Идея Владимира Путина о создании Евразийского союза не несет никаких благ. Об этом пишет газета «Севастопольская правда», официальное издание Севастопольского горкома Компартии Украины.
Издание подчеркивает, что идея Путина – «предвыборная туфта». «Российская власть могла и раньше спокойно и эффективно заниматься интеграцией без всяких громких лозунгов. Что мешало тому же Путину создавать единые условия работы для российских и, например, белорусских компаний?» – говорится в публикации.
«Ключевая слабость путинского проекта – отсутствие хоть какой-нибудь собственной идеологии. Опора на отмершую либерально-капиталистическую модель абсолютно бесперспективна и указывает на готовность снова играть по чужим правилам... Либерально-капиталистическая идеология совершенно скомпрометировала себя на просторах бывшего советского блока, особенно в России. Именно с ней связывается деиндустриализация экономики и деградации общества», – пишет газета.
«Ненависть и недоверие российского населения к собственной коррумпированной власти общеизвестны и уже заставляют простых граждан хвататься за оружие. Государство, в котором рушится абсолютно все, – от заборов и пароходов до АЭС, и космических ракет, – никак не может быть ядром континентальной интеграции», – отмечает боевой листок украинских коммунистов Севастополя.
«Чтобы понять цели новой «интеграции», следует вспомнить, что из себя представляет нынешний интегратор – российская элита. Они способны только «пожирать», и понимают, что Россия для них уже заканчивается, и пора заняться соседними государствами, в первую очередь – Беларусью», – рассуждают авторы публикации.
«Если и мог кто-то выступить ядром реального интеграционного процесса, так это был Лукашенко со своей социально ориентированной моделью государства, чрезвычайно популярной во всем бывшем Союзе. Но с приходом Путина Беларусь полностью свернула свою деятельность по реанимации Советского Союза, сосредоточившись сна собственных проблемах – видимо, ей очень доходчиво объяснили, в какие игры играть не следует», – пишет газета.
Таким образом, резюмируют коммунисты, Евразийский союз Путина несет «ничего, кроме знакомой олигархизации, деиндустриализации, распродажи ресурсов, расслоения общества, нелегальной миграции и всплеска преступности».
«А российские «интеграторы» позволят себе по очередной яхте и футбольному клубу. Это и есть их ближайшая осязаемая цель», – рассуждают в КПУ.
Обсуждение (134)
Хотелось бы напомнить коммунистам Севастополя, что яхтами, гектарами земли, домишками в евростиле, заведениями с ню-танцовщицами - они и сами не брезгуют.
Таким образом, можно резюмировать, что севастопольское отделение КПУ несет "ничего, кроме знакомой олигархизации, деиндустриализации, распродажи ресурсов, расслоения общества, нелегальной миграции и всплеска преступности".
А вот план Путина - скорее вынужденная мера в ответ на попытку Запада переделать мир на свой лад, то есть - с учетом интересов себя любимых и в ущерб интересам других. Думаю, что ливийские коммунисты, если таковые имеются - в корне были бы несогласны с севастопольскими...
Дело в том что русские идут,
и идут туда где их ждут
вот в чем фокус
а местные коммунисты?
их кто-то будет спрашивать?
они на что-то влияют? или может что-то решают?
Коммунисты! Что в вас осталось-то от коммунистов кроме названия?
Да здравствует общественная собственность на средства производства! Долой эксплуататоров!
Ясен пень, коммунистам Севастополя все нужно на блюдечке с голубой коёмочкой принести. Коммунистам Севастополя нужен социализм за чужой счет (как в лучшие годы Батьки в Беларуси), красивые цены, безвозмездные субсидии, все это нужно коммунистам Севастополя в нахаляву, по старинке-за даром, как в СССР,и ,естественно, за счет других (конечно россиян).
Но кто будет кормить паразитов задаром ?
Дураков давно уже нет.............
Приколы от «сатаниствующих из нафталина
»:
«…Издание подчеркивает, что идея Путина – «предвыборная туфта»…».
Да уж!..
Большей туфты, чем «коммунистическая паранойя» - мир не видел.
«…Российская власть могла и раньше спокойно и эффективно заниматься интеграцией без всяких громких лозунгов…».
Российская власть и так: спокойно и эффективно занимается Властью, в отличие от коммунистов всех «мастей и расцветок», занимающихся исключительно балаганными лозунгами.
«…Что мешало тому же Путину создавать единые условия работы для российских и, например, белорусских компаний?» – говорится в публикации…».
А кто помогал Путину в лице российских и белорусских компаний?
«…Ключевая слабость путинского проекта – отсутствие хоть какой-нибудь собственной идеологии…».
Присутствие «идеологии», подобной коммунистической, – как показала историческая практика в лице прибывавших у власти коммунистов – не всегда «ключ к власти», а порой только лишь «воровская отмычка».
«…Опора на отмершую либерально-капиталистическую модель абсолютно бесперспективна и указывает на готовность снова играть по чужим правилам...».
Нет ни либерального, ни капиталистического – это лапша на уши, в том числе, и коммунистические.
Есть «монархическая» модель – вот она и будет реализовываться.
«…Либерально-капиталистическая идеология совершенно скомпрометировала себя на просторах бывшего советского блока, особенно в России. Именно с ней связывается деиндустриализация экономики и деградации общества», – пишет газета…».
«Большей» деградации и «лучшей» компроментации, чем прогнившая насквозь «коммунистическая банда», захватившая власть в России и сожравшая «сама-себя» - сложно вообразить даже в голливудском фильме ужасов.
«…Ненависть и недоверие российского населения к собственной коррумпированной власти общеизвестны и уже заставляют простых граждан хвататься за оружие. Государство, в котором рушится абсолютно все, – от заборов и пароходов до АЭС, и космических ракет, – никак не может быть ядром континентальной интеграции», – отмечает боевой листок украинских коммунистов Севастополя…».
Вот это шедевр!.. «боевой листок украинских коммунистов Севастополя».
А что, всякие другие коммунисты: испанские, американские или китайские – рылом не подходят под «истинную коммунистическую идею», коей обладают исключительно «украинские коммунисты», да ещё где – в Севастополе!?
Сколько коммунистов – столько и коммунистических идей.
Каждому – своя.
Для умственной мастурбации.
«…Чтобы понять цели новой «интеграции», следует вспомнить, что из себя представляет нынешний интегратор – российская элита. Они способны только «пожирать», и понимают, что Россия для них уже заканчивается, и пора заняться соседними государствами, в первую очередь – Беларусью», – рассуждают авторы публикации…».
Любая "нынешняя" элита – не вечна.
Со временем становится - вчерашней.
А интеграция – спасение.
В том числе – и избавлением, со временем, от «элиты».
Что уж вспоминать нынешнюю-промежуточную – лучше не забывать "вечную" коммунистическую.
Для "предохранения"...
«Если и мог кто-то выступить ядром реального интеграционного процесса, так это был Лукашенко со своей социально ориентированной моделью государства, чрезвычайно популярной во всем бывшем Союзе. Но с приходом Путина Беларусь полностью свернула свою деятельность по реанимации Советского Союза, сосредоточившись на собственных проблемах – видимо, ей очень доходчиво объяснили, в какие игры играть не следует», – пишет газета…».
Реанимация Советского Союза – это и есть попытка продолжение коммунистической утопии.
Возрождение же Белоруссии и Малороссии именно в составе России – это единственный шанс для людей опять не стать «коммунистическим навозом» для удобрения интернационалистических идей очередной Мировой Революции.
«…Таким образом, резюмируют коммунисты, Евразийский союз Путина несет «ничего, кроме знакомой олигархизации, деиндустриализации, распродажи ресурсов, расслоения общества, нелегальной миграции и всплеска преступности…».
Что принесли для России и в Россию коммунисты – до сих пор «смердит» на свалке истории.
«…А российские «интеграторы» позволят себе по очередной яхте и футбольному клубу. Это и есть их ближайшая осязаемая цель», – рассуждают в КП...».
Действительно, уж лучше «интегратор» Путин, чем новодельные коммунистические «дегенераторы» севастопольского розлива…
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
Вот еще любопытная статья на эту тему из Казахстана.
В частности - в ней утверждается, что план Евроазийского союза придуман не на днях злобным и хитрым Пу, а был озвучен Назарбаевым еще в 2009 году.
Остается предполагать, что выцдвижение Путина и план начали форсировать ввиду неугомонности наших западных друзей шакалов.
Очень любопытная статья, как и сам сайт. Хорошая аналитика и прекрасный слог.
И где же Магаданчик? "Голосуйте за коммунистов" - фиг этим продажным тварям, а не голоса!
Товарищи, да это вовсе и не коммунисты а обычные дешёвки и проститутки.
