Лента новостей

04 июня 2020 - 14:38
1436
25

Развилки и выборы Севастополя

Мы привыкли «быть в обороне»: город желательно закрыть, приезжих пускать только на День ВМФ и обязательно им всем пояснить, что Севастополь – не Крым.
ForPost Мнения: Развилки и выборы Севастополя
Севастополь. В парке Ахматовой


Как человек, родившийся и выросший в Севастополе, я вижу, что мой город уже несколько лет стоит на развилке перед тяжелейшими решениями.

Но вечно стоять не получится. Надо принимать СЛОЖНЫЕ решения и «вкалывать» на выбранном пути лет десять, чтобы добиться непоказушного результата.

И то, какими будут решения, если они, конечно, будут, определит не только КАК будут жить севастопольцы, но и ГДЕ они будут жить.

Если решения не будут приняты городом (руководящей элитой и горожанами), то либо решения примут за него, либо сами решения перестанут быть актуальными. И тогда НИКУДА Севастополь не сдвинется и останется вечно замороженным в героическом прошлом и пыльном настоящем.

В ближайшее время в Севастополе начнется выборная кампания. У меня нет плана участвовать в ней. Не знаю, будет ли она пустой имитацией с постоянным перерезанием ленточек или будет содержательной, открытой, сконцентрированной на сущностных вопросах, независимо от партийности ее участников.

Я не оппонирую никаким политическим силам в городе. Проблемы, которые смотрят на нас, не имеют никакой политической окраски. Их может поднять и дать обоснованные ответы любая политическая сила, но у власти, конечно, больше ресурсов и авторитета вести именно сущностную и де-персонифицированную дискуссию.
Перейдем к развилкам, перед которыми стоит Севастополь, словно витязь на картине Васнецова.

Между обороной и наступлением

Развилка первая (урбанистическая). Какой город с урбанистической точки зрения мы хотим видеть в Севастополе?

Эта развилка не очевидна, поскольку фундаментальный выбор лежит не между текущей заброшенной городской средой и средой в стиле новой Большой Морской (точнее, московской Тверской).

Выбор лежит между городом с одним центром и радиальной структурой, расходящейся от него к периферии, и городом с несколькими ядрами, насыщенными экономической, общественной и культурной жизнью.

Севастополю надо выбрать между моно- и поли- центричностью.

И сделать это надо сейчас, поскольку город уже стихийно стал расходиться в разные стороны. Стихийный процесс расползания не приведет к появлению целостных самобытных урбанистических центров; а наоборот, приведет к анклавам, замкнутыми на себя и не имеющими связей друг с другом.

Мировая практика давно показала, что полицентричность – выход для города с богатой историей, если он хочет одновременно расти, многогранно развиваться и повышать комфорт для жителей. Моноцентричность, как правило, не позволяет достичь трех целей, приходится чем-то жертвовать – либо ростом/развитием, либо комфортом.

Увы, настройка полицентричности города – дело тонкое и щепетильное, требующее и знаний, и интуиции, чтобы взрастить экономическую и социальную жизнь в новых ядрах и чтобы связать их между собой логистически и культурно, дабы весь город не распался на автономные сектора.

И генеральный план, о котором в Севастополе сломано столько копий, не решит проблему. Генеральный план - не панацея. Он вторичен по отношению к урбанистической модели и концепции социально-экономического развития города.

И здесь мы упираемся во вторую развилку.

Развилка вторая (экономическая). Какую экономику мы, севастопольцы, хотим видеть в Севастополе?

Эта развилка кажется несложной, на первый взгляд. На поверхности выбор лежит между текущим состоянием, опирающимся на бюджетный сектор, жилищное строительство, сезонный туризм и торговлю, и чем-то другим, успешно развивающимся.

Однако, если задать вопрос, каким другим, то можно получить самые разнообразные ответы – от воссоздания старых советских производств и отраслей (судостроения, приборостроения, рыбной промышленности) до формирования своей Кремниевой долины.

При этом все прекрасно понимают, что слишком многое потеряно, слишком многое деградировало, а санкции только добавили препятствий.

Результаты украинского периода удручают, результаты пост-украинского периода не вдохновляют.

