3258
1

вы не собаку отравили, вы человека убили!

зарекался триста раз,не влезать в тему,о бездомных собаках(
гнилая тема!
одни-за эвтаназию,другие-за отстрел,третьи-за стерилизацию.толку-ноль.
а-это история из жизни вчерашней(
живёт у нас на Радиогорке женщина Лида)))Лидуся.просто,мегапорядочный и добрый человек!
не буду вдаваться в её героический трудовой и жизненный путь...она не похожа,на тех безумных тёток,которые с "кравчучками",гоняют по району,разбрасывая не канализационные люки,горсти кашки,прикармливая всех .
Лидуся,на свою аскетичную пенсию стерилизует зверей.
собака Найда....заводила и бандитка (до операции)
после стерилизации,придумала себе,что Лида,это-её всё!
на работу провожает,с работы встречает.спит под подъездом,ожидая хозяйку.каждое утро ходит купаться на море.дружит со всеми.милейшее,дружелюбное животное...
и что?
какая-то падла отравила....
собака билась в конвульсиях,истекая кровавой пеной,на глазах у изумлённой публики,чинно шествующей на катер....
Господи!среди кого я живу?
Бедная Лида!
у человека,от зверства двуногих,сердечный приступ(
а,всем пох.
мы боремся с бездомными животными.....

Комментарии

Profile picture for user джим
13447
джим

to Я русский (Севастополь) Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Поймите с начала себя... и займитесь своей проблемой - ваше психическое состояние на фоне климакса.
климакс-это "брэк"!!
со всякой женщиной,тётенькой,тётушкой,тёткой случается.....се ля ви.
я очень "рад",что Екатерина "откликнулась"
Найда,отравленная,ей уже улыбается моста радуги)

Profile picture for user джим
13447
джим

to Кузина Лариса to джим (севастополь) А собачка какой породы? Девочка или мальчик?
собачка,без породы )))
ясен пень,что если она колбаска,то она ,девочка )

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to Letty (Sevastopol)

Это из разряда когда идет баба ночью на работу...

Не знаю, как ваши бабы, а наши дворничихи на такую подмогу не рассчитывают. Уже не знают куда обращаться, чтобы кто-нибудь избавил их от удовольствия убирать каждый день г...но после таких помощников...

Profile picture for user джим
13447
джим

to Магда (Севастополь) ЗЫ ЗЫ: Джим, мне жаль...
мне,не то что жаль( мне противно и тошно.(
а,насчёт васильевой,Вы поосторожнее! ))))
не то,в кондуит занесёт!,и будет народ Вами пугать!

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

О, а вот и Моран! Добытчик информации из "нейриков"-"реанимашки". Долго отсутствовали.

Profile picture for user Кузина Лариса
5263
Кузина Лариса

to джим (севастополь)

Завтра спрошу. А чего вредная, кусается?

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to джим (севастополь)

Многоликие - это вы, прячущиеся под никами и авами даже знаменитых людей (вам уже как-то говорили о смене аватара) и не боящиеся оскорбить и сделать больно любому, даже не сделавшему вам лично ничего плохого. Под прикрытием-то не страшно гавкать. И что остальным остаётся? Защищаться, как можешь, и предупреждать других. И только с помощью цитат, иначе вы загрызёте, не раздумывая. Ой, как-то говорил один мой коллега: такие злые, рельсу вдоль разгрызут. Вот точно. Противно и тошно.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

В божественной Европе проблем с бродячими собаками нет. Как и самих собак. А причина проста - драконовские законы, мотивирующие как можно скорее отрезать своему любимому Тузику яйца, пошлины (на примере Германии) - 47 евро в год за "полноценное" животное, 27 - за кастрированное. И, конечно же, сытное и разнообразное меню штрафов с ценами на уровне ылитного ресторана, которые приходится платить за каждый чих любимого кабыздоха. И так везде и всегда
Кроме того, лицензия на собаченьку подразумевает обязательное вакцинирование и микрочипирование псины с регистрацией чипа на владельца, поэтому выбросить надоевшего Тузика на мороз не получится - приведут домой и выпишут штраф за "сбежавшее животное".
А с одичавшими собаченьками (а таковые изредка случаются) в этих ваших Эвропах никто особо не церемонится, устраивая милым зверушкам экстерминатус по полной программе.
http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=318&t=236646&start=650

Profile picture for user Магда
215
Магда

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) О, а вот и Моран! Добытчик информации из нейриков - реанимашки . Долго отсутствовали.

Отсувтствовала, потому как работаю. Много работаю, да, добываю инфу (это работа такая, если вы, "народный журналист" ещё не поняли до сих пор, в чём ваши обязанности заключаются).

2 Джим:А чего мной народ пугать - я такая, какая есть. Кто любит, кто ненавидит... Главное - нет третьего - это когда к тебе НИКАК не относятся :)

Profile picture for user zagava
6720
zagava

9 ноября 1995 года Украина стала полноправным членом Совета Европы, подписав Европейскую конвенцию по правам человека и Устав Совета Европы. Сотрудничество в области права, модернизация и гармонизация национальных законодательств является одним из приоритетных направлений в работе Совета Европы.
Хотелось бы напомнить, что в соответствии со статьей 9 Конституции Украины, действующие международные договоры, согласие на обязательность которые дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. А это означает, что положения конвенций Совета Европы, к которым присоединится наше государство, станут обязательными для исполнения. Итак, каковы же перспективы?
В пяти конвенциях Совет Европы определил принципы и минимальные стандарты в отношении животных при международных перевозках, разводимого и убойного скота, подопытных и домашних животных.
Для владельцев же домашних животных наиболее интересной представляется Европейская конвенция по защите домашних животных. В 23 статьях отражены европейские стандарты жизни наших питомцев: содержание, разведение, торговля, реклама, развлечения, выставки, соревнования, хирургические операции, усыпление. Не обошли внимание авторы Конвенции и животных, оказавшихся без надзора.

ПРИНЦИПЫ СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ

Статья 3.
Основные принципы благополучия животных.
1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба.
2. Никто не имеет право бросать домашнее животное.

