то не так в филармонии...

to Лисавета (г. Севастополь)

Если мы поставим их через каждые 100 м по всем улицам города - это что, значит мы помним о героях? Утрирую, конечно, но ей-богу, что-то не так в филармонии...
А вот в этом Вы, наверное , правы.
У нас заброшены памятники могилы защитников города и 1, и 2 обороны, о которых не вспоминают даже на День Победы. В советское время каждый памятник был закреплен за школами, предприятиями. Проводились субботники. а сейчас приводят в порядок памятники только отдельные энтузиасты. А некоторые дети в школе не знают даже элементарных вещей. И здесь, мне кажется, нужен комплексный подход в воспитании- не только семья, но и школа, город.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

которые устанавливаются без всякого обсуждения, а именно потому что так кому-то ОДНОМУ захотелось.
Не вижу, в данной ситуации, разницы между Подольским и властью . А у нас в городе работает комиссия по архитектуре, есть главный архитектор, с ними шло какое-то обсуждение? Или сразу вопросы задаются САМОМУ ГЛАВНОМУ ? Насколько мне известно, любые идеи сначала обсуждаются с привлечением всех не только заинтересованных людей, но и людей, которые могут разработать проект. А вот уже готовое решение +альтернативное, выносится на суд руководителя. В Вашем варианте альтернатива не предусматривается.

to zagava (Инкерман)

Начинать все вообще следует с изучения истории вопроса (идеи). А то получается, что если я не знаю - никто не знает, я не делаю - никто не делает. А на поверку - знают, умеют, хотят.

Вспомнилось...

САМОУВЕРЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК

Эти жесты,
эта походка —
сама уверенность.
Ах, какое славное свойство —
самоуверенность!
Он охотно вам даст ответы
на все вопросы —
отчего вредней сигареты,
чем папиросы,
отчего не точны прогнозы
Бюро прогнозов,
и еще
на тысячу всяких
разных вопросов —
отчего, скажем,
вымерли мамонты
и динозавры...

Он глядит на меня
сочувственно,
соболезнуя,
ибо знает прекрасно,
как я ему завидую
(а ведь если признаться —
и впрямь я ему завидую —
вот что ужасно!)

Так
железно уверенный
в железной своей правоте,
он идет —
в своей правоте —
как в броне,
как в железе.
— Значит, так! — он мне говорит, —
вот так, молодой человек,
вот так,
в таком вот разрезе!
(Юрий Левитанский)

обратите внимание на ФАКТ- о том , где располагать памятники на территории нашего города принимают решения ЧИНОВНИКИ, которые ни коим образом не имеют отношения к нашему городу.. они - ПРИШЛЫЕ из других мест и им все равно, где и какие памятники будут стоять на нашей героической земле .. Они не связаны ПАМЯТЬЮ с городом и теми событиями, что были в жизни города.. ..Белик- не местный,да и Меняйло как-то ДАЛЕКО не севастополец...у последнего вообще по моему проблемы с воспитанием по отношению старшим общении с людьми и подчиненными ..... это даже видно из статьи..

Добрый день РОССИЯНЕ!
По городам-героям и логически рассуждая...ветераны правы!
Для справки...
В Москве в Александровском парке - Сталинград!

И это правильно!
Мы ведь не меняем Ленинград на вновь названный после перестройки С-Петербург?

А вот по памятнику школьникам-партизанам...немного не понятна некая принципиальность в месте установки!

to Tim Tomas (город-герой Севастополь)

А вот по памятнику школьникам-партизанам...немного не понятна некая принципиальность в месте установки!
Мне кажется, здесь больше не принципиальности, а упертости и неумения слушать и слышать других ( о чем можно прочитать в сообщении Злюка (Севастополь).

to zagava (Инкерман)

Согласен!Я просто не хотел это называть более резким словом...и заменил его "принципиальностью"!
В городе-герое вся земля святая!
И святость её не зависит от близости к площади Пал Степаныча!
Например...Братское Кладбище на Северной стороне...Сапун-гора...и т.д. и т.п. не говоря уже о Дзоте №11 и месте подвига Пятерых Краснофлодцев у с. Дуванкой...вообще находятся на окраинах города-героя!Но память о тех кто увековечен в этих местах...живёт и будет жить ВЕЧНО!
Выходит...цель в увековечивании имён тех или иных ГЕРОЕВ - именно ПАМЯТЬ о НИХ!!!
Ведь так?

to Tim Tomas (город-герой Севастополь)

цель в увековечивании имён тех или иных ГЕРОЕВ - именно ПАМЯТЬ о НИХ!!! Ведь так?

