Подобное написал в темах. Проблема в образовании и воспитании. Вы и я - знаем посредством образования о чем пишем. Люди - не знают (точнее знают в меру испореченности полученных суррогатных знаний о том, о сём). Информировать их не получится. Имею глубокий и серьёзный опыт. В то же время, сейчас самое время заняться делом информирования для обоюдной пользы 

И практическими предложениями. С обозначениями сначала проблем (мешающего пониманию и доведения до сознания информации, например т. н. постулатов, вступающих в противоречия и тп и тд). Я решил воспользоваться возможностью найти нужных людей через анализ комментариев и реакций людей. Буду рад и благодарен советам, полстказкам и замечаниям. 

val.marin@rambler.ru

По теме. Можно много, упорно и настойчиво критиковать реальность. Действительность, происходящее и происходившее. Но это тоже самое, как критиковать погоду и время, которые есть вымышленные категории (культурные феномены сознания, так же внушенные, как и практически всё, чем оперируют люди в рассуждениях и в общении). Можно критиковать людей, что они не понимают так, как нужно понимать, доходя до навязывания им признаться в их невежестве, глупости, наивности и тому подоб.

Но это не приведёт ни к пониманию ими проблематики, не приведёт их к самомотивированности менять «положение вещей» в них самих, и не приведёт к принятию ими посыла: что пишется для их блага и тп. Напротив - возбудит неприязнь и конфронтацию.

В масштабах страны, иезуитское  решение «самоизоляции» без программы действий в условиях нахождения в квартирах и тп местах нахождения - суть своего рода принудительное заключение без приговора. Нигде не было здравых предложений, ни официально, от правительства, президента и министров, от специалистов по службам соответствующим, от «глав. психологов» и «глав. психиатров» - что и как делать людям неделю, две, три и больше.

to Вал. Марин.:  Полностью с Вами согласен. По мере настроения я стараюсь делиться своими знаниями, невзирая на непонимание, потому что когда-то их получил благодаря СССР. Не уверен, что сегодня такое образование возможно. А без него финиш маячит.

to Александр Валерьевич:  меня побудило *зарегиться  непродуктивное общение с несколькими «видными деятелями севастопольской общественности». Я им говорю: сейчас лучшее время для ... всего нового, жизненных перемен, и практических мероприятий (кто-то давно хочет в губернаторы, кто-то озабочен статусом Спасителя отечества Севастополя, иные по своим стремлениям и мотивам...). Но без качественного союза людей с определенными способностями, нравственностью и тп - никакие намерения не приведут к толку. Доказывал на примерах из реальной жизни города. Остались «при своих» все. До лучших времён и ожидания чудес. Речь зашла и о «гражданском обществе» и тому подобных условных категориях. Решил практически собрать доказательства и дать пример действия вместо рассуждений. Отсутсвие результата - тоже результат. Промежуточный.

Цель: несколько людей с общим взглядом на жизнь или людей, способных отделить свои взгляды и мнения от условной личности (то, что люди считают собой и что постоянно оказывается под влиянием жизненных ситуаций под сомнениям и тп /полагаю, Вы близко понимаете к тому, что имею в виду/) для создания или принятия общности (картины действительности, происходящего и тп). При разногласиях, годный пример чего даётся в притче о мудрецах и слоне, где каждый описывал свой сектор определения, как свой взгляд или вообще факт и картину реальности  - толку будет мало. Мы с общественниками остановились на моменте «кто будет кем»... Повторю, прямо насущная задача - собрать «арбитров». Не обязательно на месте. Тем более сейчас практически все дела перешли на т.н. удаленку. Нужны люди, способные достаточно верно оценивать, находить способность принимать коллегиальные решения и шаг за шагом продвигаться к созданию принципиально нового аппарата ...

