Зачем губернатор изгоняет символику суверенитета государства с герба Севастополя?!
Губернатор Севастополя Дмитрий Овсянников, кажется, не совсем понимает, к каким политическим последствиям общероссийского масштаба приведет его решение внести в законодательное собрание предложение утвердить в качестве герба города советскую туристическую эмблему образца 1969 года.
На поверхности все кажется просто и прозрачно — при конфликте двух вариантов герба — исторического, утвержденного всероссийскими императорами, соответствующего правилам геральдики, и туристического, украшенного понятными широкой публике символами, — выбирай... то, что нравится публике.
И тогда, быть может, забудутся многочисленные политические скандалы и дрязги последнего времени, подправится падающий рейтинг, а публика порадуется тому, что инициативный и волевой губернатор избавил её от непонятных грифонов, императорских вензелей и, как выразился один комментатор в соцсетях, прочего «двуглавого безобразия».
Популизм в смысле ориентации на мнение предполагаемого большинства, даже если само это большинство ничего в вопросе не понимает, не подводил политических демагогов со времен Клеона и Гипербола.
И будь господин Овсянников губернатором украинской области, я мог бы лишь похлопать его ловкости. Но, на своё несчастье, он — губернатор субъекта России, то есть тысячелетнего государства с обширной историей, традициями и насчитывающей сотни лет геральдической системой.
А потому недоумений и, мало того, громкого политического скандала не избежать.
Начнем с главного — никаких «двух вариантов» герба Севастополя просто не существует.
Герб у Севастополя один — высочайше утвержденный в 1893 году императором Александром III. Серебряный грифон на червленом щите, корона Херсонесского царства — одного из титульных царств Российской Империи, увенчанная российским двуглавым орлом, золотые якоря с георгиевской лентой, знамена с вензелями Николая I и Александра II, при которых город прославил себя знаменитой на весь мир обороной.
Этот герб Севастополя, которого никто не отменял и не может отменить, остается гербом города и по сей день. Всё, что может сделать исполнительная и законодательная власть — это подтверждение необходимости использования этого герба в государственной документации и символике.
Никакого права отменять или заменять этот герб никакие инстанции ниже верховной власти России, строго говоря, не имеют. И если они это сделают, то подобное решение будет юридически ничтожно.
Нарисованная в 1969 году эмблема города может быть сто раз симпатична влюбленному в СССР нынешнему поколению горожан, хотя не помешало бы подтвердить эту влюбленность чем-то большим, чем вызывающий массу сомнений двухнедельный опрос на сайте, в котором могли принимать участие все пользователи интернета по всему миру.
Но эта симпатичность не делает данную эмблему гербом.
Герб — это торжественный знак, который отличается от любых типов эмблем тем, что он составлен по правилам геральдики. Эмблема, составленная по правилам геральдики, является гербом. Эмблема, составленная не по правилам геральдики, противоречащая им, гербом не является.
Эмблема 1969 года представляет собой нарушение всех основных принципов геральдики. Наложение золота на серебро - на геральдическом языке это нечто вроде «ложите сюды» на языке русском. Памятник и золотая звезда не входят в число геральдических символов, используемых при составлении гербов, то есть, продолжая аналогию с языком, это использование bукоv nе вhодyaщих v алfаvит.
Золотая линия вокруг щита означает утрату городом самостоятельности, то, что он является покоренным городом, колонией.
«Проект герба Севастополя», предлагаемый губернатором, это не проект герба. От того, что эмблема будет названа исполнительной или даже законодательной властью «гербом», она не превратится в герб. Она так и останется нарушающей законы геральдики эмблемой.
Хотите принять закон «об эмблеме города» - пожалуйста, но только, ради короля Артура, не называйте её «гербом»!
То, что публике советская эмблема понятна и нравится больше, говорит только о тяжелейшем упадке геральдики в советскую эпоху, что привело к отсутствию у большинства специальных знаний. Однако популярность чего-либо у широких масс не дает популярному артефакту никаких прав.
Я, может быть, обижу некоторых севастопольцев, но выскажусь ещё резче. Нет более нелепого и глупого аргумента, чем формула «решать горожанам».