Согласна. Память не зависит от близости нахождения к главной площади города. По крайней мере, не должна зависеть.

to zagava (Инкерман) Память не зависит от близости нахождения к главной площади города.
Совершенно согласен!

to Злюка (Севастополь)

Лена, памятник севастопольским мальчишкам, из "Площади карронад" очень хочет видеть у своих крепостных стен 3-я гимназия, которая в повести, собственно и фигурирует, и где снимался фильм. Спонсор - Андрей Калихман, друг Крапивина, издатель. Он начал издавать полную серию книг Владислава Петровича Крапивина, несколько уже есть в "крапивинской" библиотеке на Корабелке. И с памятником уже всё складывалось, но тут вот началась "рэволюцыя". Поэтому дело пока отложилось, но школа очень хочет видеть этот памятник у себя на школьной площади, рядом со старыми крепостными стенами.
Что касается памятника детям-партизанам, Артемьев (такая фамилия) ныне покойный пробивал конкретно мраморную ДОСКУ у входа в пост№1. А не памятник. Это я прекрасно помню, потому как хорошо была знакома с этим человеком и знаю, чем он конкретно занимался.

to zagava (Инкерман) ...готовое решение +альтернативное, выносится на суд руководителя. В Вашем варианте альтернатива не предусматривается.Вы всё время путаете корреспондента и того, о ком он пишет. Автору статьи вовсе не обязательно разделять точку зрения героев своих репортажей. Она таким образом просто выносится на всеобщее обсуждение.
ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ вариантов в решении проблемы памятника школьникам-партизанам. На мой взгляд, решать должны специалисты.

to madagarova (Севастополь)

Меня не любят многие,
за многое виня,
и мечут громы-молнии
по поводу меня.

Угрюмо и надорванно
смеются надо мной,
и взгляды их недобрые
я чувствую спиной.

А мне все это нравится.
Мне гордо оттого,
что им со мной не справиться,
не сделать ничего.

С небрежною высокостью
гляжу на их грызню
и каменной веселостью
нарочно их дразню.

Но я, такой изученный,
порой едва иду,
растерянный, измученный:
вот-вот и упаду.

И без улыбки деланной
я слышу вновь с тоской,
какой самонадеянный
и ловкий я какой.

С душой, для них закрытою,
я знаю, — все не так.
Чему они завидуют,
я не пойму никак.

Проулком заметеленным
шагаю и молчу
и быть самонадеянным
отчаянно хочу...

Е. Евтушенко

to zagava (Инкерман) Не вижу, в данной ситуации, разницы между Подольским и властью.

1. Подольский сотоварищи много лет собирал исторический материал.
2. Нашёл место для памятника, когда Гнилого зуба там ещё и в помине не было. ОБОСНОВАЛ, почему выбрано именно это место.
3. Собрал очень много подписей за этот проект (ну 37 ОО - сами судите).
3. Нашёл архитекторов, готовых участвовать - N. B. - в КОНКУРСЕ (!!)
4. Обратился с этим к властям и с тех пор почти 9 лет ждёт ответа. Уже третий месяц при новой власти.

Теперь, будьте добры, расскажите, как поступила власть, только не власть как таковая, а конкретно.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вы всё время путаете корреспондента и того, о ком он пишет. Автору статьи вовсе не обязательно разделять точку зрения героев своих репортажей. Она таким образом просто выносится на всеобщее обсуждение.
Знаете... Если бы я не встретила в Вашем тексте слов
Особенно меня умилило упоминание в этом письме-ответе
наши ветераны на то и наши, что они никогда не смирятся с произволом
Разговор попробовал направить в конструктивное русло,
я бы .наверное, так и подумала- Вы подаете только тему. Но разве ваши слова не выражают вашего отношения к точке зрения Ваших героев?

ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ вариантов в решении проблемы памятника школьникам-партизанам
А Вот у той же Злюка (Севастополь) есть... И, как выясняется, у нее уже было обсуждение этого вопроса с Подольским. Вопрос, почему Подольский не поставил вас в известность об альтернативных вариантах его проекта, пусть останется на совести Подольского (вы же не хотите разделять ответственность за свои публикации).
Подольский .. ОБОСНОВАЛ, почему выбрано именно это место.
А я обосновала, почему МНЕ не нравится ни этот проект, ни место расположения. И что дальше?
Нашёл архитекторов, готовых участвовать - N. B. - в КОНКУРСЕ
Простите, в конкурсе на памятник, или в конкурсе на МЕСТО УСТАНОВКИ памятника? Ведь вы же написали строго по конкурсу сооружаем мемориал там, где он и должен быть.
расскажите, как поступила власть, только не власть как таковая, а конкретно.
Могу сказать, как поступила бы я, будь я у власти- послала бы таких проектировщиков действовать по ЗАКОНУ. т.е. так, как я написала выше. Не брать нахрапом и наглостью, а предложить несколько вариантов на рассмотрение, с указанием всех плюсов и минусов каждого проекта. И выслушав ВСЕ мнения. И. я надеюсь, так оно и будет.

to zagava (Инкерман) Могу сказать, как поступила бы я, будь я у власти- послала бы таких проектировщиков действовать по ЗАКОНУ. т.е. так, как я написала выше. Не брать нахрапом и наглостью, а предложить несколько вариантов на рассмотрение, с указанием всех плюсов и минусов каждого проекта. И выслушав ВСЕ мнения. И. я надеюсь, так оно и будет.

Знаете...
Не беря во внимание тему героики(это не оспоримо и однозначно...причём в городе-герое этим не удивить и отношение вполне заслуженное)...меня как-то опять удивляет вопрос места установки!Географическая привязанность к Посту №1 и как следствие - тема героико-воспитательная...как-то "не греет"!В Севастополе большое количество мест и детских учреждений...где эта самая героико-патриотическая тема очень нужна...и установка скажем где-либо в том месте...имело бы гораздо бОльший плюс в этом вопросе!
Вы не находите?

to Tim Tomas (город-герой Севастополь)

В Севастополе большое количество мест и детских учреждений...где эта самая героико-патриотическая тема очень нужна...и установка скажем где-либо в том месте...имело бы гораздо бОльший плюс в этом вопросе!
Вы не находите?
Я предложила площадь Ревякина, потому что ее надо обустраивать. рядом музей подпольщиков, здесь же паровоз... Можно было сделать комплекс.
Но мне понравилась и идея , высказанная здесь, сделать музей в лесу. Не страшно, что далеко, зато есть ,где разгуляться. Можно и землянки выкопать, музей сделать... мне кажется, детям будет интересно.
Как пример, могу привести посещение места ставки Гитлера под Винницей. Ехали долго, лес, бункер, экскурсовод... и ничего больше...

to zagava (Инкерман)

Спасибо, что обратили внимание на мои слова. Здесь есть фото из партизанского лагеря-музея - http://my.mail.ru/mail/sergej-lenkin/photo/8441/

А вот еще - http://www.volynpost.com/news/3969-partyzanskyj-muzej-u-lopatni-ulamok-ideologii-chy-misce-pamiati-geroiv

to madagarova (Севастополь)
есть, где побегать, и что пощупать... Окунуться в жизнь тех лет.

to zagava (Инкерман)

Про Ревякина...логично и вполне обосновано!
Я опять наверное повторяюсь!
Почему все хотят "увековечений" именно поближе к "центру"?
Не пойму логики!
Ладно адмиралы...герои-моряки!Понятно!Как-бы...это их место!Но например...партизаны...почему именно и причём с настойчивой принципиальностью именно здесь?
Считаю что быть увековеченным даже на любых "задворках" Севастополя - это уже честь и слава!

to zagava (Инкерман)

Кстати...Про Инкерман...
В Инкерманских лесах,горах и балках есть...да что там есть?...там всё полито обильно кровушкой наших предков!Так вот...есть очень много...и вполне доступных мест...где Слава Юных Героев-Партизан не умрёт!

to Tim Tomas (город-герой Севастополь)

Почему все хотят "увековечений" именно поближе к "центру"? Не пойму логики!
Я тоже

to Tim Tomas (город-герой Севастополь)

Так вот...есть очень много...и вполне доступных мест...где Слава Юных Гепроев-Партизанов не умрёт!
например, на 2 или 3 кордоне...Или у поселка Горный ( там, кстати, нашли огневые точки. читали?).

to zagava (Инкерман)

Ха-ха!
Я уроженец этих мест!Я - Инкерманец!
Там где базировалась знаменитая 25-я Чапаевская дивизия...вообще всё свято!
Вот сразу пришло в голову предложение!
3-й кордон(не далеко...достаточно живописно в балке...и вполне доступно)...место бывшего лисничества!Очень шикарное место!За спиной горы!По фронту живописная очень большая поляна!А как птицы поют?Заслушаешься!