Статья 4.
Содержание.
1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие.
2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности:
а) обеспечивать его в достаточном количестве подходящей ему пищей и водой;
б) удовлетворять его потребности в физической нагрузке;
в) принять все необходимые меры для предотвращения возможного побега животного.
3. Животное не должно содержаться в качестве домашнего, если:
а) не соблюдаются условия параграфа 2;
б) несмотря на соблюдение всех этих условий, животное не может приспособиться к неволе.

Статья 10.
Хирургические операции.
1. Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими нелечебными целями должны быть запрещены и, в частности:
а) купирование хвоста;
б) купирование ушей;
в) оглушение;
г) удаление ногтей и зубов.
2. Исключения возможны в случае:
а) если, по мнению ветеринара, данные нелечебные операции необходимы по ветеринарно-медицинским соображениям или же для пользы данного конкретного животного.
б) кастрации.
3. а) операции, во время которых животному, возможно, придется перенести острую боль, должны вестись ветеринаром при анестезии и только под его личным контролем.
б) операции, при которых анестезии не требуется, должны проводиться компетентным лицом и в соответствии с законодательством.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ.

Статья 12.
Снижение численности.
Если государство считает, что численность бездомных животных представляет для него проблему, оно должно принять законодательные и/или административные меры, необходимые для снижения их численности, способами, которые не вызовут неизбежной боли, страдания или душевных мук.
а). Данные меры должны соответствовать следующим требованиям: если необходим отлов таких животных, то он должен производиться с причинением им минимальных физических и моральных страданий;
а) независимо от того, будут ли эти животные усыплены или содержаться в приюте, делаться это должно в соответствии с принципами данной Конвенции.
б). Стороны признают необходимость: - обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек с помощью специальных методов, не причиняющих животным сильной изнуряющей боли, страданий и душевных мук, как при нанесении татуировки, а также ведение реестра номеров животных, фамилий и адресов их хозяев;
- снижения незапланированного размножения собак и кошек посредством их кастрации;
- поощрения нашедших бездомных собак и кошек сообщать об этом в компетентные органы.

ЗАКОН ЕСТЬ, ВЫПОЛНЕНИЯ ЕГО-НЕТ.

Profile picture for user Кузина Лариса
5263
Кузина Лариса

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Екатерина, не принимайте так близко к сердцу все злые слова, сказанные в ваш адрес. Многие здесь просто самоутверждаются, изощряясь в злословии, оставаясь абсолютно равнодушными к животным.

Profile picture for user Магда
215
Магда

to Кузина Лариса

Лариса, а чего мне самоутверждаться? Да ещё и за чей-то счёт? А насчёт животных - у меня 3 года живет подброшенная собака Чуча, до этого ещё была собачка, жили крысы, морские свинки. Да и у большинства отписавшихся здесь, уверена, кто-то живёт. Потому как человеку нормальному всегда свойственно проявлять заботу о вот таких существах. За сим откланиваюсь, поттому как пишу ещё с работы, а нужно на сегодня уже заканчивать.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Магда (Севастополь) ...работаю (а не провожу время в жалобах своему начальству на неугодного оппонента, как это делаете вы, с требованием позвонитть и попросить заткнуть меня). А вот это уже серьёзно. Настоящий журналист не имеет права быть голословным. Давайте конкретно:
1. Что?
2. Когда?
3. Кому?
Да, я не скрываю, что иногда сообщаю модераторам о комментариях с нецензурной лексикой или оскорблениями, направленными в адрес сайта. Иногда прошу исправить свои орфографические или стилистические ошибки.
Итак,
1. Что?
2. Когда?
3. Кому?

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Кузина Лариса to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Екатерина, не принимайте так близко к сердцу все злые слова, сказанные в ваш адрес. Многие здесь просто самоутверждаются, изощряясь в злословии, оставаясь абсолютно равнодушными к животным. Спасибо. Ум-то понимает, а сердце не может близко не принимать. Но самое печальное, что здесь пытаются опровергнуть очевидное.

Profile picture for user джим
13447
джим

to Кузина Лариса to джим (севастополь) Завтра спрошу. А чего вредная, кусается?
она-уличная )
ей,где-то годик.
понимаете,такая собачка)стеснительная ))).
безо всякой особой надежды, об устройстве Колбаски ,завтра фотку пришлю)

Profile picture for user джим
13447
джим

to zagava (Инкерман)

я,ещё про какашки тему не поднимал!
где у нас в Севастополе есть площадки,для выгула собак?
я готов налог платить,чтобы выгуливать собаку,на отведённой территории.
чё-та,про такие "кайфы" не слышал!

Profile picture for user джим
13447
джим

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

про бездомных,бродячих котов,так и не прочитал Вашего внятного ответа

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to Кузина Лариса to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Екатерина, не принимайте так близко к сердцу все злые слова, сказанные в ваш адрес. Многие здесь просто самоутверждаются, изощряясь в злословии, оставаясь абсолютно равнодушными к животным.
Считаю данное заявление оскорблением в свой адрес - не надо по себе судить об окружающих- у меня к вам вопрос - так сквер Лазарева внесли в перечень городских объектов озеленения или свое же решение не выполнили?

Profile picture for user zanoza
726
zanoza

to Капибара (Sebastopol) А чудовище я только в том смысле, что для меня кот или собака важнее человека.
Вот когда Вы поселитесь на псарне, я Вам поверю. А пока Вы делаете подобные утверждения, проживая среди людей, Вы - лицемер и лгун.

to джим (севастополь)
1)а где написано,что напавышие собаки,были стерилизованы?
2)а где я писал,что в Днепродыме стерилизованы ВСЕ
собаки?

