Станислав Говорухин: Украина была бы действительной, а не показной сестрой России, если бы при разделе СССР нашла возможность вернуть России Крым или хотя бы Севастополь...
Выход в России брошюры «101 вопрос к Станиславу Говорухину, начальнику предвыборного Штаба кандидата в Президенты Российской Федерации Владимира Путина» не прошел незамеченным на Украине. В некоторых средствах массовой информации активно обсуждаются ответы Станислава Говорухина, так или иначе касающиеся проблем российско-украинских отношений, статуса Крыма и Севастополя, интеграционных проектов на пространстве СНГ. Не в характере Станислава Говорухина уходить от откровенного разговора: и он сам, и весь предвыборный Штаб Владимира Путина хорошо понимают, что не все на Украине могут быть с нами согласны.
Приветствуя Ваше внимание к мнению соратника кандидата в Президенты Российской Федерации Владимира Путина, мы заинтересованы в наиболее полном и точном представлении о его позиции. Чему, конечно, не способствует выборочность цитирования, приводящая отдельных комментаторов к неточным, а то и ложным выводам. С согласия Станислава Сергеевича мы решили обнародовать самую полную, т.е. не сокращенную при редактировании и выпуске брошюры авторскую версию ответов на волнующие Вас и нас вопросы
Константин ЗАТУЛИН,
помощник депутата Государственной Думы
С.С. ГОВОРУХИНА на общественных началах
ВОПРОС:
Каково Ваше мнение о проблеме Крыма и Севастополя. Можно ли их вернуть?
Станислав Говорухин:
Считаю передачу Крыма в 1954 году, а затем его нынешнее пребывание в составе Украины самой яркой исторической несправедливостью по отношению к России и русскому народу. Завоевывая и обороняя Крым и отводя тем самым домоклов меч от наших предков на землях, ставших ныне Украиной и Российской Федерацией, Российская Империя и Советский Союз потеряли за 250 лет не менее 4-х млн. человек. Могут ли несколько капель чернил в 1954-м, 1991-м и 1997-99-м гг. (при подписании и ратификации Договора о дружбе между Украиной и Российской Федерацией) растворить в себе эти потоки крови?
Украина была бы действительной, а не показной сестрой России, если бы при разделе СССР нашла возможность вернуть России Крым или хотя бы Севастополь. Никто и никогда бы в таком случае не торговался с ней о ценах на газ - мы отдали бы, я уверен, Украине последнюю рубашку. Но современная Украина не была бы Украиной, если бы оказалась способна на такой жест доброй воли.
С этого момента, увы, в дело вступают не братские взаимоотношения между народами, а прагматизм политики и международных отношений. Тот самый, что в 2010 году был продемонстрирован при подписании Харьковских соглашений. Мы вам - скидку на газ, вы нам - продление сроков аренды севастопольских причалов Черноморским флотом России. То есть тем, который и построил Севастополь 227 лет назад.
Мы должны понимать, что возможности возвращения Крыма и Севастополя мирным, а тем более военным путем в наше время затруднительны, если не невозможны в принципе. Крым можно вернуть только вместе с Украиной. Уже сегодня, когда мы подаем голос в защиту русских в Крыму, русские в Одессе, Луганске, Харькове спрашивают: а как же мы? Самое лучшее из того, что мы можем придумать: сделать все, чтобы Украина сохранилась в общем экономическом, религиозном, культурно-историческом пространстве с Россией. Суверенитеты можно потерпеть, отсутствие общей исторической судьбы - нет.
А пока нужно не давать в обиду республиканский статус Крыма на Украине, бороться за национальные права и свободы русских в Крыму, помогать военнослужащим Черноморского флота и населению города Севастополя. Терять легко, возвращать трудно.
ВОПРОС:
Складывается впечатление, что с Украиной мы все время наступаем на одни и те же грабли. Поддержали Януковича, а он поворачивается к нам спиной. Как, на Ваш взгляд, что в конце концов выберет Украина - Европейский Союз или Евразийский?
