Задолженность по выплате заработной платы сотрудникам государственного унитарного предприятия «Судостроительный завод «Море» составляет более 10 млн рублей.
Об этом сообщил министр промышленной политики Республики Крым Андрей Скрынник.
По словам министра, предприятие пока выполняет лишь небольшие заказы, однако уже в ближайшее время ситуация должна измениться. «На данный момент, к сожалению, небольшие заказы выполняет предприятие, что не позволяет сейчас выплачивать заработную плату. Мы ведем переговоры, ряд договоров уже заключен, и мы надеемся, что в ближайшее время поступят средства, которые позволят погасить долг по зарплате, потому что мы не можем это финансировать из бюджета. Долг по заработной плате сейчас составляет более 10 млн рублей», - уточнил Скрынник.
Судостроительный завод «Море», расположенный в Феодосии, был признан собственностью Республики Крым. Соответствующее постановление 25 июня 2014 года принял Государственный Совет Крыма
Установить, что собственностью Республики Крым являются: движимое и недвижимое имущество Открытого акционерного общества «Судостроительная компания «Море», расположенное на территории Республики Крым, в том числе имущество, вошедшее и не вошедшее в уставной капитал ОАО «Феодосийская судостроительная компания «Море» в составе необоротных /в т.ч. нематериальных/ и оборотных активов, находящихся на его балансовом и забалансовом учете, — говорилось в постановлении.
В документе также отмечено, что решение о национализации компании принято «в целях создания благоприятных социально-экономических условий, обеспечивающих полноценную загрузку предприятия, позволяющих в значительной мере обеспечить рост показателей экономического развития Республики Крым, создания новых видов морских пассажирских судов, обеспечивающих создание новых рабочих мест и увеличение налоговых бюджетных поступлений».
СПРАВКА
Перспективы феодосийского судостроительного завода «Море» активно менялись на протяжении последних лет. Впервые о продаже предприятия в 2006 году заявил тогдашний спикер крымского парламента Борис Дейч, предлагавший «порезать» предприятие на мелкие стоянки для яхт. Но против приватизации завода выступил председатель правления ОАО ФСК «Море» Борис Козлов, который заявил, что предприятию должны миллионы за государственные заказы. Однако после того как в апреле 2006 года Козлову инкриминировали получение взятки, движение предприятия к банкротству набрало обороты.
В августе 2007 года Хозяйственным судом Крыма было возбуждено первое дело о банкротстве ФСК «Море». Истцом выступало севастопольское ОАО «Персей», подконтрольное бывшему первому секретарю Севастопольского горкома КПСС Павлу Власенко, которому ФСК «Море» задолжала порядка 1,2 млнгрн. Однако феодосийский завод оспорил назначение распорядителем своего имущества арбитражного управляющего Игоря Клеца и в конце декабря 2007-го одержал победу в Высшем хозяйственном суде, добившись отмены вердикта о начале банкротства.
В январе 2008 года Хозсуд Крыма дал старт второму делу о банкротстве предприятия. Истцом выступила киевская компания «Драккар», которой судостроительный завод задолжал около 0,5 миллионов гривен. Примечательно, что компания «Драккар» имеет непосредственное отношение к одесскому бизнесмену Ивану Фурсину, который в 2007 совместно с российским бизнесменом Константином Григоришиным получил контроль над крупнейшей украинской судоходной компанией «Укрречфлот». Главная военная верфь Украины была внесена в список компаний, подготовка к приватизации которых должна была начаться еще в 2007 году. В июне того же года крымский парламент обращался к правительству Украины с просьбой делегировать Совмину автономии полномочия по управлению принадлежащего государству 100%-ного пакета акций ОАО «Феодосийская судостроительная компания «Море», а также полномочия по приватизации компании.
В октябре 2008 года президент Виктор Ющенко приостановил передачу Феодосийской судостроительной компании «Море» в управление Министерству промышленной политики Украины. А в начале октября 2009 года Ющенко отменил свои указы, приостанавливающие распоряжения Кабмина по приватизации крупных промышленных предприятий, в перечне которых было и «Море». Тогда же министр экономики Крымской автономии Светлана Верба заявила о том, что «Море» передало китайской стороне соглашение по строительству кораблей, в случае утверждения которого завод получит контракт на 1 млрд грн.
В 2011 году Фонд госимущества Украины запланировал продажу госпакетов акций семи предприятий Крыма, среди которых опять оказалось «Море». Тогда же крымский парламент снова вдохновился идеей превращения полуострова в центр яхтенного туризма. В Феодосии яхтенные марины решили обустроить как раз на базе Феодосийской судостроительной компании «Море», после того, как предприятие выполнило контракт о постройке малых десантных кораблей на воздушной подушке типа «Зубр» для ВМФ Китая.
рука руку греет, и предприятия, вполне успешные, распадаются... зачем ждать прибыли годы, если можно попилить продать и деньги сразу на руки...а то что изза этого страна распадается так и что...на канарах теплее...
и да, куда же вы на работу новоселов приезжих определите? на рынке мест не хватает, и не каждый хочет картошкой торговать...