А народ за В.В. Путина - единогласно! Мы за союз с Россией в любом варианте. Кто против, отойдите в сторонку и подождите пару минут - я в пулемёт новую ленту вставлю
Товарищи, да это вовсе и не коммунисты а обычные дешёвки и проститутки. А народ за В.В. Путина - единогласно! Мы за союз с Россией в любом варианте. Кто против, отойдите в сторонку и подождите пару минут - я в пулемёт новую ленту вставлю ахахахаха знаем знаем :)))) видели съезд КПСС... ой ЕР :))))
Коммунисты! Нельзя ни в коем случае забывать свой основополагающий лозунг "Пролетарии всх стран! Соединяйтесь!" Ибо, в единении-сила, а в распрях- убогость. Это давно поняли западные страны и всё делают ради сохранения своей объединённой силы. А коммунисты Украины озабочены лишь решением своих меркантильных планов, которые не предусматривают подотчётности более сильной и многочисленной организации россиян. Из-за этого и возник весь этот сыр-бор.
to Витос (Севастополь) Товарищи, да это вовсе и не коммунисты а обычные дешёвки и проститутки. А народ за В.В. Путина - единогласно! Мы за союз с Россией в любом варианте. Кто против, отойдите в сторонку и подождите пару минут - я в пулемёт новую ленту вставлю
Те партии , которые против сближения с Россией, ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА!!
Странная позиция коммунистов однако
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
Привет!
Странная позиция коммунистов однако Отнюдь, я их "похоронил" после их голосования за" конституцию" Укрии. КПУ ведь тоже бизнес проект..
Так называемые коммунисты, ныне та же сплошная ТУФТА распределившаяся у той же самой кормушки, что и остальные хищники! Разница лишь в том на перспективу, что бы занимать места не на галёрке как ныне, а на сам трон! Что "белые", что "красные" - одним мирком лжи и воровства мазаные, - что в лоб, что полбу!
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.
Что же касается "чужого огорода и кинутых в него камней". Может так оно и есть - Россия не идеал и верхушка из такого же дерьма как и украинская, НО... - дедушку Крылова, севастопольским "коммунистам-патриотам", всё же следует читать и знать:
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться!
собака лает а караван идет
Ахахахаха георгевские легендурики, вам ужо и камунисты говном завоняли :))) айяйяй все вас предали, кругом враги, кругом враги, полосатые за кого вы будете на выборах - вот шо мне интересно :)))
to Душа команды (г.Харьков)
, лично я - за Беркута :) Если Великая Украина таки соберется на выборы.
Не нужно по выдернутым цитатам судить о статье...
Евразийский союз Путина и идеологическая пустота
В понедельник стало известно о новой интеграционной инициативе Владимира Путина. Можно было бы вовсе не замечать этого предвыборного пиар-хода, но он вызвал значительный резонанс и заслуживает отдельного разговора хотя бы в качестве интеллектуальной разминки.
Предвыборная туфта?
Почему же новый проект следует считать, прежде всего, предвыборной мишурой? Да просто российская власть могла и раньше спокойно и эффективно заниматься интеграцией без всяких громких лозунгов. Что мешало тому же Путину создавать единые условия работы для российских и, например, белорусских компаний? Ведь есть СНГ, Союз Беларуси и России, Евр-АзЭС, Таможенный Союз, наконец. Но нет! Итак, раз реальной интеграции со стороны России не было раньше, то с чего бы ей вдруг начаться сейчас? Значит, речь идет о какой-то другой «интеграции».
Идеологическая пустота
Но допустим, что процесс создания Евразийского союза по-кремлевски все же начнется. Звучит ведь неплохо и заманчиво: «Евразийский союз будет строиться на универсальных интеграционных принципах как неотъемлемая часть Большой Европы...»
Прекрасно! Но завершение предложения четко указывает на истинный фундамент нового проекта: «...объединенной едиными ценностями свободы, демократии и рыночных законов».
Может, фраза случайна? Нет, далее видим подобную же сентенцию: «два крупнейших объединения нашего континента — Евросоюз и формирующийся Евразийский союз, — основывая свое взаимодействие на правилах свободной торговли и совместимости систем регулирования, объективно, в том числе и через отношения с третьими странами и региональными структурами, способны распространить эти принципы на все пространство — от Атлантики до Тихого океана».
Итак, если всерьез допустить идею путинского «Евразийского союза», то очевидно, что это мертворожденное дитя. Во всем мире ценности «свободы, демократии и рыночных законов» на наших глазах терпят крах вместе со своими «системами регулирования». Игрушка сломана и выброшена на помойку истории, а российский недокапитализм все пытается ее вытащить и вдохнуть прежнюю жизнь.
Это ключевая слабость путинского проекта — отсутствие хоть какой-нибудь собственной идеологии. Опора на отмершую либерально-капиталистическую модель абсолютно беспер-спективна и указывает на готовность снова играть по чужим правилам.
РФ — ядро проекта?
Более того, либерально-капитали-стическая идеология совершенно скомпрометировала себя на просторах бывшего советского блока, особенно в России. Именно с ней связывается деиндустриализация экономики и деградация общества.
Ненависть и недоверие россий-ского населения к собственной коррумпированной власти общеизвестны и уже заставляют простых граждан хвататься за оружие. Государство, в котором рушится абсолютно все — от заборов и пароходов до АЭС и космических ракет, — никак не может быть ядром континентальной интеграции, как бы тамошние компрадоры не надували щеки. А уж их претензия «реально участвовать в процессе выработки решений, задающих правила игры и определяющих контуры будущего», уже вызвала ожидаемый хохот у западной публики — мол, холопы, качающие нам газ, да еще что-то вякают!
Но ведь для чего тогда олигархические элиты РФ вдруг подняли знамя евразийства? Ради чего затевается весь этот балаган?
Цель — окончательная
олигархизация
Чтобы понять цели новой «инте-грации», следует вспомнить, что из себя представляет нынешний инте-гратор — российская элита. Они способны только «пожирать», и понимают, что Россия для них уже заканчивается, и пора заняться соседними государствами, в первую очередь — Беларусью.
Почему именно ей? Дело в том, что если и мог кто-то выступить ядром реального интеграционного процесса, так это был Лукашенко со своей социально ориентированной моделью государства, чрезвычайно популярной во всем бывшем Союзе. Но с приходом Путина Беларусь полностью свернула свою деятельность по реанимации Советского Союза, сосредоточившись на собственных проблемах — видимо, ей очень доходчиво объяснили, в какие игры играть не следует.
Что же сулит интеграция «по-путински» белорусам и иным потенциальным участникам нового союза? Ничего, кроме знакомой олигархизации, деиндустриализации, распродажи ресурсов, расслоения общества, нелегальной миграции и всплеска преступности.
А российские «интеграторы» позволят себе по очередной яхте и футбольному клубу. Это и есть их ближайшая осязаемая цель.
А. СИНКЕВИЧ
А уже тем более о кммунистах :)
to Душа команды (г.Харьков)
Привет, Александр!
Ну не пацан же уже, а такую херню пишешь.
Причем сдесь георгиевская символика?
Что за удовольствие всё дерьмом мазюкать?
Ты меня расстроил, Саня
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
По вашему выходит, что для начала интеграции должны произойти коммунистические революции и там, и там, а после здравствуй де жавю ?
Т.е. предлагаете зайти в одну и туже воду второй раз?
А где гарантии, что современные более прогрессивные коммунисты через ...цать лет снова не обуржуазятся и снова не предадут свой народ, как было уже в СССР?
to Виконт
Конечно, объединение на коммунистических основах боле привлекательно и более положительно отразится на дальнейшем развитии. Но сегодня этого ожидать не приходится, и объединение, или точнее поглощение будет происходить на буржуазной основе.
Гарантии могут быть только в полной взаимосвязи народа и комдвижения... Других гарантий быть и не может
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Хотел бы я видеть современных социал-демократов.
Но КПРФ и КПУ - опереточные партии, ни чего к сожалению не решающие, а существующие только
"гарантами" (на бумаге) социальных реформ для успокоения многочисленной армии пенсионеров, и создания видимости борьбы за права трудящихся.
to Виконт Конечно, объединение на коммунистических основах боле привлекательно и более положительно отразится на дальнейшем развитии. Но сегодня этого ожидать не приходится, и объединение, или точнее поглощение будет происходить на буржуазной основе. Гарантии могут быть только в полной взаимосвязи народа и комдвижения... Других гарантий быть и не может
Вы реально верите в возможность построения общества на коммунистичестич ПРинципах? Хотите жить как в Северной Корее - три плошки риса в день? Зато никого жаба не давит что у соседа больше
Россияне ПРоклянут тот день когда объединятся с нами
мы у них все отберем и лишим пенсий 
Все сразу развалится 
to Rudoy (Севастополь)
А вас больше устраивает общество, в котором человека душит жаба? :)
to Rudoy (Севастополь)
Чегож так ПРедвзято? Про Китай память отшибло? Бывает.
Все рассуждения не стоят ломаного гроша, если не учитывать главный фактор России и Украины. Этот фактор говорит вот о чем: обе страны находятся во владении и распоряжении третьей силы, силы оккупационной и совершенно чуждой славянскому менталитету. Поэтому любые "марксистские" и "немарксистские" рассуждения на данную тему грешат самообманом.
to Виконт
, современные социалисты - это Великая Украина. Именно они выступают за национализацию крупных предприятий, или за требования выплатить стране налоги от предприятий, спрятанных в оффшорах. В противном случае - конфисковывать. Впрочем - будет интересно - сами почитаете. Я не пропагандирую и сам к ним отношения не имею.