Вы еще и склеротик? Ну-ка перечитайте свой пост, Вы там написали:
найдите в "нэте",хоть одну статью,про стаи собак,покусавших ребёнка,в Днепродыме
Я нашла (труда не составило) и в эту статью Вас ткнула. Чтоб Вы не врали, что в городах, где в бюджете предусмотрена статья расходов на стерилизацию "тихо, мирно все".
Ну а понять, что стерилизация отнюдь не делает бродячую собаку безопасной для людей, - задача непосильная для Вашего умственного развития, я Вам ее и не ставила.
есть ЧЕЛОВЕК!,который понял,что на эфемерную программу,по стерилизации животных,надеяться не стоит...
Вы не поверите, но очень много людей давно поняли, что на программу по стерилизации бродячих животных надеяться не стоит, потому что она абсолютно бесполезна для снижения их численности и абсолютно не снижает опасности бродячих животных для людей. Стерилизовать имеет смысл только домашних, хозяева которых не планируют возиться с потомством, а бродячих - усыплять.
она,делает так,чтобы количество" бездомышей",в городе не увеличивалось...и,что она получила?к чему,все её труды?
Найда,не единственная собака,которую Лида стерилизовала ,на свою хлипкую пенсию.и,не перестанет этого делать !
а "чистильщикам",пох..,и на Лиду,и на стерилизацию (((

Я не "чистильщик", но мне тоже "пох... и на Лиду, и на стерилизацию". Мне вообще пох... на бесполезные действия и на глупцов их производящих, если они их производят за свой личный, а не за бюджетный счет.
Вот только мне непонятно: с какого рожна Вы с Лидой решили, что нахождение на улице города стерилизованной, но бесконтрольной собаки - это норма.
в соответствии,с инструкциями,занозы ,типа,когти вырву и зубы
Инструкция занозы - в городской черте обеспечить полный круглосуточный контроль над когтями и зубами собаки или усыпить ее. Все остальное - псевдогуманизм.

to Магда (Севастополь)
Это же вы так ратуете за убиение всех недомашних собак.
Если Вы не ратуете за убиение всех недомашних собак, то автоматически ратуете за покусанных людей. Третьего не дано.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to ANMA (Cевастополь)

Считаю данное заявление оскорблением в свой адрес - не надо по себе судить об окружающих-

Может, мне тоже оскорбиться? Ведь Ваши высказывания в мой адрес не блещут дипломатией и уважением.. Да еще с учетом того, что Вы сами и не смогли назвать источники Ваших глубоких познаний .

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to джим (севастополь)

где у нас в Севастополе есть площадки,для выгула собак?
я готов налог платить,чтобы выгуливать собаку,на отведённой территории

У нас проблемы с этим нет. Поселок небольшой, выводи за территорию и гуляй сколько влезет. Собачников достаточно, но ведут все себя по-разному. Одни облюбовали себе полянки в окрестностях , обустроили их, и собаке есть где разгуляться, и народ ничего не имеет против. А другим хозяевам проще вывести собаку во двор, подвести ее к первому же дереву ( за которым ведь кто-то ухаживает, не правда ли?). А потом сесть на лавочке, привязав рядом собаку, и быстренько обратно. Разве это любители животных? Мало того, что собака мало двигается, так еще и деревья и цветы губят от переизбытка вышеназванного Вами вещества. И собаки здесь ни при чем. Здесь-отсутствие мозгов у хозяина...

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to джим (севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) про бездомных,бродячих котов,так и не прочитал Вашего внятного ответа Всегда и везде говорю: бродячих животных на улицах быть не должно. Если кошки - не животные, то к ним это не относится.

А это бальзам на душевные раны Настоящим севастопольцам от липовых:

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to zagava (Инкерман) ...собаки здесь ни при чем. Здесь-отсутствие мозгов у хозяина... В том числе, и хозяина города.

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to zagava (Инкерман) to ANMA (Cевастополь) Считаю данное заявление оскорблением в свой адрес - не надо по себе судить об окружающих- Может, мне тоже оскорбиться? Ведь Ваши высказывания в мой адрес не блещут дипломатией и уважением.. Да еще с учетом того, что Вы сами и не смогли назвать источники Ваших глубоких познаний .
Лично для Вас еще раз
to zagava (Инкерман) to ANMA (Cевастополь) ну вы и дремучая Так собак Гекаты и зовут Цербер(тот самый ) и Майра... Я рада, что посодействовала Вашему образованию. Не соизволите ли напомнить дремучей даме, в каком мифе сказано, что собак Гекаты и зовут Цербер(тот самый ) и Майра ?. В одном из пяти про собак с кличками Майра http://www.mifenc.ru/html/m/mayra.html имеется ввиду миф про Гекубу
А вот вы мне про сквер Лазарева не ответили
Также лично для Вас отчитываюсь- у меня 2 собаки- одна из них- со стройки и 3 (три)кошки-2 из них - найденыши - хомячков нет - мои котшки бы их съели...

Profile picture for user кэт
9540
кэт

Специально не вмешивалась в тему. Интересно было: до чего дойдёт, и можно ли договориться.
Договорились, как всегда. Исключительно до мегатонн личных оскорблений. Сама проблема, смотрю, как-то на десятом плане...
А продолжайте, господа. "Дабы дурость каждого видна была". (с)

Profile picture for user Моран
544
Моран

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Магда (Севастополь) ...работаю (а не провожу время в жалобах своему начальству на неугодного оппонента, как это делаете вы, с требованием позвонитть и попросить заткнуть меня).
А вот это уже серьёзно. Настоящий журналист не имеет права быть голословным. Давайте конкретно: 1. Что? 2. Когда? 3. Кому? Да, я не скрываю, что иногда сообщаю модераторам о комментариях с нецензурной лексикой или оскорблениями, направленными в адрес сайта. Иногда прошу исправить свои орфографические или стилистические ошибки. Итак, 1. Что? 2. Когда? 3. Кому?

А вы повспоминайте. С начальством поговорите. Кстати, Магду вот заблочили - по вашей просьбе? Ну, продолжайте жаловаться...