на месте директора предприятия я бы начал готовить сухари, т.к. есть срок не выплаты ЗП после которого может начаться уголовное преследование.
2104 года. Т.е. через 89 лет. Прикольно.
Это абсолютно нормальное явление, когда крупное сформированное предприятие выходит на рынок без подготовки, как говориться с нуля.
Обычно вся подготовительная работа по формированию портфеля заказов выполняется заранее до выхода предприятия на рынок и формирования коллектива предприятия и на это уходят годы.
Здесь же все произошло мгновенно, поэтому у РФ нет для этого необходимого портфеля заказов, нет и разработок по продукции, которые можно производить на этом заводе.,Кроме этого не забывайте, что Россия это государство с рыночной экономики и ни одна корпорация даже государственная, не отдаст имеющиеся заказы конкуренту.
Такая же судьба и ждет Севморзавод "национализированный" Правительством Города, причем ситуация будет еще боле жесткой, бо "Море" является реально работающим предприятием по сравнению с Морзаводом, хотя возможно отсутствие нормального коллектива и сделает период встраивания севастопольского предприятия мение социально напряженным - хуже чем есть уже не будет однозначно.
Но в любом случае проблемы будут аналогичными.
Региону нужна государственная программа возражения судостроительной промышленности, утвержденная на высшем уровне, однозначно! Если, конечно, эти предприятия нужны Государству.
А местные инициативы ни чего для этого не дадут и этому есть много причин не только субъективных, но и главное объективных причин.
Ого, мы оказывается уже в 2104 году... О_о
to Менуа Бурдин Ого, мы оказывается уже в 2104 году... О_о
Как это предприятие забрали в гос собственность а зп пдатить нечем??? Бардак--вернуть 39 год и такихъ вот руководителей и деятелей--сразу в сибирь или в сырую землю
Любое про-во и благополучие граждан губит рук-во гос-ва.Из-за 5-10% сволочей ,для которых бабки главное в жизни,страдают все остальные,пора народу умнеть.И чаще себя винить за свое легкомыслие...иначе проблемы будут постоянно и хуже...
Вот и выводы по эффективности империалистического, такого "рыночно-замечательного", такого "конкурентно-способного" и такого по "капиталлистически богатого" и "процветающего" производства! Сказка былью не стала, увы.
Ох, и врали нам про капитализм в 90-х. ох, и обдурили нас дураков на прямо "тыщу"кулаков.
to Арина Викторова (Севастополь)
Штирлиц, прочитав Ваш пост, скал бы: "Не вижу связки"!
Сено-солома...
Мировая же практика однозначно утверждает, что государственное управление производством менее эффективное и более коррупционное, чем частное.
Это подтвердила история социализма (государственная собственность на средства производства) своим развалом и погребением под своими обломками миллионов своих подданных
Ох, и врали нам про капитализм в 90-х. ох, и обдурили нас дураков на прямо "тыщу"кулаков.
Почему же обдурили? При нынешнем как-бы капитализме (или недокапитализме) уровень жизни даже после обвала значительно выше, чем при социализме. Оглянитесь вокруг и осмотритесь незашоренными глазами. И для полной убедительности, сравните нынешнюю жизнь с действительно социалистической страной Северная Корея или Куба (ведь это ждало и нас, оставшись мы в социализме).
И последний вопрос: Почему Вы оказались дураками, имея "бесплатное образование" в "лучшей в мире системе обучения"? Уроки пропускали? Ведь обдурить может лишь более умный более глупого!
to Александр АнохинКак это предприятие забрали в гос собственность а зп пдатить нечем??? Бардак--вернуть 39 год и такихъ вот руководителей и деятелей--сразу в сибирь или в сырую землю
Какая кровожадность! Не по христиански.
Но раз Вы затронули почти 10 раз 39 год, то наверное очень хорошо знаете, что минимальная зарплата в 1939 году была порядка 100 рублей (средняя зарплата рабочего порядка 300 рублей) при цене масла сливочного в 15-20 рублей, литра молока 7-8 рублей (да и то, в крупных промышленных центрах), тотальный дефицит, бесконечные очереди, нормы продажи в одни руки (и уголовное наказание как продавца так и покупателя за превышение норм). Или Вы требуете уменьшить зарплату рабочего (по покупательской способности (или паритету цен)) до 1000 рублей, а минимальную - до 300?
to Вопрос (Севастополь) При нынешнем как-бы капитализме (или недокапитализме) уровень жизни даже после обвала значительно выше, чем при социализме. Оглянитесь вокруг и осмотритесь незашоренными глазами.
По какой методике оцениваете уровень жизни? По количеству сникерсов на душу населения? К СССР применима точка зрения -"неудачная реализация не доказывает неправильность идеи". Весь промышленный и научный потенциал как России, так и других стран на постсоветском пространстве держится и по сей день на завоеваниях социализма. Гайдаровско-немцовкие тезисы о "его величестве рынке" на сегодня воспринимаются с сарказмом даже "поколением некст". Все поделить по "черным" схемам, продать, бабло в офшоры - вот вся суть приватизации госсобственности.
to RedAlert1 (Севастополь)По какой методике оцениваете уровень жизни? По количеству сникерсов на душу населения?
