Житель Севастополя осужден на 10 лет за убийство грабителя

С учетом всех обстоятельств это справедливый приговор ???!!!!

Надо было его машиной переехать-пару лет колонии поселения дали бы.

Мы не знаем всех обстоятельств дела

Там ДТП и убийство по неосторожности + чистосердечное признание + 5 млн рублей родителям

Если бы мужик сразу позвонил в милицию, и сообщил об убийстве - такого приговора бы не было.

А если уже убиваешь - изволь сделать так, чтобы тело не нашли. Дом строился. Неужели нельзя было закатать грабителя в бетон где-нибудь вокруг дома?

Короче, каждый выбирает сам. Но я бы не стал убивать грабителя, если бы он сам был в испуге. Только если бы было прямое нападение.

Лучше пусть тебя убьет грабитель,
Будешь пред законом свят и чист.
Райская пусть ждет тебя обитель,
А грабитель, что тебя обидел,
По закону "двушку" получи-с!

а за убийство 2 подростков,которые матом послали и якобы залезли на дачу и угрожали физической расправой, из служебного АПС, похожая кстати ситуация, генералов МВД просто отправляют на заслуженную пенсию. правда давно это было

кстати обращал кто-нибудь внимание, что в американских фильмах заходя в чужой дом сразу начинают громко спрашивать "есть ли кто-нибудь"? потому как право частной собственности незыблемо и подлежит защите всеми способами. поэтому за убийство грабителя в своем доме можно, правда не во всех штатах,еще благодарность от шерифа получить.
исходя из этого вопрос: в РФ капитализм, или какое то другое устройство государства?

Убийца двух подростков мало того,что гнал на скорости 150
средство повышенной опасности,но и был еще под наркотой и алкоголем.И пытался скрыться с места преступления.И пытался уговорить своего водителя взять вину на себя.И за все эти нарушения закона получил всего по два года колонии за каждую молодую жизнь.
А тут в собственном доме по неосторожности убил грабителя.
Видимо,решающую роль играет степень потенциальных возможностей отстегнуть кому следует.

А никого не смущает тот факт, что гражданин Г., который убил, пытался скрыть своё преступление? Я всё понимаю, строил свой дом по кирпичику, грабили несколько раз... Но это же убийство, тело завернул и выбросил на помойку. Надо было сразу сообщить, вызвать скорую, полицию... Почитайте решение суда (Апелляционное определение № 22-117/2014 22-210/2014 от 5 ноября 2014 г. по делу № 22-117/2014), перестаньте делать преждевременные выводы и кудахтать о не справедливости.

to Helmet (Севастополь) кстати обращал кто-нибудь внимание, что в американских фильмах заходя в чужой дом сразу начинают громко спрашивать есть ли кто-нибудь ? потому как право частной собственности незыблемо и подлежит защите всеми способами. поэтому за убийство грабителя в своем доме можно, правда не во всех штатах,еще благодарность от шерифа получить.исходя из этого вопрос: в РФ капитализм, или какое то другое устройство государства?
Отвечаю- в россии антинародный криминально-олигархический капитализм- со всеми вытекающими из этого условиями (фекалиями)...

тут роль играет то, что после убийства мужик тело решил спрятать и никуда не заявлял, т.е. тут ещё фиг знает как он этого "грабителя" на самом деле убил, но однозначно решил скрыть преступление, т.е. на лицо отсутствие раскаяние в содеянном (какой бы ни был вор, но убивать за воровство это слишком).
вот если бы он сразу вызвал милицию и добровольно сдался, то маловероятно, что 10 бы дали.

to Helmet (Севастополь)

А что, женераль этот, прям так со Стечкиным и ходил? В деревянной кобуре? Им же (генералам МВД) тогда вроде ПСМы положены были? Или я что-то путаю?