2 Джим: собаку ту невозможно было спасти. Это последняя стадия геморрагического диатеза. Кровь перестаёт свёртываться, сосуды поражаются. Собственно, вся кровь выкачивается из них. Поэтому последние симптомы - кровавая рвота у собаки. Это - отравление антикоагуллянтом, входящим в состав обычного крысиного яда. Так умерла моя первая собака (подхватила на улице кусок мяса, никто не смог вытащить его из пасти быстро). Если отравили ещё кого-то, значит там у вас появился "районный догхантер".
Позиция Васильевой ясна: бродячих животных быть не должно, это опасность, "клипсованные" животные тоже агрессивны (следовательно, их тоже быть не должно). Следовательно что? Животные должны быть уничножены. И если это слово не НАПИСАНО конкретно в той или иной статье, то логика читателю совершенно понятна.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to Моран (Севастополь)

Позиция Васильевой ясна: бродячих животных быть не должно, это опасность, "клипсованные" животные тоже агрессивны (следовательно, их тоже быть не должно). Следовательно что? Животные должны быть уничножены. И если это слово не НАПИСАНО конкретно в той или иной статье, то логика читателю совершенно понятна.

Абсолютно согласна с позицией Васильевой, бродячих собак быть не должно. Собака должна иметь хозяина, который ее воспитывает и несет за нее ответственность.
Какими средствами ведется борьба с бродячими собаками, прописано в вышеуказанном мной документе.
Статья 12.
Снижение численности.
Если государство считает, что численность бездомных животных представляет для него проблему, оно должно принять законодательные и/или административные меры, необходимые для снижения их численности, способами, которые не вызовут неизбежной боли, страдания или душевных мук.
а). Данные меры должны соответствовать следующим требованиям: если необходим отлов таких животных, то он должен производиться с причинением им минимальных физических и моральных страданий;
а) независимо от того, будут ли эти животные усыплены или содержаться в приюте, делаться это должно в соответствии с принципами данной Конвенции.
б). Стороны признают необходимость: - обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек с помощью специальных методов, не причиняющих животным сильной изнуряющей боли, страданий и душевных мук, как при нанесении татуировки, а также ведение реестра номеров животных, фамилий и адресов их хозяев;
- снижения незапланированного размножения собак и кошек посредством их кастрации;
- поощрения нашедших бездомных собак и кошек сообщать об этом в компетентные органы.

И логика Васильевой для меня, как читателя, понятна- добиться того, чтобы соответствующие структуры занялись этой проблемой. Все!
Если кто против, усыновите и удочерите всех этих животных, и несите за них ответственность. Постройте (или заставьте построить руководство) питомник. Слабо?

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to zagava (Инкерман)

Спасибо.
Вот тут меня про котов спрашивали. На вышезагруженных снимках коты, живущие в соседней с моей квартире. Как видно, они мне доверяют и позируют, потому что знают: я животИнку не обижу. Почти все эти коты имеют хозяев. Так что, если выйдет какой-то закон о наведении порядка на улицах, хозяева о них позаботятся.
Но мне известны дворы, где благодаря "добрым" бабулечкам неделями гниёт кашка с головами кильки в различных плошках, полиэтиленовых пакетах и на картонках, и где коты плодятся очень активно. Почти все они болеют тяжёлыми глазными болезнями. Выходят кошки на прогулку с котятами такими хорошенькими, а через две недели проходишь мимо и видишь: уже половина из них слепые. А ещё через неделю - все. Причём глазные яблоки у них страшно вывернуты наружу и истекают гноем. И таких котят по 6 - 10 во дворах. А вскоре уже и трупики их повсюду валяются. Представляете, в каких муках умирают эти животные? По сути ведь от голода и инфекции. И так из года в год. И попробуй что-то вякни бабушкам против. Они ведь искренне считают, что делают доброе дело! И вот так они понимают свою ответственность за тех, кого приручили.

Если кто против, усыновите и удочерите всех этих животных, и несите за них ответственность. Постройте (или заставьте построить руководство) питомник. Слабо? Согласна с Вами. Только, опять же, не питомник, а приют. Конечно, построить слабо. Но хотя бы начать вопрос этот ставить перед властями. А у нас, как только к депутату, который в кои-то веки повернулся лицом к проблеме, обратишься, так сразу "чего перед ней лебезишь?". Вот такая мораль-моран.

Profile picture for user джим
13447
джим

to Кузина Лариса

)))
колбаска

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

не питомник, а приют.

Извините, я имела в виду, что в этом заведении будут содержаться эти проблемные питомцы... А так называемых моралистов не принимайте близко к сердцу( понимаю, что это трудно). Легко быть добреньким на расстоянии,пока проблема не коснулась их самих или их близких...

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to zagava (Инкерман) Легко быть добреньким на расстоянии,пока проблема не коснулась их самих или их близких... Точно так.

Profile picture for user Bulo4ka
650
Bulo4ka

Во народ завелся. Больная тема.
В нашем большом дворе (несколько пятиэтажек) проблема с бродячими собаками была решена кардинально несколько лет назад, когда соседи выходили двух дворовых щенков (мать погибла под машиной).
Щенки выросли и теперь:
а) охраняют двор от пришлых собак (они просто не суются к нам, хотя целые стаи их лазят по пустырям вокруг и на мусорке),
б) с домашними собаками дружат (хозяину достаточно провести ритуал знакомства - и все, наши псины их навеки признают за своих),
в) котов не трогают,
г) детей любят, ластятся, но не лезут в их игры - "взрослые" уже,
д) за машинами, правда, гоняются - НО! только когда они БЫСТРО несутся по двору!! Стоит водителю сбавить скорость - и они теряют интерес.
У собак есть 2 любимых места для сна и место для еды, кормят их все, на прививки сбрасываемся.

Profile picture for user zanoza
726
zanoza

to Bulo4ka (Севастополь) Во народ завелся. Больная тема. В нашем большом дворе (несколько пятиэтажек) проблема с бродячими собаками была решена кардинально
Это Вам от Вашей безграмотности кажется, что проблема решена.
Дело в том, что собак прививают поливалентными вакцинами, которые от 2-4 заболеваний, но собаки являются переносчиками гораздо большего количества заболеваний, чем 2-4. Например, сейчас эпидемия туберкулеза, а бродячие собачки имеют привычку слизывать мокроту, могут заболеть туберкулезом или стать носителем и передавать микробы жителям ваших нескольких домов. От туберкулёза собакам прививок не делают. Существует много инфекций, общих для человека и животного, так называемых зооантропонозов, от которых собак не прививают. И каждая собачка, живущая на улице, имеет букетик зооантропонозов, носителями которых является.