В общем случае уровень жизни можно оценить количеством товаров и услуг, которые можно приобрести за некий уровень доходов. Это может быть минимальная пенсия или зарплата, средняя, и так далее. Можно и по количеству сникерсов, если эти сникерсы для Вас ВСЕ!
Тут каждому свое. Кому нравится апельсин, а кому - свиной хрящик. Кто-то ради свободы готов жить впроголодь, а кому-то нравится жить в клетке зоопарка, только чтоб ему еду (хоть и третьей свежести) вовремя подбрасывали. Только проблемка в этом случае небольшая: Серьезные звери, в "клетке", как правило, потомства не дают. А зверь, выращенный в неволе, на свободе, как правило, погибает. Он не способен себя прокормить.
К СССР применима точка зрения -"неудачная реализация не доказывает неправильность идеи".
Допустим, к СССР она не применима. Но СССР в лагере социализма был не один. Таких стран были десятки! Даже с некоторыми отличиями в моделях, но с единым краеугольным "принципом" социализма: "общественная (то бишь государственная) собственность на средства производства". И все они рухнули практически в одночасье.
Объяснение довольно простое. Социализм, как система, оказался нерентабельным. То есть он пожирал больше, чем производил. Жизнь же свою (и других стран "социалистического содружества") СССР поддерживал за счет распродажи и проедания несметного наследства, доставшегося ему от родителя (царской России). Но когда цена наследства упала (плюс другие политические и экономические причины), он рухнул, придавив, как я уже говорил, под своими обломками миллионы своих бывших подданных.
Весь промышленный и научный потенциал как России, так и других стран на постсоветском пространстве держится и по сей день на завоеваниях социализма.
Как я понимаю, целью промышленного и научного потенциала является создание новых, качественных, конкурентных материалов, технологий, устройств и товаров с целью быть первым на рынке (тот кто первым приходит на рынок - получает сверхприбыль, второй - прибыль, третий - убытки). Прибыль же нужна для дальнейшего развития производства и повышения уровня жизни (коллектива предприятия, города, страны). Всего лишь!
Объясните мне, почему при таком нашем "промышленном и научном потенциале" наши телевизоры, холодильники, кофемолки, дороги, дома и так далее…, были самыми худшими в мире (как будто мы делали их для врага или руками от задницы) и самыми дорогими (по отношению к зарплатам тех, кто их делал)? Более того, наш "промышленный потенциал" даже при отвратительном качестве не смог обеспечить даже количество! От туалетной бумаги до автомобиля! Тотальный дефицит!
Развалился же СССР чисто по ленински: "победит тот общественный строй, который выиграет экономическое соревнование". Выиграть соревнование - значит произвести товар лучшего качества и дешевле в цене. Мы (то есть социализм) это соревнование проиграли.
Теперь про "завоеваниях социализма". Единственным и бесспорным "завоеванием социализма" является развал России, в то время динамично развивающейся страны. И урок грядущим поколениям про тупиковость этой ветви (кстати, как и рабовладельческого строя) развития. Отрицательный результат (в науке и не только) тоже результат. То же что сейчас происходит на постсоветском пространстве (и не только) - прямой результат или следствие этих "завоеваний".
Перспективный завод для военного судостроения.
Руководителю предприятия С.Остапенко и В.Шпилевому
to Вопрос (Севастополь)
Знакомо. Спорно. Как всегда используются принципы демагогии. То что удобно озвучивается, что не укладывается в теорию - замалчивается, перевирается. Соц государство обладает самой сильной экономикой в мире, дай бог империалисты не развяжут очередную кровавую разборку и посмотрим какой "общественный строй, выиграет экономическое соревнование".
to Патриот своего Города (Севастополь) Любое про-во и благополучие граждан губит рук-во гос-ва.Из-за 5-10% сволочей ,для которых бабки главное в жизни,страдают все остальные,пора народу умнеть.И чаще себя винить за свое легкомыслие...иначе проблемы будут постоянно и хуже...
Гена как всегда.
Здесь вам не тут. Желаю чтобы всем.
Людей жалко.
Вопрос (Севастополь)
Отделяйте все таки капитализм 90х годов.О его якобы более эффективном управлении производством:" государственное управление производством менее эффективное и более коррупционное, чем частное."
То,что было в девяностых,подходит под определение: "первоначальное накопление капитала". А проще:банальный грабеж к власти дорвавшихся и аффилированных с ними структур.Под такое же определение подходит тезис :"рынок все решит". Этого нигде в развитых странах нет. Притом в капиталистических.
to Вопрос (Севастополь)
Уважаемый у вас или обида,или вам платят,или же вы просто представитель бизнеса.
Были бы вы ребенком за слова при социализме,то что вы сказали можно было бы ремнем по заднице!да так что б до красна!
Приведу пример,прадед работал в СУ,так вот он привез стройматериалов для постройки дома,я рядом сосед криво пошутил,типо вот наворовал,и строит на шару!