to Tim Tomas (город-герой Севастополь)
Подавайте предложения, а то ,говорят, альтернативных вариантов нет

to zagava (Инкерман)

Да...
Там видимо "свои тараканы"!Пока мне не понятные!

to zagava (Инкерман) to Tim Tomas (город-герой Севастополь) Подавайте предложения, а то ,говорят, альтернативных вариантов нет А кто говорит?

to zagava (Инкерман)

Довелось в детстве побегать, "попартизанить". Запомнилось на всю жизнь. Это же была явка Николая Кузнецова.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

А кто говорит?
Вы продолжаете меня провоцировать?
Тогда скажу...
Вы показали, что думает по этому поводу Виктор Подольский и поддерживающие его 37 общественных организаций
И Ваша точка зрения, как мы выяснили, совпадает с точкой зрения Подольского.
ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ вариантов в решении проблемы
А где остальные варианты? Если они есть, то их, по логике, надо было привести, не так ли? Иначе, критика СМИ в однобокой подаче информации имеет место быть...
А если их нет, то Подавайте предложения, а то альтернативных вариантов нет

to zagava (Инкерман) Знаете... Если бы я не встретила в Вашем тексте слов

"Особенно меня умилило упоминание в этом письме-ответе..."

А вы, значит, считаете, что "могила" юного партизана Юткевича в прекрасном состоянии? И что её можно вот ТАКУЮ показывать приезжающим к нам на экскурсии?

"...наши ветераны на то и наши, что они никогда не смирятся с произволом..."

А чем по-вашему явилась установка памятника Сенявину? По моему убеждению этим жестом с Севастополем обошлись, как с каким-нибудь, извините, Мухосранском.

"Разговор попробовал направить в конструктивное русло,"

На стариков во время приёма просто кричали, и Леонид Андреевич действительно попытался снизить накал страстей.

"...разве ваши слова не выражают вашего отношения к точке зрения Ваших героев?"

Конечно мои слова выражают моё к ней отношение: люди много лет добиваются того, в чём убеждены. В принципе идея у них хорошая, праведная. Возможно, в чём-то они ошибаются, но ведь с ними же никто не хочет разговаривать! Проведите Круглый стол, общественные слушания, пресс-конференцию... Да мало ли вариантов? Вот о чём речь!
Злюку я знаю. Она СПЕЦИАЛИСТ в этом деле. Тем не менее, говорит, что тоже пока отступила. Если посчитает нужным, она на эту тему может сделать гораздо более интересный репортаж. Об альтернативных вариантах в пределах моей компетенции было сказано в статьях, на которых в тексте есть ссылки.

" (вы же не хотите разделять ответственность за свои публикации)"

Хочу или нет, вы меня не спрашивали. Что вы имеете в виду? С кем и что конкретно я ДОЛЖНА ХОТЕТЬ разделять?

"Подольский .. ОБОСНОВАЛ, почему выбрано именно это место. А я обосновала, почему МНЕ не нравится ни этот проект, ни место расположения. И что дальше?"

Да, наверное, по-прежнему ничего. Плевать хотели как на ваше мнение, так и на мнение Подольского.

"Простите, в конкурсе на памятник, или в конкурсе на МЕСТО УСТАНОВКИ памятника?"

Да ничего, прощаю, хоть вы торопитесь возражать, даже не прочитав предыдущих статей, на которые здесь, кстати, есть ссылки. А в них сказано, кто принял участие в разработке проекта памятника. Там и на картинках видно, к какому месту идёт их привязка. Сами подумайте: как можно делать эскизы, не представляя, где будет стоять памятник? Если бы власти откликнулись, то был бы, наверное, приглашён архитектор, началось бы обсуждение проектов на градостроительном совете и далее по процедуре...

"ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ вариантов в решении проблемы".