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to zanoza (Севастополь)

Хорош нагнетать - прежде всего очень опасными переносчиками туберкулеза являются сами люди - которые ездят в общественносм трансорте и плюют где попало- их не особо лечат- денег нет- в этом тоже собаки виноваты? Собакам прививок не делают - но делают людям или БЦЖ тоже отменили и в этом виноваты собаки? Кроме того гораздо болееопасные болезни передают- белки и ежи - но редкая мамаша откажет ребенку в
требовании покормит белочку - и непременно с рук.Бум белок отстреливать или как7 Птицы все же переносят птичий грипп и болеют им также регулярно как и люди- будем охотиться на птиц как в Китае? Меж тем 5 лет назад нобелевскую премию получил эпидемиолог за работу - "Причина эпидемий - изменение химизма среды"- почему об этих знаниях не слышно от наших докторов? Да потому , что на все новых и новых ужасах сидит очень жирный кусок бизнеса на лекарствах- а вы не владелица аптеки- или вы из "аксеновцев"?
Где же ваша грамотность по биоценозу городских поселений?

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

Особенности городской фауны. Город представляет собой новую среду обитания животных, очень специфичную по своим условиям. В первую очередь необходимо сказать о высокой концентрации разного рода загрязнителей природной среды (химических и физических), обилии искусственных материалов, очень плохом состоянии почвы и растительности, и наконец, большой плотности человеческого населения. Это - отрицательные факторы городской среды, препятствующие распространению животных в городе.

Обилие пищевых ресурсов (в виде свалок, различного рода складов и хранилищ) и многообразие убежищ (и в конечном итоге огромное количество потенциальных экологических ниш) являются, в свою очередь, положительными факторами, делающими город привлекательным для некоторых групп животных.

Совокупность этих условий и формирует уникальную фауну, не имеющую аналогов в мире дикой природы. Можно подумать, что отрицательные факторы преобладают и делают городскую фауну чрезвычайно бедной по видовому составу. Однако это не совсем так. Город населен многими группами животных и заселяется тоже достаточно энергично.

Кто и откуда заселяет город. Первыми обитателями города мы должны назвать синантропов - животных, тесно связанных с человеком и часто древнейших спутников человеческих поселений. Они обитают рядом с человеком давно и концентрируются внутри жилых и промышленных комплексов (и видимо, почти отсутствуют в других биотопах) - блохи, вши, тараканы (рыжий и черный), некоторые виды пауков, сизый голубь, домовый воробей, серая крыса, домовая мышь. В какой-то степени к синантропам можно отнести и домашних животных, два вида которых (собаки и кошки) являются существенными экологическими факторами города.

Большой интерес представляют собой местные виды, проникающие в город из окрестных ландшафтов. И центром их поселения, несомненно, являются озелененные площади. Фауна парков и садов близка к естественной и достаточно богата видами, однако большую роль играет так называемый островной эффект - заключающийся в изолированном положении зеленых территорий и в связи с этим формирующий специфическую фауну. Ее особенности - уменьшение числа видов при удалении от крупных зеленых массивов, большая чувствительность "островов" к внешним воздействиям, полное отсутствие некоторых групп видов, встречающихся в исходных местообитаниях, а также снижение количества видов (и возрастание численности оставшихся) при продвижении к центру города.

Одни местные виды предпочитают пригороды, пустыри и парковые зоны (и при этом могут существовать и вне городов - полусинантропы) - разные виды муравьев и ос, некоторые виды жужелиц, хохлатый жаворонок, полевой воробей, черный дрозд, деревенская ласточка, некоторые врановые (ворона, грач), мышь полевая, полевки, хомяк.

Наконец, третьи только начинают осваивать город и поэтому обычно не особенно стремятся к соседству с человеком. К ним относятся заяц, белка, многие виды летучих мышей, еж, крот, каменная куница, ласка, горностай (два последних вида встречаются еще очень редко), олень, лань, кабаны (последние попадаются в пригородных лесах). На городских водоемах нередко зимуют и кормятся кряквы, лысухи, лебеди-шипуны и другие водные и околоводные птицы.

Значительное число видов городской фауны являются занесенными, или адвентивными. Именно так в город попали рыжий и черный тараканы, жуки-кожееды, фараонов муравей, а сейчас мы можем видеть распространение в наших поселениях американского таракана. Значительно меньшие сезонные и суточные колебания температур, обилие теплых помещений, пищи и воды привлекает в города многие южные, в том числе средиземноморские виды - некоторые божьих коровок, пауков, домового сверчка:

Занос происходит несколькими путями. Самостоятельно проникают уже описанные местные виды. Причем значительную роль могут играть рельеф местности (в горных районах происходит распространение вдоль ущельев и склонов), наличие водотоков (расселение водных и околоводных видов) и крупных шоссейных дорог (благодаря особому микроклимату способствуют продвижению многих степных видов в более северные города). Многие пауки-аэронавты используют высотные здания для эффективного расселения и потому встречаются практически везде.

Очень большую роль в распространении чужеродных для данной местности видов играют мощные потоки веществ, поступающие в город: с пищей, строительными и прочими материалами, саженцами, водой и пр. попадает огромное количество видов. Многие из них погибают, но часть остается на постоянное место жительства.

Отдельный интерес представляют так называемые эпилитные виды - жители скальных местообитаний. Всевозможные городские постройки по структуре поверхности сравнимы со скалами и представляют для этих видов подходящие условия (субстрат, трещины, отверстия, пища, сухой и теплый микроклимат).

К скальным видам относятся: разнообразные пауки, многие перепончатокрылые (одиночные и общественные осы и пчелы), некоторые жужелицы и жуки-стафилиниды (обитатели плоских крыш), хохлатый жаворонок, черный дрозд, городская ласточка (предпочитают гнездиться на балконах). В изобилии представлены сизые голуби, черный стриж, галки, пустельга, сипуха (предпочитает чердаки и голубятни). Встречаются в городах и достаточно редкие хищные птицы, обычно избегающие человека, например, сокол-сапсан, который строит гнезда на высоких башнях и зданиях. Из млекопитающих все чаще попадаются каменная куница, охотящаяся в парках, садовых участках и складах, некоторые виды летучих мышей.