Насколько понятно смог объяснить задачу ?

to Вал. Марин.:  Да, понятно. Это в любом случае полезное движение. Так что я "за". Обо мне вполне можно прочитать на страничке ЖЖ. Правда ей уже лет 7, но в целом она соответствует части моих представлений о жизни и замыслов.

www.izmerenies.livejournal.com    Эл.почта spb-mail@bk.ru

О себе: много писать, в плане темы - лет 15 назад занимался решением проблемы зависимостей, был, естественно в контакте с исследователями и «автортетами» и решил сам найти годный способ. Идея своеобразной «вакцины». Идея принята не была, но позже один дядя в Влкбрит. оформил заявку на «психологическую вакцину». Мне осталось обнадеживаться, что это тоже польза и  даёт мне уверенность в себе и своих взглядах и решениях (моё осталось полнее и качественнее с потенциалом развития идеи). Как раз поэтому сразу отозвался на написанное Вами. Кроме этого в Влкбрит. была принята идея особых уроков в школе, мотивирующих учеников. Там я проверял идею (с этого началось) идею нового подхода к обучению языкам. У меня была мысль, что если начать определенным образом учить детей как можно раньше, то они смогут усвоить такие тонкости языка, что позже, по усвоении достат. количества материала языка, слов и тп ... будут говорить без акцента. Университет в в глубинке подтвердил идею - что, да, такое возможно. А давал я на проверку идею нового метода изучения через новый словарь и традиционный подход. В наших же краях такое не интересно совершенно. Сейчас я подвигся на *рег. и написание после своей критики Хомского. Началась болтовня о ”мире после covid”... Выступают то Гейц, то ещё кто, кому не лень и кто хочет заявить о своём существовании. Но все они далеки даже от понимания проблемы (по моему нескромному мнению ). А мое мнение базируется на обоснованном посыле, что причина - человек, всё прочее суть следствия и последствия. И решение - в «новых людях» и новой идеологии, основанной на тысячелетней давности находках людей. Тех людей, которым мы наследуем вольно или невольно. Но которых забыли и не хотят вспоминать. Людям, видевшим мир достоверно, без искажений, как видят животные, к примеру орлы. Открывшим законы и правила. Которые стали основой естественных наук. Короче - миру нужны мудрые люди. 

to Вал. Марин.:  Миру да, нынешним управляющим миром нет - любые изменения у обьекта управления для них, как кость в горле, приходится приспосабливать к ним финансовую систему. А банкирам это ни к чему. Для них идеальный вариант оловянные солдатики с гаджетами. Власть у них. Позитивная фишка в том, что природа всё равно своё возьмёт. Главное, чтобы они вслед не потащили за собой массы, что не раз уже случалось. Вот сейчас страх по миру разгоняют. Это сильный мотиватор к "правильному поведению")))

to Александр Валерьевич:  в «западах» (там всё обычно и начинается, т.н. мир до сих пор наследует «западную систему образования», науку и тп, финансовый центр. экономический и мыслительный пока тоже там) именно сейчас начались разговоры о «пора менять». Если раньше мои мысли о выдуманности экономики и тп (правильнее сказать об условности, принятости на данное время понятия «экономика» с её надуманной и внушённой значимостью, ценностями и тп) вызывали гримасы; то сейчас восприятие меняется на «ты был прав». Проблема в языке и моей отстраненности от «мира»... Сейчас я осознал «момент времени» - что сейчас возможно получить понимание (страх, да ), а позже, норот рванет отрываться «во все тяжкие» насидевшись. С другой стороны - нужны на самом деле те 5% (1 процент по моему личному мнению), не «разделяющих» мнения, мысли, идеи... а осознавшие, сами пришедшие к близкому пониманию и к проблеме «одиночества умов» / иначе «синдром Кассандры» /, когда очевидные мысли не воспринимаются, по причине забитости «белым шумом» хотелок, ложных понятий и тп)

если до 12 мая продлят «срок заключения» возм есть смысл обнародовать / подать по инстанции программу для людей: практические мероприятия, например медитации спокойствия и тп целевые на конкретный результат ( у меня достаточно много материалов) и на «после бури» - ведь сейчас самое время заложить «полезные семена» разумного, полезного, того, что при всей разумности и полезности в обычное время люди не слушают и не воспринимают ...?