Станислав Говорухин:
На президентских выборах в 2004-05 гг. и в 2010 г. на Украине столкнулись между собой Восток и Запад. Россия никогда не может быть безучастна к этой борьбе, от исхода которой зависит, будет Украина страной для всех, кто в ней живет, или победит лозунг "Украина для украинцев" (а еще точнее, - для западенцев). В 2004-м году предотвратить победу агрессивно-националистических сил не удалось - народ устал от двуличной политики Леонида Кучмы и бросился в объятия Ющенко с Тимошенко. Через пять лет Виктор Ющенко на выборах получил 5% - кажется, это рекорд для действующего Президента. Победил Виктор Янукович. Мы поддержали не столько его лично, сколько наших соотечественников на Юге и Востоке Украины, голосовавших против НАТО, за дружбу с Россией и русский язык. А кого мы должны были поддержать?
Янукович провел закон, подтвердивший нейтральный статус Украины: вместо "курса на вступление в НАТО" - "развитие сотрудничества" с ним. Придраться можно, но трудно: ведь мы сами не можем не "сотрудничать" с НАТО в каких-то вопросах. В Харькове в апреле 2010 года президенты России и Украины смогли выйти из тупика, назревавшего в связи с приближением 2017 года - даты окончания срока действия соглашений по базированию Черноморского флота в Севастополе. Было ясно, что из Севастополя наш флот уйти не может, но его нахождение там без согласия Украины стало бы конфликтом, в котором Запад поддержал бы Украину. Теперь эта проблема снята. Но значит ли это, что устремления украинской власти во всем совпадают с Россией, что Янукович "пророссийский Президент"?
Конечно, нет. Украинские олигархи, как и российские, хотят щеголять своим богатством на Западе, видят в нем гаранта своих капиталов. Украинскую элиту больше всего бы устроило, если бы можно было одновременно быть в Европейском союзе и получать выгоду от низких цен на российский газ, делать деньги в России. Кажется, это называется "использование преимуществ геополитического положения".
К несчастью для этой политики выбирать между Западом и Россией все-таки нужно. Запад не пускает и не пустит Украину в Европейский Союз, но не прочь держать ее в своей приемной. Мы же предлагаем строить счастье вместе, в Евразийском Союзе. У меня нет окончательного ответа на вопрос, что выберет Янукович. Зато я очень точно знаю, что вопреки всем иллюзиям нынешней украинской власти, отказ от предложения России станет для Януковича и его Партии Регионов началом конца. И очень велика вероятность того, что в результате их провала, политический маятник на Украине вновь качнется в сторону более радикальных, антирусских сил.
Вот между чем приходится выбирать, ведя трудный диалог с сегодняшними властями Украины. Либо мы Украину поведем в ЗАГС, либо - все вместе - пойдем к прокурору.
ВОПРОС:
Сколько можно "строить" союзное государство с Белоруссией? Разве можно вообще что-либо строить с ней, бесконечно изголяясь по телевидению по поводу "батьки Лукашенко".
Станислав Говорухин:
Я тоже этого не понимаю. При Ельцине Чубайсы пуще огня боялись, что на смену дедушке, через Союзное государство, придет Лукашенко. Вместо реальных усилий по воссоединению России и Белоруссии изобретали поводы и предлоги, чтобы его тормозить. Александр Лукашенко научился выживать в таких условиях, но в результате было порождено глубокое недоверие между белорусским Президентом и политическими кругами России. И сегодня, когда кто-то хочет понравиться Западу, нет лучшей панацеи, чем приниматься ругательски ругать Беларусь и "последнего диктатора Европы".
Для меня реальное объединение России и Белоруссии в общее Союзное государство - святое дело. Значение самого этого факта далеко превосходит всякие мыслимые и немыслимые претензии к порядкам в России и Белоруссии: эти порядки еще не раз изменятся, Путин, Лукашенко и мы с вами уйдем, а общее государство останется. Лишним подтверждением служит то, что, несмотря на все палки, которые вставляются в колеса российско-белорусским отношениям, интеграционный процесс все-таки идет. Правда, не столько в рамках Союзного государства, сколько через Таможенный, а теперь Евразийский союз. Между прочим, именно потому, что, по собственному опыту, Беларуси кажется удобнее договариваться с Россией не один на один.