Сегодня, как и три года назад, главная экономическая развилка в Севастополе лежит не между отраслями, а между типами капитала и знания, на которых (не)будет построена экономика города.

Один путь – оставить, как есть: к государственным инвестициям в инфраструктуру в виде ФЦП добавить (квази)государственные инвестиции в некоторые штучные производства, оставив жилую застройку, торговлю и сезонный туризм основой жизни города.

Другой путь – сделать ставку на частный капитал, связанный с созданием долгосрочной добавочной стоимости на основе знаний (НИОКР) как в традиционных для Севастополя, так и совершенно новых. Путь этот сложен и тернист, поскольку создание привлекательных и равных условий для инвестиций потребует от администрации высокой квалификации и открытости.

Развилка третья (культурная). Третья развилка самая неосязаемая, поскольку касается культуры нашего города. Она же самая пугающая и сложно решаемая.

Речь идет о той черте, которая определяет понимание севастопольцами самих себя по отношению к «внешнему миру».

Мы, севастопольцы, привыкли «быть в обороне»: город желательно закрыть, приезжих пускать только на День Военно-Морского Флота и обязательно им всем пояснить, что Севастополь – не Крым.

Я утрирую, но закрытость есть неотъемлемая часть характера севастопольца, она есть оборотная сторона стойкости. Природа ее происхождения в боязни утерять эту стойкость. А наша стойкость – наша гордость.

До 2014 года «закрытость» имела мощнейшую патриотическую подпитку. Она была залогом сохранения русской культуры и исторической памяти. Вернувшись в родную гавань, Севастополь громко заявил свои претензии на патриотическую столицу России. Но, встав на рейде в родной гавани, он столкнулся с пугающим вопросом - насколько открытыми мы хотим (или даже можем) быть?

Хотим ли мы сойти на родной берег или предпочтем гордо стоять на рейде в родной бухте?

В глубине души мы понимаем, что «патриотическая столица» не может быть закрытой в себе и что «патриотическая столица» не должна быть экономически беспомощной.

Но выбор тяжел.

Вопрос внутренней и внешней открытости для Севастополя – вопрос восприятия себя на Крымском полуострове, в России, в регионе Черного моря. Он настолько важен, что выбор между открытостью и не-открытостью в итоге предопределит выбор пути на первых двух развилках (урбанистической и экономической).

Все три базисных выбора, перед которым стоит Севастополь, можно описать как выбор между обороной и наступлением.

Да, мы умеем обороняться – защищать свое наследие. Но умеем ли мы наступать - создавать город с экономикой и культурой 21-го века? И хотим ли?

О важности думать на развилке дорог

Ожидаю, что найдутся критики, кто скажет, что «умничание» на тему фундаментальных вопросов есть «пустая болтовня яйцеголовых, не способных ничего сделать своими руками».

Хочу сразу ответить на такую критику. Когда мы строим дом, мы не строим 15-й этаж без фундамента. Да, некоторые продают 15-й этаж, не построив и фундамент, но эти истории заканчиваются, как мы знаем, обманом и тупиком. Осознанный выбор пути на всех трёх развилках и есть наш фундамент.

Не ответив на три обозначенных вопроса, бессмысленно принимать какие-либо промежуточные решения: привлекать какого-то инвестора, делать поверхностное благоустройство, строить больницы без понимания, кто и с какой перспективой будет там работать.

Без принятия решения, по какому пути идем (то есть, без закладки фундамента), все действия будут малоэффективной тратой денег и времени.

Что находится за развилками?

Все три развилки/проблемы сводятся к одной – будет ли Севастополь городом созидающим или городом потребляющим?

Мы хотим быстро расти, создавая региональный «мотор» экономики всего Крымского полуострова и делиться созданным, или нас устраивает текущее состояние дел? Станет ли город донором федерального бюджета или хроническим получателем дотаций и субсидий?

Севастополь периодически посещает фобия потерять статус города федерального значения (субъекта Федерации). Фобия не лишена причины. Надо честно признаться, что безнадежно дотационный город без своей современной экономики, замкнутый, отгороженный от внешнего мира, ориентированный на прошлое, не сможет быть полноценным субъектом Федерации и рано или поздно утеряет этот статус.