Так прадед ему морду вкровь набил и тыкал накладными,что он взял материалы в счет своей зарплаты и не за один месяц!а потом еще в ментовке посидел за хулиганку и получил на работе строгий выговор!И лишь потом в конце 60-х пошел бардак.
Поэтому если не знаете то не говорите!а если приводите доводы то уточнйте конкретный период.
Теперь хваленный капитализм,и что???Крупный бизнес ни перед чем не остановится,корпорации тем более,кому лечишь болезный???
Как бы ненавидели социализм один только ГОСТ чего стоит особенно в пищевой промышленности!
А сейчас люди жрут химию пачками и лекарства тоннами!
На одну рекламу глянешь так складывается ощущение что пол страны страдает запором!другая часть гемороем,третья постоянно в простуде и тд и тп.
Так что если есть мозги то сравните модель Японии,работу экономики при том же Сталине особенно после войны и как работала система распределения денег от про-ва. И работу крупных корпораций ,где нет никакой невидимой руки рынка ,а идет четкое и жесткое планирование.
to illich (Севастополь)
Ильич,надеюсь не Вова?
Ну не как всегда,а как обычно!Я не призываю вернуться лет на 70-80 назад.
А хотя бы иметь понимание,что нынешние супер капиталисты,как раз в своей экономике используют модель плановой рыночной экономики.
Но и понимать разницу,что при том времени,присекалась на корню массовая спекуляция,и продукт из воздуха не делали.Внутренние безналичные расчеты работали в четком балансе.Так и в корпорации она не позволит если нужно срочно накопить актив,какому либо подразделению заработать проценты из внутренних оборотных средств.
Корпорация это позволит если у нее интерес вывода капитала через время по плану,то закрутит через банки,а потом жестко будет выводить те же ресурсы,на деньги из воздуха.Я надеюсь примерно вы меня поняли.
to Патриот своего Города (Севастополь) Уважаемый у вас или обида,или вам платят,или же вы просто представитель бизнеса
Есть у меня один знакомый... Все у него было при СССР до поры до времени, все дала парню страна родная, но только исключили из партии, притом за дело. Тогда молча сопли на кулак намотал и молчал. Сейчас аналогично господину Вопросу хает все советское. Риторика один в один.
to RedAlert1 (Севастополь)
Ничего мы еще доживем до того момента когда полетят под откос куча экономических учений и псевдо бизнеса и кучи планктона.
Потому что экономика это как живой организм,и лечить его а так же поддерживать в состоянии здоровья,не значит что при каждом прыще мазать зеленкой,и залечивать последствия,а не первопричину.
Поэтому сейчас крайне переживают люди,которые кроме как планктонить ничего и больше в жизни не умеют.
Так же очкуют куча посредников,которые живут за счет производителя,и совсем не брезгуют взвинчивать цены на 100,а то и 200% а от таких привычек не избавляются,и долго мучают фантомные боли.
Поэтому у нас и захерели многие места по всей РФ,и само собой горе экономисты ничего не могут сделать.
Даже само по себе Минэкономики и развития вобще бездарный орган,который работает на кого угодно,только не на народ.
Остается лишь надеятся что Путин,надурит либералов,как опытный Штирлиц.
Все поднятие экономики упирается в кредитование,хотят срубить сверх доходы на кризисе.
А все гениальное просто.Гос-во имеет доход,и тут в этот массовый поток сует свое рыло банк.
Напрашивается логический вопрос,если я зарабатываю,и хочу развить про-во в своей стране,то полученные деньги мне проще напрямую сразу закупить оборудование и приступать к работе.
Но тут я делаю глупость,и сам с себя требую проценты???бред.Банки раньше работали лишь как распределители денежных средств,в таком русле.Были бы такие кредиты хотя бы 1-2%.
В эти проценты заложены расходы на бумагу и прочие канцелрские моменты.
С такой позицией к примеру возрождение седьского хоз-ва будет намерено замедленно.
Про тяжелую промышленность вобще молчу.
Наша экономика требует если оперировать медицинскими терминами - вывод из комы.
И тут без хирургического вмешательства не получится.
А послеоперационный период всегда болезненный.
Народ готов терпеть,только часть чиновников высшего ранга,принимать решения не хотят.Значит их место на помойке.
to Патриот своего Города (Севастополь)
Тут речь о приватизации. Так вот я считаю, что приватизация-корень всех бед в стране. На мой взгляд ничего из госсобственности продавать в частные руки нельзя было. Если хотят господа "рыночники" научить остальных как надо эффективно руководить, то пусть на пустом месте организовывают с нуля производство(с уплатой всех налогов, подготовкой кадров, инфраструктуры и т д) А так пришли на все готовенькое, создали видимость нерентабельности предприятия, присвоили за копейки. И всю эту коммерческую финаснсово-банковскую мразь в забой пора давно отправить. Проработал финансистом три года, будь добр годик поработай на прииске или в шахте.
to RedAlert1 (Севастополь) Знакомо. Спорно. Как всегда используются принципы демагогии. То что удобно озвучивается, что не укладывается в теорию - замалчивается, перевирается.
