1248

А царский герб был узаконен и в украинском Севастополе!

Депутаты горсовета XXII созыва 1994-1998 гг. решением сессии – первой в своем созыве! – официально узаконили именно царский герб Севастополя 1893 года .
А царский герб был узаконен и в украинском Севастополе!
Заметка об утверждении герба Севастополя образца 1893 года

Автор статьи «Зачем губернатор изгоняет символику суверенитета государства с герба Севастополя?!» Егор Холмогоров аргументированно отстаивает герб Севастополя 1893 года. Относительно эмблемы 1969 года, он, в частности, отмечает, что «в качестве «герба» города эта эмблема была утверждена  в 2000 году городским советом Севастополя, города в составе Украины».

Да, действительно эмблема 1969 года была утверждена на сессии горсовета XXIII созыва 1998-2002 гг., что было вполне предсказуемо: тот депутатский корпус на 75 процентов состоял из членов КПУ (Коммунистической партии Украины) и, разумеется, возглавлялся главным коммунистом города. 

Но… Их предшественники – депутаты горсовета XXII созыва 1994-1998 гг. решением сессии – первой в своем созыве! – официально узаконили именно царский герб Севастополя 1893 года (примечательно, сменивший их КПУ-шный горсовет спохватился отменить его только через два года).

Да, коллега, депутаты Севастополя – того же города в составе Украины проявили себя в 1994 году настоящими патриотами.

Утверждение исторического вердикта, думаю, далось им нелегко. А городские печатные средства массовой информации (Интернета тогда в массовом масштабе не было) предпочли его вообще не заметить.

А мне очень хотелось, чтобы заметка об этом событии увидела свет, причем на самом престижном месте первой полосы газеты Верховного Совета Крыма «Крымские известия», в которой я тогда работала собственным корреспондентом по Севастополю.

Не сразу, но сумела убедить в этом руководство. В итоге заметка вышла с опозданием, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда (фото прилагаю).  

А вот текст заметки.

Как обычный день историческим стал

В первый день работы сессии вновь избранного Севастопольского городского Совета поначалу решались неотложные текущие задачи. Был утвержден состав постоянных комиссий, избраны их председатели. Вопрос об утверждении герба города депутаты тоже сочли безотлагательным.

На нашей памяти образ Севастополя символизировал герб, созданный в 1969 году: на разделенном по диагонали бело-синем прямоугольнике были изображены памятник Затопленным кораблям и Золотая Звезда города-героя. Но в том-то и дело, что официально не был никем отменен и старый исторический герб, созданный в 1893 году.

О нем рассказал депутатам председатель городского клуба геральдики Юрий Георгиевич Жемойдо. Тот герб представлял собой алый (червленый) прямоугольный щит с изображением в верхнем углу герба Таврической губернии (черного византийского двуглавого орла). В центре щита находился восстающий серебряный грифон (образ, заставляющий вспомнить об историческом наследии Херсонеса Таврического, на месте которого родился город морской российской славы). А о морской славе напоминали перекрещенные за щитом золотые адмиралтейские якоря, украшенные гвардейской лентой. Герб был увенчан короной градоначальства, а слева и справа от короны располагались штандарты – червленые полотнища с императорскими вензелями, обрамленными цепью ордена Андрея Первозванного (высшего отличия России).

Этот герб и был утвержден на сессии. А герб 1969 года теперь будет использоваться как эмблема города.

Интересно, что в 1893 году герб Севастополя был утвержден 26 июня, а по новому стилю – 12 июля проходил и первый день работы сессии. Так через 101 год день в день восторжествовала историческая справедливость.

***

Что же помешало нынешнему законодательному собранию, которому уже не грозил никакой украинский прессинг, в 2014 году вернуться к историческому решению 1994 года и официально узаконить герб – вопрос риторический…  Но по-прежнему актуальный!

Ольга Сигачева

Поделитесь с друзьями:

Комментарии

Profile picture for user Сибирь
3829

Почему мне кажется. что статья заказная? Может потому, что антинародная? Пусть специалистам останется геральдика, а людям

Profile picture for user Опасная Бритва
245

to Сибирь:  

 

Конечно заказная! Кто-то смотался в прошлое и в 1994 году проплатил в крымской газете заметку (заодно наверное купили депутатов горсовета, которые проголосовали за царский герб). 