По мне-перелез через забор, или выломал калитку,имеешь полное право хоть грохнуть непрошенного гостя!

to smoke (Севастополь)

нет, был без деревянной кобуры. АПС таскал все время,хоть на дачу, хоть на охоту, хотя ни там, ни там надобности в нем нет

to irka-3 (Севастополь) По мне-перелез через забор, или выломал калитку,имеешь полное право хоть грохнуть непрошенного гостя!

ошибаетесь. Ваши действия не должны выходить за пределы "необходимой обороны". иначе "мой дом тюрьма"

Не понимаю, зачем писать статью, не зная фактов. Хозяин строящегося дома(где не было ни ворот, ни окон) шел уже изначально с кухонным ножом. Зайдя в дом, он увидел мужчину, закрыл сразу за собой дверь входную( тем самым не дав убежать) и нанес ножевое ранение в живот, от которого "вор" потерял сознание( а впоследствии и скончался), мужчина упал на пол, а хозяин схватил арматуру и стал бить по голове( около 6-7 ударов). А потом просто вытащил труп к воротам соседей и спокойно пошел на работу(а работал он водителем и даже рука не дрогнула за рулем, отработал смену, пока менты не позвонили). И показания менял каждый раз на суде. И вины абсолютно не признал, каждый раз с новым адвокатом приходил, а один раз и с двумя даже. Я не говорю, что человек, который залез на чужую территорию прав. Но убийство( а не самооборона, на хозяине ни одной царапины не было) совершено с особой жестокостью.

я бы сначала вызвал полицию, и при них грохнул бы)) Если чо, они пошли бы, как "соучастники",ггг!

to Niliy (Sevastopol)

соответственно хозяин имел прямой умысел на совершение убийствв. отсюда и соответствующий приговор. был бы умнее, сел бы за "превышение пределов необходимой обороны" по ст. 108 УК. но все равно был бы осужден
т.е. вор, если б его задержала полиция, в самом худшем случае получил бы до 5 лет лишения свободы, а возможно отделался бы обычным штрафом. защищавший же свое имущество на территории жилища (частной собственности), сел всерьез и надолго

Этим позорным приговором, власть демонстрирует народу, что самооборона запрещена. Равно и применение оружия с той же целью.
Почему?
Наверное боится самоорганизации населения.

"Не понимаю, зачем писать статью, не зная фактов. Хозяин строящегося дома(где не было ни ворот, ни окон) шел уже изначально с кухонным ножом. Зайдя в дом, он увидел мужчину, закрыл сразу за собой дверь входную( тем самым не дав убежать) и нанес ножевое ранение в живот, от которого "вор" потерял сознание( а впоследствии и скончался), мужчина упал на пол, а хозяин схватил арматуру и стал бить по голове( около 6-7 ударов). А потом просто вытащил труп к воротам соседей и спокойно пошел на работу(а работал он водителем и даже рука не дрогнула за рулем, отработал смену, пока менты не позвонили). И показания менял каждый раз на суде. И вины абсолютно не признал, каждый раз с новым адвокатом приходил, а один раз и с двумя даже. Я не говорю, что человек, который залез на чужую территорию прав. Но убийство( а не самооборона, на хозяине ни одной царапины не было) совершено с особой жестокостью."

Хотелось бы получать от СМИ не вбросы АНОНИМНОЙ инфы, а четкие формулировки органов.
Один написал так, а другой эдак, кому верить?

10 лет за убийство с заметанием следов это понятно, а вот лям за моральный ущерб родственникам выглядит как то странновато.
А что странного? Сколько Суд посчитал нужным, столько и назначил. Учитывая, что убийца не признал никакой вины и абсолютно никакой помощи матери убитого не предложил, еще и пришел за день до похорон с оскорблениями.