Во-первых, совершенно не очевидно, что арифметическое большинство живых имеет право решать за уже ушедшие и за будущие поколения вопросы, связанные не с их повседневной жизнью, а с государственной и городской символикой.
В вопросах исторической традиции мнение даже всех живых (а ни о каком единогласии тут речи на самом деле нет) — это лишь одно из мнений.
Во-вторых, Севастополь — это город основанный всей Россией, заселенный всей Россией, защищавшийся ценой собственной жизни всей Россией, солдатами, матросами, летчиками со всех уголков нашей страны. Именно потому, что этот город — наше общее историческое наследие, часть национального достояния России, для нас настолько было неприемлемо и невыносимо нахождение его в чужих и враждебных руках.
Севастополь вернулся в родную гавань не в результате референдума, а в результате согласия, гармонии воль его граждан и всего русского общества от Балтийска до Петропавловска-Камчатского, что Севастополь был, есть и будет Россией. А референдум был лишь юридическим оформлением этого согласия.
Так что герб Севастополя не может быть частным делом его сегодняшних жителей. Это общенациональное, общегосударственное дело. И, конечно, этот герб должен выражать общенациональную, а не частную идею. И здесь лежит главная, катастрофическая ошибка губернатора и тех, кто подтолкнул его к торопливому популистскому решению.
Такая ошибка, которая может обойтись очень дорого.
Фактически исполнительная власть предложила севастопольским законодателям принять в качестве герба... символику особого административного образования в составе государства Украина.
Советская эмблема была разработана в те времена, когда Севастополь (без всяких на то юридических оснований) рассматривался как город республиканского подчинения в составе УССР. То есть это эмблема города УССР.
В качестве «герба» города эта эмблема была утверждена в 2000 году городским советом Севастополя, города в составе Украины.
Иными словами, предлагаемая в качестве герба эмблема является эмблемой виртуального «украинского города Севастополя», того самого, который Петр Порошенко «поздравляет с днем города» и которому сулит поднятие жовто-блакитного флага.
Золотая кайма, которую пропихивают в качестве оформления эмблемы, как и указала сразу Геральдическая комиссия при президенте России, указывает на оккупированный статус города!
Иными словами, приняв проект Овсянникова, законодательное собрание расписалось бы в том, что Севастополь это «оккупированный город Украины». Подумать об этой интерпретации среди политических советников губернатора почему-то оказалось некому.
А никакая иная интерпретация невозможна, поскольку предлагаемая эмблема не имеет в себе никаких обозначений принадлежности города к России.
Суверенитет России не обозначен в этой эмблеме ни малейшей деталью, поскольку и в 1969, и в 2000 году связь Севастополя и России отрицалась сперва советской, а затем украинской властью.
Ненависть проталкивающих эту эмблему к действительному историческому гербу Севастополя, связана прежде всего с неприятием тех элементов, которые однозначно указывают на историческую принадлежность Севастополя России.
Их раздражает российский двуглавый орел, герб нашей страны уже более 500 лет, символ её национальной независимости и могущества. Они смеют называть его «двуглавым безобразием».
Их раздражает герб царства Херсониса Таврического, включенный в «вольную» часть севастопольского герба, то есть герб одного из основных титулатурных царств всероссийских императоров, указывавших на принадлежность Крыма к России («Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинский...»).
Этот герб включен был в число основных гербов в составе Герба Российской Империи, как Большого и Среднего, так и Малого. Иными словами, герб Херсонеса был одним из важнейших геральдических символов российской государственности.
Иными словами, у Севастополя пытаются отнять высочайше утвержденную символику, указывающую на историческую принадлежность города к России.
Вместо этого городу навязывают геральдически ничтожную эмблематику административного субъекта Украины, да еще и с «золотой каймой оккупации». Не знаю, глупость это или измена.
Как Севастополь вообще дошел до столь постыдной ситуации — вполне понятно.
Весь период сперва скрытого, в составе УССР, а затем открытого украинского господства за городом русских моряков отрицалось всякое право на ассоциацию себя с Россией, на гордую память о Российской Империи, которой Севастополь обязан рождением и славой.
Даже думать о том, что противоположностью «украинскому» может быть «российское» или «русское» - запрещалось.