Все города проходят через взлеты и падения. Нужны титанические усилия как городской элиты, так и всех горожан, которые бы поверили элите, чтобы оправдать статус субъекта Федерации, полученный в силу заслуг прошлого и благодаря убедительности Алексея Чалого в марте 2014 года.

Город федерального значения должен демонстрировать другие результаты.

Мое мнение о развилках и дискуссии

Лично я утверждаю, что ставка на заслуги прошлого недальновидна.

По-моему, правильным выбором должен стать выбор в пользу полицентричности городского устройства, непоколебимой ставки на экономику знаний и предпринимательскую активность отечественного капитала на основе культуры открытости (культуры сильного).

Именно таким способом мы лучше всего отблагодарим Россию за решение о воссоединении и оправдаем ее щедрые бюджетные инвестиции в инфраструктуру.

При этом, открытость и ориентация на будущее не отрицают знания, уважения, почитания и поклонения деяниям предков. Но понимание, где лежат ориентиры города, где его маяк, должно быть сформулировано внятно – в будущем или прошлом?

Кстати, послевоенный Севастополь, который сегодня почти для всех является образцом, стал таким именно потому, что его создатели смотрели в будущее.

Не берусь предугадывать результат дискуссии о правильном выборе на каждой из развилок. Не исключаю, что мнения политических и общественных сил могут склониться к другой точке зрения.

Но убежден, что такая дискуссия должна лежать в основе политической кампании по выбору губернатора в 2020-м году. Сейчас ее время.

Во-первых, именно такая дискуссия может привести к пониманию неизбежности СЛОЖНЫХ решений и обозначить контуры некоторых из них. Важно понять, что попытка пойти по пути простых решений или медийной имитации сложных будет бегом на месте. Без публичной дискуссии о выборе пути развития города к СЛОЖНЫМ решениям не подступиться.

Решения – это ответственность и конфликтность по определению. Сложные решения, к тому же, требуют знаний и смелости. Где, как не в публичной дискуссии проверить их?

Во-вторых, именно такая дискуссия поможет севастопольцам наконец поверить руководству города, а руководителей города обеспечит управленческой смелостью и управленческой мудростью.

Андрей Никитченко, генеральный директор АНО "Дирекция по управлению федеральной целевой программой «Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя до 2022 года»

Поделитесь этой новостью с друзьями:

4
Средняя оценка: 3.9 (7 голосов)

Обсуждение (25)

Аватар пользователя Ekhoek
постов:
38
Ekhoek (Севастополь)
- 04/06/2020 в 16:54

А что мешает провести все севастопольский сьезд народных депутатов ? 130 муниципальных и  24  Заксобрания. И на сьезде    выбрать стратегию. Ответить на все заданные вопросы.   Не проводить же всесевастопольский референдум по каждому вопросу.  Севастопольцы делегировали депутатам принимать от его имени судьбоносные решения. Пусть принимают.   Пусть кто возьмёт на себя инициативу и провести такой сьезд. 

Аватар пользователя Absolut
постов:
1877
Absolut (Севастополь)
- 04/06/2020 в 23:27

... понимание, где лежат ориентиры города, где его маяк, должно быть сформулировано внятно – в будущем или прошлом?

Лично я утверждаю, что ставка на заслуги прошлого недальновидна.

Маяк Севастополя - его легендарность   ( гимн города говорит сам за себя). Вот отсюда и танцевать. Уникальность города в его холмах и бухтах. И как бы мы не развешивали качели и гамаки, суть его постоянна - гавань и база ЧФ. И потому попытка навязать городу некую курортность севастопольцы не воспринимают.  А в день ВМФ это всем очевидно. Культурная составляющая города - опять же  его героизм. Но желание навязать новый формат "столичности" - некий Культурный кластер с доминантой - "Гранд - Оперой" и прочими привязанными к этой логистике зданиями окруженные заборами - явно нелепыми для города морской славы.    Строительство Мемориального музейного комплекса Обороны города - вот первая очередь нужного городу объекта и если есть в городе элита, то действительно должна быть мудрой, а не алчной.