ИМХО: коммунисты выродились, обуржуазились и оскотинились. Просто разводят людей за свои хлебные кормушечные места. Проблема именно в этом, а не в том, что они, дескать, могут построить совок в худшем его виде.
to Алексей Кузнецов (Севастополь) to Rudoy (Севастополь) А вас больше устраивает общество, в котором человека душит жаба? :)
ТовариСЧ , да кому ваши реальные коммунодные
страны нужны ?
Все почему то к буржуям лезут , а не к ВАМ !
Даже детки бывших ВОЖДЕЙ ! Хе Хе !
Ряженые и маразматики!..
Утютютютю как-же вам хоца в саюз. Хоть чучелом, хоть тушкой :))) и красные флаги и 1 мая и гальсьтюхи на шеи :)))
бедные вы бедные.
to Душа команды (г.Харьков)
, а ты убери галстуки, добавь немного ассортимента в магазины и сравни эти общества со стороны обыателя. Кстати, галстуки вкупе с БЕСПЛАТНЫМИ секциями на любой вкус, практически бесплатный летний лагерь - это вовсе было не так уж и плохо. Лучше во всяком случае, чем клей в кармане, фастфуд непонятного происхождения и тд. К слову, не стоит сравнивать ТЕ продукты с ЭТИМИ. Наколотое гормонами мясо, ГМО и прочие прелести современного мира еще никого не сделали здоровее. Скажу более - современная пища приводит к микромутациям в организме человека, мутации накапливаются и передаются детям, которые их тоже накапливают, что влечет в скором времени к нежизнеспособным с рождения малышам. А сравни себестоимость обколотой животины и чистой! Несравнимо.
Говорить можно много. Но ТО общество стоило бы реанимировать, убрав ненужные глупости. По крайней мере - НЭП, при котором мелкое предпринимательство вполне поощрялось, а крупные производства и монополии принадлежали государству.
И не нужно пукать про некоего "эффективного частного собственника". Насколько они "эффективны" - мы уже убедились. Бабло в оффшоре, завод дышит на ладан без реконструкции, харя сидит за бугром, у рабочих копеечные зарплаты, отдых в санатории за счет олигарха только снится....
to магадан7 (Севастополь)
Так вы тоже против интеграции на постсоветской территории, так же как Укр коммунисты?
Вы реально верите в возможность построения общества на коммунистичестич ПРинципах? Хотите жить как в Северной Корее - три плошки риса в день? Зато никого жаба не давит что у соседа больше
Интересно, где же это в КНДР коммунизм то, а?
Как это вы так научились рассуждать о вещах, о которых не знаете? Научите?
to Rudoy (Севастополь) Чегож так ПРедвзято? Про Китай память отшибло? Бывает.
А что, в Китае коммунизм?
Первый раз слышу
to Seaman (Севастополь)
Дорогой, ты сейчас перечислил преимущества социалистического строя, но 3/4 (а может 4/5, а может и 5/6) форумных идиотиков, устраивает объединение с любой Россией. Да пусть там правит хоть сам Пол Пот - дуракам объединение подавай. А-то им неизвестно что в РФ такая-же коррупция, такой-же беспредел в сфере ЖКХ и такая-же генетически-конченная жратва.
Идиотикусов это не волнует, им просто очень-преочень хоца жить в союзе.
Вы реально верите в возможность построения общества на коммунистичестич ПРинципах? Хотите жить как в Северной Корее - три плошки риса в день? Зато никого жаба не давит что у соседа больше Интересно, где же это в КНДР коммунизм то, а? Как это вы так научились рассуждать о вещах, о которых не знаете? Научите?
в КРДР нет частной собственности на средства ПРоизводства. А в Китае есть.
to магадан7 (Севастополь) Так вы тоже против интеграции на постсоветской территории, так же как Укр коммунисты?
Интеграция будет такой: Украина - главная. Метрополия.
ПРосто коммунисты боятся что их спишут в утиль когда настанет хорошая жизнь. Они популярны только в оппозиции, когда власть херовертит. Но когда они сами ПРиходят к власти - наступает кирдык.
to магадан7 (Севастополь) КПРФ не 3 %, а 10-22 % в зависимости от региона Ну а как же голосовать за Укр "коммунистов". Раньше я писал, что они ТОЖЕ бизнес проект.. увы.
to Rudoy (Севастополь) А что, в Китае коммунизм? Первый раз слышу Да ? Ну тогда просто ПРопердись. Может полегчает
Вы реально верите в возможность построения общества на коммунистичестич ПРинципах? Хотите жить как в Северной Корее - три плошки риса в день? Зато никого жаба не давит что у соседа больше Интересно, где же это в КНДР коммунизм то, а? Как это вы так научились рассуждать о вещах, о которых не знаете? Научите? в КРДР нет частной собственности на средства ПРоизводства. А в Китае есть.
И чего? В рабовладельческой Спарте не было частной собственности. Там был коммунизм?
to Seaman (Севастополь)
. Но ТО общество стоило бы реанимировать, убрав ненужные глупости. По крайней мере - НЭП, при котором мелкое предпринимательство вполне поощрялось, а крупные производства и монополии принадлежали государству.
to магадан7 (Севастополь)
Потому что большинство дебилоидов и жертв дебилизации хотят жить в буржуазном строе. И против реальности не попрёшь с 3 % голосов.
УГУ !
Ещё ТЕРНА с его 10 процентаами , ТУТ не хватает !
Вот же вам КОММУНОИДАМ неймётся !
Уже облажались по самое ТО ( причём не раз и не в одной стране ) с вашим Совком, но всё равно не унимаетесь
типа красные мандавошки в дупе гуляют! Хе Хе !
to Ставр (Москва)
Иди к зеркалу, измерь штангенциркулем череп себе.
to Rudoy (Севастополь)
Сними жовто блакитные труселя и посмотри на размер. Этот же размер твоего мозга . Да и содержание не намного отличается. ПРикинул?
to Ставр (Москва) Я рад что ты ПРимкнул к нашей секте сторонников ПР.
to Rudoy (Севастополь)
ПРеждевременая радость . Вы мне до.... Люблю дураков задрачивать.
Уже облажались по самое ТО ( причём не раз и не в одной стране ) с вашим Совком, но всё равно не унимаетесь типа красные мандавошки в дупе гуляют! Хе Хе !
Прости, но кто и где облажался? При сраном совке производство Украины было одним из ведущих в Европе. Теперь мы не можем выйти не только на уровень производства 90-го года, мы откатились в 70-е!Далее - ТОЛЬКО благодаря совку - на Западе дали возможность населению жить кучеряво, а не выживать. После падения совка - корпорации зажали гайки, ибо провокационного для их работников - совка - больше нет! Отсюда и радости полные штаны с мировыми протестами населения. Жить всем после падения совка не стало веселее - стало грустнее. Только корпорации и их владельцы, а также их ставленники в лице правительств многих стран - вздохнули радостно - больше не нужно лелеять лохов, прецедент исчерпан!
Ну скажи мне, дорогой, КАКИХ высот достигла Украина после проклятого совка? Дожрала созданное при совке? Да, дожрала. Больше жрать нечего. Скоро ты останешься без работы, а про комп забудешь, ибо на интернет денег не останется. И Хе-Хе тоже делать не получится. Потому что, если ты - занят торговлей (к примеру) - то у тебя никто ничего не купит, ибо денег нет. Занимаешься услугами, интернетом, прочим - то же самое. И тут ты поймешь, что все не так просто.
Хе-Хе запросто может смениться на Ой-Ой-Ой!
Потому что большинство дебилоидов и жертв дебилизации хотят жить в буржуазном строе. И против реальности не попрёшь с 3 % голосов.
История как-то развивается, не спрашивая, хотят этого люди или нет. Экономика управляет людьми, создаёт их сознание. Придёт время подстраиваться под новые условия развитого производства - все подстроятся как один.
Подвернулась голосовалка. Результаты предсказуемы.
Чуть ниже справа.
to Seaman (Севастополь) to магадан7 (Севастополь)
Только корпорации и их владельцы, а также их ставленники в лице правительств многих стран - вздохнули радостно - больше не нужно лелеять лохов, прецедент исчерпан!
..................
У меня масса знакомых, весьма не бедных, но не ворующих, разоряются легко и просто.
...................
Мы жили беднее, но без страха за будущее. Это чувства многим уже никогда не испытать.
Я вам отвечу и подробно, если хотите, НО !
Скажите ЧЕСТНО, если можете ?
Какая у ВАС была зарплата, скажем в 1986 году ?
У меня лейтенские 200 с плюсом !
Ну ???
to Seaman (Севастополь) Скажите ЧЕСТНО, если можете ? Какая у ВАС была зарплата, скажем в 1986 году ? У меня лейтенские 200 с плюсом ! Ну ???
Скажу честно, я был школьником в старших классах.
Но теперь и ты скажи честно, тебе их хватало (200р) на то, чтобы качественно питаться без излишеств, которыми ты и сейчас не пользуешься? Тебе хватало заплатить за квартиру? Тебе хватало несколько раз в месяц круто гульнуть в кабаке, спустив по 10р за раз? Думаю - хватало.
Не хватало крутого телека, кассетного мага "Панасоник", видака, джинсов левайс и прочей хрени.