Несмотря ни на что, Союзное государство России и Белоруссии, как и саму идею Славянского союза, нельзя сдавать в архив. Рано или поздно на Украине тоже сделают из этого выводы.
ВОПРОС:
В Первую мировую войну Россия пожертвовала собой, спасая Сербию. Как нужно было бы отнестись к просьбе 20 тыс. косовских сербов о российском гражданстве?
Станислав Говорухин:
Да, Россия понесла огромные потери в Первой мировой войне. Можно сказать, принесла в жертву себя самоё. Но если есть что-то, чем мы вправе гордиться в той истории, так это не проезд Ленина в "пломбированном вагоне" через Германию в разгар ее войны с Россией, а готовность русского народа в который раз вступиться "за други своя". Можно сколько угодно рассуждать о цене и убытках, но до тех пор, пока русский народ небезразличен к сербскому, он остается русским народом, а не толпой жующий жвачку потребителей программ "Дом-2" и "Фабрика звезд".
Любой, кто хоть раз бывал в Сербии, подтвердит, что сербский народ - один из немногих, может быть, один единственный, который по-настоящему любит Россию и русских. Козырев своей предательской дипломатией в начале югославского кризиса бросил тень на Россию - и стал в ней живым трупом. Когда косовские сербы обратились к нам с просьбой о гражданстве, как утопающий хватается за соломинку, мы не должны были отказывать в этой, может быть, последней просьбе. Не думаю, что предоставление российского гражданства сербам Косово стало бы поводом к третьей мировой войне: это все фантомные страхи.
Надеюсь, что точка в этой истории не поставлена.
ВОПРОС:
Уже 20 лет мы слышим, что после 1991 г. за новыми границами России осталось 20-25 млн. русских. Что делать с соотечественниками за рубежом? Переселить в Россию или пытаться помочь на месте, защищая их интересы в бывших союзных республиках? А, может быть, оставить их в покое - ведь они выбрали свою судьбу, стали отрезанным ломтем?
Станислав Говорухин:
Они свою судьбу не выбирали: не они уехали из государства, а государство, Советский Союз, в одночасье уехало от них. По существу, всех нас предали, но соотечественников в союзных республиках - в первую очередь. Кое-кто сумел - именно сумел - вскоре перебраться в Россию, хотя ни российское государство, ни общество не были готовы к волне переселения 90-х годов. Забегая вперед скажу, что и теперь не готовы, несмотря на принятую уже при Путине государственную программу поддержки добровольного переселения соотечественников в Россию (она оказалась чрезмерно забюрократизированной и мало привлекательной. К нам хотели бы переехать рабочие и инженеры из Закавказья и Средней Азии, а мы предлагаем им осваивать Сибирь и Нечерноземье с сохой в руках).
Уверен, что без 17% одних только русских, оставшихся в новом зарубежье, наш народ неполный. Мы, конечно, можем и должны реально стимулировать переселение в Россию людей одной с нами крови, языка и веры. Тем более, когда их жизни и будущему их детей угрожает опасность. Но переселение русских из Белоруссии, Украины Казахстана означает тектонический сдвиг в составе населения этих соседних с Россией стран и чревато далеко идущими изменениями в их внутренней и внешней политике.
Россия может и должна сделать все возможное, чтобы наши соотечественники не были гражданами второго сорта в новых государствах и при этом оставались русскими и русскоязычными, не теряющими связи с Россией. На всех встречах и переговорах с руководством этих государств проблемы русских, русского языка, если они есть (как в случае с Украиной, в отличие от Белоруссии), должны быть вынесены во главу угла. Об искренности наших отношений с той или иной страной СНГ нужно судить по тому, больше или меньше, от переписи к переписи, живет в этой стране русских: кого следует поощрить, кого следует наказывать. Мне кажется, что возможно на уровне СНГ перейти к общему, второму гражданству Содружества, а если нет, снять наши собственные барьеры при предоставлении российского гражданства соотечественникам за рубежом. Даже тем из них, кто продолжат там жить - в Крыму и Севастополе, например.