Хотелось бы получать от СМИ не вбросы АНОНИМНОЙ инфы, а четкие формулировки органов. Один написал так, а другой эдак, кому верить?
Вот и я о том же.

to smoke (Севастополь) нет, был без деревянной кобуры. АПС таскал все время,хоть на дачу, хоть на охоту, хотя ни там, ни там надобности в нем нетДа,да,имело место такому случаю,подоневский генерал ....,застрелил двух несовершннолетних пацанов,ради забавы,а потом обставил так,что они у него,якобы самовар с дачи свистнули !!!!

to olpans (Севастополь)

у одного из пацанов входящие еще в спину вроде были. но оказалось в результате "нападение группой лиц". царапин кстати тоже на "стрелке" не было

to Niliy (Sevastopol)

с точки зрения "буквы закона" с приговором все нормально. просто вора к себе домой никто не приглашал. а если бы все воры знали, что за попытку украсть из чужого дома могут голову в прямом смысле слова проломить, может краж было бы меньше.

Данная история - демонстрация того что в стране нет честного правосудия...
когда обдолбанный наркотиками и упитый вискарем мажор убивает двух детей на мегадорогом авто получает ажжжж 4 года!!! поселения!!!

зато полиция рапортует: убийство с отягчающими раскрыто, преступник наказан по всей строгости -10 лет строгача плюс 1 лимон за потерю кормильца)))

Держаться и терпеть - вот наш удел

to чумачечая Этим позорным приговором, власть демонстрирует народу, что самооборона запрещена. Равно и применение оружия с той же целью. Почему? Наверное боится самоорганизации населения.

в современной РФ законодательство об оружии еще строже, чем было в СССР. в Думе сейчас лежит законопроект об ужесточении правил оборота холодного оружия. выводы, думаю, каждый для себя сам может сделать

Сочувствующие здесь убиенному домушнику скорее подельники, в лучшем случае родичи "потерявшие кормильца"

to Остряк (Севастополь) Отвечаю- в россии антинародный криминально-олигархический капитализм- со всеми вытекающими из этого условиями (фекалиями)...

А как обстоят дела с доказательствами? Относительно Севастополя спорить не стану - соглашусь, что дела обстоят весьма грустно. Это в Севастополе бандиты у власти, а не во всей России. Хотя и Севастополь в России не исключение.

to Шофер Маршрутки Сочувствующие здесь убиенному домушнику скорее подельники, в лучшем случае родичи потерявшие кормильца
не обязательно, может имели отношение к судебному разбирательству, со стороны представителей потерпевшего/прокуратуры/суда.
я не оспариваю приговор суда. да убийство, да с особой жестокостью.
вопрос в системе, которая защищает преступника. самосуд тоже плохо. но имеет место факт застигнутого преступника непосредственно на месте и во время совершения преступления в ЖИЛИЩЕ. т.е. заходи кто хочешь, бери что хочешь? нехорошо как то получается

Законы по которым судили пьяного мажора и защитника своей собственности писали вернее подписывали (законы пишут другие люди) депутаты ГД. Какого депутата сейчас выберем, такие законы он и будет подписывать. Кто знает какие законы будет подписывать тот кого завтра выберут?

to kramkov (Sevastopol) to OlegY (Севастополь) А никого не смущает тот факт, что гражданин Г., который убил, пытался скрыть своё преступление?

ведь ни для кого не секрет, что в нашей стране за убийство преступника сажают? наверное осужденный исходил из этого.

еще пример на данную тематику, правда из СССР.
парень гулял с девушкой, напали трое. т.к. парень был спортсменом-борцом, кого то из нападавших об асфальт убил, кого то сделал инвалидом и, в результате, СЕЛ.
прошло больше 25 лет, разве что то поменялось? зато сколько разговоров о реформах, о гуманности и т.д.

Пусть каждый подумает, какие законы будет подписывать его кандидат?

Оправдают, если окажется родственником системы...
По существу - строящийся совсем не жилой дом. Налицо превышение необходимой обороны.