Profile picture for user XkirillX
195

Для того, чтобы Ольга Сигачёва могла ответить себе на свой же "актуальный но риторический" вопрос, достаточно взглянуть в события 2015го года, когда ЗС пыталось принять обласканый вами вариант герба, но затем отозвало законопроект.



И не стоит вам так принижать символы города, называя их эмблемами. Ведь уже всем понятно, что герб города полностью соотвествует всем законам геральдики и является настоящим гербом, как бы вам это ни нравилось...

Profile picture for user кэт
9457

to XkirillX:  "Всем понятно" на основании чего?thinking И в чем принижение символов города - в том, что что они не имеют отношения к геральдике? Они от этого символами быть перестают?

 

Profile picture for user XkirillX
195

to кэт:  вы не читали мой комментарий под статьёх Холмогорова? рекомендую тогда ознакомится:



 

   

Золотая линия вокруг щита означает утрату городом самостоятельности, то, что он является покоренным городом, колонией.



КАЙМА почетная геральдическая фигура в виде полосы, проходящей вдоль всей кромки щита. В разных случаях она символизирует различные характеристики. Например золотая кайма щита символизирует щедрость полей, окружающих город Георгиевск. (Борисов И. В. Геральдика России / И. В. Борисов, Е. Н. Козина. — Москва : АСТ, Астрель, 2006. — 424 с. — ISBN 5-17-030039-5.)



 

Эмблема 1969 года представляет собой нарушение всех основных принципов геральдики. Наложение золота на серебро - на геральдическом языке это нечто вроде «ложите сюды» на языке русском.



Уделив немного внимания "специальным знаниям эпохи неупадка"(Цитата Холмогорова), а точнее первым параграфам книги «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» 1899 год (настольная книга всех, интересующихся геральдикой, автором которой является П. П.фон Винклер), мы узнаем вот что:





Из данного правила следует, что такое сочетание - золото на серебре - придаёт особое значение гербу, что в принципе подтверждается масштабом героизма, проявленного во время первой обороны, Великой Отечественной войны при обороне города, его освобождении и восстановлении.

 

Памятник и золотая звезда не входят в число геральдических символов, используемых при составлении гербов, то есть, продолжая аналогию с языком, это использование bукоv nе вhодyaщих v алfаvит.



Я даже не хочу это kommentirovat', а просто приведу отрывки из всё той же книги «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи»:





Холмогоров может писать всё, что угодно, но тем не менее, это не делает герб города-героя эмблемой. Это герб, выполненный по всем правилам геральдики. Прошел конкурсный отбор в своё время, когда лучшие выбирали из лучших.

Этот же герб был и в Большом Кремлёвском дворце, 18го марта 2014, во время исторического события - оглашения Путиным при представителях Крыма и Севастополя решения о присоединении. Там он стал символом и третьей обороны!

    

Profile picture for user Монолит
3534

Каком нафиг "украинском" Севастополе? Вы мухоморов объелись или согнуло башню совсем? Украинское государство и украинский Севастополь - слегка, мягко выражаясь, разные понятия, не находите? Жалкий ход низкопробного (хотел бы вставить украинского, но не будуbiggrin) блогера. Вот что такое Ваш заголовок.

Profile picture for user Монолит
3534

И запарили вы все ваш неуместный "холивар" с гербом. Смотрите, как бы у каждого нынешний розовощекий не отжал землю или вообще жилье. Посмотрите на сайты судов города. Правительство города ведет настоящую судебную войну с местным населением. Почему об этом никто не пишет? Хотя говорит весь грод? Ссат опять? Может хватит ссать уже писать об этом, не? Герб важнее ныне? Да вы что?

Profile picture for user кэт
9457

to Монолит:  А так остро до сих пор воспринимается, да, "украинский" по отношению к городу? Здесь же имеется в виду только исторический период, куда его из песни выкинешь, он же был? Мы же не жители странного государства, которые делают вид, что до них ничего не было...

Profile picture for user aquila
7878

to кэт:  

to Монолит:  А так остро до сих пор воспринимается, да, "украинский" по отношению к городу? Здесь же имеется в виду только исторический период, куда его из песни выкинешь, он же был? Мы же не жители странного государства, которые делают вид, что до них ничего не было...