Мощная диаспора за рубежом, как показывает пример Израиля, Китая, Армении, - лучший пропагандист дружбы с Россией и проводник ее в своих странах. Любые наши инвестиции - выпуск газет, телевидение, развитие русских школ и создание филиалов российских ВУЗов за рубежом - в будущем окупятся сторицей.
to BeeLine (Севастополь)
"Никаких сомнений в их принадлежности к десантникам в этой связи нет." - Ошибаетесь, их принадлежность к 3,14дорам не вызывает сомнений, а вот к десантником они решили примазаться по ошибке - беретик мол голубой стал быть ...:)) А вы оказывается то же из голубых?:))
to BeeLine (Севастополь) При всей Вашей неприязни, уж поверьте тому, кто там служил без ссылок.
Они не могут говорить от имени ВСЕХ десантников,не имея на то полномочий.
to BeeLine (Севастополь) То есть право для Вас то, что как и забор легко подвинуть? А как вы относитесь к гражданской войне в этой связи?
а где это право, двадцать лет не дают Севастополю избирать мэра, провести всеукраинский референдум по НАТО и ТС, а как вывернули на изнанку союзный референдум, кто прислушался к моему голосу и голосу 200 тысяч Севастопольцев?...и остальных жителей Союза!...
to hummer (Севастополь) а где это право
Не смешивайте Бабеля с Бебелем. уважаемый!
Нужен Вам референдум, добивайтесь его в законодательном поле. Попробуйте собрать хренову кучу подписей, зарегистрировать в установленном порядке в органах власти. Не получиться - есть право на акции гражданского неповиновения (переходящие в гражданскую войну).
Я же говорил о другом. Большинству всё-таки плевать на НАТО и ТС. А вот вопрос территориальной принадлежности может стать предметом серьёзного вооружённого конфликта с последующей "партизанской" войной. Что это такое - россиянам не надо объяснять.
to Вишта (Cевастополь) Они не могут говорить от имени
Они имеют право говорить от своего имени, при этом правомерно являясь десантниками. Несогласные с этим десантники также имеют возможность выступить с противоположной точкой зрения. Так во всём цивилизованном мире, но почему-то не в России (судя по реакции постующих от её имени на ФП).
to BeeLine (Севастополь)
Т.е. у вас надежда, что развал перерастет в "гражданку", а в то, что "мирно скупят банкрота" не верите?:)
to BeeLine (Севастополь)
"Они имеют право говорить от своего имени" - но сделали то они это от чужого, а за это и в цивилизованном мире бьют.:)
to BeeLine (Севастополь)
таки права нет, тогда без войны, каждый в свою сторону... и кому воевать и с кем?... а за окраину держатся те, кто с этого живет... других причин нет...
to Верещагин (A) Ошибаетесь, их принадлежность к 3,14дорам не вызывает сомнений, А вы оказывается то же из голубых?
А Вы... Нет, правильно будет - вы всё-таки не умеете себя вести на людях. Скатываетесь на личности, оскорбляете...
Вам повезло. Я не из "голубых". А за такое сравнение в августе (да и в любое другое время года) они бы вам язык засунули в... Но не будем о грустном.
Больше отвечать вам не имею желания. Тем более. что не на что. Вы хоть посты свои почитайте. Пара - тройка предложений - из них 50-70%, как вы любите выражаться, "сам дурак".
to BeeLine (Севастополь) to Вишта (Cевастополь) Они не могут говорить от имени Они имеют право говорить от своего имени, при этом правомерно являясь десантниками. Несогласные с этим десантники также имеют возможность выступить с противоположной точкой зрения. Так во всём цивилизованном мире, но почему-то не в России (судя по реакции постующих от её имени на ФП).
Их использовали и уже все забыли,ни одной новости.
to Верещагин (A) "Они имеют право говорить от своего имени" - но сделали то они это от чужого
Ещё и тупой!
имеют право говорить от своего имени, при этом правомерно являясь десантниками
to Вишта (Cевастополь) Их использовали и уже все забыли,ни одной новости.
Это вообще смешно. Вы много знаете песен группы "Eagles"? А за новостями о группе следите? А её "Отель Калифорния" знает весь мир.
to BeeLine (Севастополь) to Вишта (Cевастополь) Их использовали и уже все забыли,ни одной новости. Это вообще смешно. Вы много знаете песен группы Eagles ? А за новостями о группе следите? А её Отель Калифорния знает весь мир.