Так вот как раз эта прочая хрень нас и поломала. А выпустить эту хрень было легче легкого при ТОМ уровне развития науки и техники. Просто зарплаты подняли и забыли, что люди хотят их еще и тратить. А создавать свое производство последним генсекам было лениво, у них были видаки, телеки и прочая хрень высшего качества - прямо из-за бугра. И расстрелять их за саботаж - Сталина не нашлось. А Горби - вообще ставленник ЦРУ, которого много лет растили в качестве альтернативы программы СОИ (помнишь о такой? где теперь они - хваленые амеровские спутники, на которые те слили миллиарды, что вытащили из карманов всего мира?). Потому и просрали страну.
to Seaman (Севастополь) to Виконт , ИМХО: коммунисты выродились, обуржуазились и оскотинились. Просто разводят людей за свои хлебные кормушечные места. Проблема именно в этом, а не в том, что они, дескать, могут построить совок в худшем его виде.
to магадан7 (Севастополь)
Заметь, что со стороны Лукашенко отсутствует прокоммунистическая риторика и прочий марксистский бред.
to магадан7 (Севастополь) Ага. Коммунисты выродились, а буржуйчики превратились в херувимчиков. За них и голосуют за херувимов, наших благодетелей. Умны наши люди.
Буржуйчики не стали херувимами - наоборот - падение СССР - полностью развязало им руки. Но глупо надеяться, что современные украинские коммунисты хоть на что-то способны. Да они и не стремятся ни к чему. Им лишь бы с выборами не пролететь окончательно.
Я бы посоветовал заняться поиском более прогрессивных и работоспособных, более радикальных, а не тратить голоса на тех, у которых "воз и ныне там". Нового Ильича у них нет, да и не будет. Будут все те же пухлые морды ковырять столовой ложкой в банке с черной икрой и задумчиво глаголить о нуждах рабочего класса.
to Дедушка АУ (Севастополь) to Lady in red (русский и родной Севастополь) Привет! Странная позиция коммунистов однако Отнюдь, я их похоронил после их голосования за конституцию Укрии. КПУ ведь тоже бизнес проект..
Ясное дело...жизнь заставляет их перестраиваться в угоду своему личному счастью, а все старые лозунги остались для обывателей.Мало нынче осталось патриотов своей Родины, мало.В "бой"не с кем идти
to магадан7 (Севастополь)Но сейчас ни у кого нет гарантий будущего, а тогда - она была у всех. Плевать было на любого начальника и любую работу. Всегда можно было уволится и найти работу лучше прежней.
А сейчас нужно лизать одно место, чтобы остаться на рабочем месте.Сколько умных и продвинутых мужиков сломалось под таким прессом в 90-х, спились от безысходности и несправедливости.
Сдается мне, что товарищи господа коммунисты остались без электората
to магадан7 (Севастополь)
свой выбор я уже упоминал. И это не националисты.
Мой выбор здесь.
Независимо от того, пройдут ли они барьер.
Отрадно, что севастопольские коммунисты раскритиковали Путина. Неужели они зашевелили мозгами, а не карманами?
Всем ГУД МОНИНГ !
А вам. дорогие , товарисЧи ...
to Seaman (Севастополь)
Скажу честно, я был школьником в старших классах.
ЭНД
to магадан7 (Севастополь)
Ты только забываешь, что тебя обижали конкретные люди, а не лично СОЦИАЛИЗМ.
Отвечу за два три захода не менее !
Ибо материала уж больно много получилось ! Хе Хе !
Начнём с терминов !
А вообще. что есть пресловутый СОЦИАЛИЗМ ?
Становимся на платформу (вашу же прошу заметить !)
учения о формациях от герра Маркса, и читаем :
- Строй вызревающий в недоах Буржуазного,
и который обеспечит большую степень свободы
личности ,культуры, производительности труда ,
ну и прочая ....
Короче. строй , по всем параметрам , ВЫШЕ буржуазного.
А что мы видим в вашем СэСэРе , если отбросить
идеологическую риторику ?
Мы видим СТРОЙ практически по всем параметрам,
ХУЖЕ чем в развитых буржуазных странах !
Это разве не ФАКТ ? ФАКТ !!!
Теперь , если без идеологии, а посмотрим ,
на СИСТЕМУ в СэСэР с точки зрения обществоведения
и экономики !
Политическая система в СэСэРэ это тоталитарное
или авторитарное заидеологизированное государство !
ПолИцейский режим с отсуствием основных демократических свобод : - перемещения, печати,
слова, совести. партий, србраний и так далее ...
Это не ФАКТ ? ФАКТ !!!
Экономика .
Жёстко центрадизовання и управлямая централизованным
бюрократическим аппаратом с некоторыми , так сказать
вкраплинами .
Типа личного подсобного хозяйства, кустарей и прочая ..
Это не факт ? ФАКТ !
Ну и стоит коснутся, так сказать теневой стороны
жизни !
Что устойчиво порождала , на протяжении всего
своего существования данная система ?
В экономическом аспекте :
- дефециты товаров, блат, спекуляцию. черный рынок,
теневиков , цеховиков, оргпреступность и коррупцию !
- сформировался слой партийно-бюрократической
верхушки , так называемпя НОМЕНКЛАТУРА !
Практически эксплуататорский класс по СэСэРовски !
Ну и прочая ...
Это не факт ? ФАКТ !
В социальном .
- отсутсвие доступа к информации ,
- институт прописки,
- отсуствие свободы перемещения
- лтсутствие экономическх свобод
и прочая ...
Это не факт ? ФАКТ !
ПЛЮС в СэСэР в социальном плане :
- беспоатная медицина
- бесплатное среднее образования
(но часто низкого качества
и безальтернативное ),
- определенные виды бесплатного высшего образования
(на многие специальности имели доступ только дети
номенклатуры )
- низкие цены на коммунальные услуги и общественный
трансорт !
Тут опять же качество не всегда было удовлетворительным ! Это МЯГКО говоря !
Это не факт ? ФАКТ !
Пока хватит., но продолжение следует ! Хе Хе !
to синий иней (Дед Мороз) Отрадно, что севастопольские коммунисты раскритиковали Путина. Неужели они зашевелили мозгами, а не карманами?
Почему только КОМИ ?
Я тоже ИМ последнее время, говоря мягко , недоволен !
Просто ранее думалось. сто так. типа недостатки в работе,
но вижу, что уже система !
Доиграются эти ГэБэшные БОЯРЕ , что рухнет у них ВСЁ
раза в ДВА , как было в 91 и 98 !
to синий иней (Дед Мороз) Отрадно, что севастопольские коммунисты раскритиковали Путина. Неужели они зашевелили мозгами, а не карманами?
Почему только КОМИ ?
Я тоже ИМ последнее время, говоря мягко , недоволен !
Просто ранее думалось. сто так. типа недостатки в работе,
но вижу, что уже система !
Доиграются эти ГэБэшные БОЯРЕ , что рухнет у них ВСЁ
раза в ДВА , как было в 91 и 98 !
to Seaman (Севастополь) свой выбор я уже упоминал. И это не националисты.
Беркут: в Украине живут два народа – бандеровцы и тупорылые совки Ты к какому относишься?
to свой человек (неприступный)
, к тем, кто читает не заголовки, а текст. В тексте стоят кавычки. В заголовке их упразднили почему-то, наверное - для наглядности.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
1. Социалистическое общество выходит из капиталистического и поэтому «во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». (Карл Маркс, Критика Готской программы)
2. В отличие от всех других общественных систем, социализм возникает и утверждается не в результате стихийных процессов, протекающих в недрах предшествующего способа производства, а сознательно строится народными массами на основе познания и использования объективных законов его развития.
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Критика Готской программы
............
сознательно строится народными массами на основе познания и использования объективных законов его развития
УГУ !
Послушайте , ТоварисЧ , если хотите со мной говорить
серьёзно , то всегда пожалуйста , НО!
На нормальном научном уровне !
Есть разница, между НАУКОЙ и политичекой болтовнёй,
лозуГнами , фантпзиями , программами и прочая...
Если КОМИ свои сказочные измышления объявили НАУКОЙ
, то это ЕЩЁ ничего не значит !
А лозунги для домохозяек, приводить в качестве
аргумента ,считаю типа насмешкой и неуважением !
Правда, если Вы больше как на повторение
деклараций и фантазий герра Маркса о диктатурах
и революциях от пролетариев, ни на ЧТО не способны,
ну это чисто ВАШИ умственные проблемы !
Будьте любезны освоить понятия СИСТЕМЫ, для
данного случая , экономической. политической и социальной !
Возьмите ваш СэСэР и сравните показатели
в данных сферах с любой среднеразвитой европейской
капстаной !
Ну а если ВАС и факты не уюеждают, то ЭТО
епо вашей же терминологии , не материализм ,
а типа идеализм и субъективизм !
Удачи !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Всегда готов, как пионер :)
Только, не забывайте, что науки бывают разными...
Если вы с помощью прикладной математики, то бишь статистики, хотите "победить" философию, это у вас вряд ли получится...
Давайте цифирь в студию :) Будем спорить...
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Если вы с помощью прикладной математики, то бишь статистики, хотите "победить" философию, это у вас вряд ли получится...
А с чего такой тезис ?
Я основывался исключительно, на МАРКСИЗМЕ !
Но на том. что есть НАУКА , а именно , исследование,
таких ОБъЕКТОВ как формации общественно
экономические методом исторического материализма !
Это в общем !