 

Меня тоже по меньшей мере удивило это словосочетание "украинский Севастополь". Если не сказать - возмутило. В том виде, в каком оно входит в название статьи, оно означает именно принадлежность. А если Вы хотите указать на временной период, тогда надо слово "украинский" взять в скобки, как Вы сделали это в комментарии.

Profile picture for user aquila
7878

Ну и, собственно, про герб. Я считаю, что "исторический", как его называют, герб - это просто нагромождение знаков и символов. Ни эстетики, ни смысла. В "советском" гербе есть и эстетика, и лаконичность, и глубокий смысл. Потому что для нашего народа самым великим периодом в истории является Великая отечественная война и Победа в ней. Это и отражено  на "советском" гербе. А что отражает "исторический? Какие великие события? 

Profile picture for user strelec
23917

 Личный Романовский герб составлен первым руководителем Гербового отделения Департамента Герольдии Б. В. Кёне в царствование императора Александра II.

 

С момента прихода к власти (1613 год) династия Романовых пользовалась государственным гербом, то есть двуглавым орлом, как личным. Во второй половине XIX века императорская семья пожелала обзавестись собственным родовым гербом. Вот немецкий герольдист и заложил в личный Романовский герб агрессивного грифона,запрограммировав гибель династии.

 

       Какое отношение к Севастополю с двумя его героическими оборонами имеет герб с романовским тотемом - агрессивным грифоном,несущим разрушение,как любая агрессия ? Имперский герб в Севастополе  просуществовал с 1893 по 1917 и с 1998 по 2000.Всего 26 лет.Не скажешь,что это были счастливые годы для города. Украинский период в Севастополе начался с декабря 1991 г. по недоразумению в исполнении пьяного,недееспособного Ельцина . До этого Севастополь значился городом Всесоюзного значения и УССР не передавался.Чем гордится О.Сигачева ? Тем,что депутаты в 1998 году исполнили хотелки монархистов ? А они у горожан спросили ? В 2000 эта глупость была исправлена и герб города,с которым Севастополь с 1969 года жил в мире и созидании,был переутвержден. Как показывают опросы,проведенные не только правительством,но и ОО"Суть времени",подавляющее большинство горожан за сохранение имеющегося современного герба,отражающего дух города с символами двух героических оборон,в отличие от имперского с тотемом-животным-оберегом Романовых.Как показала история, агрессивный грифон не уберег династию от разрушения,как и город от войн и революций.Попытка восстановить Романовские символы навязывается монархистами для программирования населения на монархию.А мало,кто из монархов,работал на благо России.Глупо наступать на старые грабли с перспективой очередных разрушений.

Profile picture for user niksy46
1805

Вот не надо отвлекать внимание горожан спорами о гербе. Есть более животрепещущие вопросы. Проще вынести данную тему на общегородской референдум, но без допуска к голосованию военнослужащих, не имеющих постоянного места жительства в Севастополе.А то будет, как на последних местных выборах, кого тогда выбирали, уже не помню, но кого-то выбрали.

Profile picture for user Людмила Владимировна
179

to кэт: На основании результатов многочисленных многолетних опросов, в которых всегда с огромным отрывом побеждал советский герб!!! (Как бы кому это не нравилось) 

to XkirillX:  "Всем понятно" на основании чего? И в чем принижение символов города - в том, что что они не имеют отношения к геральдике? Они от этого символами быть перестают?  

 

Profile picture for user Ольга С
92

Какие страсти разгорелись-то, особенно со стороны тех, кто толком не прочитал мою заметку!

Да, Крым по воле Хрущева с 1954 года оказался в составе УССР (и Севастополь, увы, с ним за  компанию), затем после Беловежского сговора - в составе незалежной Украины. Поэтому де-факто Севастополь, увы, был украинским.

Сторонникам советского герба советую написать нашему Президенту: верните, мол, Владимир Владимирович, герб СССР с земным шаром, колосьями, серпом и молотом. 

А если серьезно: тот герб ушел в историю вместе с государством, которое он олицетворял. Поэтому был возвращен герб России. 

И царский герб Севастополя тоже, в первую очередь, олицетворяет принадлежность Севастополя России.

