Добкин предлагает дать "Беркуту" статус участников боевых действий

правильная мысль

это единственная структура в украине которая вызывает уважение.
а сбу как структуру необходимо ликвидировать и создать новую КГБ по Белорусскому образцу.
и эта структура должна полностью состоять из сотрудников востока и юговостока.

Мысль-то правильная, но воплощение ее в реальность будет как всегда...

Да, казна у нас богатая ..почему нет? И пансион соответственный.. чего уж.. за одно и верхушке всей статус участников БД.. не обеднеем!

Да, очень правильное предложение!

Поддерживаю!!!
Что нужно делать?

... а майдаунам - статус государственных преступников.

Идиот этот инициатор. Если учесть позорную практику, это в государстве Украина возможно Ссылка

Идиот пиарится

Так они де факто и есть участники самых , что
настоящих боевых действий !
И ещё те пацаны ВВшники , кто тогда под булыжниками стоял !
Не вижу , в чем тут можно сомневаться !
Вопрос , возникает только один !
Что это за Власть и соответственно Государство,
что позволяет всякому отребью , вместо камер,
сидеть на каком то там Муйдане ?!
Ответ , всем конечно очевиден , но напомнить стоит !
Как говорится ,
- Граждане , не храните деньги у ваших
Заклятых друзей ибо Оленями станете !

to luinki (sevastopol) Идиот пиарится
Какой же он идиот? Идиот это ты, очередная червовая шестерка, пукающая здесь во всех темах, троль вонючий!
Беркут-герой!!!
А Добкин-молодец, быть ему президентом Юго-Востока, пусть только не дрейфет, а идет тем путем, который сейчас выбрал!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Так они де факто и есть участники самых , что настоящих боевых действий ! И ещё те пацаны ВВшники , кто тогда под булыжниками стоял ! Не вижу , в чем тут можно сомневаться ! Вопрос , возникает только один ! Что это за Власть и соответственно Государство, что позволяет всякому отребью , вместо камер, сидеть на каком то там Муйдане ?! Ответ , всем конечно очевиден , но напомнить стоит ! Как говорится , - Граждане , не храните деньги у ваших Заклятых друзей ибо Оленями станете !

Хорошо сказано. Не добавить, не убавить.
Но есть ещё маленькая надежда, что гарант что-то сделает.

to Spravedlivost (Севастополь)

я считаю что Беркут это такие-же «герои» как например Буданов.

На Украине пришло время давать льготы тем, у кого их нет. Нет льгот - тогда ты самый настоящий льготник. У Украины нет денег содержать имеющихся участников БД, а тут прибавится еще несколько тысяч (с учетом примазавшихся).
Правильно было наградить орденами (ИМХО).

to Spravedlivost (Севастополь) я считаю что Беркут это такие-же «герои» как например Буданов.
Буданов у нас НАСТОЯЩИЙ герой и не марай его своим дерьмом. Иди лучше почитай укрогероя - бляндерку.

to gunzah (севастополь) Идиот этот инициатор. Если учесть позорную практику, это в государстве Украина возможно Ссылка

Участниками БД "Беркут" не может быть признан по определению. Для того, чтобы их таковыми признать, надо признать стороны, ведущие БД и отобразить все в законодательстве. короче, идея бредовая и идиотская. Кроме прочего, противоположная сторона тоже признает майдаунов участниками БД. И к чему придем?

Всем дать награды, земельные участки (по выбору) и беспроцентный кредит на дом и тп
Освободить от налогов.
Табличку на дом "Здесь живет герой, спасший мир от фошызма и бЕндерщины"
Обязать снимать головные уборы за 10 метров до героев.

(На ветеранов войны пох. Тысячи их - ТЕХ кто эту землю отвоевал МЕТРА земли не получили, и могилы за свой счет)

Добкин предлагает дать "Беркуту" статус участников боевых действий

А нам переживших перестройку, и все остальные эксперименты, вплоть до полипшення жыття вжэ сьогодни на какой статус можно надеяться?

to luinki (sevastopol) to Spravedlivost (Севастополь) я считаю что Беркут это такие-же «герои» как например Буданов.

Такие же олухи, как вы, сидят во власти и в ВР. Участники БД - это проблема для любого государства и неспроста для этой категории предусмотрены реабилитация и адаптация в каждой уважающей себя стране. В России во времена Буданова это игнорировали, что и получили. На Украине этот вопрос игнорируют на самом высоком уровне: Президент Украины и ВРУ. И это тоже дает свои плоды и даст еще. Кстати, майдан - это одно из следствий отсутствия на Украине реабилитации и адаптации участников БД. Как известно, на майдане присутствуют участники войны в Афганистане, представляя там хоть и меньшую часть, но все же ветеранов войны. И плоды их участия мы вскоре возможно сможем ощутить на своей шкуре.

Когда беркут дубасил пророссийских казаков, шовинисты, гады, не дали ему стать "героями". Попропадали где-то героические противники табличек и всяких одуванчиков.
Зато сейчас защитникам золотого унитаза сопереживают и жалеют бедных. Так держать, достойные люди!

to володя (Севастополь) Добкин предлагает дать Беркуту статус участников боевых действий А нам переживших перестройку, и все остальные эксперименты, вплоть до полипшення жыття вжэ сьогодни на какой статус можно надеяться?

- жертвы перестройки;
- жертвы незалэжности.

to luinki (sevastopol) to Spravedlivost (Севастополь) я считаю что Беркут это такие-же «герои» как например Буданов.

Слышь , как там тебя ?!
Ты сам то служил , или так , чисто из под лавки
тут голос подаешь ?!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Всем дать награды, земельные участки (по выбору) и беспроцентный кредит на дом и тп Освободить от налогов. Табличку на дом Здесь живет герой, спасший мир от фошызма и бЕндерщины Обязать снимать головные уборы за 10 метров до героев. (На ветеранов войны пох. Тысячи их - ТЕХ кто эту землю отвоевал МЕТРА земли не получили, и могилы за свой счет)

Знаете, для меня "Беркут" - враг. Но, все же надо признать, что в условиях, в которых они оказались, демонстрировали МУЖЕСТВО. Практически, никто из них не дрогнул, сами горя и видя, как горят сослуживцы.

to Иценков (Севастополь) to gunzah (севастополь) Идиот этот инициатор. Если учесть позорную практику, это в государстве Украина возможно

Участниками БД "Беркут" не может быть признан по определению. Для того, чтобы их таковыми признать, надо признать стороны, ведущие БД и отобразить все в законодательстве. короче, идея бредовая и идиотская. Кроме прочего, противоположная сторона тоже признает майдаунов участниками БД. И к чему придем?

К признанию на государственном уровне (перед всем миром) самого факта ведения на территории Украины боевых действий, то есть - войны. Чего обе стороны сейчас категорически избегают даже в самых неосторожных заявлениях.

to Добрый день (Русь- это только Украина) Когда беркут дубасил пророссийских казаков, шовинисты, гады, не дали ему стать героями . Попропадали где-то героические противники табличек и всяких одуванчиков. Зато сейчас защитникам золотого унитаза сопереживают и жалеют бедных. Так держать, достойные люди!