        Экономическое же развитие города должны планировать специалисты, и здесь есть варианты, а дискуссия их отфильтрует.  Статья полезна и своевременна.

      

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 05/06/2020 в 8:49

Статья уважаемого Андрея Николаевича - интересна и актуальна. Актуальна она, в первую очередь, в контексте предстоящих губернаторских выборов. Понятно, что 99% написанного уважаемым магистром Лондонской школы экономики, предназначается для глаз и ушей потенциальных кандидатов на пост высшего должностного лица города.

Бывший советник [первого] Губернатора Севастополя по экономике, говорит возможным кандидатам: (не цитата) попробуйте вместо скучных "встреч с избирателями" и демонстрации "успехов" в создании инфраструктуры (в виде бесконечного асфальтирования дорог и замены бордюров), провести свою избирательную кампанию в форме диалого с гражданами (избирателями). Это может не только дать вам дополнительные очки на выборах, но и сделает вас настоящим севастопольским  Ли Куан Ю.

... именно такая дискуссия поможет севастопольцам наконец поверить руководству города, а руководителей города обеспечит управленческой смелостью и управленческой мудростью.

И в этом главная ошибка автора. В современной России нет управленцев с потенциалом Ли Куан Ю. Более того, наличие подобных амбиций в современной России - не допустимо и наказуемо. Сегодняшний среднестатистический российский "управленец" - это существо с очень гибким позвоночником, очень острым обонянием и отсутствием каких-либо моральных принципов.

Из этого севастопольцам и предстоит выбрать "высшее должностное лицо" на ближайший год.  

Аватар пользователя xoommm
постов:
342
xoommm (Севастополь)
- 05/06/2020 в 13:20

"Где же вас таких головастых выращивают?" (цитата из сериала "Бригада").

Аватар пользователя Скажу
постов:
6511
Скажу (Севастополь)
- 05/06/2020 в 14:50

Проблемы, которые смотрят на нас, не имеют никакой политической окраски....

Да, просто нужен честный и волевой губернатор....

такая дискуссия поможет севастопольцам наконец поверить руководству города, а руководителей города обеспечит управленческой смелостью и управленческой мудростью.

Если у руководства города нет "смелости и управленческой мудрости", то после выборов они вряд ли появятся, а если есть - то вперёд!...

А доверие такая вещь, что, как и любовь,  всегда требует плату только этой же монетой... Если руководство города будет и дальше поощрять дармоедов, каких-то байкеров, казаков или само будет нарушать закон - доверия не будет. Или, в случае наоборот, может появиться...Тут всё просто и понятно с детства, и не надо писать об этом так нудно и витеевато...

Аватар пользователя Ангал
постов:
973
Ангал (Севстополь)
- 05/06/2020 в 15:34

Сегодняшний среднестатистический российский "управленец" - это существо с очень гибким позвоночником, очень острым обонянием и отсутствием каких-либо моральных принципов.

Иные власти не нужны. А единственные честные выборы были в 2014 году.

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 05/06/2020 в 15:37

Сегодняшний среднестатистический российский "управленец" - это существо с очень гибким позвоночником, очень острым обонянием и отсутствием каких-либо моральных принципов.
Иные власти не нужны. А единственные честные выборы были в 2014 году.

 Это про выборы депутатов Законодательного собрания Севастополя?

Аватар пользователя Ангал
постов:
973
Ангал (Севстополь)
- 05/06/2020 в 17:02

Имелось ввиду голосование за присоединение к РФ. Да и те выборы в  заксобрание были более честными чем последующие. Все познается  в сравнении.

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 05/06/2020 в 20:16

Имелось ввиду голосование за присоединение к РФ. Да и те выборы в  заксобрание были более честными чем последующие. Все познается  в сравнении.

Я потому и переспросил, что "голосование за присоединение" сложно назвать "выборами" в общепринятом понимании этого термина. Выборы, в общем случае, подразумевают наличие альтернативы, а крымский референдум 2014 года альтернативы присоединению не предполагал. 

Про выборы в Заксобрание, можно смело сказать, что это были не просто "более честными", а последними честными выборами в Севастополе...