В этих условиях советская символика оставалась единственной не совсем запрещенной формой памяти Севастополя о своей родине. Не смея мечтать о возвращении в Россию, севастопольцы вынуждены были ностальгировать об СССР. И советская эмблема была принята в 2000 году не от хорошей жизни, а в противовес украинизации символики.
Люди, которым запрещена была Россия, мечтали о «возрождении СССР».
Но эти мрачные времена уже 4 с лишком года как прошли.
Севастополь — полноправная часть России (даже привилегированная, пожалуй, с учетом статуса города федерального значения). И то, что некие политические силы в Севастополе противодействуют использованию исторического герба города (а именно он является и единственным юридически, и геральдически допустимым гербом, и этого никто не может изменить и отменить), говорит не столько о неадекватности или ностальгии о прекратившем свое существовании государстве и строе, не о политическом сектантстве, а именно о противодействии суверенной власти России в Севастополе.
Губернатор, который изгоняет символику суверенитета государства, власть которого представляет, с герба подведомственного ему города, имеет, на мой взгляд, весьма превратное представление о своих обязанностях.
Егор Холмогоров
фото сайта Примечания
Альтернатива
Г-н Холмогоров еще и геральдист?
Вот жеж неймется человеку, то он в знании истории покажет полную несостоятельность, то в политике невежество, теперь вот геральдика. Странно, что он прицепился к нашему городу, учитывая, что он не так глуп как пытается казаться, видимо ждет, что и здесь удастся чем то поживиться. Он это умеет. Кстати единственная работа которую он мог бы продать как бестселлер, при условии что он честно хотя бы приоткрыл т-сказать карты, должна была бы называться: " Как не разбираясь ни в чем, не только не умереть с голоду, а и даже неплохо существовать"! - из серии "Как стать миллионером, или просто попытаться объегорить ближнего". Ниша на РЕН-TV занята Прокопенко, вот Егор и пытается хоть куда-то пристроить свой "талант", но есть подозрение, что он это делает за деньги (а иначе он "мнений" не высказывает) уж больно навязчиво и регулярно, но это уже теория заговора.
to nemoronin: А по существу изложенного - есть контр-аргументы?
to кэт: Начиная с того, что любой геральдический символ во все времена определяется властью. Захочет власть прислушаться к каноническим т-сказать теоретикам этого дела - прислушается, не захочет и серп с молотом, или калаш с мачете будут "канонизированы", и приняты во всем мировом сообществе, включая геральдическое. Более того, эти специалисты совершат чудеса изысканий дабы обосновать новые "изыски", или ввести их в отдельную ветвь.Кстати согласие принимать некие "геральдические каноны" ( а это не законы физики, те объективны!), которые не ты выдумал, это уже и есть некое подчинение под чужую власть. Главное как раз что бы по поводу символов было максимальное согласие в обществе, которое их себе принимает.
По поводу аномальных исторических высказываний г-на Хламогорова тоже раскрыть тему? Или согласитесь, что с одной стороны это долго (там такое кол-во бреда на строку текста -закачаешься!), а с другой уже с избытком он на этом ресурсе начудил, что все и так наглядно. Надеюсь, что когда он позволяет публиковать не совсем адекватные, а часто совсем некорректные тексты, вы также допускаете, что и отвечать ему будут жестко, ну разумеется без оскорблений, ведь констатация факта, ни есть оскорбление?
А оскорбление оппонента придает вашим аргументам и вам лично как эксперту по вопросам геральдики - весомости?