Было бы понятно, если бы подобное написал ваш покорный слуга. Во-первых, "Беркут" никого не защищал и в том числе и золотой унитаз. Их вывели к противостоящим и не поставили задачи и те не дрогнули, несмотря на то, что на них шли грейдером, жгли, резали, наносили тяжелые физические травмы. Еще раз повторюсь: для меня "Беркут" - враг. Но, надо отдать им должное. В мужестве им не откажешь.

to Serggio (Севастополь) К признанию на государственном уровне (перед всем миром) самого факта ведения на территории Украины боевых действий, то есть - войны. Чего обе стороны сейчас категорически избегают даже в самых неосторожных заявлениях.

Эээээ! Тут очень много возникнет нюансов. Признать факт боевых действий - это пол беды. Тут надо признать стороны боевых действий. Кто развязал войну и кто за это будет нести ответственность. Кроме того, если велись БД, почему Президент не задействовал те силы, которые обязан задействовать в случае ведения боевых действий. Кто ж, на это пойдет? Это мы только на небольшую часть нюансов обратили внимание. Тут, Януковичу может светить пожизненное, если признать ведение БД на территории Украины и бездействие власти и Президента.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Воюют только с бабами и с несогласными властью.

to Иценков (Севастополь)

Гораздо мужественнее себя показали бойцы сопротивления. Идейные люди, не прислуживающие ни какой системе, постоянно рискующие получить пулю в лоб и т.д. Шовинисты понимают, что им далеко до укр. патриотов, вот и злятся.

to Иценков (Севастополь)

Выполнение долга мужеством НЕ могу считать и не признаю.
В таком обмундировании и таких защитных приспособлениях, рассчитанных на камни и тп,
можно без угрозы здоровью получать удары и тп

Хокеисты падают, получают удары об борт с разгона на скорости, мощные броски шайбой - мужеством это только девушки может считают:)

Тем более - зарплаты, командировочные, соцзащиты, гос защита в случаях... Пенсии и тп отрабатывать надо.

Ваше мнение принимаю!
Сам же при своем мнении - что бы серьезнее к жизни подходить...
С уважением!
Пожелания здоровья и хорошего самочувствия!

to Иценков (Севастополь)

А кроме того, в этом случае в стране объявляется уже не чрезвычайное, а военное положение, и обе воюющие стороны получают право обращаться за внешней помощью... При этом сторона власти получает неоспоримое преимущество - она существует по всем международным нормам, а вторая воюющая сторона - кто? И от чьего имени будет обращаться?

Если примут статус то надо признать факт гражданской войны, с Добкин это провокационист.

Провокатор

Настоящее мужество - это поступить ПРАВИЛЬНО вопреки начальству и правилам. Такое моё мнение личное.
Глубокое уважение _было бы_ если бы_ та масса людей, которых сейчас (словно насмехаясь над словом "спецназ" и теми кто собой создал авторитет и уважение к этому слову) называют спецназами (ВВ МВД АБВГД и тп) затоптала БЕЗ приказов (коррумпированных командиров) преступность, навела порядок в своих рядах, начиная с командиров, и таким образом стала ОСНОВОЙ, консолидации смелых и честных людей в силу, сметающую, как цунами мусор, ворье, мошенников, клятвопреступников всех рангов и мастей.
Вот это пример дела, достойного именоваться мужеством!
С уважением!

to Добрый день (Русь- это только Украина) to Иценков (Севастополь) Гораздо мужественнее себя показали бойцы сопротивления. Идейные люди, не прислуживающие ни какой системе, постоянно рискующие получить пулю в лоб и т.д. Шовинисты понимают, что им далеко до укр. патриотов, вот и злятся.

Какие они идейные? Они не в состоянии обосновать необходимость подписания ассоциации с ЕС. Они даже не читали Соглашение. Это обманутые, глупые люди, отчаявшиеся (а не мужественные) и готовые на что угодно. им 23 лет рассказывали, как хорошо быть незалэжными, как хорошо в Европе. некоторые это впитали с молоком матери. И вдруг облом. Полный!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) to Иценков (Севастополь) Выполнение долга мужеством НЕ могу считать и не признаю. В таком обмундировании и таких защитных приспособлениях, рассчитанных на камни и тп, можно без угрозы здоровью получать удары и тп Хокеисты падают, получают удары об борт с разгона на скорости, мощные броски шайбой - мужеством это только девушки может считают:) Тем более - зарплаты, командировочные, соцзащиты, гос защита в случаях... Пенсии и тп отрабатывать надо. Ваше мнение принимаю! Сам же при своем мнении - что бы серьезнее к жизни подходить... С уважением! Пожелания здоровья и хорошего самочувствия!

Ошибаетесь. Вам в Хельсинки трудно понять русских. И вы лгун. Сейчас напомню. Помните, вы писали, что помогали реабилитироваться и адаптироваться (наверное, за деньги) участникам БД в Афганистане? Объясните, почему беЗплатно (а потом я продолжу)? Да, свой долг выполняли. А могли и не выполнять. Повернуться и расторгнуть контракт. И беснующаяся масса озверелых людей стала бы все сносить со своего пути. Пролилась бы кровь. Мы все выполняем свой долг. только в критический момент одни бегут, а другие проявляют стойкость и мужество. Вам в Хельсинки этого не понять. Вы уроды. Моральные. Вы понимаете бомбежки мирных городов (Югославия, Ю. Осетия). Это вам понятно. А то, что русские не сдаются, вам не понятно.

to Добрый день (Русь- это только Украина) to Иценков (Севастополь) Гораздо мужественнее себя показали бойцы сопротивления. Идейные люди, не прислуживающие ни какой системе, quote">
Об идейных борцах вы Госдепу рассказывайте...они поверят! Мадам Эштон любит когда про ИДЕЮ... печеньем угостит...

Лучше просто дать команду вперёд.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Настоящее мужество - это поступить ПРАВИЛЬНО вопреки начальству и правилам. Такое моё мнение личное

То есть, Вы считаете, что действия матросов и офицеров, успевших заглушить реакторы на гибнущих АПЛ "Комсомолец", "Курск" и поступавших так не только по приказу начальства, а и по правилам (корабельному расписанию) - не мужество?

Дайте им лучше доплату гривен 500 а звания никого не интересуют.