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
3245
Алексей Макушин (Севастополь)
- 07/06/2020 в 0:05

Написано интересно и есть к развилкам несколько вопросов. Дабы не распыляться подниму один.
Вам, Андрей Николаевич, как жителю Севастополя, полагаю, хорошо известно то, что городской водопровод из-за изношенного состояния труб, не менявшихся более 30 лет, теряет от 40 до 60% питьевой воды, а также то, что постоянно обсуждаются способы увеличения воды. Полная замена изношенных, протекающих и впитывающих грязь и ржавчину труб на современные, стекло- или базальтопластиковые, гарантированно работающие 50 лет и более, вдвое увеличит количество воды доставляемой в краны севастопольцев, а благодаря внутреннему леерному слою, не адгезирующему с жидкостями - повысит качество и целебные свойства воды, данные ей крымской природой.
Вы хорошо сказали «Решения – это ответственность и конфликтность по определению. Сложные решения, к тому же, требуют знаний и смелости.»    
Вопрос, как к бывшему экономическому советнику первого губернатора Севастополя и гендиректору АНО "Дирекция по управлению федеральной целевой программой «Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя до 2022 года»:
- Почему до сих пор в ФЦП нет задачи «Проведения полной замены сетей водоподведения, водоотвода и ливневой канализации Севастополя»? Почему задача, являющаяся для Севастополя первостепенной, не рассматривается? Чего не хватает современным руководителям - знания или смелости?
 p.s. C 2013 года, еще при Украине начал лоббировать вопрос строительства в Севастополе завода по производству стеклопластиковых труб (СПТ) после того, как узнал от ученого химика, товарища детства об уникальных возможностях труб СПТ, стоимость доставки которых будет дороже привезенного с Европы завода, способного за 3 года обеспечить потребности Севастополя и Республики Крым, а вместе с линией производства гибких армированных труб оперативно (за счет легкости укладки и длине рукава до 4 км.) оперативно решить проблему обеспечения газом самых отдаленных поселений, а также замены стальных труб существующего газопровода вследствие ограниченного ресурса.
При Украине руководство Севастополя в лице начальника Управления промышленности администрации Севастополя, полностью поддерживало реализацию этого проекта, да денег не было. В Российской Федерации деньги есть. Правда к Сергею Ивановичу Меняйло с этим проектом не успел обратиться. А Дмитрий Овсянников после 10 совместно проведенных губернаторских праймеризов с необходимостью строительства завода согласился, да после выборов забыл. И до сих пор никто из руководителей Севастополя заниматься решением этого масштабного вопроса не заинтересован. 

Искренне надеюсь, что после этого обращения к Вам Программа ФЦП Социально-экономического развития Республики Крым и города Севастополя будет дополнена пунктом "Замена пришедших в негодное состояние сетей водоподведения, водоотвода и ливневой канализации города Севастополя".

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 07/06/2020 в 8:59

Искренне надеюсь, что после этого обращения к Вам Программа ФЦП Социально-экономического развития Республики Крым и города Севастополя будет дополнена пунктом "Замена пришедших в негодное состояние сетей водоподведения, водоотвода и ливневой канализации города Севастополя".

to Алексей Макушин:  

"Надежды юношей питают..."
Отвечать не обязательно. Это грустная ирония.;

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
3245
Алексей Макушин (Севастополь)
- 07/06/2020 в 12:01

to Borman:  

Моя надежда в том, что будут проведены работы и приняты законодательные нормы, которые существенно изменят не только фасад и дороги, а​ экономическую и экологическую ситуацию в Севастополе.​ Можете не поверить, но экономика резко пойдет в рост сразу, как только в городе будут заменены водоподводящие трубы на​ СТП мирового уровня, а не на​ предлагаемые адгезирующие​ полиэтиленовые или стальные, которые через 20 лет за счет электрохимического воздействия превращаются в сито и снова требуют замены.

Аватар пользователя Ангал
постов:
973
Ангал (Севстополь)
- 07/06/2020 в 12:28

 Вопрос  "Проведения полной замены сетей водоподведения, водоотвода и ливневой канализации Севастополя» для приезжих властей звучит слишком банально. Да и видимо "своим для власти людям" не выгодна такая работа, как и строительство онкодиспансера.