Что Вам мешает оспорить то, что "перевирается" и озвучить то, что "замалчивается"? В противном случае Ваш комментьарий не о чем!
Соц государство обладает самой сильной экономикой в мире, дай бог империалисты не развяжут очередную кровавую разборку и посмотрим какой "общественный строй, выиграет экономическое соревнование".
Тут у Вас все смешалось. Сено-солома!
Про какое "соц государство" Вы говорите? Северную Корею? Ведь это оно пугает наполовину кормящую ее Америку своей ядерной боеголовкой и полным ее (Америки) уничтожением!
Только соревнование будет уже не экономическое, как Вы утверждаете, а военным.
to Вопрос (Севастополь)
Отличник !умничка!Работай дальше по методичке!!!сходи за пирожком к своим начальникам,пусть по головке погладят!
to Dref (NY) Отделяйте все таки капитализм 90х годов.О его якобы более эффективном управлении производством:" государственное управление производством менее эффективное и более коррупционное, чем частное."
Вы хоть читайте то, что решили комментировать!
Где Вы увидели мои комменты про "капитализм 90-х"?
Но раз вы подняли вопрос:
90-е годы - это период продолжения развала социализма на всем постсоветском пространстве и в том числе у наших "братьев по разуму" - "мировом лагере социализма". Сопровождающийся переделом собственности, клановыми и гражданскими войнами, рэкетом, бандитизмом, гиперинфляцией и поисками путей выживания людей, рожденных в клетках зоопарка и вырвавшихся на свободу после его (зоопарка) развала. Ситуацию усугубляло то, что экономически безграмотное население не воспринимало советы десятка полтора действительно грамотных экономистов, которым волею судьбы удалось почерпнуть эти знания за рубежом.
Подъем экономики же практически во всех западных постсоветских республиках начался в 2000 годах, когда народ кое-чему из экономики научился, а к управлению начали приходить более молодые и менее зашоренные.
to Патриот своего Города (Севастополь) Уважаемый у вас или обида,или вам платят,или же вы просто представитель бизнеса.
Бестолковый вопрос. Прежде всего потому, что Вы не сможете проверить истинность ответа.
И какое значение для Вас и обсуждаемого вопроса будет иметь даже истинный ответ?
Лично мне по барабану Ваша должность, звание и даже Ваше имя и фамилия. Для меня представляет интерес лишь выложенная Вами информация, которую я при необходимости и наличия времени комментирую, высказывая согласие или несогласие, подкрепляя их аргументами (стремясь к их как можно большей публичности и общеизвестности (чтоб оппонент мог легче их проверить)).
Если Вы не согласны с моими комментами - прошу поступать также. Точка!
Были бы вы ребенком за слова при социализме,то что вы сказали можно было бы ремнем по заднице!да так что б до красна!
В нашей "социалистической" истории были разные времена. Когда за правду даже лучших представителей нашего "социалистического" общества сажали в концлагерь, когда расстреливали, когда сажали в психушку, когда клеймили позором на цеховых и заводских собраниях людей, которых никогда не видели и никогда о них не слышали и требовали их расстрела… И мы прекрасно знаем, куда нас завела эта "социалистическая" история.
Человек очень плохо воспринимает критику. Особенно, если он представитель власти. Но в странах демократических выслушивать критику заставляют демократические законы. В тоталитарных странах критику заливают горло расплавленным свинцом.
Поэтому если не знаете то не говорите!а если приводите доводы то уточнйте конкретный период.
Не знаю о чем Вы, но я вел разговор про 1939 год.
Теперь хваленный капитализм,и что???Крупный бизнес ни перед чем не остановится,корпорации тем более,кому лечишь болезный???
Эту глупость я комментировать не буду. Очень путанно, наверное от переутомления.
Как бы ненавидели социализм один только ГОСТ чего стоит особенно в пищевой промышленности!
Какие ГОСТы (и особенно в пищевой) могли чего-то стоить, если рабочие мешкам растаскивали компоненты этих ГОСТов через дыры заводов и фабрик? Заменяя их более дешевыми и подручными материалами.
На одну рекламу глянешь так складывается ощущение что пол страны страдает запором!другая часть гемороем,третья постоянно в простуде и тд и тп.
Реклама - это хорошо! Значит, у производителя есть проблема с реализацией товара. А это работает на понижение цены. Кроме того, Реклама - двигатель прогресса.
В СССР в рекламе не было смысла. Потому как была проблема купить товар. Один из признаков социализма.
И работу крупных корпораций ,где нет никакой невидимой руки рынка ,а идет четкое и жесткое планирование.
Раз разговор пошел о плановости и планировании, то открою Вам "секрет": Такого "жесткого и четкого планирования", не по пятилеткам и годам - по часам и минутам, как требовало и требует "капиталистическое производство", в СССР никогда не было! Само планирование было не экономическим, а политическим. И хотя планы никогда не выполнялись, но доклады шли о перевыполнении. Того требовала БОЛЬШАЯЧ ПОЛИТИКА.
to Вопрос (Севастополь)
Что же ты чешешь болезный еще раз повторюсь,по методичке работаешь хорошо,но палишься
Где мешками воровали,уточнить не можешь в каком году??