Вот именно,знает и помнит:)) А это группа-однодневка,к 4 февраля постарались.Может и к марту что напишут.
Неужели Вы их песню часто слушаете?:))
to Вишта (Cевастополь) Неужели Вы их песню часто слушаете?
Мне и тем, кто не верит Путину (и подобным) достаточно одного раза. Сомневающимся - не знаю. Таким, как Вы - не понимаю вообще зачем слушать. Вы после первого куплета выключили?
to BeeLine (Севастополь) Мне и тем, кто не верит Путину (и подобным)
А кому Вы верите?
to Вишта (Cевастополь) А кому Вы верите?
Это очень интимное. Тем более, Вы сами не ответили, когда выключили.
Во что, понятное дело, объяснять не надо.
to BeeLine (Севастополь) to Вишта (Cевастополь) А кому Вы верите? Это очень интимное. Тем более, Вы сами не ответили, когда выключили. Во что, понятное дело, объяснять не надо.
Я просто не стала отвечать на хамский выпад:))
Почему интимное? Вам стыдно признаться,кого Вы поддерживаете?
to Вишта (Cевастополь) Я просто не стала отвечать на хамский выпад Вам стыдно признаться,кого Вы поддерживаете?
Надо же! Хамский... Чего-то видно не понимаю.
А здесь "стыдно" во всём признаться. Что присягал Украине (переприсягал по-Вашему), что терпеть не можешь бывший совок и коммунистическую партию за их застойный маразм и неприятие мнения, отличающегося от "общепринятого", что не допускаешь воссоединение с Россией именно как возврат к совковому маразму...
Ну, практически исповедался. Спокойной ночи!
to hummer (Севастополь) to BeeLine (Севастополь) То есть право для Вас то, что как и забор легко подвинуть? А как вы относитесь к гражданской войне в этой связи? а где это право, двадцать лет не дают Севастополю избирать мэра, провести всеукраинский референдум по НАТО и ТС, а как вывернули на изнанку союзный референдум, кто прислушался к моему голосу и голосу 200 тысяч Севастопольцев?...и остальных жителей Союза!... Не нужен вам референдум Мы так решили. Отдыхайте.
to Александр3 (Севастополь)
Меньше ходите по ссылкам данной мадамы. Я же кинул ссылку для хаммера- где точно такой-же черниговский форум. Если мозг уже не тот, примите какие-нибудь лекарства- соображалка быстрее будет работать. Виште даже не объясняю, там итак всё понятно.
to Александр3 (Севастополь) "Доброму дню" там развернуться негде! Вот и лезет к клятым москалям... Ну да, Вам же интереснее будет общаться сами с собой. Смаковать про несбывшиеся мечты, а тут расстройства каждый день- наглый "Добрый день". Чем же Вам ещё отвечать, как не заученными фразами, версии принимая за факты.
to Добрый день to Александр3 (Севастополь) Меньше ходите по ссылкам данной мадамы. Я же кинул ссылку для хаммера- где точно такой-же черниговский форум. Если мозг уже не тот, примите какие-нибудь лекарства- соображалка быстрее будет работать. Виште даже не объясняю, там итак всё понятно.
Детский сад:)) Логично было бы предложить нам ссылку на хороший Луцкий форум,если он есть,конечно.
Интересно посмотреть,чем живут люди вашего города,какие проблемы их волнуют.
Национализм,расизм фашизм...Украина- для украинцев ...как все это надоело... ОМЕРЗИТЕЛЬНО...
Может хватит делить общество по этнической принадлежности ???
to Вишта (Cевастополь)
Если по-честному, предложили бы московским и питерским посетителям идти на свои форумы. Они ведь для Вас бальзам на душу- усрания, свинопасы... их лексикон. Ну извините, не буду я Вам подпевать- разных взглядов мы.
На другие форумы, кроме этого, даже не хожу.
to Skif017 (Легендарный) Может хватит делить общество по этнической принадлежности ???Совершенно с Вами согласен. Пусть русские националисты, фашисты и рассисты больше не называют город, за который была пролита кровь различных национальностей- русским.
to Skif017 (Легендарный) Украина- для украинцев ...как все это надоелоПозвольте спросить, это политика государства? Или Вы не слышали лозунги "Россия-для русских" "Польша для поляков" " Грузия- для грузинов"?