А может сразу к святым их причислить? Повыбивали людям глаза, избивали студентов в ноябре.
А почему недовольные в нашей стране не переедут в свою Белоруссию и Россию? Если вас не устраивает что-то, идите там повыступайте. Посмотрим, как вы там еще больше волком завоете)))

Призывы Добкина перестают быть искренними. Да, мальчишки" беркутята" герои, их как пушечное мясо кинули под удары звероподобных нацистов.
Пора переходить к главной части спектакля - озвучить план выхода из политического кризиса. Или будем ждать когда на Майдане начнут плодиться и размножаться?
Власть конечно себя дискредитировала, но оппозиция еще хуже - сборище мародеров, рвущихся к власти.

to Vakhal (Изумрудный) А может сразу к святым их причислить? Повыбивали людям глаза, избивали студентов в ноябре. А почему недовольные в нашей стране не переедут в свою Белоруссию и Россию? Если вас не устраивает что-то, идите там повыступайте. Посмотрим, как вы там еще больше волком завоете)))

Мы в своей стране. Покажите фото избитых студентов.

to Vakhal (Изумрудный)

Не нравится, сам вали. А я у себя дома.

to Иценков (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки) to Иценков (Севастополь)
Пожелания здоровья и хорошего самочувствия Ошибаетесь. Вам в Хельсинки трудно понять русских. И вы лгун. Сейчас напомню. Помните, вы писали, что помогали реабилитироваться и адаптироваться (наверное, за деньги) участникам БД в Афганистане? Объясните, почему беЗплатно (а потом я продолжу)? Да, свой долг выполняли. А могли и не выполнять. Повернуться и расторгнуть контракт. И беснующаяся масса озверелых людей стала бы все сносить со своего пути. Пролилась бы кровь. Мы все выполняем свой долг. только в критический момент одни бегут, а другие проявляют стойкость и мужество. Вам в Хельсинки этого не понять. Вы уроды. Моральные. Вы понимаете бомбежки мирных городов (Югославия, Ю. Осетия). Это вам понятно. А то, что русские не сдаются, вам не понятно.
Лгун. Уроды. Вы. В Хельсинки. Вам не понять.
Насчет "помогать реабилитироваться" - помогают НЕ за деньги. Вы русский язык понимаете?
Хотя меня можно не только лгуном считать но и кем угодно, и как угодно (вмешиваться в убеждения и ценности, верования - пустое занятие, Вам возможно это известно).
Но "помощь" это по_мочь - мочь сделать.
Люди живы, здоровы и мне до них дела нет.
Я писал при этом, что не считаю такие свои поступки чем то достойным (не имею цитат и поста, так по смыслу).
А на сегодня мне мои прежние поступки вообще по-новому воспринимаются.

Я имею опыт знать, что одни и те же люди, в критических поступках поступают по-разному. Один раз мужественно.
Но второй раз могут и совершенно иначе.

Критиковать мои критерии мужества - как вам угодно. Это беспредметный и бессмысленный спор будет.

Я живу среди людей, в стране, воевавшей с СССР, два, минимум раза. Где русских ненавидят, по различным, различно обосновываемым причинам. И Ваше, личное отношение ко мне, словами лгун и тп, меня мало трогает.
Я наслушался от тех, кому помог выжить такого..,
Наслушался от тех, кому помогал деньгами, такого .. оскорблений и обвинений ...

Для меня важнее не Ваша оценка, а то, что мне трудно сделать, продвинуть свои планы, которые предназначены помочь людям стать умнее и смелее, обрести веру в себя и уверенность.
Подчеркиваю - далек от романтики, филантропии, альтруизма. Думать о себе, что угодно - не запрещаю.
Перенос - известный аспект ...

to Serggio (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки) Настоящее мужество - это поступить ПРАВИЛЬНО вопреки начальству и правилам. Такое моё мнение личное То есть, Вы считаете, что действия матросов и офицеров, успевших заглушить реакторы на гибнущих АПЛ Комсомолец , Курск и поступавших так не только по приказу начальства, а и по правилам (корабельному расписанию) - не мужество?
Очень некорректно делать сравнение моего мнения личного, на выполнение служебных обязанностей на корабле, на выполнение обязанностей по выживанию.

Вообще, оценки мужество героизм и тп это такое ... субьективное...
А вот Вы вряд ли поймете, что это еще и инструмент.
Те - мужественные. А те - менее или НЕ мужественные.

У Высоцкого Вл. есть песня о том, который не стрелял.
Не стрелял в своих, которых назначили "не своими".

Примечательно, что смысл моего поста был совсем к иному!
А свелось к обвинениям и выяснениям.
Оценок _чужих поступков_.
Я - один на форуме, со своим мнением, отличным от других.
И мне пишут "добрые слова", самые "хорошие" их них лгун и тп
Я мужественный или нет? :)
Если продолжаю иметь СВОЁ мнение и писать при таком общем фоне?
Ответ зависит от ... симпатии.
Танкисты СС мужественные?
Стрелки пуштуны, таджики, узбеки, хазары Афганистана мужественные? Чеченцы мужественные?
.... Вот именно!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Я живу среди людей, в стране, воевавшей с СССР, два, минимум раза. Где русских ненавидят, по различным, различно обосновываемым причинам...

То есть, Финляндия уже забыла, что именно СССР дал ей свободу и возможность жить не сателлитом царской России, а самостоятельным государством??!!

Либо вы не знаете истории, либо не живёте в Хельсинки...

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Занервничали? Т.е. вы пособник убийц?

to Вал (9й вал) (Хельсинки) ... Я мужественный или нет? :) Если продолжаю иметь СВОЁ мнение и писать при таком общем фоне? Ответ зависит от ... симпатии. Танкисты СС мужественные? Стрелки пуштуны, таджики, узбеки, хазары Афганистана мужественные? Чеченцы мужественные? .... Вот именно!

Вы не мужественный. Говорить о всех танкистах СС тоже не корректно. Возможно, среди них были мужественные люди. Вы не правы в том, что мужественность оценивается симпатией. Я уже третий раз пишу только в этой теме, что "Беркут" для меня ВРАГ (хорошо видно?)! Я не испытываю к ним симпатий. Но, отмечаю их мужество. И среди тех, кто воевал против СССР в Афганистане наверняка есть мужественные люди, но воевали они за деньги, а не за идею. Им не ведомо понятие, как сам погибай, а товарища выручай. У них нет подобного, как и нет у американцев. И есть достаточно примеров, когда американцы, оказавшись в проблемном месте, голодая, стали выбирать, кого съесть первым. Выжил один человек. А есть наш, русский, точнее, советский пример, когда баркас унесло в море и л/с проявил МУЖЕСТВО. Они не поедали друг друга, а ели сапоги, ремни и пр. Выжили все. Никто не погиб.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) ... Я живу среди людей, в стране, воевавшей с СССР, два, минимум раза.

А подробнее можно? Как это воевали два раза? Сколько этих людей, среди которых вы живете? Давай, давай, лги. Так сколько их было и кто они по национальности?

to Serggio (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки) Я живу среди людей, в стране, воевавшей с СССР, два, минимум раза. Где русских ненавидят, по различным, различно обосновываемым причинам... То есть, Финляндия уже забыла, что именно СССР дал ей свободу и возможность жить не сателлитом царской России, а самостоятельным государством??!! Либо вы не знаете истории, либо не живёте в Хельсинки...