Наконец, подвальные помещения по своим характеристикам сходны с естественными пещерами, но отличаются обилием корма и представляют собой прекрасную экологическую нишу для многих видов грибов, пауков, мокриц, многоножек, слизней, некоторых жужелиц, комаров а также грызунов.

Фауна этажей, жилых и производственных помещений изучена достаточно хорошо и в основном представлена синантропами (как правило, относящимися к большой группе нахлебников - вредителей материалов и пищевых продуктов и паразитов человека и домашних животных) и насчитывает более 300 видов и, собственно домашними животными. Для жилых помещений это всем известные блохи, вши, клопы, клещи, тараканы, а также фараонов муравей, черный садовый муравей, микрообитатели цветочных горшков и домашних растений (тли, ногохвостки), кожееды, пухоеды, сахарная чешуйница, моль, мухи, пауки, домовая мышь. Нередко через канализацию в квартиру проникает и серая крыса. Для производственных и бытовых помещений характер фауны сильно зависит от типа хранимых материалов (пища, кожа, коллекции и книгохранилища).

Таким образом, мы можем видеть, что вертикальная структура городской фауны достаточно сложна и разнообразна: от подвальных "пещерных комплексов", через внутренние местообитания, не имеющие аналогов в живой природе по микроклимату, до стен и крыш, сходных со скальными ландшафтами. Большую роль играет и экспозиция внешних стен, способствующая вселению теплолюбивых видов.

Будущее городской фауны. Животные и человек. Несомненно, процесс заселения городов животными будет продолжаться и далее. Но необходимо понимать, что существуют некоторые ограничения, не дающие сформироваться полноценной городской экосистеме. В первую очередь, это плохое состояние почв и растительности, являющихся основой любого устойчивого биоценоза.

Надежды некоторых авторов на формирование в городах устойчивых гетеротрофных сообществ (без существенного участия растительности) представляются достаточно призрачными. Тем более, что основные члены имеющегося городского сообщества, по сути, паразитируют на человеке и его хозяйстве и являются нежелательными спутниками людских поселений будущего.

В отличие от них виды, проникающие в город из окрестных биоценозов, очень привлекательны для нас. Именно они и являются первыми кандидатами на вселение в проектируемые экологически устойчивые города. Хочется только подчеркнуть, что для создания устойчивого городского биоценоза необходимы все компоненты экосистемы, поскольку обильные антропогенные источники пищи не могут полностью заменить естественный спектр кормов.

В этой связи интересным (хотя и спекулятивным) представляется вопрос о том, насколько и как нынешние обитатели городов сдерживают его заселение новыми, и что может произойти при исчезновении человека из города (по причинам, не связанным с разрушением городских местообитаний).

Для ряда групп можно полагать сдерживающим фактором конкуренцию со стороны синантропов (например, крысы могут сдерживать появление полевых грызунов, кошки и собаки - хищников типа куницы и ласки). Вообще, стаи бродячих собак в последние годы представляют значительную угрозу для обитателей пригородных лесов и городских парков, в том числе для копытных. Концентрирующиеся вокруг антропогенных ландшафтов стаи грачей и ворон активно разоряют гнезда певчих птиц. Наконец, сам человек - очень сильное препятствие для поселения ряда видов.

В отсутствие человека многие синантропы заменятся другими группами видов. Причиной тому послужат в основном два момента: вытесняющее давление со стороны иммигрантов из окрестных ландшафтов и исчезновение антропогенных пищевых ресурсов. Поскольку экологические условия заброшенного города будут все же сильно отличаться от окружающей местности, то для некоторых полусинантропов и синантропов найдутся ниши. Но численности этих видов будут заметно ниже современных. Можно предположить, что видовой состав новой экосистемы будет богаче, чем у современного города. Однако конкретная картина изменений все же сильно зависит от природного окружения и структуры данного города.
http://ecoclub.nsu.ru/books/olimpfest/olompfest2/gorod.htm

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to ANMA (Cевастополь)

Не поленилась, нашла, откуда Вы все это скачали.
Олимпиада-фестиваль "Вместе по свету"
для учащихся 7-9 классов
Конкурс "Животные в городе"
Оборудование и материалы
Комплект карточек №1; комплект карточек №2; вертикальная схема-разрез городского участка (на большом листе ватмана); полоски цветной бумаги; ручки; бумага для записей. Краткие сведения по экологии городской фауны.
Вводное слово
Город является для живых существ новой и очень специфической средой обитания. Собственно говоря, сам человек еще не адаптировался к городским ландшафтам и старается приблизить природу к комфорту мегаполиса, а потому всемерно поддерживает проникновение в городские местообитания многих видов. Обычными для пригородных лесов и парков стали белки и зайцы, косули и олени, лисицы и ласки. Все чаще сейчас люди задумываются о формировании экологически устойчивых поселений и в этой связи необходимо понимать, что такое вообще экосистема города, в чем ее специфика, какие виды населяют ее и какие из них нежелательны для здорового города. Наконец, какие виды необходимо ввести в городские местообитания, чтобы создать в конечном итоге устойчивые сообщества и минимизировать воздействие города на деградирующие естественные экосистемы.
http://ecoclub.nsu.ru/books/olimpfest/olompfest2/index.htm#s7

Вы хотя бы посмотрели уровень и цель этих материалов. Или Вы предлагаете провести конкурс в 7 классе о методах борьбы с бродячими животными?

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

Признаюсь- долго искала на доступном Вам уровне- как говорил Христос - говорите с людьми по сознанию их
Конечно, очень трудно найти, имея ссылку

Profile picture for user zhnat
5364
zhnat

to ANMA (Cевастополь)

спасибо, что не поленились
(в отличие от меня) и познакомили форпостян с многообразием
городской фауны.

Биологам понятно, что борьба с окружающим миром,
в том числе, - с нашими микро- и макрососедями будет
иметь переменный успех.
В конечном итоге человечество проиграет, ежели не научится
обуздывать свое потребительское отношение к матушке-Земле.
Четвероногие, как и другие особи, созданы не человеком!
И не человеку решать, кто достоин, а кто - нет
жить с ним по соседству...