Вы бы ещё прочитав про Ляшко, сказали, что надоела помидорастия в Украине. В каждой стране есть либералы, рассисты, фашисты, феминисты, гомосексуалисты, ононисты, хорошие и плохие люди.
to Skif017 (Легендарный) это политика государства? Или Вы не слышали лозунги Россия-для русских Польша для поляков Грузия- для грузинов ? В каждой стране есть либералы, рассисты, фашисты, феминисты, гомосексуалисты, ононисты, хорошие и плохие люди.
Любезнейший ...не надо передергивать...
В России,Польше, Грузии нациноналистические организации (хотя бы и декларотивно ) но преследуются законом...
На Украине нацисты пользуются поддержкой государства...АРИЙЦЫ тянибока даже не скрываются .проводят факельные шествия и д.т.
Вспомните события 9 мая...
уверен, уже в ближайшие 2-3 года Севастополь отойдет России, а возможно, весь Крым. уж слишком напряженная геополитическая обстановка, так что такое развитие событий - вполне реальное.
Пиндосы Украине не союзники, да и вообще союзников у Украины нет. России только с амерами надо договориться и дело в шляпе.
почему нет? по Осетии и Абхазии с представителем Белого Дома Саркози (по совместительству президент Франции) договорились ведь? здесь будет еще легче - воевать не надо! украинские власти (кто бы при ней не был) слишком продажные - этим надо пользоваться.
to Местный русский (Севастополь)
Вы лучше спросите у Верещагина как со-своими глистами договариваться, потренируйтесь так сказать. Может они с Вами воевать и не будут.
to Добрый день
Ну извините, не буду я Вам подпевать-
разных взглядов мы.
На другие форумы, кроме этого, даже не хожу.
1) Никто и не заставляет подпевать. Но и отвечать на нехорошие слова в Ваш личный адрес столь же нехорошими словами - тоже никто не заставляет.
2) Разных взглядов - это хорошо.
3) А что не ходите на другие форумы - это плохо.
Другое дело - что не обязательно на каждом форуме выступать, а почитать - очень даже не помешает.
Что ты думаешь по поводу этой малограмотной дискуссии, Севастополь,Севастополь, слава РУССКИХ моряков?!
to sapun Что ты думаешь по поводу этой малограмотной дискуссии, Севастополь,Севастополь, слава РУССКИХ моряков?!
Интересно, кому вопрос?
to Александр3 (Севастополь)
Времени столько нет, чтоб по многим форумах ходить. Да и этот случайно нашёл, когда-то. Поразил шовинизм и эгоизм форумчан, вот и встрял в дискуссию на пару лет.
А вообще, нужно брать пример с евреев. Сказал какой-нибудь говорухин или вислоухин про Украину или украинцев что-нибудь нехорошее и всё- всеобщий бойкот, с последующим запретом на трансляцию фильмов данного режисёра на территории Украины.
Что обсуждать?
Есть БУДАПЕШТСКИЙ ДОГОВОР - 92, который подписали ЯДЕРНЫЕ державы. Там про границы Украины (читай - любой страны, отказавшейся от ЯО) все сказано РАЗ и НАВСЕГДА. А у кого иллюзии и ручонки чешутся - читайте БМЭ статью ЛУЧЕВАЯ БОЛЕЗНЬ.
to Фома Never (Севастополь)
"Навсегда" в мировой истории обычно укладывается в срок лет до тридцати, редко когда доживает до сорока.:) От чесотки вы лучше варежки оденьте, по клавишам меньше будете стучать -раздражаться.:)) А хрень, если что. у вас одинаково получится да же если вы по клаве головой стучать будете.:)
to Верещагин (A) to Фома Never (Севастополь)
Навсегда в мировой истории обычно укладывается в срок лет до тридцати, редко когда доживает до сорока.:)
Эт точно
Особенно - по границам!
Где-то в середине семидесятых в Хельсинки 35 стран подписали Договор. Так там НАВСЕГДА провозглашались границы европейских стран.