Вот именно! надо еще напомнить умнику, что Финляндия была куплена для России или Россией. Сейчас не помню. Т.е. можно было не давать свободу. Но, Россия дала. Неблагодарность однако со стороны финнов.

to Иценков (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки) ... Я мужественный или нет? :) Если продолжаю иметь СВОЁ мнение и писать при таком общем фоне? Ответ зависит от ... симпатии. Танкисты СС мужественные? Стрелки пуштуны, таджики, узбеки, хазары Афганистана мужественные? Чеченцы мужественные? .... Вот именно! Вы не мужественный. Говорить о всех танкистах СС тоже не корректно. Возможно, среди них были мужественные люди. Вы не правы в том, что мужественность оценивается симпатией. Я уже третий раз пишу только в этой теме, что Беркут для меня ВРАГ (хорошо видно?)! Я не испытываю к ним симпатий. Но, отмечаю их мужество. И среди тех, кто воевал против СССР в Афганистане наверняка есть мужественные люди, но воевали они за деньги, а не за идею. Им не ведомо понятие, как сам погибай, а товарища выручай. У них нет подобного, как и нет у американцев. И есть достаточно примеров, когда американцы, оказавшись в проблемном месте, голодая, стали выбирать, кого съесть первым. Выжил один человек. А есть наш, русский, точнее, советский пример, когда баркас унесло в море и л/с проявил МУЖЕСТВО. Они не поедали друг друга, а ели сапоги, ремни и пр. Выжили все. Никто не погиб.

Асхат Зиганшин - командир (младший сержант срочной службы), Филипп Поплавский, Иван Федотов, Анатолий Крючковский - рядовые... Какая ещё страна смогла бы воспитать таких людей, сведённых вместе не по особому отбору, а просто волею судьбы, и показавших всему миру пример истинного МУЖЕСТВА в течение 49-дневного дрейфа без воды и еды...

С "баррикадами" на Грушевского сравнивать будем?...

to Иценков (Севастополь)

Последняя реплика - 9-му валу..

Ребятам в Косово (в том числе и погибшим) участников БД не дают, а тут вдруг на тебе

to Serggio (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки) Я живу среди людей, в стране, воевавшей с СССР, два, минимум раза. Где русских ненавидят, по различным, различно обосновываемым причинам... То есть, Финляндия уже забыла, что именно СССР дал ей свободу и возможность жить не сателлитом царской России, а самостоятельным государством??!! Либо вы не знаете истории, либо не живёте в Хельсинки...

Вы серьезно?
Вопрос - Вам будет комфортно, получить доказательства, что Вы лжете? Причем сразу несколько раз.
Второй вопрос - насколько Вы умны (и наоборот), что бы с Вами было возможно вести диалог?
Вы способны понять, что с дураком диалог, беседа невозможны?

Только слабоумный человек, может написать бессмыслицу, написанную Вами. Только невменяемый может оценивать меня и мои познания в истории.
Финляндия провозгласила независимость 6 декабря 1917 года.
СССР когда появился поинтересуйся сам.

Всё!
Свободен!

to Serggio (Севастополь)

Не позорься:)
Ты тоже там был? На барже. Как твоя фамилия?
Кто ты и кто Зиганшин?

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Вы серьезно? Вопрос - Вам будет комфортно, получить доказательства, что Вы лжете? Причем сразу несколько раз. Второй вопрос - насколько Вы умны (и наоборот), что бы с Вами было возможно вести диалог? Вы способны понять, что с дураком диалог, беседа невозможны? Только слабоумный человек, может написать бессмыслицу, написанную Вами. Только невменяемый может оценивать меня и мои познания в истории. Финляндия провозгласила независимость 6 декабря 1917 года. СССР когда появился поинтересуйся сам. Всё! Свободен!

Да я и так свободен! ))) Но, всё-таки: Финляндия никогда бы не получила независимость, не случись вдруг на её пути Великой Октябрьской Социалистической Революции!
И то, что именно Предсовнаркома Ульянов/Ленин дал ей свободу, я и так прекрасно знаю! А про СССР - это я так, для поддержания беседы!

to Serggio (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Последняя реплика - 9-му валу..

Спасибо. Я как раз сижу и думаю ... . Хотя понял правильно.
Им никогда не понять русских.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) to Serggio (Севастополь) Не позорься:) Ты тоже там был? На барже. Как твоя фамилия? Кто ты и кто Зиганшин?

Не веришь, что друг друга не съели? Ну так почитай прессу тех времён - их американцы на борт первыми подняли, уж им-то в этом случае верить можно было: если бы хоть одну человеческую косточку на барже нашли б - не упустили бы такой возможности!

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

А вообще-то я о мужестве. И нам за примерами далеко ходить не надо. И не солдатам вермахта я за мужество свечки ставить буду.

Еще 1 декабря 2013 своим друзьям и знакомым я высказал мысль о том, что все эти парни заслуживают по ордену, квартире и по 100000-500000 грн. подъемных - каждый. Кстати никто не возразил.

У М.Булгакова, в его романе M$M, есть поразительное место...философское суждение о "Свете и Тени"...
Без света- нет тени, без зла -нет добра.
У каждого человека есть только ему присущая ему одному грань, определяющая эту границу(тьмы и света). Именно она определяет субъективную для каждого индивидума оценку событий. Для одних БЕРКУТОВЦЫ становятся героями для других преступниками. Уловить эту грань, определить степень добра и зла в их поступках НЕВОЗМОЖНО!
Господин Добкин не исключение... как в прочем и все присутствующие на форуме.
Каждый имеет своё мнение и осуждать его было-бы не правильно.

Обращу внимание на несколько обстоятельств, которые позволят ответить на вопрос: насколько это надо сегодня.
Во-первых, в предложении приравнять статус бойцов "Беркута" , участвующих в противостоянии, к участникам боевых действий, есть серьёзный подтекст. Тем самым, поднимается статус хулиганья.
Во- вторых, это их работа ( речь не о способах и методах пресечения преступлений), т.к. обязанностями этого подразделения является: охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой и при чрезвычайных ситуациях,
Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков и т.д.
Считаю, что задача власти не поднятие статуса "бойцов", а, как это не удивительно, их защита на государственном уровне.

Если во многих вопросах я поддерживаю Добкина, то в данном случае не согласен с ним. Хорошую премию, да. Но это еще не боевые действия, его участники не уничтожили врага. Поэтому, пока что, кроме премии, ничего не заслужили.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Финляндия провозгласила независимость 6 декабря 1917 года.
to кан (Город бастионов)
Как вы думаете, перейдет беркут под наши оппозиционные знамена?
Провозгласить независимость ещё не означает её получения. К сожалению, Дума России провозгласила принадлежность Севастополя России, но этого не добилась. То же могло быть и с Финляндией и Польшей.
Силовые структуры не должны переходить ни под чьи знамёна, это принадлежность власти и верность присяге.
Считаю, что Беркут должен был действовать жёстко в соответствии с должностными инструкциями. Видимо был приказ свыше просто играть в поддавки. Вот отдавшие такой приказ и есть преступники Не могу себе представить пограничника, требующего особого приказа на применение оружия в отношении нарушителя или милиционера, звонящего начальству при нападении на него бандита.