И огромный плюс, или, как говорят сейчас, респект депутатам горсовета XXII  созыва, что они это осознавали даже тогда, когда Севастополь был в составе Украины! Они поступили совершенно правильно: пригласили специалиста по геральдике, совместно проработали вопрос и приняли решение на сессии. 

Аналогично должно было бы поступить и нынешнее ЗС вместо того, чтобы пытаться дополнять царский герб Золотой Звездой под хвостом грифона (проект Ковшаря). 

На 100 % согласна с теми, кто говорит, что в городе назрело немало животрепещущих проблем.  Сама писала еще в 2014-15 гг. о катастрофическом положении во властных структурах и необходимости их безотлагательной перезагрузки и замене популистов ЗС на специалистов в экономике и юриспруденции, а в правительстве - понаехавших за длинным рублем дилетантов на хозяйственников. 

Понятно, что это издержки переходного периода. Но досадно, что переходный период так затянулся!

И пока правительство во главе с мэром (не губернатором, ибо Севастополь - не губерния!) будет у нас на передержке, а ЗС - провоцировать склоки, любимый город не сможет жить спокойно! 

Profile picture for user КРЫМЧАК
15373

 О гербе; какая сейчас разница чей был или есть герб Севастополя: романовский, ленинский, сталинский, хрущёвский, брежневский и пр., пр., пр., - всё это история, НАША ИСТОРИЯ! История не пишется каждый раз и с чистого листа! Плохая она или хорошая, была или есть, она есть и останется таковой НА-ВСЕ-ГДА, как бы и кто не захотел её переписать на свой "пламенный манер".  В Крыму и самом Севастополе много чего царского и романовского, ну тогда давайте снесём всё это к чёртовой матери "до основания" , а затем... Что будет за тем? За тем углом, за тем поворотом творимого безумия  в непонятии главного!? Нет, я не монархист и не приверженец монархии, я далёк от Поклонской и Жириновского с их взглядами на этот процесс, но я и не "Иван, не помнящий родства своего", я простой гражданин своего города, чтущий его историю всеми фибрами своей души и твёрдо уверовавший, что без прошлого, будущее невозможно: герб - к гербу, а символ - к символу, на знамени города им олицетворённым.notme

Profile picture for user strelec
23917

to Ольга С:  

В соответствии с пунктом 57 постановления Совета министров СССР № 403 от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя» и указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года № 761/2 «О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр» Севастополь был «отнесён к категории городов республиканского подчинения». Подпунктом «а» пункта 8, и пунктом 59 постановления Совета министров СССР от 25 октября 1948 года на Совет Министров РСФСР, министерство Вооружённых Сил СССР, министерство строительства военных и военно-морских предприятий СССР и ряд «соответствующих министерств и ведомств» возлагалось руководство работами по восстановлению Севастополя и Севастопольской военно-морской базы29 октября 1948 года Совет Министров РСФСР постановил «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой», а также обязал министерства и ведомства РСФСР совместно с Крымским облисполкомом выделить бюджет и планы строительства и снабжения города Севастополя из бюджета и планов Крымской области; это решение было отменено 25 апреля 1968 года].

Принятые в 1948 году акты СССР и РСФСР по Севастополю, по мнению российских исследователей, вывели его из состава Крымской области, наделив город статусом, равным статусу области.В 1954 г. в своем волюнтаристском порыве Н.Хрущев передал в состав УССР только Крымскую область. Это подтвердил и президент В.Путин. Так что  Ваше утверждение об "украинском Севастополе" во время разработки современного герба в 1969,с которым город живет в мире почти полвека,не соответствует действительности.Так же,как ваше утверждение о провоцировании склок ЗС.Противостояние ЗС нарушениям законодательства и дерибану городской собственности со стороны правительства вы называете "склоками" ? Ну,тогда с вами все ясно.Вам в  ЕР к Б.Колесникову. Ибо "Подобное притягивает подобное".А что касается вашего призыва пригласить специалистов по геральдике,так уже герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии Ю.Курасов внятно разъяснил,что современный герб Севастополя  соответствует геральдическим канонам и назвал причины попыток замены герба происками монархистов и желающих исключить победу в ВОВ из памяти народа.

https://youtu.be/gbEqJUtOUak

Profile picture for user Людмила Владимировна
179

to Ольге С:  типа "есть два мнения - одно моё, другое неправильное"?  Но разве это нормально?