Пан Фома, сравнивать глобусы ТОГДА и СЕЙЧАС будете? ?
Специально для BeeLine (Севастополь):
Здравствуйте, BeeLine!
Психология – это «знания» Души, а не «познания» об оной
«…Кому как. Для меня «Психология – наука о душе» всего лишь определение (с теологическим душком!), которое студент с "ограниченным объёмом оперативной памяти" заучил вместо «Психология – наука о психических свойствах, состояниях и явлениях».
Любезный BeeLine!
«Наука» о душе – это материалистическая бессмыслица.
И вот почему…
Если Вы «допускаете» у себя наличие Души, то тем самым, автоматически «признаёте» наличие в Мироздании Бога, который и «вдохнул» в Тело человеческое Душу.
А наука – как «познание» – это «физика» в рамках, возможных для человеческого разума и его органов чувств.
Рамки же – всегда есть «ограничение».
Так устроен мир и устроен не человеком.
Бог же – это метафизика, где в её «познании» человеческая наука НЕ-возможна в ПРИНЦИПЕ – в силу Без-граничности Творца и «ограниченности» человеческой.
Так что если где и есть «душок», так это не в теологии, а именно в «студентах с ограниченным объёмом оперативной памяти», ибо объявляя психологию «наукой о Душе» они – автоматически – уподобляет себя Богу.
Кстати, ничего нового – одно из «вечных» заблуждений людей, впадающих в гордыню.
раб – это «состояние тела в социуме»
«…Не буду спорить. Добавлю, что быть рабом отвратительно и независимо чьим - рабом божьим, Путина, собственных материальных интересов…».
Любезный BeeLine!
«Раб телесный» и раб Божий – понятия не тождественные.
И вот почему…
«Раб» Божий – это ДОБРОВОЛЬНОЕ осмысление своего состояния в Мироздании с «точки зрения иерархии» в категориях Жизни в теле и Вечной жизни Души после «телесной смерти».
Как не вспомнить: «…Кто хочет быть первым, станет последним, и последний станет первым…».
Здесь – самостоятельный выбор.
Раб же «телесный», то есть «социальный» - результат насилия и добровольным никогда не бывает.
Быть рабом Путина – нельзя.
Он – не Бог, с одной стороны; а с другой – не приковывает Вас или кого иного к галерным вёслам.
если Вы лишаете себя психологии САМИ – это Ваше право.
Тогда – остаются одни инстинкты
«…Психологии себя лишить невозможно. Она (психология личности) присуща человеку с рождения и умрёт вместе с ним. Инстинкты – движущая сила человеческого организма. Без них (к примеру - самосохранения) мы бы с Вами сегодня не могли бы говорить о психологии…».
Человеку с рождения присуща Душа.
Личность же – формируется в процессе воспитания и образования, условий бытия и жизненного опыта и т.д.
Инстинкты – не движущие силы организма, а «драйверы выживаемости», но желательно не в «чистом виде», а исключительно под управлением разума.
Например?
Например, при сильном – вдруг поднявшемся - волнении на море инстинкт будет тащить организм к берегу, на сушу, в привычную среду – как можно быстрее спастись!
Но разум подскажет: э-э, нет! – разнесёт об скалы.., умнее отплыть «мористее» и постараться продержаться до прихода помощи, тем более – если дело происходит на виду у людей на берегу.
«…Что касается веры и Фрейда, то каждому своё. Вот только никто не имеет права (морального, юридического) чужое «своё» трактовать, как «неправильное», «ошибочное», «исторически необоснованное». Потому, что ему судьбой (богом, Путиным и т.п.) предоставлено своё. Надо жить в нём, решать свои проблемы и поменьше смотреть за забор к соседу. А там и жизнь наладится…».
Действительно – каждому своё.
Вам – ваше, нам – Наше.
Но дело в том, что не мы с «русскостью» влезли в ваш галичанский Дом, а вы с «украинством» убеждает русских У НИХ ДОМА – и себя, русского, в том числе – что «лучше» русских «случаются» только крокодилы.
Насчёт же «…никто не имеет права трактовать…», а уж тем более «…морального, юридического…» - это как раз из терминологии в отношениях Хозяина с Рабом.