Есть закон, который отвечает на все поставленные вопросы. Этот закон (законы) не выполняются, что порождает подобные предложения Добкина. Его предложение демонстрирует его низкий интеллектуальный уровень, что и есть причиной не знания законов. И этот человек на что-то претендует. Мало того, он еще и Председатель харьковской ОГА. Не удивлен. Уже перестал удивляться. Зазеркалье.

Личное мнение...
Любая силовая структура, (чиновник) не должен становиться структурой служащей(принадлежащей) какой либо парии или общественной организации. Если МВД или СБУ действует по приказанию какой либо парт.элиты ,олигархата- это противоправно и вызывает общественный протест. К сожалению на Укр. это сейчас и происходит!
Государственные институты (в т.ч. и БЕОКУТ) обязаны служить ЗАКОНУ, поскольку присягают государству (народу)... но не ПР

У ненавистного, мерзкого, антирусского, русофобского Майдана на все его минусы только один плюс - Беркут.

to Skif017 (Непокорённый Севастополь) Личное мнение... Любая силовая структура, (чиновник) не должен становиться структурой служащей(принадлежащей) какой либо парии или общественной организации. Если МВД или СБУ действует по приказанию какой либо парт.элиты ,олигархата- это противоправно и вызывает общественный протест. К сожалению на Укр. это сейчас и происходит! Государственные институты (в т.ч. и БЕОКУТ) обязаны служить ЗАКОНУ, поскольку присягают государству (народу)... но не ПР

Согласен! Есть только одно "Но"...

Когда МВД или СБУ действует по приказанию какой либо парт.элиты : а именно - правящей партии, это и означает, что они выполняют указания партэлиты, но при этом занимающей вполне очевидные государственные посты, дающие право отдавать такие приказы... Образуется замкнутый круг: к власти приходит ПАРТИЯ, и все силовые структуры, хочешь или не хочешь, ОБЯЗАНЫ выполнять её указания, отдаваемые от имени ГОСУДАРСТВА.

Именно поэтому у нас не должно быть понятия "правящая партия". А это значит, что нужно в корне менять избирательную систему, и от голосования по партийным спискам переходить полностью к мажоритарной системе - избирать личность, а не партию.

у нас не должно быть понятия правящая партия . А это значит, что нужно в корне менять избирательную систему, и от голосования по партийным спискам переходить полностью к мажоритарной системе - избирать личность, а не партию.

""Благодаря "Беркута" в нашей стране не произошло войны".

Ну, раз войны "не произошло", как можно давать такой статус?

Сплошной самопиар и трусость. Насчёт трусости поясню: когда ребята-афганцы в своё время возвращались домой и требовали положенного, такие вот точно бюрократы, знай, одно отвечали - я вас туда не посылал.
Теперь, когда жареным под задом запахло, начали петь медовые песни. Только всё равно обманут.
И ещё, не знаю, как на Украине, у нас к полиции отношение, как бы это сказать, далеко не однозначное.

to Serggio (Севастополь)
Именно поэтому у нас не должно быть понятия "правящая партия". А это значит, что нужно в корне менять избирательную систему, и от голосования по партийным спискам переходить полностью к мажоритарной системе - избирать личность, а не партию.
Правящая партия необходима потому, что выбирать надо не Иванова, Петрова или Ющенко, а программу, в соответствии с которой будет жить государство до следующих выборов. Даже прекрасные депутаты с разнородными программами, выбранные разными электоратами, вряд ли придут к единому мнению, пример запад и восток. Вот президента выбирают как личность, пока старую конституцию не примут.

to Serggio (Севастополь) Именно поэтому у нас не должно быть понятия правящая партия . А это значит, что нужно в корне менять избирательную систему, и от голосования по партийным спискам переходить полностью к мажоритарной системе - избирать личность, а не партию.

Украина создавалась, как антирусский, антироссийский проект. Своего рода - таран. И при этом никто не стремился делать из Украины государство. Именно здесь кроются заблуждения многих, начинающих рассуждать об Украине и выхода ее из кризиса.
Если бы Украина создавалась как государство, то был документ, своего рода концепция строительства и развития государства в виде закона, не подлежащего коррекции, скажем, до определенной поры. На этом документе базировалась бы Конституция, изменять которую тоже нельзя. Но, должен быть предусмотрен исключительный случай, позволяющий вносить поправки. И процедура должна быть отточенной. Тогда, какая бы партия не пришла к власти, она бы СТРОИЛА государство в соответствие со своей программой и эта программа не должна противоречить концепции. Пришла другая партия к власти и применила свою программу, которая так же не противоречит концепции. Тогда бы мы имели бы только разные походы к строительству одного и того же объекта. Это как строить дом. Обязательность фундамента очевидна, но один доказывает, что низкий фундамент нужен и полезен, а др. - высокий. Плюс референдум. Но, Украину, как государство никто не собирался и не собирается строить.

to Иценков (Севастополь)

У Советского Союза была концепция построения коммунизма, это было записано в программе правящей и единственной партии. Однако конституцию России приняли на референдуме и изменили концепцию на совершенно иную, причём референдум с вопросом "Одобряете ли вы конституцию?" совершенно нелеп, вопросы должны быть конкретными. Не спросили, что вы выбираете, капитализм или социализм? Или ещё проще, вы за ПРАВО на труд, отдых, обучение, лечение или за ВОЗМОЖНОСТЬ всего этого и за деньги? Таким же был референдум о независимости Украины, вопрос можете вспомнить сами.

мальчиков надо обеспечить хорошим лечением и положенным по закону
+ премии и сан-кур. лечение им и отдых-лечение семьям.
как здесь писали про "звание неважно" - не согласна.
важно и звание, и статус, и постоянная поддержка государства,
а не дежурная отмашка "не отдавал приказ/не посылал".
что, интересно, сейчас включает соц.пакет для МВД в Украине и льготы для служащих ВВ какие?

to Иценков (Севастополь)

Этим фундаментом должна была быть Конституция как основа государственности.Закон не зависящий от правящих партий!

Добкин предлагает дать "Беркуту" статус участников боевых действий

Я за, грамотное решение, ребята заслужили

to kuzaranda (Севастополь, Москва) to Иценков (Севастополь) У Советского Союза была концепция построения коммунизма, это было записано в программе правящей и единственной партии. Однако конституцию России приняли на референдуме и изменили концепцию на совершенно иную, причём референдум с вопросом Одобряете ли вы конституцию? совершенно нелеп, вопросы должны быть конкретными. Не спросили, что вы выбираете, капитализм или социализм? Или ещё проще, вы за ПРАВО на труд, отдых, обучение, лечение или за ВОЗМОЖНОСТЬ всего этого и за деньги? Таким же был референдум о независимости Украины, вопрос можете вспомнить сами.