Оправдают, если окажется родственником системы...
был бы родственником системы, не было бы такого приговора суда первой инстанции

По существу - строящийся совсем не жилой дом. Налицо превышение необходимой обороны.
ну я знаю людей, которые живут в строящихся домах, другого жилья нет.
превышение никто не оспаривает. только что с преступником надо было сделать, поцеловать в одно место, или сказать "ай нехорошо, уходи дорогой пожалуйста"?

Мою квартиру несколько лет тому назад ограбили Спасибо милиции даже уголовное дело не открыли В следующий раз не дай бог.....уложу застав грабителя в своей квартире на месте Плевать на проворованных судей

to Niliy (Sevastopol) с точки зрения буквы закона с приговором все нормально. просто вора к себе домой никто не приглашал. а если бы все воры знали, что за попытку украсть из чужого дома могут голову в прямом смысле слова проломить, может краж было бы меньше.
Понятно, что вторжение на чужую территорию никто и не оправдывает, но и "дом" как-то защищать надо, хотя бы стекла и ворота поставить. А может и умысла-то воровать не было, а просто залез переночевать. Правды теперь не узнать.

to kramkov (Sevastopol) to OlegY (Севастополь) А никого не смущает тот факт, что гражданин Г., который убил, пытался скрыть своё преступление? ведь ни для кого не секрет, что в нашей стране за убийство преступника сажают? наверное осужденный исходил из этого. Уважаемый или уважаемая. Почитайте выше, специально для Вас дал номер этого дела. Найдите его в реестре судебных решений. Если лень, кидаю выдержку:"Гончар С.А. ДД.ММ.ГГГГ, войдя в принадлежащее ему домовладение, , увидев приближающегося к нему ФИО13, находившегося в его домовладении неправомерно, то есть без его разрешения, руководствуясь умыслом, направленным на нанесение телесных повреждений последнему, вступил в борьбу с ФИО13, в ходе которой, реализуя свой умысел на нанесение телесных повреждений, умышленно нанес ФИО13 один удар ножом в область брюшины. После чего ФИО13 упал, а Гончар С.А., продолжая свои преступные действия, нанес ФИО13 не менее четырех ударов металлическим предметом, похожим на арматуру, в область головы и лица.В результате действий Гончара С.А., ФИО13 были причинены следующие телесные повреждения: проникающее колото-резаное ранение брюшной полости с повреждением правой косой мышцы живота, тонкого кишечника и бедренной артерии и вены; множественные ушибленные раны лобно-теменной области справа, теменной области справа, теменной области слева, теменно-затылочной области слева, затылочной области; множественные ссадины лобной области в центре, спинки носа в области переносицы, лобной области слева, височной области слева, височной области справа, на верхнем веке правого глаза, у наружного угла правого глаза; резаная рана передней поверхности правого предплечья.Смерть ФИО13 последовала от проникающего колото-резаного ранения брюшной полости с повреждением правой косой мышцы живота, тонкого кишечника и правой бедренной артерии и вены, приведшей к развитию острого малокровия.После чего Гончар С.А. перенес тело ФИО13 из своего домовладения к , с целью сокрытия преступления"

to Turn Мою квартиру несколько лет тому назад ограбили Спасибо милиции даже уголовное дело не открыли В следующий раз не дай бог.....уложу застав грабителя в своей квартире на месте Плевать на проворованных судей
Абсолютно. Абсолютно верно. Я поступил бы точно так же. И вызвал бы полицию.

to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol)

зайдя к себе домой и обнаружив там "левое тело" Вы кинетесь искать каравай и соль чтоб "гостя" встретить?
конечно есть вопросы по добиванию потерпевшего, хотя кроме гематом оно ни к чему не привело. скрывать преступление тоже не стоило. а в чужой дом влазить стоило? вполне закономерный результат для потерпевшего

По существу - строящийся совсем не жилой дом. Налицо превышение необходимой обороны.Вот интересно. Есть одно место, где строят объект мин обороны. Так там на заборе таблички висят "охрана имеет право стрелять без предупреждения".
Двойные стандарты.

to Даль (Севастополь) По существу - строящийся совсем не жилой дом. Налицо превышение необходимой обороны.Вот интересно. Есть одно место, где строят объект мин обороны. Так там на заборе таблички висят охрана имеет право стрелять без предупреждения . Двойные стандарты.