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to zhnat

Благодарю Вас за поддержку
Если скушно читать научную литературу - читайте фантастику - Гарри Гаррисон-"Неукротимая планета"

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

Книгу читать всем
http://www.loveread.ec/view_global.php?id=647

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to ANMA (Cевастополь)

Признаюсь- долго искала на доступном Вам уровне
об уровне Ваших глубоких познаний обо всем я уже догадалась. Читать мифы по кратким справочникам, да еще и меня туда же отсылать... Овидия, Еврипида, Гомера, или Павсания читать не пробовали?
Или не пробовали почитать более серьезную литературу о животных?

Profile picture for user zagava
6720
zagava

Проблема бездомных животных в Украине. Практические методы и рекомендации ее решения
Колесник Олег Петрович Генеральный директор ООО «КРОТ», г. Николаев, krot-krit@yandex.ru

БЕЗДОМНЫЕ ЖИВОТНЫЕ: ЛЮБИШЬ, НЕ ЛЮБИШЬ

Проблема бродячих животных разделила Украину на два непримиримых лагеря, и каждый лагерь имеет свои весомые аргументы. Правда, отстаивают эти аргументы представители противоборствующих лагерей по-разному. Стоит отметить, что оба лагеря обвиняют своих оппонентов в том, что их оппоненты не заинтересованы в разрешении этой проблемы. В целом, ситуация с бродячими животными мало изменилась. Собаки после холодной и тяжелой зимы усиленно плодятся, денег на строительство приютов нет, деятельность служб по отлову бродячих животных скованна Законом о жестком обращении с животными, «зоо-экстремисты» бьются за передачу государственных денежных средств их волонтерам.

Хочу спросить, о каких бродячих собаках мы ведем речь? По общепринятой зоологической классификации к бродячим (бездомным) собакам относятся:

1.Собаки огороженных территорий (они проживают на территории предприятий, гаражей, но свободны в своей передвижении. Хотя такие собаки имеют номинальных опекунов, но те никакой ответственности за собак не несут.
2.Собаки подъездов (собаки живут в подъездах, у них могут быть опекуны). Скорее всего, это самые беспроблемные из бездомных собак).
3.Собаки бомжей (обычно они сопровождают бомжей от одной мусорной площадки до другой).
4.Полуодичавшие городские собаки (самая распространенная и организованная категория собак, которая доставляет больше всего хлопот местному населению).
5.Одичавшие собаки (малочисленная категория, которая реже вступает в контакт с человеком).
В целом, количество бродячих собак составляет приблизительно 40% от общего поголовья собак в нашей стране. Попытаемся уточнить, какие из бродячих собак являются для нас наиболее проблемными. Как это не парадоксально звучит, но наиболее ожесточенные «бои» между зоозащитниками на всех форумах идут, как раз, из-за собак подъездов. При чем, у этой немногочисленной категории собак имеются опекуны, их подкармливают жители дома и, чаще всего, именно эта категория собак становится предметом споров между местными жителями и ловщиками. Этих собак волонтеры могут стерилизовать. Для этой категории собак волонтеры вполне могли бы создать небольшие приюты, только, не превращая их в концлагеря для собак и не организовывая сумасшедший дом для соседей. Пусть желающие строят эти приюты, только не на средства местного бюджета. Почему-то мне кажется, что количество желающих иметь такие приюты резко поубавится.

Собаки бомжей и собаки огороженных территорий так же, в какой-то мере, находятся под присмотром.

Одичавшие собаки реже общаются с человеком, поэтому и проблем с ними меньше.

Вот и получается, что наиболее проблемными собаками для человека в жилой местности являются полуодичавшие городские собаки. Что характерно для этой категории собак? Это наиболее распространенный в большинстве крупных городов тип бездомных собак. Чаще всего это животные среднего и крупного размеров. Как правило, это беспородные собаки, но с внешними признаками той или иной породы. Корм эти собаки добывают собирательством объедков во дворах, на помойках; путем попрошайничества и вымогательства у прохожих на рынках и улицах; а иногда даже практикуют «грабеж» - выхватывают продукты у человека, а также нападают на домашних животных (в том числе и на собак в голодное время года) с целью поедания, а также имеются случаи нападения на человека со смертельным исходом. При перемещении и попрошайничестве данные собаки могут использовать даже транспорт ( например, метро в больших городах) Этот тип представлен как одиночными особями, так и постоянными стаями различного размера и разнообразной структуры. Полуодичавшие собаки могут проявлять активность в любое время суток, но стаи, и особенно, крупные активно передвигаются преимущественно ночью. Размножение данной категории животных слабо контролируется человеком. Выжившие щенки либо остаются с матерью, создавая клан - зародыш будущей стаи, либо присоединяются к уже имеющейся стае, либо разбредаются по окрестностям. Часть щенков иногда пристраивают временные опекуны. Этот тип животных также постоянно пополняется за счет выброшенных хозяевами домашних собак.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

http://animals.kharkov.ua/node/428

Здесь мнение специалиста Центра обращения с животными по обсуждаемому вопросу.

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to zagava (Инкерман)

Голубка моя - это ж вы мне по мифам начали цитировать википедию , причем не лучшую статью- и требовать откуда я знаю имена собак Гекаты - если вы вся такая напавсаненная и знаток мифов - зачем вам это?
Вы даже не понимаете , что вы цитируете - я вам статью о том , что количество особей определяется кормовой базой - а вы мне что собаки виноваты в том, что у нас мусорки как собачий ресторан- не будет пищевой базы - не будет собак- во Ф ранции и Турции именно так уменьшили поголовье - своевременный вывоз пищевых отходов , раздельный сбор мусора - закрытые контейнеры- вы понимаете где курица , а где яйца? А что украина состоит в числе стран с садистским обращением с животными- цитируете кучу документов, но НИВ ОДНОМ ИЗ НИХ НЕ НАПИСАНО, что бездомных животных надо травить сильными ядами, убивать на глазах у детей и сжигать живьем в передвижных печах, как это делали в Краматорске-вы как вообще к садизму относитесь?