Более детально, Я говорил, что любое общество
есть СИСТЕМА с подСИСТЕМАМИ (моделями).
Мы выделили :
- экономическую модель ,
- политическую ,
- социальную .
Так Я Вам и сказал , возьмите СэСэР и любую
развитую капстрану !
Пусть в 70-ые, типа расцвет СэСЭРа !
Цифп можно привести массу. но даже при чисто
качественной оценке, видно КТО выигрывает !
Если вы не согласны, приведите ПРИМЕР их жизни !
Фантпзии и ссылки на происки Чубайсов не принимаются !
Хорошо, какие критетрии сравнения?
to Алексей Кузнецов (Севастополь) Хорошо, какие критетрии сравнения?
Экономика !
ВПК выносим за скобки !
Для остального !
1) производительность труда , энерго и материало
ёмкость , экологичность, количество отходов .
2) Процент высокотехнологической продукции и её качество !
Ну и так сказать оригинальные СэСэРовские разработки
сложной бытовой техники или авто или...
Ну хотя бы ЭТО ?! Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ув. ГОТ не нужно все сваливать в одну кучу (пока :) )
Давайте сначала разберемся с произодительностью труда
Производительность труда -- плодотворность, продуктивность производственной деятельности людей. Производительность труда измеряется количеством продукции, произведённой работником в сфере материального производства за единицу рабочего времени (час, смену, месяц, год), или количеством времени, которое затрачено на производство единицы продукции.
И вот здесь как раз и включается социальная модель.
Для чего увеличивать производительность труда.
При КАПИТАЛИЗМЕ, чтобы человек производил больше продукции в ед. времени, т.е. больше работал бесплатно... суть увеличение прибыли. Так как реальная зарплата при этом не росла и рабочее время не сокращалось.
При Социализме, чтбы человек меньше времени тратил на производство общественно необходимого продукта.
Т.е. в капстранах это выражалась в сокращении рабочих на ед. производимой продукции...
В СССР же это выразилось в том, чтто люди стали меньше производить в рабочую смену, т.е. часть времени тупо НЕ РАБОТАЛИ, т.к. не находится на рабочем месте они не могли...
А по сему более высокая производительность труда в капстранах (что реально доказать очень сложно, но тем не менее признавая официальное мнение СССР) оборачивалась злом для рабочих, им приходилось больше работать...
2. Материалоемкость...
Это по сути абстрактное понятие, т.к. подразумевает кол-во материала в ед. продукции. Это определялось в СССР ГОСТами, которые в свою очередь определялись критериями КАЧЕСТВА, т.е. необходимыми для потребления характеристиками... В бетоне М-400 должно быть цемента стлько, чтбоы этот бетон соответствовал заявленным характеристикам прочности. Соответственно и мяса в колбасе тоже, чтбоы она была мясным продуктом с ЗАЯВЛЕННЫМИ потребительскими свойствами. Ну и т.п.
Вообще эта дискуссия очень длительная...
Поэтому, если не сложно приведите современные примеры современной Украины (по вашим же вышеперечисленным критериями), которы вывели Украину капиталистическую вперед...
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Ув. ГОТ не нужно все сваливать в одну кучу (пока :) )
А Я и не сваливаю !
Ибо ЧТО я перечислил ?
Несколько сумбурно, но это есть параметры
описывающие количество и качество труда
в рамках экономики , конкретной страны !
Если НЕТ то можете поправить !
Производительность труда тоже есть разная !
Есть в целом , а есть на конкретном рабочем месте !
Но возьмем конкретику !
Тонна пшеницы , допустим !
Так вот в рамках экономики конкретной страны,
вопрос эффективности в том , а сколько
рабочего времени , топлива, металла, воды и прочего
тратится при ЕЁ (этой тонны зерна) производстве !
Ясное дело. что чем меньше. тем общественный ПИРОГ
в виде совокупности продуктов , будет больше !
Отставание СэСЭРа в РАЗЫ !
Далее . Как будем делить данный ПИРОГ !???
Показателем может служить процент зарплаты
в стоимости данного продукта !
Тут опять же СэСэР давал отставания и существенное !
Или давайте опровергающюю инфу !
Социальная сфера !
Это чем вы КОМИ любите похвалятся !
Так вот ! Будучи по делам в Кастилионе (кор. ИСПАНИЯ)
Я увидел в тамошней социалке ВСЁ тоже самое,
только зачастую лучшего качества !
Ну разве что проезд в общественном транспорте
и коммунальные услуги дорогие !
А в остальном ....
Ну про политические свободы и права, лучше
помолчать ! Ибо ваш СэСэР был изначально
полицейским и идеологизированным гос-вом !
to Алексей Кузнецов (Севастополь) ПРоблема в том, что марксизм-ленинизм не описывается математическими моделями ( в отличие от либеральной, свободной экономики ).
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"Так вот в рамках экономики конкретной страны,
вопрос эффективности в том , а сколько
рабочего времени , топлива, металла, воды и прочего
тратится при ЕЁ (этой тонны зерна) производстве !
Ясное дело. что чем меньше. тем общественный ПИРОГ
в виде совокупности продуктов , будет больше !"
А вот это не факт... Эффектиность произодства как раз во времени живого труда и заключается. Если для произодства тонны пшеницы требуется меньшее число живого труда (а все производство в конечном итоге измеряется именно этим) то эффективность выше, и следовательно проивзодительность труда выше :)
Я же гооврил, что нельзя вторгаться олдной наукой в сферу другой... Ибо науки потому и разные что и предмет науки, и инструментарий у них разные...
Но уж коль речь зашла об общественном пироге, то есть и интегрирующие показатели качества жизни такие как продолжительность жизни в СССР:
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Больше всего долгожителей находится в Советском Союзе. Если в США на 1 млн. населения насчитывается 32 долголетних, и то среди капиталистов, то в СССР на 1 млн. населения приходится 137 долголетних.
СССР по праву считалось страной долголетия. По данным всесоюзной переписи 1959 года, численность пожилых людей в нетрудоспособном возрасте (женщин с 55 лет, мужчин с 60 лет) возросла до 25,5 млн. человек (12,2% населения), в то время как по переписи 1939 года было 16,6 млн. человек (8,6 % населения). Из них людей в возрасте ста лет и старше насчитывается 21,7 тысяч человек (16,3 тысячи женщин и 5,4 тысячи мужчин).
Если в СССР на 100 тысяч женщин приходится 14 столетних, то в США (кроме негров) только—1,8, в Англии — 0,9, во Франции — 0,8, в Японии — 0,2.
На 100 тысяч жителей в Советском Союзе приходится 10 человек старше 100 лет. По подсчетам С. И. Балуева, это в 5—7 раз больше, чем в США, в 15 раз — чем в Англии и Франции, в 100 раз — чем в Японии.
Даже не хочу приводить статистику современной Украины...
to Rudoy (Севастополь)
Так и не лезьте в философию со счетами...
to Rudoy (Севастополь)
Они (счеты) там не понадобятся :)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"Далее . Как будем делить данный ПИРОГ !???
Показателем может служить процент зарплаты
в стоимости данного продукта !"
А здесь вы не правы в корне. Ибо распределение происходит не по доле зарплаты в продукте, а по той части зарплаты (своей), которую вы тратите на приобретение этого продукта.
Ибо существовали общественные фонды потребления, и программы госдотаций на определенные виды продуктов...
Но в целом, если взять не зарплату, а вложенный живой труд... Тогда безусловно это и есть принцип социализма: "От каждого по возможности, каждому по труду"... :)
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
ТовариСч , опять тупить изволите ?
Насчёт СТО и более летних это можно вынести
за скобки ! Обо это уже геронтология , а не
показатель качества жизни !
Но если, как вы предложили , принять за основу ...
Но уж коль речь зашла об общественном пироге, то есть и интегрирующие показатели качества жизни такие как продолжительность жизни в СССР:
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
То может потрудитесь , найти такой же график
для США или любой развитой капстраны !
А то сразу на процент СТО -летних переключились ?!
Давайте ка статистику средней продолжительности
жизни, если ОНА такой уж показатель ! Хн Хн !
К сожаленю под рукой нет, и в нете нет тоже :)
Но думаю это не повод, если вы действительно хотите по научному разобраться, может вам что-то попадется на бескрайних просторах... :)
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
А здесь вы не правы в корне.
Ну тем не менее !
Процент заплаты есть показатель качества вложенного
в продукт труда !
Ибо распределение происходит не по доле зарплаты в продукте, а по той части зарплаты (своей), которую вы тратите на приобретение этого продукта.
Ибо существовали общественные фонды потребления, и программы госдотаций на определенные виды продуктов...
УГУ !
Только вот если посчитать , например, по тому же
королевству ИСПАНИЯ, то там это процент потребления
будет , ну явно выше чем в СССР !
Пусть за период 70-80 годы !
Но в целом, если взять не зарплату, а вложенный живой труд... Тогда безусловно это и есть принцип социализма: "От каждого по возможности, каждому по труду"... :)
Ну опять же !
Исходя их этого принципа в странах ЗАПАДА
гораздо больше пресловутого социализма,
чем было в СССР !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ну и где же цифирь по королеству Испания? А уж тем боле в сравнении с СССР...
Ув. ГОТ вы бравируете пустыми фразами... В чем пытаетесь обвинить других...