Для начала, герб с орлами НЕ является историческим, он был введен в 1893 году, и служил всего 23 года. Во-вторых, герб составлен г-ном Беме, немецким геральдистом, подвизавшимся при российском дворе, с отступлением от требований геральдики. К примеру, якоря и ленточка, опутывающая герб введены волей его императорского величества. Введение сразу нескольких не пожалованных регалий, введенных сразу, при разработке герба (например, сразу двух знамен и короны) является нарушением традиций. Сначала вводится "простой" герб , затем, жалуются регалии. Не это главное. Этим всем можно даже пренебречь. Сам герб не отражает суть нашего города. Во-первых, грифон никогда не являлся символом Таврики: это выдумка. Это вариант грифона Романовых. Герб Таврии (орел Палеогогов) размещен в в углу щита. Он означает, что мы подчинены Таврической губернии . Это так? По непонятной причине над щитом помещена германская корона. Ее кто-то может объяснить? Или нами продолжают править представители Гольштейн -Готторпской, Цербст-Ангальтской и Гессен-Дармштадской династий? В случае принятия царского герба, вторая оборона города оказывается выброшенной на помойку. Извините, я, житель города в 7 поколении, не согласен. И, скажите, что хорошего сдедади АII и НI для города? Проиграли Крымскую войну, которая, изначально, являлась актом агрессии? Да, Севастополь сражался мужественно, но даже его мужество было перечеркнуто позорной сдачей позиций царских дипломатов. Извините, но жить под царским гербом мне стыдно, мы не заслуживаем такого унижения. Я вообще молчу о неприкрыто презрительном мэссэдже новоявленных геральдистов ("вы свою звезду героя на причинное место нашему мутанту повесьте, или спрячте назад, чтобы только уши торчали") Извините, но геральдика имеет свой, очень точный и однозначный смысловой язык. Очень жаль, что авторы статьи этого не понимают. Наконец, есть еще один нюанс: большая часть настоящих жителей Севастополя выросла под советским гербом, который уже стал историческим, он служит намного больше царского, который не прижился и являлся предметом насмешек даже до революции.
to кэт: См. последнюю строку.
На фига нам псевдоцарская отрыжка в виде герба?? Достаточно советской символики, она вполне достойна быть гербом города.Севастополь - последний бастион СССР.
Вы еще двуглавого орла увенчайте звездой, будет "ваще"...
to Неменко Александр: Поддерживаю! +!0000
Г- н Холмогоров написал: ...он — губернатор субъекта России, то есть тысячелетнего государства с обширной историей, традициями и насчитывающей сотни лет геральдической системой.
Если быть совершенно точным, то государство, субъектом которого является Севастополь насчитывает 28 лет. Вчера (12.06.2018) мы "все, как один" отмечали День России.
Никакого "тысячелетнего государства" просто не существует. Предыдущая версия "российской" государственности насчитывает 73 года (с 1918 по 1991 г.). Существовавшая до этого версия государства - Российская Империя возникла, тоже не так давно - в 1721 г. н.э.
Никакой преемственности между РИ - СССР и РФ нет. Каждая новая версия возникала, в форме отрицания предыдущей. Г - н Холмогоров не может не знать об этом...
Пурга от Е.Холмогорова.Есть профессиональные герольдисты,и,например,геролдьдист Русской Геральдической Коллегии Ю.Курасов доходчиво объясняет необоснованность нападок монархистов на действующий герб Севастополя,несущий дух города,символы двух героических оборон.Герольдический Совет при президенте РФ имеет всего лишь совещательное и консультативное назначение.регистрация герба города в этом совете НЕ обязательна.Большинство российских городов не регистрируют свои гербы в совете,где заседают потомки дворян - ярые монархисты."Золото" на "Серебре" ,вопреки утверждению "знатока геральдики" Е.Холмогорова,присутствует на гербе Ватикана. Также следует напомнить "знатоку истории" о том,что Севастополь в СССР не передавался в состав Украины и в 1969 г.,когда появился герб Севастополя,Севастополь являлся городом ВСЕСОЮЗНОГО значения.Так что домыслы Е.Холмогорова не состоятельны.Романовский герб просуществовал с 1893 по 1917 год.24 года,время,насыщенное войнами и революциями.Позже он нигде не использовался.Разве что,как раритет, появился на ФП. Неуместно и нечестно приписывать грифону,являющемуся тотемом даже не всех Романовых,общероссийское государственное значение.На гербе РФ нет грифона,а есть Георгий-Победоносец,поражающий змея.Так что спекуляции на тему непатриотизма граждан,отстаивающих современный герб города,неуместны.Слушайте профессионалов :https://youtu.be/gbEqJUtOUak
Мы живём в Российской Федерации, а не в в Российской империи, а Российская Федерация назвала себя правопреемником СССР ;-). Автор манипулирует понятиям монархический герб Россия, Советский Герб - Украина. Хотя это не верно. Советский Герб -это СССР. А УССР это часть СССР, а не какое-то отдельное государство. И то что за время прибывания в Составе независимой Украины Севастополю не добавили какой-нибудь тризуб с булавой, можно сказать спасибо. Так что я поддерживаю Советский Герб, так он по-моему мнению более точно передаёт дух Города.