Вы верно заметили о концепции СССР. Что касаемо России. Сами знаете, что ее продали. Сейчас Россия только-только выкарабкалась из пропасти. Проблем полно, посему пока вопросы концепции не трогают, но готовят. Кроме того, Россия - это государство. Хорошее оно или плохое - это уже дело десятое. Но, это государство. В России давно вопрос законности на первом месте. Знаю по обращениям близких мне людей в суды и пр. Сам обращался в Ген. консульство РФ за помощью. И помогли.

to Skif017 (Непокорённый Севастополь) to Иценков (Севастополь) Этим фундаментом должна была быть Конституция как основа государственности.Закон не зависящий от правящих партий!

Можно и так. Это не принципиально. В СССР именно так и было. Дом можно строить разными путями. Но, пока будешь строить, враги будут нападать и грабить. Для этого надо выделять крепких и умных людей для защиты. А чтобы те не отказывались, им надо предложить определенный минимум, позволяющий жить в пределах среднего уровня. Все это и является концепцией строительства государства. Короче, я с вами согласен. И надо было столько писать?

Да , рановато пацанам статус УБД давать, вот как пошинкуют нациков на фарш кровавый . Дабы навсегда отбить охоту. Вот тогда достойны.

to Ставр (Москва) Мурзик, а ты что на раздачу УБД устроился по блату?

to кан (Город бастионов) Не понимаю восторга от необдуманных слов Добкина. В 2015 году выборы с большой вероятностью может выиграть Кличко. Начнется оранжевый реванш 2 серия. Как вы думаете, перейдет беркут под наши оппозиционные знамена? Я уверен, что нет. И когда уже нам, как несогласным с политикой Киева, будут бить головы эти же беркутята, им тоже надо будет медали и статусы раздавать? По ком сегодня звонит колокол и что будет завтра почему то никто не думает.

Кличко никогда не будет президентом, равно как и Цуценюк, и Тягнибык.

to i.voronov

Тебе что за печаль? Моешь общественные сортиры в первопрестольной так и мой себе на здоровье.

to Ставр (Москва)

У i.voronov смайлик женский.

to Иценков (Севастополь)

Лёха, ты сегодня, как никогда прав на все 99,9% !!! Респект !

,,Участниками БД "Беркут" не может быть признан по определению,, ,,Для того, чтобы их таковыми признать, надо признать стороны, ведущие БД ,,

to Банщик

А действительно!

to Банщик

Володя , извини перепутал,

после работы обмыли победу по хоккею. и пахерили чмошника Плюща . Хошь магу переделать?

to Ставр (Москва)

Давай стрелку тебе забью я

Ну например на Лубянке, устроит?И про мочилово в сортирах пагаварим... ну и тд. Допускаю ,что и в кабаке возможно посидим. Ну как?

to Ставр (Москва) У i.vogonov смайлик женский.

Так. трансвестит... однако..

to Банщик

Володя , извини перепутал, после работы обмыли победу по хоккею. и пахерили чмошника Плюща . Хошь магу переделать?

Хоккей-женский? Плющ ,для них, чмошник-женатых дюже не любят...Володь,а,че магет переделать?

to i.voronov

Мадам! ( или таки мамзель?) вы что это себе возомнили ? Мама и руководство мне строго настрого запрещают встречаться с особями вашего круга! Короче , - Отвали противный!

всех наградить мужеством очередные звания льготы и достойная ЗПЛ

....шипит Интеллюга "покайся и сдайся..."
-----------------------------------------
Что,
Завизжали
Шавки, затявкали
Суки, в жизни ничего не сложившие
Самая грязная шлюха борделя
Выше вас на голову,
Интеллигенщина
А
Солдат,
Стоящий под градом
Камней и ненависти подонков,
Вами подзуживаемых и науськиваемых
Не
отвечая
Огнём и Прикладом
На гнилозубую побежалость
Будет Святым В памяти Русской
Будет Сердечным в Любви Славянской
Где
Навсегда
Будет стёрто имя
Грязной Помойки Окраины,
Такой же твари, как и вы,
Уёбища!
Ты
Гадина
И не тебе Назначать
В Орлы и Соколы
Ползущая
В Евробордель ****ь
Не тебе учить летающих по небу!

to i.voronov Мадам! ( или таки мамзель?)
Тю...эт шмара обыкновенная.

О мужестве
Шаварш Карапетян - 11-крат рекордсмен мира, 17-крат чемпион мира, 13-крат чемпион Европы, 7-крат чемпион СССР.
16-го сентября 1976 года, в Ереване сорвался в воду троллейбус, проезжавший по дамбе. Девяносто два пассажира оказались заживо погребены на десятиметровой глубине. Все они были обречены на неминуемую гибель...
именно в это время вдоль озера совершал тренировочную пробежку Шаварш Карапетян. Впоследствии эксперты признают: никто на свете просто физически не смог бы сделать того, что сделал тогда Шаварш. Нырнув в замутненную падением троллейбуса воду, он разбил ногами заднее стекло, и стал вытаскивать потерявших сознание пассажиров. Более двадцати минут в ледяной воде. Двадцать спасенных жизней. На самом деле он вытащил из троллейбуса больше людей, но не всех 7удалось спасти. Когда Шаварш очередной раз выныривал на поверхность, столпившиеся на дамбе прохожие видели, что все его тело истерзано осколками разбитого окна.

Потом, на вопрос — что же было тогда самым страшным? — Шаварш ответил: «Я точно знал, что, несмотря на всю мою подготовку, меня хватит лишь на определенное количество погружений. Там на дне видимость была нулевая, поэтому я на ощупь хватал человека в охапку и плыл с ним наверх. Один раз я вынырнул и увидал, что в руках у меня… кожаная подушка от сиденья. Я смотрел на нее и понимал, что цена моей ошибке — чья-то жизнь. Эта подушка потом не раз снилась мне по ночам».
.. подвиг стоил ему тяжелейшей двусторонней пневмонии, осложненной общим заражением крови — в озеро сбрасывались городские канализационные стоки. Врачи с огромным трудом спасли ему жизнь, но Шаварш Карапетян стал инвалидом.
Он навсегда погубил свой выдающийся талант пловца.

Рассказывает Геннадий Бочаров, публицист:

Что я только не делал, чтобы Шаваршу дали Героя! После публикации статьи о подвиге Шаварша письма в редакцию приходили мешками. Это был просто шквал! Коллективные письма с заводов, с атомоходов, отовсюду. Обещали, что его сделают министром спорта. А вместо этого его назначили директором юношеской школы. Генеральный директор ЮНЕСКО в Париже вручил Шаваршу специальный наградной знак. Потом об этом подвиге было даже сказано с трибуны ООН. Я в третий раз прилетел в Ереван и разговаривал с первым секретарем ЦК партии Армении. Опять обещали... И в этот момент происходит странная вещь. Шаваршу дают орден «Знак почета». А по закону СССР, если дают хоть какую-то награду, то потом в течение пяти лет награждать не имели права! Мы письменно обращались к Брежневу. Трижды выступали по ТВ. Сейчас я понимаю, чего они боялись. Они понимали, что награда Шаварша соскоблит блеск с их звезд.