Какие страсти разгорелись-то, особенно со стороны тех, кто толком не прочитал мою заметку! Да, Крым по воле Хрущева с 1954 года оказался в составе УССР (и Севастополь, увы, с ним за  компанию), затем после Беловежского сговора - в составе незалежной Украины. Поэтому де-факто Севастополь, увы, был украинским. Сторонникам советского герба советую написать нашему Президенту: верните, мол, Владимир Владимирович, герб СССР с земным шаром, колосьями, серпом и молотом.  А если серьезно: тот герб ушел в историю вместе с государством, которое он олицетворял. Поэтому был возвращен герб России.  И царский герб Севастополя тоже, в первую очередь, олицетворяет принадлежность Севастополя России. И огромный плюс, или, как говорят сейчас, респект депутатам горсовета XXII  созыва, что они это осознавали даже тогда, когда Севастополь был в составе Украины! Они поступили совершенно правильно: пригласили специалиста по геральдике, совместно проработали вопрос и приняли решение на сессии.  Аналогично должно было бы поступить и нынешнее ЗС вместо того, чтобы пытаться дополнять царский герб Золотой Звездой под хвостом грифона (проект Ковшаря).  На 100 % согласна с теми, кто говорит, что в городе назрело немало животрепещущих проблем.  Сама писала еще в 2014-15 гг. о катастрофическом положении во властных структурах и необходимости их безотлагательной перезагрузки и замене популистов ЗС на специалистов в экономике и юриспруденции, а в правительстве - понаехавших за длинным рублем дилетантов на хозяйственников.  Понятно, что это издержки переходного периода. Но досадно, что переходный период так затянулся! И пока правительство во главе с мэром (не губернатором, ибо Севастополь - не губерния!) будет у нас на передержке, а ЗС - провоцировать склоки, любимый город не сможет жить спокойно! 

 

Profile picture for user strelec
23917

to КРЫМЧАК:  Герб города должен отвечать духу города и отражать главные ценности и возможности.Герб,с которым Севастополь живет почти полвека,отражает главные достижения - две героические обороны и стремление к миру.А что содержит имперский герб? В центре - животное-оберег лично последних отпрысков романовского рода и упоминание о двух представителях царской династии.Так какое это имеет отношение к Севастополю ?Севастополь основан в 1783,за 110 лет до появления Романовского герба.А в 1783 Екатерина Великая использовала государственный герб с орлом и Георгием-Победоносцем в центре.Так что считать герб с личным оберегом последних Романовых "историческим" для Севастополя по меньшей мере ,странно.

Profile picture for user Andremus
1202

Попытка автора поддержать мнение яркого публициста Холмогорова в вопросе о гербе Севастополя лишь заводит дискуссию в тупик. Гороздо важнее было бы услышать от автора термина "Русская весна" мнение о необходимости создания памятника Русской весне. Ведь мудрость предков была явлена при создании первого монумента в городе - памятника Казарскому, "Потомству в пример". А такое великое для страны событие как Русская весна даже не обозначена достойным монументом, что говорит о несоответствии наших чиновников тем вызовам стране при гибридном давлении Запада.

       Тема герба и его соответствии реалиям дня неактуальна.  А между тем в парке Победы воплощают идею с помощью фонтанов с использованием звёзд. Вот где Егору и выдать бы полемическую статью - насколько звёзды и фонтаны ценой в миллиард решают тему  патриотизма, о теме Русской весны вообще не вспоминая..

Profile picture for user XkirillX
195

to Ольга С:  

А если серьезно: тот герб ушел в историю вместе с государством, которое он олицетворял. Поэтому был возвращен герб России.

 



А если серьёзно, то вам бы немного логики изучить:

1. Если ушло государство СССР, и вслед за ним герб, то попробуйте угадать, куда же ушел герб образца 1893 года вместе с Российской Империей и отречением Ники 2го?