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 07/06/2020 в 16:55

to Алексей Макушин:  Люто "плюсую" Ваш комментарий, но не верю, что такое возможно при существующей государственной системе управления. 

Аватар пользователя Все тот же
постов:
23
Все тот же (Севастополь)
- 07/06/2020 в 21:17

to Алексей Макушин:   Всякий раз читая ваши предложения по созданию производства труб в Севастополе готов аплодировать вашей настойчивости и сожалеть о том, что к сожалению в современных условиях это никак не реализуется без реальной поддержки властей (ну нет таких властей в современном Севастополе, увы), но всякий раз вы эту идею  портите лоббированием именно стеклопластика, в то время как полипропилен и полиэтилен для реальных городских нужд на порядок выгоднее и эффективнее ( по цене и технологичности монтажа). А уж заявляя про их "критичную адгезию" вы демонстрируете, что не представляете о чем говорите.

Аватар пользователя Все тот же
постов:
23
Все тот же (Севастополь)
- 07/06/2020 в 22:11

Статья написана генеральным директором АНО "Дирекция по управлению федеральной целевой программой «Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя до 2022 года», а это безусловно значимая для "развития" города структура, достаточно почитать доступную в интернете информацию о ней. Статья является переработкой аналогичных его выступлений для прессы, и ничего особо нового не содержит. Сам ген. директор, будучи по рождению севастопольцем, если и бывал в городе наездами с начала 90-х до настоящего времени (2015 года), то однозначно о реальной экономике города, ее потенциале, как  и о  проблемах города, серьезного представления не имеет, что также следует из доступной из того же интернета информации о его биографии. Ну нельзя же всерьез считать, что человек учившийся, а потом и длительно работавший за рубежом в банковских структурах, потом возглавлявшим негосударственный пенсионный фонд (ну, да, те самые, где пенсионерам обещали прибавки, а потом их государство было вынуждено санировать, ликвидировать и объединять!), всерьез разбирается в коммунальных или производственных проблемах, особенностях строительства (разумеется за исключением вопроса "освоения" средств)? Это смешно, как множество "образований" нашего предшествующего градоначальника. Не смешно, что такие люди в нынешней ситуации стоят у руля нашего "развития"! Но других кадров в нынешнм правительстве нет. Еще менее смешно от понимания, что за организация которую он возглавляет. А это , как следует из официальных отчетов - АНО в форме "ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ"!  Да, именно так, созданная российским министерством частная структура для управления бюджетными деньгами финансируемая из того же бюджета! И неплохо финансируемая: за 2019 год на 40 человек персонала ( аж 13 руководителей и 27 работников в составе!) ею было получено на "содержание аппарата управления" 122 миллиона! Директор АНО может конечно рассуждать о "гениальности" ФЦП для Севастополя, но если знать, что в этом ФЦП нет планов по созданию каких бы то ни было производств , которые по окончанию программы смогли бы кормить город, ныне зависящий исключительно от бюджетных вливаний, от слова СОВСЕМ(!) то понятно, что главная развилка которая ожидает наш город в результате такого "развития", как и все остальные города и веси нашей Родины, это та же, что и в 1917-ом году. Кстати, как кандидат политических наук, автор это должен был бы знать, ну или догадываться. Ну а сейчас не удивительно, что планы по ФЦП все сдвигаются вправо и все увеличиваются в цене, несмотря на публичные заявления президента, ведь Дирекция просто из своих экономических, т-сказать, интересов заинтересована в продлении своего существования, а не в ускоренной достройке камышовской объездной например, или других объектов  города. И да, под эту сурдинку можно рассуждать о развилках "истории" и "поколений", они ж и в самом деле есть эти различия,  если сравнивать, что успели сделать в городе  за первые 5 лет после войны, и что за 5 лет после "возвращения в родную гавань".

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 07/06/2020 в 22:12

to Все тот же:  а разве есть, какая-то принципиальная разница в том, какой из проектов никогда не будет реализован в Севастополе: замена сетей на трубы из стеклопластика или замена сетей на трубы из полиэтилена/ полипропилена?