Хотите доказывать языком статистики докажите. Это же просто... :)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"Ну опять же !
Исходя их этого принципа в странах ЗАПАДА
гораздо больше пресловутого социализма,
чем было в СССР !"
Не надо Социализм измерять только потреблением...
Потребление это не основной критерий Социализма, а лишь показатель уровня жизни, но, только комплексный...
Скажите сколько безработный сможет потребить?
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
К сожаленю под рукой нет, и в нете нет тоже :)
Гляньте хоть сюда ...
Ссылка
Там ТОП 10
70-75/00-05
-----------------------
Япония 73,3 81,9
Сянган 72,0 81,5
(особый район КНР)
Исландия 74,3 81,0
Швейцария 73,8 80,7
Австралия 71,7 80,4
Швеция 74,7 80,1
Испания 72,9 80,0
Италия 72,1 79,9
Канада 73,2 79,8
Израиль 71,6 79,7
Франция 72,4 79,6
То есть это развитые капстраны с
социально-ориентированным бюджетом !
Ну и ВЫ же сами и подтвердили МОЙ тезис ! Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
ты становишься социалистом :D Ты не бери страны Запада в период существования СССР. Это грязная модель. Чистая модель - сейчас! Открой и почитай про забастовки и долги твоих псевдосоциалистических стран. Весь мир валил СССР только для того, чтобы можно было пригнуть своих же рабочих. Завалили - вот радость-то населению этих стран наступила! Реклама капитализма закончилась. Наступил, собственно, капитализм. И начал гнить, по Марксу, с кризисами, долгами, безработицей.
К слову, как говорят практики - у тех, кто моется регулярно хозяйственным мылом - нет перхоти. Перхоть - удел пользователей "шампуней от перхоти", не помывших голову один день
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Ув. ГОТ вы бравируете пустыми фразами...
Да достаточно военные расходы прикинуть
и степень милитаризации экономики !
Цифры , то Я найду не проблема !
Просто ,как ВЫ не видите очевидного, вопрос ?!
Не надо Социализм измерять только потреблением...
Ну есть понятие качество или комфортность жизни !
Опять же и ТУТ ваш СОЮЗ не на высоте !
Кроме того, Я не согласен. что в СССР был
СОЦИАЛИЗМ по определению !
Опять же, совковые лозунги оставьте для пенсов !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Хорошая картограмма, очень убедительно показывает преимущества капиталистического пути развития и в России, и в Украине, и в Белорусиии...
А по поводу социализма, так он тогда и будет когда начнется уже коммунизм...
Знакомы наверное с переходными процессами? :)
to Алексей Кузнецов (Севастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Хорошая картограмма, очень убедительно показывает преимущества капиталистического пути развития и в России, и в Украине, и в Белорусиии...
УГУ !
Только в СССР ещё входили ...
Литва 71,3 72,1
Армения 70,8 71,4
Латвия 70,1 71,3
Эстония 70,5 70,9
Азербайджан 65,6 66,8
Узбекистан 63,6 66,5
Таджикистан 60,9 65,9
Киргизия 61,2 65,3
Казахстан 63,1 64,9
С этим как быть ?
to Алексей Кузнецов (Севастополь) А по поводу социализма, так он тогда и будет когда начнется уже коммунизм... Знакомы наверное с переходными процессами? :)
Когда будет, тогда можно будет и обсуждать !
Живи МЫ с Вами в древних Афинах,
много бы МЫ предугадали ?
to Seaman (Севастополь)
Весь мир валил СССР только для того, чтобы можно было пригнуть своих же рабочих.
УГУ !
Это гипертрофированная значимость !
СОЮЗ просто как глобальный конкурент США это ДА !
Но социалка и рабочие ТУТ совершенно не при чём !
to Seaman (Севастополь)
Наступил, собственно, капитализм. И начал гнить, по Марксу, с кризисами, долгами, безработицей.
Нормальный диалектический процесс смены МОДЕЛИ !
В рамках того же капитализма , с 18 века МОДЕЛИ уже
несколько раз менялись и ЧТО ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
а то, что после развала СССР - модель поменялась в сторону власти международных корпораций и правительств стран, которые сажают банкиры и эти корпорации, согласно "демократической модели общества". А то, что согласно НОВОЙ модели - автоматизированным производствам НЕ НУЖНО столько рабочих для обслуживания.
Резюме: лишние рты просто таки ОБЯЗАНЫ сдохнуть, особенно в третьих странах, особенно - в странах, богатых плодородной землей, ообенно - в городах.
Ты не считаешь себя попадающим в этот список "счастливчиков"? Как тебе новая модель мироустройства? Гуманно, не правда ли? Только обслуга для тех, кто имеет все. И дешевая рабсила, чтобы производить ДЛЯ НИХ материальные блага. Остальные не нужны. Ты, скрипач, тоже не нужен. Впрочем, как и я :) Но я и не помогаю им себя же уничтожить.
to Seaman (Севастополь)
Резюме: лишние рты просто таки ОБЯЗАНЫ сдохнуть, особенно в третьих странах, особенно - в странах, богатых плодородной землей, ообенно - в городах.
УГУ !
Только вот наличие КИТАЯ. ИНДИИ, БРАЗИЛИИ
как то в твою апокалептичекую концепцию плохо
вписываются !
Уж им то развал СэСЭРа ,и не навредил, но ничем
и не помог !
Ну и потом. хоть и в усечённом виде, роль СэСЭРа
играет уже РФ !
И идеология тут вторична !
Ибо до СэСэРа примерно то же самое делала РИ !
Как говорится смена декораций на СУЩНОСТЬ
не влияет !
to Алексей Кузнецов (Севастополь) Вот и я об этом. Коммунизм - философия, а не возможная модель общества.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ув. ГОТ давайте не будем прыгать по вопросам, иначе это будет пустой болтологией...
Мы разобрались с производительностью труда?
Если да, давайте поговорим о демографиии, без вырывания ее из конкретно-исторических условий и в СССР и на Западе.
Всем ГУД МОНИНГ !
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Мы разобрались с производительностью труда?
УГУ !
На Западе была в разы выше чем в СССР !
Это никто и не отрицал, разве что КОМИ демагогически
увиливали от признания очевидных фактов !
Если да, давайте поговорим о демографиии,
Слушаю внимательно !
И вам здрасьте...
to Алексей Кузнецов (Севастополь) to Seaman (Севастополь) to Rudoy (Севастополь)
Господа-товарищи , кстати , небольшой ребус !
Отвлечёмся от идеологии ! Хе Хе !
А то, что согласно НОВОЙ модели - автоматизированным производствам НЕ НУЖНО столько рабочих для обслуживания.
Дык это , вообще то , некоторое заблуждение,
что при высокоавтоматизированных производствах
на фабриках, заводах , фермах и ...
Не нужно ,по типу ,много народу !
Это в самих ЦЕХАХ и УЧАСТКАХ работников , занятах
на рутинных опрерациях много не нужно !
И слава БОГАМ !
Разве такая работа может кого то привлекает ?
А , так сказать , окружение и обеспечение
этого процесса ?
Ну ка задумайтесь ?
В качестве , наколочки , ппрочитайте у товарища
ИСАЕВА, сравнение танковых корпусов РККА и ВЕРМАХТА !
Хорощо диалектику мысли развивает ! Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Нет, не нужно стольтко же врмени, т.е. суммарного живого человеческого труда.
Если для обслуживания системы необходимо, к примеру,
1000 чел/ч, то ее может обслуживать и один человек за 1000 часов, или 1000 человек по 1 часу...
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
Если для обслуживания системы необходимо,
А кроме чисто обслуживания системы типа
больше ничего не надо ?
Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"Послушайте , ТоварисЧ , если хотите со мной говорить
серьёзно , то всегда пожалуйста , НО!
На нормальном научном уровне !
Есть разница, между НАУКОЙ и политичекой болтовнёй..."
Не помните кому слов-то принадлежат... :)
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
и политичекой болтовнёй..
А это к чему ?
to магадан7 (Севастополь)
Хлодя, задолдонил ты уже всех со своим допотопным антикоммунизмом.
ГАГА это ТЫ со своими обтруханными и нафталинными СОВКАМИ всех достал !
А то, что ты не мог купить стринги, ароматизированную туалетную бумагу и поехать на все 4 стороны, проблемы твоего личного бытия..
Стринги , ГАГА это походу проблема у твоей дочурки !
Наверно ни одни не налазят ! Хе Хе !
Ну а Я то тут причём ?
у нас зона рискованного земледелия в отличие от других стран, климат подкачал, население огромное, коммуникации не совсем развиты на таких-то территориях
УГУ !
И ещё и стая краснопёрых УРОДОВ при Власти !
успехи и социальные гарантии были выше,
УГУ !
А в чём выше то ?
И в чём преуспели ?
Ты лично ГАГА , ни в Совковый колхоз, ни на Завод
у станка стоять , почему то не пошёл ?!
И не пойдёшь ни под каким видом !
Ибо о своём мурле слишком высокого мнения !
Другим только активно предлагаешь !
А сам себя в новом Совке видишь сидящем в кабинете,
жрущим мяском с винцом и умничающим !
Видал , Я таких правильных как ТЫ !
Говно вы как люди на поверку ! ФАКТ !
to Демиург (Херсонес)
УГУ !