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to ANMA (Cевастополь)

Голубка моя - это ж вы мне по мифам начали цитировать википедию

Если Вас одолел склероз, напоминаю
ANMA (Cевастополь)
добавлено 21-10-2013 22:27:02
to zagava (Инкерман)
местное божество-ГЕКАТА-женщина , которая охраняет мирживых от мира мертвых , ходит в сопровождении двух собак...не давайте читать детям греческие мифы- там собаки в почете

ANMA (Cевастополь)
добавлено 23-10-2013 16:06:09 Цитировать
to zagava (Инкерман)
to ANMA (Cевастополь) ну вы и дремучая Так собак Гекаты и зовут Цербер(тот самый ) и Майра... Я рада, что посодействовала Вашему образованию. Не соизволите ли напомнить дремучей даме, в каком мифе сказано, что собак Гекаты и зовут Цербер(тот самый ) и Майра ?.

В одном из пяти про собак с кличками Майра
http://www.mifenc.ru/html/m/mayra.html
имеется ввиду миф про Гекубу

Вот Ваш ответ
В греческой мифологии:
1) Майра - дочь Прета, спутница Артемиды, убитая богиней за то, что уступила любвеобильному Зевсу;
2) Майра - дочь Атланта;
3) Майра - собака афинянина Икария, которого Дионис обучил виноделию. Когда пьяные пастухи убили Икария, Майра видела, как его погребли под сосной, и привела туда его дочь Эригону, ухватив зубами за подол платья. После самоубийства Эригоны Майра бросилась в источник. Дионис поместил Майру на небе в созвездие Малый Пес. Нестерпимый свет звезды-Пса вызвал чуму на острове, где нашли приют подлые убийцы Икария. Причину бедствия обнаружил Аристей, сын бога Аполлона и фессалийской нимфы-охотницы Кирены. Он же и рассказал о ней жителям отрова. Островитяне умилостивили звезду, предав смерти убийц;
4) Майра - собака, в которую превратилась Гекуба, когда фракийцы забросали ее дротиками и камнями;
5) Майра - собака Ориона, помещенная на небо как звезда Сириус.
(Источник: Легенды и мифы Древней Греции и Рима. Кондрашов А. П., 2005)

Если Вы имеете в виду п. 4, то предоставьте, пожалуйста, источник информации Кондрашова. Про остальные мифы я деликатно промолчу. как неимеющие никакого отношения к Гекубе...

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to ANMA (Cевастополь)

я вам статью о том , что количество особей определяется кормовой базой - а вы мне что собаки виноваты в том, что у нас мусорки как собачий ресторан- не будет пищевой базы - не будет собак- во Ф ранции и Турции именно так уменьшили поголовье - своевременный вывоз пищевых отходов , раздельный сбор мусора - закрытые контейнеры- вы понимаете где курица , а где яйца?

Наконец мы добрались до сути. И тут есть два варианта- бедная женщина, у которой погибла собака, ее никоим образом не кормила, а собака питалась с мусорки.
И второй вариант- кормовую базу предоставляла эта женщина. И тогда "не будет пищевой базы - не будет собак". Какой вариант Вы выбираете?

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to zagava (Инкерман) to ANMA (Cевастополь) Если Вы имеете в виду п. 4, то предоставьте, пожалуйста, источник информации Кондрашова. Про остальные мифы я деликатно промолчу. как неимеющие никакого отношения к Гекубе...
1. Я не Кондрашов
2.Нравиться вам это или нет , но одну из собак Гекаты древние греки называли Майрой- какую именно- неизвестно-я вам предоставила 5 известных Майр на выбор- паспорта именно той Майры у меня нет и трудовой книжки с записью, что она работает у Гекаты- тоже
3.Полагаю , что Кондрашов читал греческие мифы в различных вариантах - именно так как предлагают перечисленные вами ранее древние авторы или тупо и терпеливо дочитал до конца Иллиаду...- но это мои личные предположения
А почему вы цитировали википедию , а не это к примеру?
http://darianna.com.ua/forum/index.php?topic=110.0
4.Что касается передергивания фактов - то я вряд ли сравнюсь с вами в этом мастерстве- чего стоит только цитирование вами статьи про то в каких отношениях древние были с собаками- вы из нее выбросили о том ,что собаки спасли Коринф и им был установлен памятник, что собаки составляли стражу храмов в древнем Риме и Греции..и др- все могут в этом убедиться
http://dog-info.narod.ru/antic.htm
5. Бисер кончился ...сори

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to ANMA (Cевастополь)
1.

Я не Кондрашов .
Я догадалась... Но если Вы на него ссылаетесь, значит-читали
2 одну из собак Гекаты древние греки называли Майрой- какую именно- неизвестно-я вам предоставила 5 известных Майр на выбор
К сожалению, четыре из указанных Вами Майр не имеют к ней отношения. По крайней мере, в известных мне источниках. Если Вы имеете в виду тень Гекубы в виде собаки Майры , укажите источник информации, для моего просвещения ?
3 почему вы цитировали википедию , а не это к примеру?
Я не шарюсь по эзотерическим форумам. я православная... Может. Вы магией занимаетесь? А может и с кровавыми жертвами?
4 собаки спасли Коринф и им был установлен памятник, что собаки составляли стражу храмов в древнем Риме и Греции
Ну допустим, гуси спасли Рим. Давайте гусей выпустим по городу гулять. А в Индии бродят священные коровы... А в Египте были священные крокодилы... Продолжать?

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to джим
Джим, Вы еще терпите , или ждете-не дождетесь, когда непрошенные гости покинут Вашу территорию?

Profile picture for user джим
13447
джим

to zagava (Инкерман) to джим Джим, Вы еще терпите , или ждете-не дождетесь, когда непрошенные гости покинут Вашу территорию?
та не,я,не терпел )))
в Бане сидел,за оскорбления личного состава
развлекался заочно)
заодно,изучал значение слова "мымра"
попалось,просто ,в тему!Мымра, -ы, ж. (улица)
значение: противная, нудная, вечно всем недовольная женщина/девушка.
пример текста: Эта Катя, галимая мымра....