Аватар пользователя Все тот же
постов:
23
Все тот же (Севастополь)
- 07/06/2020 в 22:33

to Borman:   С точки зрения "нереализации" разумеется нет, но как инженера-практика задевает. Можно отнести как наследие "тяжелого прошлого".

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
3245
Алексей Макушин (Севастополь)
- 08/06/2020 в 19:19

to Все тот же:  
to Алексей Макушин:   Всякий раз читая ваши предложения по созданию производства труб в Севастополе готов аплодировать вашей настойчивости и сожалеть о том, что к сожалению в современных условиях это никак не реализуется без реальной поддержки властей (ну нет таких властей в современном Севастополе, увы), но всякий раз вы эту идею  портите лоббированием именно стеклопластика, в то время как полипропилен и полиэтилен для реальных городских нужд на порядок выгоднее и эффективнее ( по цене и технологичности монтажа). А уж заявляя про их "критичную адгезию" вы демонстрируете, что не представляете о чем говорите.

 Извините, как можно сравнивать хрустальный фужер с пластиковым стаканом? Ваше предложение по применению полипропилена и полиэтилена в магистральных водопроводах выглядит как детская мечта о полете на метле из-за незнания других технологий.   
Ваше инженерное мнение, выработалось в результате практической работы по замене, прокладке внутриквартирных и домовых сетей подручными материалами, а я основываюсь на экспертном мнении ученого химика, постоянно участвующего в международных симпозиумах и выставках в области композитных материалов.

Производство стеклопластиковых труб происходит на основе композита из полиэфирной смолы и кварцевого песка, усиленных стекловолокном (трубы GRP) производимых по технологии непрерывной намотки.
Эта технология является последней и наиболее современной разработкой в области производства  труб из стеклопластика, предназначенных для применения, в основном, в трубопроводных  системах подачи и распределения воды, в канализационных системах, в ирригационных  и  промышленных трубопроводах.
У меня нет возможности показать фотографии внутреннего трехслойного строения трубы GRP.  Внешний вид трубы можете увидеть на сайте итальянского производителя VEM S.p.A. 
Надеюсь этой информации инженеру-практику будет достаточно для изменения своего мнения. 

  
 

Аватар пользователя Все тот же
постов:
23
Все тот же (Севастополь)
- 09/06/2020 в 9:40

to Алексей Макушин:  Да, мое "практическое мнение" выработано и на внутрянке и на квартальных магистралях, и магистралях для садовых кооперативов ( в пределах полутора километров и диаметром в основном до 250 мм) и отдельных сетей крупных объектов, материалами самых ведущих фирм - производителей от ФРГ до Кореи, разумеется включая и Чехию, и Турцию, и Россию. Сравнивать можно легко по критерию "цена-качество". Кстати по картине разрушения под нагрузкой стеклопластик действительно это скорее "хрусталь", у полиэтиленов, особенно высокой плотности картина  иная - из-за большей вязкости. Но тут вопрос: а нужен ли "хрусталь"для т-сказать "общепита"? Полиэтилен ( и полипропилен, хотя он несколько дороже) по параметрам цены производства и по технологичности соединений однозначно дешевле стеклопластика, ну хотя бы потому, что допускают простейшее термическое соединение в стык и примитивное литье фасонных частей, что при всем развитии технологий ( если что фасонину можно печатать и на 3D принтере) окажется всегда дешевле, чем производство этих изделий из стеклопластика. У стеклопластика есть свои плюсы, возможная большая легкость при одном и том же ряде Pn и более высокая  (разумеется избирательно) химическая устойчивость, что делает его исключительно нишевым материалом для труб технологических нужд, химических производств и ... может быть канализации (но это дороговато будет). В водоснабжении все давления от 6 до 25 кг/см кв. ( чего с головой для любых условий), а по заказу и 32, и выше, полиэтилен (который к тому же можно еще и катушками по 100 м!) держит отлично и можно сказать пожизненно (прикиньте сколько столетий разлагается он в земле, т.к. боится только открытого солнца -ультрафиолета) и если могут быть какие-то претензии, то только к тем скудоумным или криворуким, которые неправильно подбирают трубу под нужный расход - давление и нарушают технологии монтажа, но это и в случае хоть со стальными, хоть стеклопластиковыми трубами работает одинаково.