если это территория в/ч, то военнослужащий будет руководствоваться уставом караульной службы. и если будет проникновение на объект, вполне будет стрелять. а если грохнет незаконно проникнувшего на объект, в качестве поощрения еще во внеочередной отпуск поедет

to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol) зайдя к себе домой и обнаружив там левое тело Вы кинетесь искать каравай и соль чтоб гостя встретить? конечно есть вопросы по добиванию потерпевшего, хотя кроме гематом оно ни к чему не привело. скрывать преступление тоже не стоило. а в чужой дом влазить стоило? вполне закономерный результат для потерпевшего Во-1 где я говорил или хотя бы намекал о так называемым Вами поведении "каравай с солью"? Во-2 приведите факт того, почему данное лицо, совершившее преступление не должно отвечать за содеянное им преступление? В-3 У Вас есть уже вопросы по поводу добивания потерпевшего. Читайте альтернативные источники, а не только что Вам дают, тогда картина происходящего будет объективнее, а не субъективной.

to Helmet (Севастополь) если это территория в/ч, то военнослужащий будет руководствоваться уставом караульной службы. и если будет проникновение на объект, вполне будет стрелять. а если грохнет незаконно проникнувшего на объект, в качестве поощрения еще во внеочередной отпуск поедетДа знаем мы устав караульной службы. Только почему на территорию в/ч нельзя, а в дом гражданина страны можно, это вопрос к правительству.

to kramkov (Sevastopol)
Во-1 где я говорил или хотя бы намекал о так называемым Вами поведении каравай с солью ?

мое утверждение означало, что агрессия в отношении лица, незаконно проникшего на территорию Вашего домовладения, является более чем закономерной

Во-2 приведите факт того, почему данное лицо, совершившее преступление не должно отвечать за содеянное им преступление?
я этого и не писал. вот только преступления, совершенные осужденным, были вызваны преступлением потерпевшего. разумеется можно утверждать, что прямой связи нет. тогда получается, что вора надо было с "хлебом солью встретить". вывод - не стоит по чужим домам лазить, а то штрафом потом можно не ограничиться.

В-3 У Вас есть уже вопросы по поводу добивания потерпевшего. Читайте альтернативные источники, а не только что Вам дают, тогда картина происходящего будет объективнее, а не субъективной.

это не совсем вопросы. это просто то, что стало доказательством совершения убийства с особой жестокостью.
я бы скорее всего в данной ситуации тоже попытался "успокоить" преступника, т.к. даже удар ножом в брюшную полость не дает 100% гарантии вывода противника из строя. а ждать, когда противник что-нибудь подберет и огреет меня по голове, не стал бы

to Даль (Севастополь)

потому как государство считает применение силы исключительно своей монополией и свои интересы отстаивает всегда жестче, чем интересы отдельных граждан. у нас так сложилось исторически.
в США немного иначе, но тоже сложилось исторически. у граждан США нельзя отнять оружие, т.к. это один из символов "американского" образа жизни. другое отношение к частной собственности

Есть два аспекта
Монополия государства на насилие
Неприкосновенность частной собственности

Неприкосновенность частной собственности – ценность, воспетая в американских фильмах и теоретически существующая у нас в стране. Но если в Америке вы безнаказанно можете пристрелить любого, кто залез к вам во двор за клубникой, то в России вы не имеете права защищать свою территорию.