 



2. Если Россия правопреемник СССР, то как раз правоприемство и должно заключаться в сохранении истории и культуры, преумножении достижений СССР. А у нас что получается? Достижения только приватизируются, а культура и история оплёвываются и забываются. А как это лучше делать? - Правильно, надо уходить в большую древность, чтобы человек сегодняшний был, как манкурт - ничего не помнит и каждый день вынужден бороться только за существование (такой себе унтерменш, которого так хотел создать Гитлер).





Вот как то так.

 

Profile picture for user Ольга С
92

to Людмила Владимировна

  типа "есть два мнения - одно моё, другое неправильное"?  Но разве это нормально?

Поясняю: я просто высказывала свое мнение, но где именно в моей заметке и комментарии вы вычитали утверждение, что оно - единственно правильное?

 

to strelec 

В 1954 г. в своем волюнтаристском порыве Н.Хрущев передал в состав УССР только Крымскую область

Да, именно так и было. О Севастополе в хрущевском вердикте речи не было - де-юре, ибо передача Крымской области состоялась в административных границах одного государства - Советского Союза. Но де-факто Севастополь вместе с Крымом оказался в составе УССР, а не РСФСР, а после распада Союза - тоже, увы, в составе Украины, а не России!

Вам в  ЕР... 

Моя хорошая приятельница и замечательный поэт (светлая ей память) Майя Владимировна Лобова писала о себе: "Я нештатная, я ничейная, у начальства я не в почете, я у совести на учете!"

Так вот это и моя позиция! 

Profile picture for user strelec
23917

О влиянии агрессивной символики на гербах пишется на стр.67 книги "Аллат-Ра":

67 страница  

 

настасия: "Ну да, поэтому, как говорят в народе, политическое право, как и религиозное, всегда карательно. А вообще, печально конечно, что мировое общество живёт согласно правилам, которые устанавливают Архонты, под их агрессивными знаками…"

 

Ригден: "Живёт так, потому что люди на самом деле не ведают, кто и как ими управляет, а не ведают, потому что глубоко не вникают в эти вопросы. Если люди поинтересуются мировой историей или хотя бы геральдикой (на средневековой латыни «heraldus» — «глашатай»; наука о гербах), то им откроются глаза на весьма любопытные факты, на которые они раньше просто не обращали особого внимания. В частности, если рассмотреть штандарты, флаги, гербы княжеств, городов, государств, которые, как правило, разрабатывали подопечные Архонтов и подсовывали несведущим правителям, то можно увидеть в них знаки и символы, воздействующие на подсознание и активирующие Животное начало в человеке.

Всё это есть и сейчас, и так же, как и раньше, предназначается для негласного влияния на сознание людей. Достаточно обратить внимание на официальную символику современных стран мира, их центральных и местных органов государственной власти, министерств, ведомств, служб, на  символы, нанесённые на денежные знаки различных валют мира. Это же в основном кресты, пометка блокировки Передней сущности (знаком или символом,  чаще  всего  царской  атрибутикой  земной власти в виде короны) и акцент на Животном начале, я имею в виду боковых Сущностей человека, которых в основном изображают в виде тех или иных агрессивных зверей по бокам от центрального символа. Достаточно взглянуть, сколько гербов помечено знаками или символами вольных каменщиков, начиная от городов и стран, заканчивая международными организациями и корпорациями: лук и стрелы (вместе и по отдельности), топор, серп, молот, меч, шпаги, огнестрельное оружие, циркуль, лев, леопард, дракон, орёл, фригийский колпак.

 

 

Эти агрессивные знаки применяются в публичной атрибутике, предназначенной для массового тира- жирования, то есть люди часто видят и используют её, воспринимая как должное, в документах, на зданиях, одежде, в средствах массовой информации и так далее. Их воздействие на психику человека подобно капле, точащей камень, — они подсознательно стимулируют Животное начало, агрессию, пробуждая низшие инстинкты. А в результате всё это способствует нарастанию напряжения в обществе, подобно газу метану в шахтном забое. В определённый момент достаточно высечь искру, то есть спровоцировать агрессию в определённой массе людей, чтобы целое государство захлестнуло волной насилия и необратимых разрушительных последствий, точнее предсказуемых неминуемых  последствий.