Аватар пользователя Borman
постов:
1382
Borman (Севастополь)
- 09/06/2020 в 10:58

Уважаемые, Алексей Макушин и Все тот же!
 
Развёрнутая вами дискуссия, безусловно, интересна и имеет огромное техническое значение...
Но, публикация глубокоуважаемого Андрея Николаевича не о трубах, по которым вода могла бы поставляться городским потребителям и, даже, не о воде, которой скоро не останется в Чернореченском водохранилище...
Публикация о ментальности местного населения, о способах формирования власти и о задачах, которые "власть" могла бы ставить перед собой и успешно решать, будь у неё желание этим заниматься...
Так как, подобного желания у "власти" нет, то и занимается она совершенно другими вещами. И не только в Севастополе... 
Всем спасибо за содержательное обсуждение.

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
3245
Алексей Макушин (Севастополь)
- 09/06/2020 в 12:13

to Все тот же:  интересно разговаривать с людьми, способными слушать собеседника, а не упираться на своем, не воспринимая аргументов противоположной стороны. 

Аватар пользователя Все тот же
постов:
23
Все тот же (Севастополь)
- 09/06/2020 в 12:22

to Borman:  Совершенно с Вами согласен, что нынешняя власть решает исключительно свои задачи, никак не связанные с интересами населения и что ментальность ( и не только "местного") населения позволяет ей это делать, и в частности "глубокоуважаемому Андрею Николаевичу" пускаться в пространственные рассуждения по этому вопросу, столь же далекому от официально декларируемых задач его дирекции, как видимо и он сам от целей, которые могли бы быть решены в интересах народа. Но как известно из истории - ничто не вечно.

Аватар пользователя Прохожий_Азовская
постов:
63
Прохожий_Азовская (Сеастополь)
- 10/06/2020 в 21:54

Могу предложить многих людей РУКОВОДИТЬ ГОРОДОМ! Можно и меня! Причем без боязни перед "денежными мешками". КАК сказал один киногерой -" Волю мне дайте- ВОЛЮ! Не пойду в шпионы!"

Аватар пользователя Вера Косая
постов:
185
Вера Косая (Ялта)
- 11/06/2020 в 16:28

... понимание, где лежат ориентиры города, где его маяк, должно быть сформулировано внятно – в будущем или прошлом? Лично я утверждаю, что ставка на заслуги прошлого недальновидна. Маяк Севастополя - его легендарность   ( гимн города говорит сам за себя). Вот отсюда и танцевать. Уникальность города в его холмах и бухтах. И как бы мы не развешивали качели и гамаки, суть его постоянна - гавань и база ЧФ. И потому попытка навязать городу некую курортность севастопольцы не воспринимают.  А в день ВМФ это всем очевидно. Культурная составляющая города - опять же  его героизм. Но желание навязать новый формат "столичности" - некий Культурный кластер с доминантой - "Гранд - Оперой" и прочими привязанными к этой логистике зданиями окруженные заборами - явно нелепыми для города морской славы.    Строительство Мемориального музейного комплекса Обороны города - вот первая очередь нужного городу объекта и если есть в городе элита, то действительно должна быть мудрой, а не алчной.         Экономическое же развитие города должны планировать специалисты, и здесь есть варианты, а дискуссия их отфильтрует.  Статья полезна и своевременна.

Вас самому не смешно?    

 

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Главное за день

Стоимость новой железной дороги в Инкермане превысит 3 млрд рублей

«Крымская железная дорога» второй раз объявила конкурс на её проектирование.
19:00
1422
34

В Севастополе пересмотрят стоимость земли под лебедевскими высотками в Ласпи

Юридические схемы и лобби во власти позволили получить землю под застройку даром.
17:00
2215
26

В первые сутки голосования в «Проекте Ч» выбор сделали более 10000 человек

Успеть поучаствовать в определении «Человека года» в Севастополе и Крыму можно до 12 сентября.
16:00
1409
4

ТОП 5

Частные объявления