Вы живёте в государстве, а не в банановой республике. Здесь есть правила и права. И как бы Нам этого не хотелось, они (права) есть у Всех, даже у насильников и убийц. Примите это, если присутствует желаете жить в этом государстве. Исходя из Вашей точки зрения Helmet, то в случае проникновения в мою собственность я должен сразу же незамедлительно действовать по задержанию вора? Не позвонить в полицию, а сразу взять и "успокоить"?

Конституция РФ даже не провозглашает неприкосновенность частной собственности в явном виде.

to kramkov (Sevastopol)

Вы считаете, что столкнувшись у себя дома "нос к носу" с теми, кого Вы домой не звали, Вам любезно предоставят возможность позвонить в полицию, а не, скажем, заточку между ребер загонят? интересная точка зрения, только такие жизненные истории мне неизвестны. проверять на собственном опыте желание отсутствует напрочь

Вы живёте в государстве, а не в банановой республике. Здесь есть правила и права. И как бы Нам этого не хотелось, они (права) есть у Всех, даже у насильников и убийц.
а мои права как законопослушного гражданина ничего не значат? или права насильников и убийц котируются выше? неправда ли интересно получается?

Для Helmet (Севастополь) Оправдают, если окажется родственником системы...был бы родственником системы, не было бы такого приговора суда первой инстанции По существу - строящийся совсем не жилой дом. Налицо превышение необходимой обороны. ну я знаю людей, которые живут в строящихся домах, другого жилья нет. превышение никто не оспаривает. только что с преступником надо было сделать, поцеловать в одно место, или сказать ай нехорошо, уходи дорогой пожалуйста ?
Не совсем мой сосед лет 10 назад купил новую машину. Получилось так, что их посетил представитель человеческой рассы через форточку в доме. Так просто, проходил мимо, перелез через забор, залез в форточку и в результате трагической случайности был обезврежен хозяевами дома. Они ему связали руки верёвкой. Вызвали милицию (тогда эта организация так называлась). И что вы думаете?! Милиция на утро его отпустила. Он убедил инспектора, что сделал это случайно по ошибке. Преступник на свободе, потерпевшая сторона в шоке от происходящего. А тут случай посерьёзнее. Ударил по голове и зачем-то начал заметать следы. Вызвал бы офицера и оформил как нападение. Тогда была бы совсем другая история.

to Helmet (Севастополь) to Даль (Севастополь) потому как государство считает применение силы исключительно своей монополией и свои интересы отстаивает всегда жестче, чем интересы отдельных граждан. у нас так сложилось исторически. в США немного иначе, но тоже сложилось исторически. у граждан США нельзя отнять оружие, т.к. это один из символов американского образа жизни. другое отношение к частной собственности
Поэтому америкосы и ведут себя так . Они считают весь мир своим, а остальных грабителями, которые не подчиняются хозяину дома. И чуть не по ихнему , пуля в лоб

Для Даль (Севастополь) По существу - строящийся совсем не жилой дом. Налицо превышение необходимой обороны.Вот интересно. Есть одно место, где строят объект мин обороны. Так там на заборе таблички висят охрана имеет право стрелять без предупреждения . Двойные стандарты.
Сложно сказать. Может стандартов и больше. Только при охране государственных объектов можно даже убить нарушителя и за это получить награду. С частной собственностью дела обстоят иначе. Что-то подсказывает что частной собственности нет, во всяком случае для большинства избирателей.

to Вифлеем (Севастополь)

нет не поэтому. просто они давно свое и чужое попутали. и была только одна страна в мире, которая могла с этим не согласиться

to sergey-ka (Севастополь-Воронеж)