Наука которая не развивается- умирает. Поэтому если в геральдике нет элементов использованных на Гербе Севастополя, то их надо добавить
Похоже, хруст французской булки перестаёт быть томным...
to nemoronin: to Неменко Александр:
Не знаю, кто такой Холмогоров, не знаю и вас. Т.е. вы, трое, для меня не авторитеты, но:
1. У каждого из вас есть свои резоны, показывающие, что в вопросе геральдики вы разбираетесь получше меня. Поэтому я готов прислушаться к каждому.
2. Прислушиваясь
, замечу, что "Судьбой народа руководят в гораздо большей степени умершие поколения, чем живущие. Ими одними заложено основание расы. Столетие за столетием они творили идеи и чувства и, следовательно, все побудительные причины нашего поведения. Умершие поколения передают нам не только свою физическую организацию; они внушают нам также свои мысли. Покойники суть единственные неоспоримые господа живых. Мы несем тяжесть их ошибок, мы получаем награду за их добродетели." (Г. леБон - авторитет для меня). Поэтому герб, который утверждал Царь, (для меня) авторитетнее эмблемы 1969 г.
3. Наконец, "золотая кайма оккупации", что вы сможете возразить?
Вы не обидили никого, кроме себя.
Удивительно, за какое же быдло надо держать севастопольцев и граждан России, неужели вы думали, что все вот так схавают ваш "отзыв" на произошедшее?
А теперь разберёмся с геральдистом Холмогоровым по порядку:
КАЙМА – почетная геральдическая фигура в виде полосы, проходящей вдоль всей кромки щита. В разных случаях она символизирует различные характеристики. Например золотая кайма щита символизирует щедрость полей, окружающих город Георгиевск. (Борисов И. В. Геральдика России / И. В. Борисов, Е. Н. Козина. — Москва : АСТ, Астрель, 2006. — 424 с. — ISBN 5-17-030039-5.)
Уделив немного внимания "специальным знаниям эпохи неупадка", а точнее первым параграфам книги «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» 1899 год (настольная книга всех, интересующихся геральдикой, автором которой является П. П.фон Винклер), мы узнаем вот что:
Из данного правила следует, что такое сочетание - золото на серебре - придаёт особое значение гербу, что в принципе подтверждается масштабом героизма, проявленного во время первой обороны, Великой Отечественной войны при обороне города, его освобождении и восстановлении.
Я даже не хочу это kommentirovat', а просто приведу отрывки из всё той же книги «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи»:
Холмогоров может писать всё, что угодно, но тем не менее, это не делает герб города-героя эмблемой. Это герб, выполненный по всем правилам геральдики. Прошел конкурсный отбор в своё время, когда лучшие выбирали из лучших.
Этот же герб был и в Большом Кремлёвском дворце, 18го марта 2014, во время исторического события - оглашения Путиным при представителях Крыма и Севастополя решения о присоединении. Там он стал символом и третьей обороны!
Ну а здесь уже узнаётся риторика олигарха Чалого, который любит рассказывать севастопольцам, что им нужно пожертвовать личными интересами и вспомнить про общественный (если кто забыл, именно так он топил за ГенПлан)
to Сем:)н: "Наши мертвые нас не оставят в беде, Наши павшие - как часовые...."(В. Высоцкий) - Звучит лучше (как по мне) чем у вашего авторитета, да и о более главном, но не спорно заумном. Но, как сказал другой поэт (Ю.Левитанский) - "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя..." Вот и Вы можете выбрать http://www.excurs.ru/, свериться с этим https://sovet.geraldika.ru/article/1992 и если там найдете хоть намек на ту пургу, что нес Егорка, то тогда ваш третий вопрос уместен, а если нет, то это к доктору, которого забывает посещать Хламогоров.
Г-н Холмогоров утверждает, что звезда героя СССР это символика несуверенного государства? А насчёт победы в Великой Отечественной он как, тоже не считает её великим достижением нашего народа?