нет общегородского ресурса для такого дела (инет портала и тп); сайт-то «новостной» и «форум» 1-й Сев. тоже место для «отдыха и развлечений»

to Вал. Марин.:  В истории человечества, на мой взгляд, был один и небезуспешный опыт построения "разумного общества" - СССР. Да, не без крови...и с ошибками... но, что мы имеем сейчас, когда мы сами согласились быть гномиками? Это шутка))) Сегодня история качнулась от счастья эгоизма к "общему благу" и ничего с этим не сделать. Никто не в силах этот маятник остановить. Так что всё пойдёт своим чередом - и кружки мудрых людей, даже если не имеют выхода в СМИ, играют ключевую роль!

Александр Валерьевич, я откликнулся на Ваш _Мысленный эксперимент_ и провёл его (эксперимент). Вы прямо ответьте - верите ли в возможность изменений на данное время существующих правил (игры или мироустройства)?

В вводном тексте слова:  «критически посмотреть на окружающую нас действительность», «способность мыслить» (в контексте подавления способности мысли с перечислением подавляющих факторов). Предложение: начать мыслить, я помогу. 

:  В истории человечества, на мой взгляд, был один и небезуспешный опыт построения "разумного общества" - СССР. Да, не без крови...и с ошибками... но, что мы имеем сейчас, когда мы сами согласились быть ....

 Моя картина мира принципиально отличается от Вашей, Александр. Я родился в т.н. военной среде. был воспитан на военной истории («Илиада», «Одиссея», хрестоматии по истории Древнего мира, Ср.веков и новейшей истории), с малых лет при оружиии, в старших классах стал читать спец. литературу для высшего командного состава, «Зарубежное военное обозрение» и тп

То, что написано Вами в исходном тексте (для читателей, с лишь Вам известной целью, либо неизвестной, если Вы не задавались выяснением своих мотивом побуждения написать и написать именно так, как сделано) - это картина Вашего мира. Без психоанализа прямо и откровенно заявляю Вам :) В качестве доказательства могу сослаться на т. н. перенос в психологии, но можно обойтись логикой и дедукцией. Описанное Вами - плод Вашего ума, результат «мысленного усилия» и отражает Ваш личный взгляд на мир, на людей, на человечество и систему управления людьми. Хотя Вы предлагаете это читателям как предлог задуматься и тп читателям. Вы пишите о засилье рекламы, СМИ и тп, подавляющих « нашу собственную способность мыслить»... При этом Вы, психолог, каким-то образом упустили из видения, из картины происходящего намного более значимую и более раннюю составляющую подавления «собственной способности мыслить» - слабость духа, неуверенность и неспособность мыслить. 

+ Не было в «истории человечества» успешного опыта построения разумного общества. И СССР близко не относится к создателям общества на основе разума. Мыслители-гуманисты были в феодальном обществе и более раннем рабовладельческом (условные названия) и в капиталистическом и в т. н. соуиалистическом. Но общества на основе разума не было и нет. Вы - психолог дипломированный, тот, кто как бы по определению знаток «человеческих душ» и помощник-врачеватель наряду с психиатрами - и это для меня основание (пусть желаемое, шаткое) предложить Вам эксперимент с собой, натуральный.

Правила меняются только под давлением обстоятельств непреодолимой силы. Не вижу пока таких обстоятельств. Наблюдаю только медленное прозрение масс, что личная выгода каждого всё сильнее будет зависеть от способности стремиться к "общему благу". Лично я песни сочиняю и мне это нравится. Может быть и кому-нибудь ещё они понравятся - буду рад.