понятно, что осужденный нарушил закон. ему надо было не полицию, а скорую вызывать. врачи сами бы полицию вызвали. глядишь бы все по-другому было.
а теперь моделируем ситуацию: осужденному 57 лет, т.е. вряд ли на пике физической формы, поди не спортсмен или боец спецназа, к тому же один. может руки связать не получиться, а выхватить, например, куском трубы по голове очень даже может получиться. отсюда и нож в руках, и все остальное

to kramkov (Sevastopol) Вы считаете, что столкнувшись у себя дома нос к носу с теми, кого Вы домой не звали, Вам любезно предоставят позвонить в полицию, а не, скажем, заточку между ребер загонят? интересная точка зрения, только такие жизненные истории мне неизвестны. проверять на собственном опыте желание отсутствует напрочь Вы живёте в государстве, а не в банановой республике. Здесь есть правила и права. И как бы Нам этого не хотелось, они (права) есть у Всех, даже у насильников и убийц. а мои права как законопослушного гражданина ничего не значат? или права насильников и убийц котируются выше? неправда ли интересно получается? До того, когда товарищ Г. зашел в дом, он слышал что в доме кто-то есть. Т.е. мог бы и позвонить, позвать соседей и тп. Не умалчивать о совершенном убийстве, не путаться в показаниях, помогать следствию. Откуда Вам известно что у него (карбаса-барабаса) может оказаться в руках более весомый аргумент в отличии от Вас в виде огнестрельного?

to kramkov (Sevastopol) Вы живёте в государстве, а не в банановой республике. Здесь есть правила и права. И как бы Нам этого не хотелось, они (права) есть у Всех, даже у насильников и убийц. Примите это, если присутствует желаете жить в этом государстве. Исходя из Вашей точки зрения Helmet, то в случае проникновения в мою собственность я должен сразу же незамедлительно действовать по задержанию вора? Не позвонить в полицию, а сразу взять и успокоить ? Я бы предпочёл жить с автоматом калашникова в банановой республике . чем в таком бесправном государстве. Можно в соседнее недогосударство переехать.)

to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol) До того, когда товарищ Г. зашел в дом, он слышал что в доме кто-то есть. Т.е. мог бы и позвонить, позвать соседей и тп.
это установленный факт или предположение следствия?

Не умалчивать о совершенном убийстве, не путаться в показаниях, помогать следствию.
это бесспорно, сам накосячил
Откуда Вам известно что у него (карбаса-барабаса) может оказаться в руках более весомый аргумент в отличии от Вас в виде огнестрельного?
поэтому пошел с ножом. было бы более эффективное оружие, пошел бы с ним

to Александр Царицын (Севастополь) Считаю , что жилище должно быть неприкосновенным. Что-то же должно в нашей стране быть защищено законом.. машиной убивать (фактически) можно. Бить людей не запрещено .ибо наказание за сие смехотворно(если удастся доказать вину). Вор должен знать на что он идёт. Приговор показателен. Характеризует всё отношение власти к частной собственности.
Подпишусь. Все верно.
А насчет штатовских порядков - не путайте внешнюю политику и отношение к своим гражданам. Там если на твой участок, даже не дом! - зашел непрошеный гость, у хозяина есть право стрелять ДО вызова полиции. В отдельных штатах если дикое животное забрело - ты обязан звонить в службы, за стрельбу могут и посадить. А вот если двуногое - то имеешь полное право применять оружие. Право защиты своей собственности уважается не на бумаге, а реально на деле.
И должна сказать в отношениях между гражданами это дало потрясающие результаты))) даже проходя слишком близко в маркете или на узком тротуаре тебе скажут "екскьюзми", извиняясь за нарушенное ЛИЧНОЕ пространство.

Что в украине, что в России антинародные законы что касается самообороны или защиты своего имущества. приехала ко мне на дачу вызванная по факту кражи из гагаринского райотдела опергруппа. Уезжая говорят: "Ну, Вы хотя бы их задержите". Подумав добавили: "Только ничего им не сделайте, чтобы вам не пришлось отвечать". Интересно, в каких еще странах законы подобные нашим? И при этом считается, что государство гарантирует сохранность имущества граждан. Участковых после распада СССР не видно, как профилактика правонарушений проводится непонятно.

to sergey-ka (Севастополь-Воронеж) понятно, что осужденный нарушил закон. ему надо было не полицию, а скорую вызывать. врачи сами бы полицию вызвали. глядишь бы все по-другому было. а теперь моделируем ситуацию: осужденному 57 лет, т.е. вряд ли на пике физической формы, поди не спортсмен или боец спецназа, к тому же один. может руки связать не получиться, а выхватить, например, куском трубы по голове очень даже может получиться. отсюда и нож в руках, и все остальное
Ясно одно, мы не знаем всей информации что было до этих событий. В результате произошёл нервный срыв, после испуг и возможно неадекватные действия.