Ещё одно БЫДЛО вылезло !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
, можно - и я себя причислю к тому же племени быдла?
Вот давай по пунктикам. Оставим в покое "красноперых", которые тебе мешают спать спокойно.
1. Что в твоем понимании СОЦИАЛЬНОЕ государство? Это то, в котором миллион горбатится на одного пронырливого дядю, не имея ни нормальной медицины, ни полноценного отдыха, ни субсидий на рождение ребенка? Все должно уходить дяде, чтобы такая система не выглядела "красноперой" в твоем понимании?
2. Это то государство, где пронырливые дяди заняли все представительские места в Парламенте (обязанном по определению реагировать на трудности странного народа?) ввиду большего количества бабла? Ибо дяди украли все бабло и заняли все СМИ.
3. Это то государство, где пронырливые дяди не платят налоги, а платят налоги только лохи, что не могут вывести доходы в оффшор?
4. Это то государство, где пенсионный возраст превышает возраст средней смертности?
Я никак не могу понять твою позицию. Сплошные либероидные штампы, которыми прикрывается воровство. Извиняюсь, если бы ты не писал, что в 86 году был лейтенантом - я бы подумал, что имею дело с ребенком, выросшем на чупа-чупсах иностранного производства((
to Демиург (Херсонес)
ИГНОР !
to Seaman (Севастополь)
, можно - и я себя причислю к тому же племени быдла?
УГУ !
Только Я никого ТУТ матом не крыл !
Что в твоем понимании СОЦИАЛЬНОЕ государство?
Пожалуйста ! ФИНЛЯНДИЯ, например !
Плохо там живут ?
А ведь входила в состав РИ , но избегла
тёплых объятий КОМИ !
Не ФАКТ ? ФАКТ !
Я никак не могу понять твою позицию.
Кратко. Практически ВСЕ страны из бывшего СэСэРа
ни развитыми , ни СОЦИАЛЬНЫМИ не являются !
Им (и УКРИИ и РФ) до нормального состояния ,
как говорится
СОТНЯ вёрст до небес и всё лесом !
to Seaman (Севастополь)
что в 86 году был лейтенантом
Пошел Я туда ,на 90 процентов, из типа юношеской
романтики и любопытства !
Правда, романтики оказалось НОЛЬ, но служба ,
мне дала просто массу , так называемого,
жизненного опыта !
Отработал Я там , длшя нашего СэСэРа на нормальном уровне ! Скажу честно, получше многих , типа
сильно преданных , не говоря уж о сынках!
Ибо тупорылые, как правило !
Так что , что Я в реале , наблюдал и наблюдаю
о том и пишу !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Практически ВСЕ страны из бывшего СэСэРа ни развитыми , ни СОЦИАЛЬНЫМИ УЖЕ!!!!! не являются !
Украина сейчас производит ВВП примерно в половину от того, что производила в далеком 1990-м. Результат - налицо! Откуда же браться социальным стандартам?
Финляндия никогда не была мировым государством, ноа не имеет своего ядерного оружия, не имеет своих космодромов, не имеет технологий, связанных с ядерным синтезом, не имеет ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ научных разработок. Она проспала вторую мировую, как проспала ее Швейцария. Финляндию не бомбили и она снова не отстраивалась ПОЛНОСТЬЮ. Финляндия имеет научные разработки, но лично я знаком только с двумя ее компаниями (может-ошибаюсь) Nokia и Wartsila. Такие компании не требуют напряжения всего народа и приносят неплохую прибыль. Финляндия не имеет полноценных вооруженных сил. В случае внешнего нападения - Финляндия обречена сразу, даже барахтаться не станет. Но у них и нечего брать!
Есть что брать - у России. Именно поэтому "клятые совки" были вынуждены тратить огромные средства, чтобы противостоять агрессии НАТО. США штамповало бумажные баксы, которые скармливало всему миру, на то и жили. СССР жило в изоляции, поскольку остальные страны боядись и ненавидели общество, где трудящиеся имели таки права.
После того, как СССР развалилось, права успешно были похерены. Результат - обнищание жителей бывших успешных стран и перетекание денег в международные корпорации и в банковскую сферу, которым срать на население по определению.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
, думаю - ты не там служил. Были сынки, было и тупое быдло. А СЕЙЧАС ты видишь в армии СЫНКОВ????? Поинтересуйся, где служили сыновья народных депутатов РАДЫ нынешнего созыва?
Попытка убедить граждан в том, что у государства нет денег, а потому незащищенные слои населения должны затянуть пояса, не выдерживает критики. Даже не беря во внимание масштабы разворовывания госказны, возмущает циничная дискриминация рядовых граждан, пишет infa.kharkov.ua.
К примеру, ограничивая пенсии и повышая пенсионный возраст для простых граждан, депутаты наотрез отказались ограничить пенсии себе. Ну, конечно! В парламенте сегодня работает около ста пенсионеров. Аналогичная ситуация и с законопроектом № 9127 («О гарантиях государства по исполнению судебных решений». — Ред. ). В нем — ни одной строчки о внесении изменений в Закон «О статусе народного депутата», предусматривающий немалое количество льгот народным избранникам. Не говоря уже о Конституции, которая гарантирует полную их неприкосновенность.
Сирые и убогие
Основные привилегии народных избранников закреплены в Законе «О статусе народного депутата Украины». Из 38 статей документа 36 посвящены правам, привилегиям и льготам депутатов и лишь две — их обязанностям. Одна из последних обязывает ежегодно подавать декларацию о доходах. А вторая систематически нарушается, поскольку обязывает депутатов соблюдать Конституцию, лично участвовать в заседаниях ВР, придерживаться требований трудовой дисциплины, поддерживать связь с избирателями и пр.
Сегодня минимальный заработок народного депутата Украины составляет около 17 500 грн в месяц (средняя зарплата в Украине — 2694 грн, минимальная зарплата — 985 грн, минимальная пенсия — 784 грн). Кроме того, депутаты ежегодно получают материальную помощь в размере 35 тыс. грн, несмотря на то что практически вся жизнедеятельность парламентария обеспечивается за счет казны. За государственные деньги депутат обеспечен жильем, транспортом, о его здоровье бесплатно заботятся лучшие врачи, за казенный счет он отдыхает в VIP-санаториях. Немало льгот сохраняется и после сложения депутатских полномочий. При отставке депутату выплачивается сразу 12 зарплат. Дальше на протяжении двух лет ему платят 100% зарплаты. А после того и до пенсии — 50% зарплаты. Пенсии у депутатов тоже немалые.
Впрочем, депутатская зарплата далеко не единственный доход парламентариев. К примеру, Ринат Ахметов, согласно декларации, в 2010-м заработал 34,2 млн грн. При этом зарплата этого народного депутата (который, к слову, ни разу не посетил в прошлом году парламент) составила 211 тыс. грн. Правда, в пресс-службе миллиардера заверили, что все выплаты ВР за 2010 год, как и за предыдущие, олигарх передавал на благотворительные цели.
У спикера Владимира Литвина бизнеса нет. Но, кроме зарплаты в парламенте в размере 242,8 тыс. грн, в прошлом году он заработал 424,8 тыс. грн научной и преподавательской деятельностью.
Вице-спикер Николай Томенко получил зарплату в 264,4 тыс. грн и еще 70 тыс. грн заработал научной и творческой деятельностью.
Народные избранники не брезгуют материальной помощью. Так, в 2010-м от нее не отказался депутат Александр Третьяков, доход которого за год составил почти 65 млн грн (из них депутатская зарплата — 158,2 тыс. грн). В нынешнем году от материальной помощи отказались лишь 12 народных избранников из 450 (в частности, Ринат Ахметов, Анатолий Гриценко, Арсений Яценюк, Наталья Королевская и др.).
При этом здание под куполом — не самое популярное для ежедневного посещения место, далеко не все депутаты ходят на работу. Да и зачем, ведь достаточно наличия карточки (к примеру, за пенсионную реформу проголосовало 248 карточек, в то время как в сессионном зале лично присутствовали 143 депутата). И смысла в таком присутствии практически нет. Законы принимаются по взмаху руки. Так же плодотворно работают и в комитетах. Например, за неделю с 12 по 16 сентября, по словам спикера Владимира Литвина, в заседаниях парламентских комитетов участвовали 44 народных избранника, а 400 депутатов вообще не ходили на работу.
Впрочем, снова-таки, зачем посещать комитеты, если все документы готовят Администрация президента или Кабмин?
Защищенные Конституцией
Тема отмены депутатских льгот активно используется политсилами для заигрывания с электоратом. Только нынешним созывом ВР были подготовлены более полутора десятка соответствующих законопроектов. Но дальше деклараций дело не идет. Как правило, такие изменения инициируют оппозиционные политсилы, но, придя к власти, забывают о своих обещаниях, пишет далее infa.kharkov.ua.
Между тем, еще 15 апреля 2000 года на Всеукраинском референдуме 87% населения проголосовали за отмену депутатской неприкосновенности. Но узаконить волеизъявление народа ни один состав парламента так и не удосужился.