Трындеть не мешки ворочать.Начали воровать когда перестали боятся,и видели как это делают более большие шишки.
По поводу планирования те же японцы начали осваивать логистику в какие годы припоминаете?
Развал проработанной экономики пошел с действий болвана Хруща,который полез туда где не соображал.
А комментировать троляка ты не можешь,потому что крупный бизнес в лице транс национальный корпораций не перед чем не останавливается.Покупает политиков ,СМИ и шарашит .Пример тому что первая ,что вторая мировая война.
Даже нынешня укра,кризис,а несколько банков в шоколаде.
Так что давай либераст,отправляйся в игнор!!!
to Dref (NY) Где Вы увидели мои комменты про капитализм 90-х ?
В том то и дело,что не увидел. Зато увидел тезисы из 90х:" государственное управление производством менее эффективное и более коррупционное, чем частное." и "рынок все решит".
Сопровождающийся переделом собственности, клановыми и гражданскими войнами, рэкетом, бандитизмом, гиперинфляцией и поисками путей выживания людей, рожденных в клетках зоопарка и вырвавшихся на свободу после его (зоопарка) развала.
А это уже был не СССР,а антипод ему.Опровергалось все в советской системе. Как раз все это происходило под ничем необоснованными тезисами из 90х(см выше).
Переход нужен был. Сделать его можно было плавно и нежно. В этом я убежден.
to Патриот своего Города (Севастополь)
Большая часть Вашего поста - детский лепет ясельного возраста. Потому как начала экономики в современных школах изучают уже в 3-х классах и школьники уже такой ерунды не говорят.
Потому комментирую только значимые фрагменты.
Где мешками воровали,уточнить не можешь в каком году??
1). У Вас большие проблемы с памятью. И недостаточные знания русского языка.
Я писал "рабочие мешками растаскивали компоненты этих ГОСТов через дыры заводов и фабрик". Слова "воровать" и "тащить" в русском языке имеют различные определения.
2). Откуда Вы взяли, что они "воровали"? Вся собственность в СССР была общенародная. То есть и этих рабочих и служащих и колхозников. А значит, они брали (или тащили) свое! Другое дело, что эта собственность была обезличена (то есть не подписана и не расписана кому принадлежит), и народ невзначай прихватывал чужое… Так это не вина народа, а вина государства, что не идентифицировало это имущество.
3). Где и в каком году? Да на всем протяжении жизни СССР (сейчас, у частника, то есть хозяина, своровать проблематично. Голову оторвет, потому как свое). Для наглядности просмотрите тех лет центральную и местную прессу, и особенно - журналы "Крокодил" и "Перец". На заводах, фабриках, колхозах, совхозах, конторах (из-за политической скромности и гибкости лексикона того времени (как назвать вором человека, крадущего свое) их называли "несунами")…
Одни воровали, вторые помогали первым мешок на плечи с наворованным взвалить, третьи лестницу держали, четверные - наворованное перевозили, пятые - наворованное покупали по заниженной цене. И по закону все они были участниками (или подельниками) воровства. О масштабах воровства при социализме (если это действительно Вас интересует) пробейте долю осужденных за воровство и их процентный состав в колониях… Только эта цифра будет далеко не полная. В тюрьму и до суда доходили не все. Потому как все понимали и знали, что между властью и работающими был как бы заключен негласный договор: власть не доплачивала рабочим, зная, что на рабочем месте он себе доберет.
4). Конкретно по Севастополю. Недавно слышал разговор-воспоминание двух женщин, работниц севастопольского мясокомбината. За день выносили до 10 кг мяса, продавали соседям, и не только, по 1,50 рубля. (Теперь подсчитайте количество там работающих. А это компоненты тех советских ГОСТов, о которых Вы пели песню). С винзаводов выносили в грелках, с заводов и фабрик - рабочие в карманах и "тормозках", начальники на машинах. Но так как рабочих во много раз больше, чем начальников, то кто больше вынес - большой вопрос.
По поводу планирования те же японцы начали осваивать логистику в какие годы припоминаете?
Логистика неразрывно была и есть связана с торговлей (это у нас это слово только появилось). А торговля - самая древняя профессия.
to Dref (NY) Зато увидел тезисы из 90х:" государственное управление производством менее эффективное и более коррупционное, чем частное." и "рынок все решит".
Это не тезисы 90-х ! Это итоги даже не одного века сопоставления разных форм хозяйствования.
А это уже был не СССР,а антипод ему.
Социализм и капитализм - не антиподы, а разные системы хозяйствования (общественно-политические формации). Некоторое время (для истории это миг)они сосуществовали, но выжила (согласно Законам Природы) более рентабельная и прогрессивная.
Опровергалось все в советской системе.
Не все, а то, что привело систему к краху. Хотя этого "всего" было достаточно много.