Александр Валерьевич - Вы «клинический психолог» (если правильно информирован) - Ваш словарный запас состоит в числе прочих понятий из таких понятий как «выгоды» (первичные, вторичные) и из таких как «установка» и «самовнушение». Мне привычны такие понятия, как позиция (психология и психиатрия мне знакома в рамках нужного для понимания людской натуры и тп). Позиция Ваша понятна, но личная выгода - в виде личного роста через способность стремиться стать умнее и способнее себя нынешнего - как Вами воспринимается и оценивается? И - правила - я привык сам устанавливать в жизни правила. По мне это более приемлемая позиция для человека и мужчины, тем более родом из СССР   Находить способы справляться с обстоятельствами или применять их на пользу своим целям и стремлениям - для этого есть ум и знания. 

to Вал. Марин.:  

 но личная выгода - в виде личного роста через способность стремиться стать умнее и способнее себя нынешнего - как Вами воспринимается и оценивается?

Честно, не знаю. Для оценки нужен знать контекст, в котором тот или иной человек пребывает. Что такое личный рост, стремление стать умнее себя? Иногда это нормальное проявление потенциала, иногда гордыня, иногда временное заблуждение и.т.д.

 Александр Валерьевич:  то как поддерживаю блог, тему блога и попутно выясняю в какой-то мере полезное (возможно) для себя - устраивает Вас?

Ваш контекст Вам известен.  

Личностный рост и тп - универсальные термины из лексикона психологов и шире - части обывателей. Да, смысл и намерения в этих понятиях разнятся от места и контингента пользующихся понятиями. Потенциал, гордыня, временное заблуждение - эти оценки более чем субъективны и мной принято различать намерение и результат (с промежуточными результатами) и здесь желательно иметь оценивающим эксперта, но не в обывательском понятии и не супервизора, а в некотором роде безупречного человека, с жизненным опытом, знаниями и (!) честностью. Суть не имеет значения безупречность т. н. жизненного пути (может быть разбойником, как в библии, много раз заблуждавшимся и тем много испытавшего и вместе с тем познавшего что есть добро и что есть зло и что есть Добро и что есть Зло и что есть между ними).

Я к поискам подобного человека и веду - это о подобных, близким к ним людям шла речь выше в моих...

Расчет был - в Вашем жизненном опыте, на пути встречались люди с высокими человеческими качествами и свойствами или с полезными знаниями и способностями, с которым можно взять пример или с которыми можно иметь отношения и дело применительно к изложенному мной ранее?

 Ваш контекст Вам известен.   Личностный рост и тп - универсальные термины из лексикона психологов и шире - части обывателей.

Это не мой контекст, а "личностный рост" в принципе ложный конструкт, который в основном используется в коммерческих целях.

Конечно встречались и встречаются неординарные люди. Самое главное - любой человек видит то и того, чему и кому он соответствует. Закон природы, если хотите.

Личностный рост - чисто термин от психологии. Роджерс и Маслоу. Я же в 2-х ун-тах имел познавать :), что-то помню :)

С «ложным конструктом» соглашусь, но в сп. военных учебных заведениях меня научили, что всё можно считать ложным, и даже полезно так рассматривать. Любой человек видит... что соответствует его пониманию на момент восприятия и оценки, моё личное мнение. А чему соответствует - мне мудрено так воспринимать. Я знаю, что люди себя не знают. Понять свои мотивы, мотивы поступков и тп - мало кто осмысляет и весьма редко верно интерпретирует. В подготовке психологов изначально было упущение - принимать кого угодно. Моё личное обоснованное мнение - в учителя, медицину и психологию следует отбирать только людей с даром и особыми способностями. Верификация - очень не каждому по плечу способность и интерпретировать нельзя подобно как в игровых автоматах, тем более поменять правду вымыслами.

Ещё раз спрошу - такой формат, как мой сейчас - удобен? Или освободить пространство «ментального эксперимента»?

Да всё нормально - и я же здесь не хозяин. Если, что-то считаю нужным сказать - говорю. Вот собственно и весь формат. Тем более от случая к случаю смотрю городские новости.