Вообще тон г-на просто поражает: "нечего позволять быдлу принимать важные решения о судьбе своего города, барину видней". Вот из-за подобного высокомерия и презрения к собственному народу РИ и навернулась.
Резонно. Но откуда-то аффтар) взял "кайму оккупации", неужели сам придумал?
одни геральдисты, ёпт собрались))))) есть герб, не надо ничего менять.... а то давайте ещё герб Херсонеса вернём, или демократию введём....
> На фига нам псевдоцарская отрыжка в виде герба?? Достаточно советской символики, она вполне достойна быть гербом города.Севастополь - последний бастион СССР.
Идите к черту, уроды красножопые, со своим эсэсэсэром. Севастополь - русский город, вырезанный однажды советскими красными кхмерами. Хотите совка - езжайте на украину, там раздолье: одна партия, одна точка зрения, за мыслепреступления убивают, нищета и разруха - как у саюзи.
to Сем:)н:
Может он перепутал с обручальным кольцом? :)
Предлагаю применять 2-а герба. Власти вешать оба,а Севастопольцам- кому какой по вкусу. При украине в перечне городов с гербами- у Севастополя стоял царский герб. А среди депутатов какой расклад? Свора за Советский герб?
to кэт:
А оскорбление автором всех севастопольцев добавило аргументов неуважаемому холмогорову? Почему мнение чёрте-кого выше мнения севастопольцев?
to Сибирь: Давайте требовать референдума по Гербу. Ещё можно успеть до единого дня голосования в Сентябре.
to Artamonov: Честно говоря, правительство Севастополя с уверенностью 99% уже знает, что победит наш советский герб. Но чистоты ради можно требовать референдум. Только севастопольцев (а их было в 1985 году 375 тысяч) теперь только каждый третий. Голосовать будут и те, кому исторя Севастополя, наш менталитет и наши скрепы не интересны. Вон и детский кинотеатр подарили чужакам. Хотим зависеть от них?
"Как Севастополь вообще дошел до столь постыдной ситуации — вполне понятно.
Весь период сперва скрытого, в составе УССР, а затем открытого украинского господства за городом русских моряков отрицалось всякое право на ассоциацию себя с Россией, на гордую память о Российской Империи, которой Севастополь обязан рождением и славой.
....И советская эмблема была принята в 2000 году не от хорошей жизни, а в противовес украинизации символики.».
-- Егор Холмогоров , Вас бес попутал или бесы?
Царские гербы, всевластие олигархов, архаика и регресс, господско-рабская идеология: ликвидация социальных завоеваний, доставшихся в наследство от советской власти. Нет, гражданин Холмогоров и иже с ним - это неприемлемо!
Я так понял-Чалый и команда за царский герб, а остальные - за совецкий.
Да, и губернатор умело использует непопулярность чаловской позиции. Попытки навязать севастопольцам чуждый символ несостоятельны.
Отрицание имперского герба - это отрицание истории, хорошей или плохой. К чему это ведет, посмотрите на соседку - Украину. Если не признавать тот период, значит надо так же как на Украине посносить все памятники о том периоде. И Нахимова, и Корнилова, и Истомина, и Лазарева, и Екатерину..... Они напоминают нам о том периоде, значит - снести. не важно, что они отдали жизнь за Россию, за Севастополь, Раз нет той истории, значит и их тоже надо убрать.
Найдётся кто храбрый в Севастополе и организует референдум по гербу?
to Аэлита:
Плохой знак это отрицать как раз Советский период. И борьба на Украине именно с ним. Так что не надо тут заливать...
Ага, согласна, что переименования и изменения символов городов и других населенных пунктов - это дело всего народа. Так давайте проведем референдум в России по этому вопросу и узнаем что все граждане об этом думают, а не только условно "белая" тусовка! Пока во всех нашумевших случаях народ был против антисоветских переименований.
to XkirillX:
А я не отрицаю ничего, любое прошлое уже свершившийся факт. И надо считаться со всем и учитывать абсолютно всё. Но герб уже был, приняли еще эмблему - хорошо. Зачем поливать грязью прошлое. Отрицание прошлого - закрывает будущее.
Какая разница, что отрицать - результат один и тот же.
to Аэлита:
О какой эмблеме идёт речь? Скинье ссылку на документ о принятии.