Но вся эта схема тайного управления народами работает до тех пор, пока большинство людей о ней не знает. Архонты используют любые возможности, чтобы поставить на «подконтрольной территории» свои знаки и символы, так сказать свои «клише». Причём всё это делается «по-тихому», с формальным «участием народа» в подобных обсуждениях. Решение, как правило, принимается узким кругом чиновников, а для широкой общественности сочиняется очередной опус, что именно эти символы и знаки «очень значимы» для жителей данного города или государства с точки зрения истории, философии, культуры этой местности. Причём в этом вопросе иногда задействуются учёные, которым дают задание обосновать именно такое мнение и никакое другое. Но, что я хочу сказать по этому поводу. Если сами люди независимо от чьего-то мнения станут интересоваться историей своей страны, своего народа, символами и знаками, если они будут расширять свой кругозор и в этих вопросах, подходя к процессу познания ответственно, с позиции Наблюдателя от Духовного начала, то их трудно будет обмануть. Ведь речь идёт о крае, где жить им и их детям, внукам. Другими словами, когда люди будут знать Правду, то они сами наведут порядок на местах. Ведь основная сила в большинстве, в самом обществе, а не в кучке приспешников жрецов и политиков."



 

Книга "Аллат-Ра" Анастасия Новых, читать онлайн, online. Диалог с Ригденом Джаппо.

 

Profile picture for user strelec
23917

to Ольга С: "Да, именно так и было. О Севастополе в хрущевском вердикте речи не было - де-юре, ибо передача Крымской области состоялась в административных границах одного государства - Советского Союза. Но де-факто Севастополь вместе с Крымом оказался в составе УССР "      Вы излагаете версию Украины.Что значит "оказался" ? Документально передача Севастополя оформлена не была,поскольку она и не планировалась.Севастополь оставался городом  Всесоюзного значения и базой ЧФ с соответствующим управлением и снабжением.Юридически Севастополь оставался в составе РСФСР до Беловежской Пущи.

Profile picture for user Ольга С
92

to strelec

Документально передача Севастополя оформлена не была,поскольку она и не планировалась.Севастополь оставался городом  Всесоюзного значения и базой ЧФ с соответствующим управлением и снабжением. Юридически Севастополь оставался в составе РСФСР до Беловежской Пущи.

 

 

 

Правильно. Черноморский флот действительно подчинялся в союзные годы министерству обороны СССР и был военно-морским форпостом Советского Союза на юге страны. А город Севастополь, будучи  главной базой союзного ЧФ,  де-факто входил в состав не РСФСР, а был городом республиканского подчинения в составе УССР, и гражданскую власть в городе осуществлял  горком КПУ - Компартии Украины как составной части КПСС - Коммунистической партии Советского Союза. В Конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР. В принятой в том же 1978 году Конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград. Такой был казус, как говорят юристы!

 

Profile picture for user господин ПЖ
462

Новые баре с их медиа-холуями всё пытаются навязать севастопольцам царский герб. Дохлый номер, господа нехорошие!

Profile picture for user кэт
9457

to господин ПЖ:  Только вы имеете право на точку зрения и убеждения, которые "никому не навязываете"?yak

Profile picture for user Andremus
1202

При обновлении новой версии сайта была возможность заменить размещенный в шапке исторический герб. Однако, это решение учредителя ( сайт частный). В то же время в зале заседаний ЗАКса, используется современный герб (по версии- "эмблема").Это вызывает некий диссонанс. Так и живём, в раздрае. И дело не в поиске смыслов дня сегодняшнего, а в  неком  посыле обозначенном сайтом. Кто платит, тот и заказывает музыку. Но нужен ли такой акцент как вектор в прошлое? Более логичным было бы изображение памятника Казарскому - "Потомству в пример". Это и раскрыло бы направленность сайта как патриотичного, а не новостного. Да и ботов и троллей (уренгойских мальчиков) было бы меньше. Ведь вклад сайта в "Русскую весну" значителен.

Profile picture for user гейзер
3341

 А если серьезно: тот герб ушел в историю вместе с государством, которое он олицетворял. Поэтому был возвращен герб России.  И царский герб Севастополя тоже, в первую очередь, олицетворяет принадлежность Севастополя России

 Получается, что советский герб ушёл вместе с государством и по этому не может быть гербом города, и по этой же логике  гербом города может быть только герб  государства, которое рухлуло и исчезло гораздо раньше(1917 г.).   А это ваще шедевр: " Царский герб никто не отменял!" Даже махровые монархисты учили историю и знают, что в. 1917 г. отменили всё государство(не путать с Россией) вместе со всеми царскими причиндалами. Об этом знают многие, но , похоже, не все ))

 

 Женская загадочная логика:

 "...Спроси её: «В чём смысл бытия?» –

Она перевернёт всю косметичку.....