Кстати, газетчики, оповестившие мир об этом удивительном подвиге, рассказали и о том, что никто из тех людей, которых Карапетян вернул к жизни, не приложил никаких усилий к тому, чтобы хотя бы узнать имя своего спасителя... Никто из спасенных не пришел к Шаваршу и не поблагодарил его.

Ромка ПИКУЛЕВ с рождения страдает церебральным параличом. Лишенный общения со сверстниками, 13-летний мальчик нашел себе занятие - наблюдать за людьми из окна своей маленькой комнатки. Это и спасло одинокую пенсионерку Татьяну ЗИМИНЧУК.
- Бабуля зашла в крайний подъезд дома напротив моей пятиэтажки, парни пошли за ней. От предчувствия беды у меня сердце забилось как бешеное.

Забыв про свой недуг, Рома натянул кроссовки, взял удочку для опоры и отправился спасать бабулю. Путь до соседнего дома занял у юноши с больными ногами пять минут.

Войдя в подъезд, Пикулев услышал в подвале какую-то возню. Мальчишка открыл железную дверь и шагнул внутрь полутемного помещения.

- Бабушка скрючилась на земле, а эти мерзавцы жестоко ее пинали, - вспоминает Пикулев. - Когда она перестала стонать, один урод спустил штаны и помочился на жертву, а другой разорвал на старушке халат. Я не мог сдвинуться с места и пригрозил вызвать милицию. Отморозки, не обращая на меня внимания, продолжали издеваться над полумертвой женщиной. Тут я увидел, что рядом валяются лопата и несколько кирпичей. Я начал кидать кирпичи. Один попал негодяю в голову. Он закричал, двое других наклонились над ним.
Рома огрел каждого лопатой. Те набросились на него с кулаками. У Ромы начался эпилептический припадок. Когда мальчик пришел в себя, подонков в подвале не было.
Илья МАЗИН, врач сельской больницы Кизила:
- Татьяна Петровна получила сотрясение мозга, перелом ключицы и левой кисти, множественные ушибы. Допросить старушку милиционеры смогли лишь на третьи сутки. Зиминчук просила стражей порядка найти мальчика с нарушенной координацией движений, который ее спас.

Субъективное мнение . Чем же так дороги эти звания : Участник боевых действий , для правящих структур ? Ветераны ВОВ , дети войны , авганцы . Сегодня их не много . Нужны новые имена для поддержки какой - то непонятной структуры для распиливания денег не в пользу народа ? Кто в курсе что скрывается под мутной водой айсберга : 1/3 на поверхности , а что под ? Будем поддерживать структуру искусственно ? Не против наград " Беркуту " , но все слишком театрально . Мальчишки могли уже давно быть дома . Правительству нужно было только пальцем шевельнуть .

to Вал (9й вал) (Хельсинки) О мужестве Шаварш Карапетян - 11-крат рекордсмен мира, 17-крат чемпион мира, 13-крат чемпион Европы, 7-крат чемпион СССР. 16-го сентября 1976 года, в Ереване сорвался в воду троллейбус, проезжавший по дамбе. Девяносто два пассажира оказались заживо погребены на десятиметровой глубине. Все они были обречены на неминуемую гибель... именно в это время вдоль озера совершал тренировочную пробежку Шаварш Карапетян. Впоследствии эксперты признают: никто на свете просто физически не смог бы сделать того, что сделал тогда Шаварш. Нырнув в замутненную падением троллейбуса воду, он разбил ногами заднее стекло, и стал вытаскивать потерявших сознание пассажиров. Более двадцати минут в ледяной воде. Двадцать спасенных жизней. На самом деле он вытащил из троллейбуса больше людей, но не всех 7удалось спасти. Когда Шаварш очередной раз выныривал на поверхность, столпившиеся на дамбе прохожие видели, что все его тело истерзано осколками разбитого окна. Потом, на вопрос — что же было тогда самым страшным? — Шаварш ответил: «Я точно знал, что, несмотря на всю мою подготовку, меня хватит лишь на определенное количество погружений. Там на дне видимость была нулевая, поэтому я на ощупь хватал человека в охапку и плыл с ним наверх. Один раз я вынырнул и увидал, что в руках у меня… кожаная подушка от сиденья. Я смотрел на нее и понимал, что цена моей ошибке — чья-то жизнь. Эта подушка потом не раз снилась мне по ночам». .. подвиг стоил ему тяжелейшей двусторонней пневмонии, осложненной общим заражением крови — в озеро сбрасывались городские канализационные стоки. Врачи с огромным трудом спасли ему жизнь, но Шаварш Карапетян стал инвалидом. Он навсегда погубил свой выдающийся талант пловца.

Уважаемый! Акы бы Шаварш Карапетян не выполнял свои обязанности спортсмена, то ничего бы не смог сделать в той ситуации. Только благодаря тому, что он выполнял свой "служебный долг" он и смог выйти победителем в той ситуации. Не будь он спортсменом, он бы наверняка тоже бросился спасать, но при этом сам бы погиб и вряд ли кого спас.

Привёл пример поступка, который считаю мужеством. И человека, которого уважаю. Помимо самого, действительно мужественного поступка, здесь достоин уважения сам человек. Очень мало людей мыслят и понимают, как я - разделяя поступки и личность. И это не военнослужащий, с присягой, клятвой, воинским долгом м обязанностями (кроме того уставами и тп трибуналами).

to Иценков (Севастополь)

Обсессивно-компульсивное? навязчивая потребность спорить?
"Уважаемый" не годится писать после слов "лгун".
По моему мнению.
Исаев-Штирлиц - пример великого лгуна, лгавшего профессионально, подготовленного, наученного лгать, обманывать, притворяться.
Так же разведчики лгут и притворяются, кочками, кустами, научены носить форму противника, изучают вооружение противника, привыкают пользоваться, научаются выдавать себя за кого угодно, притворяться, чтобы быть ближе к врагу, войти в непосредственный контакт, захватить пленного или нейтрализовать часового, охрану.
Таким образом я лгал. И другим образом лгал, например скрывая правду о себе. И делал много недопустимого в понимании цивильных или высокоморальных как бы людей.

Мне безразличны типа упреки и типа обвинения от типа нравственного и морального Алексея и других, в лжи и тому подобном. И доказывать таким или вообще кому либо, свою честность или мужество, считаю нелепым.
С уважением!

Я и многие, уже установили статус ,,Беркута,,и ВВ МВД . Это Герои достойные уважения и льгот, в отличии от власти и гаранта-овоща.

А пожарные, реальные бойцы с огнем не достойны ни уважения и ничего другого - это реальность и действительность.
Догадайтесь почему!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) А пожарные, реальные бойцы с огнем не достойны ни уважения и ничего другого - это реальность и действительность. Догадайтесь почему!

А чего тут догадываться? Следуя Вашей логике - у них просто работа такая - в огне гореть.

А продолжая движение мысли в этом направлении, неизбежно придёшь к выводу: увидел объятого пламенем пожарного - не помогай ему, это его работа! Увидел раненого военного - не помогай ему - это его работа!