Протестуя против ограничения VIP-пенсий, депутаты ссылались на то, что это ущемит их права, предусмотренные ст. 22 Конституции. Она запрещает сужать права граждан при принятии новых законов. Но в украинских реалиях вышло так, что данная норма распространяется исключительно на депутатов и никак не касается простого населения. Ведь и пенсионная реформа, и законопроект № 9127 значительно ограничивают права украинцев по избирательному принципу. В целом же законопроект об отмене льгот противоречит как минимум 12 статьям Конституции и ряду действующих законов (в частности, Закону «О государственных социальных стандартах и гарантиях», согласно которому социальные гарантии устанавливаются только законами).
Но, кроме такой дорогой для депутатов 22-й статьи, Конституция содержит и 24-ю, которая гласит, что граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. При этом не может быть привилегий или ограничений по признакам политических убеждений, происхождения, имущественного положения… или иным признакам. То есть все привилегии и льготы народных депутатов, членов КМУ, судей, прокуроров и т. д., по сути, нарушают данное положение Конституции.
Потому, по логике, вначале депутатам следовало бы отменить все льготы и привести законодательство в соответствие со ст. 24 Конституции (либо же дискриминацию должен ликвидировать Конституционный Суд). А уже потом, согласно ст. 22 Конституции, не допускать сужения содержания и объема существующих прав и свобод во время принятия новых законов.
Взято здесь
to Seaman (Севастополь)
Да что ТЫ мне всё про УКРИЮ толкуешь ?
Я тут не раз писал , что нынешняя УКРИЯ, как и РФ,
впрочем , во многом типа отрыжки от СОВКА !
Ты на буржуев накатываешь ?
А КТО они эти самые укро-буржуи ?
Да на 90 процентов, та же самая парт-номенклатура
из СэСэРа или уже детки ИХ !
Хотя бы биографию ЯЦУБЫ почитай !
Кто был ? Первый секретарь !
Поэтому КТО породил нынешних уродцев ?
А правящих класс из СэСэРа , который НОМЕНКЛАТУРА
и породил ?
А ТЫ предлагаешь в СОВОК
to Seaman (Севастополь)
А СЕЙЧАС ты видишь в армии СЫНКОВ?????
Извини, но от нынешних армейцев , Я просто шугаюсь !
Докатились до швайне райне в натуре !
to Seaman (Севастополь)
Она проспала вторую мировую,
УГУ !
Ты только малость чего подзабыл , если есть охота ознакомся...
Ссылка
Вопрос в том, хорошо ли было этим самым ФИННАМ
с составе тобой любимого СэСэРа, А ?
Считаешь хорошо ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"А это к чему ?"
А это к тому, что как минимум надо придерживать своих же правил. Если вы действительно хотите говорить на НАУЧНОМ языке...
А, во-вторых, будучи Советским офицером вы принимали и присягу, которую нарушили в 1991-м году...
Или не нарушили, если для вас это была не присяга, а лишь легкий момент карьеры...
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
которую нарушили в 1991-м году...
В 91 Я вообще то работал в ВУЗЕ , а не служил в СА !
Если вы действительно хотите говорить на НАУЧНОМ языке...
Не понимаю , чего вы раздражаетесь !?
Я без всякой политики и идеологии , хотел обсудить
вопросы и проблемы связанные с автоматизацией !
Сам , кстати , малость сталкивался !
И проблему выноса производств в 3 МИР !
К чему может привести !?
А Вы чего подумали ? Что это подвох ?
Я не из мелких западлистов типа ГАГИ !
to Алексей Кузнецов (Севастополь)
если для вас это была не присяга, а лишь легкий момент карьеры...
О БОГИ !
В пиджаках служил ПВО СВ ! Два года !
Писал о себе ранее , Вы не читали видимо !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
, ладно, опустим клятый "совок". Тогда как ты объяснишь 15 трлн долга "самой передовой страны", отца мировой "демократии" - США? Как ты объяснишь многотысячные акции протеста, выселение тысяч простых американцев из домов, запрет на сон в машине с конфискацией машины, "великую депрессию", разжигание очагов войны по всему миру, чтобы выйти из кризиса за счет чужих жизней?
Это - продвинутое социальное общество с передовыми технологиями? Это - твоя цель? Так скоро по тем же праведным законам - ты переместишься ночевать под мусорный бак.
И не стоит приводить в качестве доказательства СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ страны, ставшие таковыми благодаря тому же СССР. Они не живут при чистом капитализме, расслоение общества минимально. Они - скорее - социалистические страны, чем капиталистические.
Но и у них, лишившийся работы - смертник вместе с семьей. Заболевший серьезно - тоже смертник, если не имеет внушительного банковского счета.
Что касается понятий "хорошо и плохо" - они относительные и народ никто и никогда о них не спрашивает. Ставят перед фактом.
Сейчас наступает новый этап жизни человечества - энергоресурсы работают на полную мощь, дальше - некуда! А от АЭС отказываются. А ведь ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ дешевым энергоресурсам - нынешняя цивилизация имеет право на жизнь. Мы уже отошли от экологических источников питания, мы уверенно жрем пластик, наколотую гормонами животину, генетически модифицированные продукты и ТОЛЬКО ЭТО пока что позволяет нам жить.
Что это влечет? По результатам экспериментов на крысах - нам осталось ПРОЖИГАТЬ ЖИЗНЬ - одному-двум поколениям. Дальнейшие будут рождаться мертвыми или нежизнеспособными. ВОТ ОН - ТВОЙ СЧАСТЛИВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
Далее. Такое население уже заботит тех, кто награбил больше. Население уже явно мешает, нет необходимости в таком количестве людей, далеких от власти. Именно поэтому - в Европу прибывают миллионы прививок из США, из которых 50 тыс - другого состава, предназначенные для сильных Европы демократичной сей. А остальные - для быдла.
Именно поэтому, американские олигархи вначале мочили население Аргентины в 90-е, создав кризис, а потом скупили самое ценное - ее земли по дешевке и на корню. Забавно, да? Аграрная страна пухла от голода.
Я могу привести еще миллион примеров того, что ты, погнавшись за американскими джинсами в далеком 86 - так и остался в том же состоянии, несмотря на покупку желанных амеровских джинсов уже китайского коммунистического производства....
to Seaman (Севастополь)
ладно, опустим клятый "совок". Тогда как ты объяснишь 15 трлн долга "самой передовой страны", отца мировой "демократии" - США?
А что , если Я критикую СэСэР , то автоматом хвалю США ?
Например, те же Западно-Европейцы и Японцы,
себя противопоставляют США , в плане устройства
общества !
Могу высказаться и про США , если интересно !
to магадан7 (Севастополь)
Рыбу они там ловят. О каких разработках речь?
Слышь, а как же ЛИНУС ТОРВАЛЬДС ?
Тоже типа рыбак ?
to магадан7 (Севастополь) to Seaman (Севастополь) Хорошо пишите.
УГУ !
СОВОК спасение для человечества !
Светочь в темном царстве !
to магадан7 (Севастополь)
Ты - крупная падла, но мелкая блошка.
А ты Балалайкин и Никчема !
За свою жизнь , что то сделал. чем бы публика
пользовалась , А ?
Или только переживаешь. что селяне разбегуться
и тебя кормить некому будет ?
to магадан7 (Севастополь)
На вскидку кроме Нокиа и Вятсиля: Валио (молокопродукты), Тиккурилла (лакокраски), Сису(грузовики и пр.), Фацер (конфеты и др.), судоверфи, где СССР заказывал суда, Карху (спортивная одежда), Хекля (рабочее шмотьё). Если погуглить, то будет вдвое больше. Это в стране с населением как в Питере. Если говорить о научных разработках, то их может и не много, но если бы ты там был во времена совка, - не факт чтобы вернулся.))
to заместитель (главного редактора)
А так же финская мебель и бумага !
Которая в том же Совке , ой как ценились ! Хе Хе !
PS
Если говорить о научных разработках, то их может и не много,
Про ЛИНУСа , Я уже упоминал !
А так можно сюда глянуть ...
Ссылка
Конечно, не фундаментальная наука , с ускорителями,
но тем не менее !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
О да, ещё забыли холодильник "Розенлёв" из Кавказской пленницы.))
Самое большое круизное судно в мире. Сделано в Финляндии.
Всем доброго дня !
Buenas tardes de Camaradas !
to магадан7 (Севастополь)
был во время совка и вернулся с удовольствием. Меня не интересовали молокопродукты и одяг...Странно тебе, да?
ГАГА , ну чего ТЫ тут сказки рассказываешь , А ?
Во времена СОЮЗА с твоих слов ТЫ эдак спокойненько
рассекал по Капиталистическому забугорью ?!
При этом заливаешь. что и в КПСС ты не состоял,
да ещё и с начальством конфликтовал !
Кем ТЫ работал ТЫ темнишь и помалкиваешь !
Кто в реале жил при СОВКЕ. твои рассказки
иначе как какие-то глупые фантазии воспринимать
не может !
А то Я не знаю КАК у нас в СПИ мужики на стажировку
в капстаны ездили !
Не член КПСС это даже и не вопрос !
Ну разве. что ещё активный комсомолец !
Кому ты ГАГА заливаешь ТУТ свой нафталин ?
Хочешь, чтобы тебе в натуре поверили ?
Да даже коммуноиды , относительно твоих сказок про СОВОК , скромненько так помалктвают! Хе Хе !
ХЕРОЙ млин !
Yo ho ho ! And a bottle of Rum !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