Как раз все это происходило под ничем необоснованными тезисами из 90х(см выше).
Про "тезисы из 90-х" мы уже говорили. И возникли они из желания выжить, вылезти из пропасти (в которую страну, некогда передовую в Европе, столкнул "социализм"), в виде чужого опыта стран, которые обеспечили своим подданным более благоприятные условия жизни.
Переход нужен был. Сделать его можно было плавно и нежно. В этом я убежден.
Наш "переход" длится уже 25 лет! Куда уж "более плавно и нежно"? Мы 25 лет "купируем", по маленькому кусочку собаке хвост, причиняя ей невероятные страдания. Но беда даже не в этом! У нас до сих пор нет явного понятия, в какую сторону нужно вести этот переход!
Хотя наши европейские "братья по разуму" этот переход провели практически молниеносно, в течение нескольких лет, и о социализме вспоминают как о кошмарном сне. Наши же бошки до сих пор туда повернуты. Поэтому и бредем мы, с повернутой назад головой по рытвинам и ухабам, спотыкаясь, рвя тело и одежду в клочья о шипы, разбивая в кровь свои глупые головы.
to Вопрос (Севастополь)
Троль либераст тебя куда понесло?Образование решил тронуть.
Воровали везде и всегда,и конкретно по срокам сказать не смог,потому что в свое время стреляли и сроки давали.
2). Откуда Вы взяли, что они "воровали"? Вся собственность в СССР была общенародная. То есть и этих рабочих и служащих и колхозников. А значит, они брали (или тащили) свое! Другое дело, что эта собственность была обезличена (то есть не подписана и не расписана кому принадлежит), и народ невзначай прихватывал чужое… Так это не вина народа, а вина государства, что не идентифицировало это имущество.
Такое мог только идиот написать или явный трол для провокации--- Открой уголовный кодекс СССР .
Ты троляка,долго отвечаешь и тупо по методичке работаешь.
Я думаю зря из игнора тебя вывел.Другие тебя туда же и отправят.У тебя хватает наглости все смешать и обосрать с ног до головы социализм,не отделяя ни периоды ничего.
Так что отрабатывай бабки иуда!
Мало стреляли !мало.Теперь надо не стрелять а таких выселять из страны,на Запад,и живите среди единомышленников.
to Dref (NY) государственное управление производством менее эффективное и более коррупционное, чем частное. и рынок все решит . Это не тезисы 90-х ! Это итоги даже не одного века сопоставления разных форм хозяйствования.
Именно антипод СССР. Основанный на отрицании всего советского
В долгое словоблудие не хочу вподать.То,что было в 90х, имеет слабое отношение к капитализму.С его строгим слежением за законом(США… за такие махинации получили бы минимум пожизненные сроки) и социальной ответственностью(Норвегия… социальная защищённость там уже принимает формы намного «извращенней», чем у СССР. При более меньших стартовых возможностях ). Какая форма управления крупными компаниями в Норвегии? Все дело в менеджменте, а не в форме собственности. Вам,как младореформатору нового поколения, это надо бы знать. Прежде,чем обвинять кого либо в зашоренности.
С праздником!
to Вопрос (Севастополь) Ниосилил
Претендуете на ментора, не знаете элементарных вещей. Не воспринимает читатель информацию, поданную в таком виде. Короче, уважаемый, на мой взгляд вы плохо подготовленный либерастический тролль-любитель. Отвечать мне трактатами на две страницы не надо, на прочтение подобной ереси тратить время жаль.
Добавлю две цитаты из википедии, чтоб натолкнуть вас на мысль о возможных реализациях социалистических идей.
"В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР — социалистическое государство демократической диктатуры народа"
"С декабря 2014 года КНР является первой экономикой мира по ВВП"
to RedAlert1 (Севастополь)
А оно ему надо?он отрабатывает свою зп и когда нужна конкретика работает по методичке.В его голове нет такого понятия что в старые времена поголовно не воровали и люди немного другие были.И не стремились за каждую копейку других сравнять с землей.
to Dref (NY)
to RedAlert1 (Севастополь)
to Патриот своего Города (Севастополь)
Да, ребята! Понаписали Вы тут! Не все внятно и очень сумбурно! Но в каких строках увижу смысл - прокомментируюю. Святое!
У тебя хватает наглости все смешать и обосрать с ног до головы социализм
Совершенно не было смысла обгаживать социализм. Да и возможно ли это - запачкать "белую ворону"? Социализм, как формация, сам себя определил (или как сейчас принято - составил свое резюме). И результатом своего опыта дал неоценимую информацию для всего человечества.
Какая форма управления крупными компаниями в Норвегии? Все дело в менеджменте, а не в форме собственности.
То есть, Вы хотите сказать, что "лучшая в мире" и "бесплатная" система среднего и высшего образования не смогла вырастить лучших в мире менеджеров, а Коммунистическая партия СССР (в ее руках была кадровая политика) не смогла их расставить по местам (как, например, в упоминаемой Вами Норвегии)?
Претендуете на ментора, не знаете элементарных вещей. Не воспринимает читатель информацию, поданную в таком виде.