Ведь говорит она: "ИДИ ОТСЮДА..."

В виду имея: "ИДИОТ, СЮДА!"(с) ))).

Profile picture for user Людмила Владимировна
179

to Ольга С:  Увидела. И в заметке и в комментариях! Слишком безапелляционно написано!)

"Какие страсти разгорелись-то, особенно со стороны тех, кто толком не прочитал мою заметку! "  ??? 

  А вот это уже вообще откровенный  стёб!   "Сторонникам советского герба советую написать нашему Президенту: верните, мол, Владимир Владимирович, герб СССР с земным шаром, колосьями, серпом и молотом. "    Вы что-то имеете против советского герба?! 

На Вашу же  фразу " А если серьезно: тот герб ушел в историю вместе с государством, которое он олицетворял. Поэтому был возвращен герб России.  И царский герб Севастополя тоже, в первую очередь, олицетворяет принадлежность Севастополя России. И огромный плюс, или, как говорят сейчас, респект депутатам горсовета XXII  созыва, что они это осознавали даже тогда, когда Севастополь был в составе Украины! "  Вам уже ответили другие, особенно насчет логических построений, поэтому  повторяться не стану. 

И, кстати, Севастополь во времена СССР был городом союзного подчинения, и денежки  " выбивать" для города  и отчитываться  и проекты согласовывать в Москву ездили (как в столицу СССР, а не РСФСР), а не только в Киев, как Вы утверждаете.

Конечно, все имеют право на свое мнение. Разница только в том как его подать.)))

to Людмила Владимировна   типа "есть два мнения - одно моё, другое неправильное"?  Но разве это нормально? Поясняю: я просто высказывала свое мнение, но где именно в моей заметке и комментарии вы вычитали утверждение, что оно - единственно правильное? 

Profile picture for user гейзер
3341

" А если серьезно: тот герб ушел в историю вместе с государством, которое он олицетворял. 

Почитал внимательней...По О.Сигачёвой выходит, что герб со звездой героя ушёл в историю. А как же то, что Севастополь -  город герой и звезду  героя  никто не отменял. А  аллея городов-героев выходит уже не наша действительность, а история . И почётный караул и торжественные мероприятия у вечного огня - это обычная историческая реконструкция.. Пойду почитаю ещё внимательнее . Похоже, заметку можно разбирать на цитаты.  

Profile picture for user КРЫМЧАК
15373

to strelec:  Я не буду и не собираюсь ни с кем спорить по поводу герба Севастополя, - у каждого есть своё собственное мнение по этому поводу и вопросу, я высказал своё мнение и этого считаю достаточным.



 

to господин ПЖ:  

Новые баре с их медиа-холуями всё пытаются навязать севастопольцам царский герб. Дохлый номер, господа нехорошие! hysterical

Для хороших не холуёв: господа, давно "у Париже" !!notme

Profile picture for user strelec
23917

to Ольга С:  Принятые в 1948 году акты СССР и РСФСР по Севастополю, по мнению российских исследователей, вывели его из состава Крымской области, наделив город статусом, равным статусу области.В 1954 г. речь шла о передаче только Крымской области.В Севастополе,в отличие от Крыма,даже не изучался в школах украинский язык.Партийное руководство в Севастополе допустило ошибку,поторопившись переименовать себя в ГКУ.В действительности ничего украинского в Севастополе не было.

Profile picture for user Porter Adamov
12

В Севастополе 2-а узаконенных герба, оставить их оба- пусть на гербовой бумаге рисуют кому какой нравится. Правительству- оба, а заксобранию- Один царский. 

Profile picture for user strelec
23917

И ,может,хватит спекулировать неотъемлимостью царской символики в качестве принадлежности города России?На гербе города федерального значения столицы нашей Родины Москвы царская символика полностью отсутствует.И редко, в гербах каких российских городов встречается.