Потому что ты - клерк в офисе, и твоя работа - папки перекладывать!

to Serggio (Севастополь) to Вал (9й вал) (Хельсинки)
Следуя Вашей логике - у них просто работа такая - в огне гореть. А продолжая движение мысли в этом направлении, неизбежно придёшь к выводу: увидел объятого пламенем пожарного - не помогай ему, это его работа! Увидел раненого военного - не помогай ему - это его работа! Потому что ты - клерк в офисе, и твоя работа - папки перекладывать!

Серж, ты посчитай, сколько раз, ты сделал промахов.
Ты умный или глупый?
Подумай - мне БЕЗРАЗЛИЧНА твоя жизнь, в общем. Поскольку тебе самому безразличны - твои знания, твоя судьба и твоя жизнь. Вывод на основе твоего поведения через твои реакции и посты. Когда ты делаешь завирательные выводы, вроде "Следуя Вашей логике", то только мне видно и понятно, что ты делаешь серьезные ошибки, пытаясь оценить меня. Ведь мне известны мои особенности мышления, а тебе нет. И здесь есть минимум три решения - получить удовольствие, видя твои заблуждения и делая обобщение насчет твоего ума; указать тебе на твои ошибки, делая тебе подарок (конечно только в том случае, что ты несколько умён и обрадуешься замечанию, которое помогает тебе стать немного умнее); игнорировать тебя, оставляя тебя в твоих проблемах тонуть, ведь ты вряд ли сам способен понять, насколько печальна жизнь, заблуждающегося по жизни...
Согласись - я не обязан учить тебя и обращать внимание на твои ошибки. Ты взрослый человек (с 16 лет, вполне) и что ты есть, это результат твоих трудов или не трудов на собой.

А насчет моей логики, ты радикально заблуждаешься:)
Начиная с того, что ты _свою логику_ и свой образ мышления приписывать мне. Это ты так мыслишь, как пишешь, придумывая за меня. И где тут логика?

to luinki (sevastopol) to Spravedlivost (Севастополь) я считаю что Беркут это такие-же «герои» как например Буданов.а зачем скобки поставил
Буданов герой в отличии тебя Тпфу на тебя

to Вал (9й вал) (Хельсинки) [/b

Ну раз уж мы перешли на "ты"... Скажу тебе вот что.
Я не собираюсь тебя ни изучать, ни оценивать. Просто пытаюсь понять твою точку зрения, поскольку имею свою.
Хотя во всех твоих постах прямо сквозит высокомерие и самодовольство. Нравится считать себя истиной в последней инстанции - считай. Только этому есть название - мания величия. И не все обязаны воспринимать тебя именно с этой точки зрения.

Поэтому и тебе дам совет - глядя вперед, не забывай смотреть под ноги - высоко задирая нос недолго и споткнуться.

А опыта и знаний у меня не меньше, а может, и побольше твоего, так что в нравоучениях не нуждаюсь! И аргументы типа "раз ты меня не понимаешь, то что с тобой, убогим, разговаривать" - для меня - не аргументы. Попытайся освоить элементарные правила дискуссии.

С уважением!

to Serggio (Севастополь)

Спасибо!
Вполне хорошо написал - выразил свое отношение итп

Серж (прости, так звучит твой ник) спокойно и уважительно (при написании! при восприятии, при чтении люди в 99% случаев привносят свои эмоции) обьяснил ... почему меня вряд ли возможно понять. Результат - "диагноз" мания величия, высокомерие и самодовольство.
Нужно ли разубеждать?
Аргументы "типа "раз ты меня не понимаешь" - отсутствуют моих постах, в оригинале этих слов НЕТ.
Кроме полутора десятка лет учебы (в том числе психологии) мне пришлось понять, что придется учиться заново. Чтобы понимать, в общем, людей, отдельно три месяца осваивал нужные знания, для начала.
Ты же, вроде хочешь понять, понимать, при этом не затратив времени, по-видимому считая, что того, что в тебе есть, достаточно.
Насчет замечания "не все обязаны" - ложных посылов сразу три! Даже, когда обязаны (по службе и тп иерархии) то это возможно лишь, при условии эмпатии и развитых чувств, что бывает очень редко. Так что...
Насчет знаний - любой человек имеет нечто ценное, очень нужное другому. Например опустившийся человек, может своим опытом, поделившись, направить жизнь других, юных молодых людей в сторону правильной жизни.
Безусловно, есть в чем, возможно во многом, ты знаешь больше и этим умнее меня.
Но - понять меня, сделать меня взаимно полезным, твои знания не помогают, или мало помогают.
Потому что ты уже несколько раз меня "определил". Ярлыки вешать - это убирать человека, заменять его "тенью", и в дальнейшем иметь отношения или дела с этой "тенью".
Что прлблемно.
На форумах обычно - "идиоты" и тп разные слова "диагнозы", этим "диагносты" лишают себя узнать новое, полезное, нужное, чтобы например увидеть и понять тупость и ограниченность своего мировоззрения, понимания, лексики и тп
Это так называемая "защита от развития". Чел выучил элементарный набор: читать писать материться, которого достаточно для работы (я в 16 лет пошел на судоремонтный, реальный опыт) и типа общения.
Поскольку меня уже определили - посмотри на мой выше пост - выводы и намерения автора поста не тождественны, они результат НЕпонимания, причина - отсутствие нужных знаний и их практ. применения
PS.
По правде, не очень люблю разговаривать, тем более писать. Напрягает. Что проявляется в ...

Текст очень сложно понимать, без живого общения, в этом одна из причин.
Вторая - перенос эмоций (читая муть разную, потом на человека переносится...) и вообще фон влияет.
Попробуй прочитать мои посты так:
Я с симпатией к тебе, улыбаясь пишу слова, подмигивая тебе, провоцируя рассмеяться и расслабиться:) понять, что к тебе с дружелюбием, и намерениями самыми лучшими написано
(Иначе какой смысл тратить время??? вместо писанины, если хочу эмоции разрядить, выйду в пивбар, толкну молодого и эмоционального, и на улице уклюнюсь от удара и придавлю артерии, дам пощечин по телу - эффект гарантирован, травм нет, полиция бессильна предъявить.
На форумах только ... [ Пропуск слов "> обзываются, живущие этим.)
С уважением и хорошего субботнего настроения!

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Я никогда не воспринимаю человека, имеющего другую точку зрения, как врага. А практической психологией (в том числе - и психологией коллектива) занимаюсь уже более тридцати лет.

Именно поэтому точка зрения, отличающаяся от моей собственной, мне по-прежнему интересна.

И именно поэтому я не считаю себя умнее кого-либо. У каждого из нас - свой опыт и свой взгляд на вещи и события. Нетрудно общаться с человеком, чьё мировоззрение совпадает с твоим собственным. Гораздо сложнее доказать свою точку зрения тому, кто имеет другое видение. И ещё труднее бывает принять другую точку зрения.

Поэтому, ещё раз повторюсь - я не ставлю диагнозов и не вешаю ярлыков. Я просто пытаюсь понять.

Всё просто.

Спасибо за пожелания и хороших выходных!