А откуда они у меня возьмутся? Я что, историк, скульптор? Я всего лишь корреспондент, поднимающий вопрос, который не рассматривается годами. А вы почему-то считаете, что я проталкиваю идею Подольского. Ну уж для точности перечисляйте тогда и ещё фамилии всех тех членов из 37-ми ОО, которые считают так же, как он, и которые подписали властям далеко не одно обращение.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Екатерина, я не собираюсь с вами ругаться. Вы сказали, что

тема требует всестороннего широкого обсуждения. .
Кстати, почему широкое обсуждение можно проводить только в кабинете губернатора ...
Мнение Подольского и членов из 37-ми ОО, без учета мнения других граждан города, мы услышали.
Но здесь, по-моему, тоже прозвучало мнение жителей города. Я приняла участие в обсуждении, выразила свое мнение. Оно Вам не понравилось.
Никто ветеранов обижать не собирался. Идея, действительно, хорошая. Исполнение- никудышее (мы это уже обсудили). Альтернативные варианты, насколько я могу судить, касаются самого памятника, а не его места расположения. Место расположения (и ,как обнаружилось, я не одинока), меня не устраивает. Я обратила Ваше внимание на то, что в "высокие кабинеты", обычно ходят, когда какие-то вопросы (канва проблемы, варианты решения) решены на нижних уровнях (что сделано не было).

Остаюсь при своем мнении и прощаюсь на этой ветке. Меня и так здесь слишком много

to zagava (Инкерман)

"Екатерина, я не собираюсь с вами ругаться".

Ну и хорошо. Тем более, что нет повода.

"Вы сказали, что тема требует всестороннего широкого обсуждения.
Кстати, почему широкое обсуждение можно проводить только в кабинете губернатора ..."

С чего вы это взяли? Просто последнее коллективное письмо было написано на его имя. Ответа в положенные сроки на него не последовало. Вот ветераны и пошли узнать о причинах молчания.

"Мнение Подольского и членов из 37-ми ОО, без учета мнения других граждан города, мы услышали. Но здесь, по-моему, тоже прозвучало мнение жителей города. Я приняла участие в обсуждении, выразила свое мнение. Оно Вам не понравилось".

Ваше мнение МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

"Никто ветеранов обижать не собирался".

Но таки обидел. А, кстати, откуда вы знаете наверняка, что не собирался?

"Идея, действительно, хорошая. Исполнение - никудышнее..."

Никакого исполнения НЕ БЫЛО. Поэтому я не прощаюсь.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Большая просьба- связаться со Злюкой и представить читателям ее видение проблемы. Тогда и будем обсуждать. Переливать здесь из пустого в порожнее не вижу смысла.

to Tim Tomas (город-герой Севастополь) А вот по памятнику школьникам-партизанам...немного не понятна некая принципиальность в месте установки! Мне она как раз понятна. Привязка именно к Посту №1. Патриотическое воспитание школьников, через него "проходящих".

Возможно, "упертость" Подольского именно в площадку у Поста№1 и можно поставить ему в упрек (хотя отсутствие "гибкости" вполне оправдывает и объясняет почтенный возраст сего джентльмена), но я тоже считаю, что памятник (детям ли вообще, партизанам ли в частности) не должен находиться далеко от центра города. Если и на удалении, то в достаточно людном месте. И желательно, часто посещаемом детьми.

"Унести" подобный памятник даже на тот же Третий кордон - опять сделать его недоступным и неизвестным для многих.

to Орландо to Злюка (Севастополь) Лена, памятник севастопольским мальчишкам, из Площади карронад очень хочет видеть у своих крепостных стен 3-я гимназия, которая в повести, собственно и фигурирует, и где снимался фильм. Спонсор - Андрей Калихман, друг Крапивина, издатель. Он начал издавать полную серию книг Владислава Петровича Крапивина, несколько уже есть в крапивинской библиотеке на Корабелке. И с памятником уже всё складывалось, но тут вот началась рэволюцыя . Поэтому дело пока отложилось, но школа очень хочет видеть этот памятник у себя на школьной площади, рядом со старыми крепостными стенами.Что касается памятника детям-партизанам, Артемьев (такая фамилия) ныне покойный пробивал конкретно мраморную ДОСКУ у входа в пост№1. А не памятник. Это я прекрасно помню, потому как хорошо была знакома с этим человеком и знаю, чем он конкретно занимался. Третья школа хороша тем, что она в центре города. И стены там старые. И люди ходят, и дети бегают.
Но если поставить там памятник, он будет все же скорее памятником кнге Крапивина, а не юным защитникам города. Я все же хотела бы видеть памятник не "севастопольским мальчишкам из площади Карронад", а настоящим.
Хотя идея такого памятника действительно "подсказана" Владиславом Петровичем в его замечательной книге.

Но представители пана Калихмана ясно дали понять, что "кто дэушку ужинает, тот её и танцует". Кто памятник оплачивает, тот и решает, каким ему быть и где стоять.