Тогда не понимаю, как такой "читатель" "осваивает" Льва Толстого?
Писать я стараюсь так, чтоб был понятен смысл предложения. Всего лишь. Язык Эллочки Людоедки конечно проще, но понять его сможет лишь ее собрат по разуму. Я же считал и считаю, что на форум выходят более продвинутые люди, освоившие хотя-бы курс средней школы.
Добавлю две цитаты из википедии, чтоб натолкнуть вас на мысль о возможных реализациях социалистических идей.
"В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР — социалистическое государство демократической диктатуры народа"
Можно назвать волка ягненком, но это совсем не будет значит, что волк начнет есть траву.
Как можнет руководящая КПК назвать в Конституции Китай капиталистическим, если китайский капитализм был построен Компартией Китая? (Это была одна из причин разрыва дружественных отношений КНР и СССР).
Обобществление собственности представляется одним из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма (это тоже можно найти в википедии и источниках Марксизма-Ленинизма). То есть краеугольный камень социализма и коммунизма - общественная собственность на средства производства.
Если же мы поинтересуемся отношением к частной собственности компартии Китая, то узнаем, что частная собственность в Китае неприкосновенна и имеет ту же самую правовую защита, что и государственная. А доля частной собственности в Китае сейчас значительно преобладает над долей государственной (которая неэффективна и коррумпирована).
И если пойдем еще далее, то узнаем, что Китай занимает второе место по миллиардерам в мире, уступая лишь Америке (317 против 418. В России, насколько помню, их порядка 80).
И под занавес: 10% китайского парламента составляют миллиардеры.
Справка: В той же самой Америке, занимающей первое место по миллиардерам, самый богатый человек на Капитолийском холме с 335 млн долл.
В его голове нет такого понятия что в старые времена поголовно не воровали и люди немного другие были.И не стремились за каждую копейку других сравнять с землей.
Если бы Вы не пропускали уроки истории, то знали, что присвоение чужого имущества человеком старо как мир, и во имя этого присвоения сравнивались с землей города и страны даже тогда, когда "копейки" еще не было.
Вопрос to Dref (NY) "Какая форма управления крупными компаниями в Норвегии? Все дело в менеджменте, а не в форме собственности."
То есть, Вы хотите сказать, что лучшая в мире и бесплатная система среднего и высшего образования не смогла вырастить лучших в мире менеджеров, а Коммунистическая партия СССР (в ее руках была кадровая политика) не смогла их расставить по местам (как, например, в упоминаемой Вами Норвегии)?
Начнем с того,что железного-винни воспитали. Или он для вас не авторитет?
Остановитесь, младореформатор. Речь со мной шла о тезисах 90х(см выше) и их необоснованности. А так же мотивация к их появлению. У СССР и без того было много принципиальных ошибок,что бы навешивать дополнительно.
На этом тему для себя закрываю.
to Dref (NY)
Слава Всевышнему, вопросов поубавилось. Да и то, не вопросов, а какие-то недомолвки и намеки.
Начнем с того,что железного-винни воспитали. Или он для вас не авторитет?
Кто такой "железный-винни" - не знаю. О чем не знаю - о том не говорю.
Речь со мной шла о тезисах 90х(см выше) и их необоснованности.
Это Вы вели речь. "тезисам 90-х", почему-то приписали итоги многовекового развития передовых экономик мира. И никаким образом не показали преимущества экономик , развивающихся по "тезисам обоснованным" (не раскрыв почему-то их содержание).
У СССР и без того было много принципиальных ошибок,что бы навешивать дополнительно.
Козе понятно, если бы не было ошибок, СССР не развалился бы. Но не СССР виноват, а виноваты те, кто "видел" в ошибках истину высшего порядка, а указывающих на ошибки и критикующих их - предавали анафеме.
На этом тему для себя закрываю.
Нельзя закрыть то, что не открывалось. Кстати, имея под руками такое оружие познания, как мировую сеть - большой грех мыслить теми категориями, которые пользуете Вы и ваши "друзья".
-----------------------------------
Обратите внимание на свой русский. Он ужасен.
Суть в том,что надо,как минимум, разделять малый со средним бизнесом и крупный(стратегический). А под "нож" приватизации пустили все. Под тезисы,которые вы и приводили,как незыблемую истину.
США,к стати,кроме своего рынка,регулирует еще и мировой. В силу своих возможностей. Это и доллор-мировой
расчет, мвф, международный банк развития ,международные(подконтрольные США) кредитные структуры,рейтинговые агентства. Это дополнительно к тезису: "Рынок все сам решит". Они и решали.
А кого называли железным винни-пухом,поищите самостоятельно.
Кто хочет-поймет. Кто не хочет-туда ему дорога.
Позиция Чубайса вызывает большее принятие :приватизация была проведена не для повышения эффективности экономики и т.п., а для уничтожения коммунизма. (Чем ссылки на многовековые традиции младореформатора- "Вопрос".)
Вот и делайте выводы в истинности той или иной позиции.
Ссылка