Или - «галичанских богов» со всеми остальными «невольниками украины»?
to Добрый день На другие форумы, кроме этого, даже не хожу.
А на этом ты что забыл, старый утырок?
На своем, луцком, повыступал- так тебе в подъезде очко разорвали?
Теперь на севастопольском форуме шкуру отираешь?
Душа- тот, хотя бы, смешно пишет- а от твоих "фактов", из пальца высосанных (или откуда там ты их высасывать привык)- тошнит уже.
Пиши хоть что-то дельное. А то только эфир забиваешь, своей вонью..
to Добрый день Если по-честному, предложили бы московским и питерским посетителям идти на свои форумы.
Эк ты, писюн, загнул-то...
Я в Севастополе родился и вырос. И свой Город всемерно поддерживаю- а другого у меня не будет. Питер уважаю, потому что живу в нем.
Ты сам-то откуда?
Из Луцка?
Ну, так залезь туда, откуда вылез... учить он тут будет, срань самостийная, кому что предлагать...
to Душа команды (Харьков) Не нужен вам референдум Мы так решили.
Мега-отжиг.
Саня, реши еще что-нибудь, в Харькове. Ты так потешно решаешь...
to Лабрадор (Санкт-Петербург) А на этом ты что забыл, старый утырок?То я писюн, то старый утырок, пора определяться, чувырло. В моём городе ни кто ни от кого отделяться не хочет, а я люблю свою страну и не желаю её расспада. Тебе, ублюдошное, этого не понять. Ты возомнило, что только ты право и твоя Родина только должна почитаться. Я не считаю, что Севастополь должен отойти РФ. Захлопни свою пасть, твоё дело собачье- погавкивать на оппонентов, с чес ты прекрасно справляешься.
to Лабрадор (Санкт-Петербург) а от твоих "фактов", из пальца высосанных (или откуда там ты их высасывать привык)- тошнит уже.Очередной пистабол. Найди в моих комментах хоть один факт высосаный из пальца. Можешь сравнить с комментами моих оппонентов, где какие-то абстрактные вещи называются фактами.
to Добрый день
- и иди куда тебя обычно посылают :))Ты за свой город то решать не можешь -отходить ему или нет ( видимо в небытие:), а за Севастополь - воздержись и тебя не будут так пинать по вашим "фактам".:)
to Верещагин (A)
Что попало.
to кукузель (Севастополь)
Особенно понравился последний пункт
про язык, ТВ и всё такое.
Разговариваю я на родном языке, а не на языке
Ломоносова и не дай Бог доломоносовском.
А на прошение Говорухина я бы внимание не обращал.
Перед выборами он оказался в роли просящего
Мол дайте Крым, а то нам надо выборы выиграть.
А из всех бывших советских республик,
судя по Вашим постам, Украина сделала
самое большое зло России ?
Самая плохая ?
Деградация российского, советского режиссёрского корпуса на лицо. Их молодое поколение практически выкинуло на обочину и они нанялись к Путину в услужение - Михалков, Меньшов, Говорухин... Уровень знания истории у них равен уровню совкового быдла, от сюда и подобные брошюрки. Путин сделал большую ошибку наняв Говорухина, эту старую рухлядь начальником своего предвыборного штаба. Во многом благодаря и этому рейтинг Путина так неукоснительно падает. С Михалкова Россия смеётся, Говорухин не лучше. Его слова о Крыме просто эталон шовинистического мракобесия. За Крым сложили головы миллионы украинцев и не знать этого Говорухин просто не может, а если не знает или не понимает значит просто быдло в истории. Но думаю и знает, и понимает, поэтому подозреваю, что главной задачей Говорухина является продолжение политики Путина по дискредитации Украины, а значит и дальнейшее увеличение отхода друг от друга Украины и России.
to синий иней (Дед Мороз)
Сегодня Говорухин выдал-
--что в последние годы места в российских вузах стали занимать "люди с Кавказа без образования школьного", лишая тем самым местных юношей и девушек права на высшее образование."
Вот и писец России приходит.
А нахер им Украина, есть братья с Кавказа.
to лансер (Украина)
В России полным ходом идёт уничтожение русских, а такие как Говорухин в этом помогают.