Ясно одно, мы не знаем всей информации что было до этих событий. В результате произошёл нервный срыв, после испуг и возможно неадекватные действия.
Да все возможно. Заранее никто не знает как поведешь себя в той или иной ситуации. Но неужели за 6 лет, пока шел суд ( и менялись судьи) нельзя признать вину и раскаяться? А каждый раз придумывать новую версию, последняя из которых, что "вор" сам упал на нож и при этом несколько раз зацепился за бочку головой.

Видимо,хозяин был в состоянии аффекта,когда теряется контроль над сознанием,что приводит к совершению преступления и правовым последствиям.
Но вызвал это состояние воришка,за что и поплатился.

to strelec (Севастополь) to Niliy (Sevastopol)

многое можно было сделать, почему не сделал, непонятно

Видимо,хозяин был в состоянии аффекта,когда теряется контроль над сознанием,что приводит к совершению преступления и правовым последствиям.
возможно это и есть причина меняющихся показаний. человек мог помнить все до, а потом сразу после. в любом случае, поведение после убийства умным не назовешь

57 лет грежданину Г. сейчас. Преступное деяние совершил при укре 6 лет назад, т.о. было ему 51. Вменяли ему то одну статью, то другую. Почитайте оф источники (такие как реестр судебных решений). И всё станет на свои места.

Этим позорным приговором, власть демонстрирует народу, что самооборона запрещена. Равно и применение оружия с той же целью.
Почему?
Наверное боится самоорганизации населения.
Сильная власть самоорганизации населения не боится.
Да и не нужна эта самоорганизация при сильной-то власти.
Что до меня лично - мне тоже такое правосудие не нравится...

to kramkov (Sevastopol) 57 лет грежданину Г. сейчас. Преступное деяние совершил при укре 6 лет назад, т.о. было ему 51. Вменяли ему то одну статью, то другую. Почитайте оф источники (такие как реестр судебных решений). И всё станет на свои места.
это ясно. потерпевший то умер от кровотечения, т.е. там и нанесение телесняков, повлекших смерть могло быть и много еще что. исходили по идее из направленности умысла. но суть дела данный факт не меняет. вопрос в другом. виноват оказался тот, кто пытался защитить свое имущество.

to kramkov (Sevastopol)

Вот Вы предлагаете вызвать полицию и не трогать преступников.
Случай не давно произошедший со мной. Стою на остановке вечером, подходят два бомжа и начинают требовать деньги, угрожая физической расправой. Я не из пугливых и впринципе постарались мог бы с ними попытаться справится. Но зная отношение нашей власти к преступникам решил вызвать полицию, отбежав в сторону и стараясь держаться на расстоянии от пытавшихся догнать меня бомжей стал звонить 112, несколько минут девушка монотонно спрашивала мои данные, и прочее. Через полчаса приехал патруль. Догадаетесь что за это время могли бы сделать со мной или кем-то двое здоровых мужиков. Услышав, что я вызываю полицию, бомжи с большим остервенением кинулись бегать за мной, но поняв, что патруль уже едет пытались скрыться. В конечном итоге с помощью патруля я нашёл этих бомжей в соседнем дворе, составили акт, их увезли. Через несколько дней я увидел их на другой остановке, меня они не узнали, сказалось их алкогольное состояние, я был удивлен. Через какое-то время мне пришел ответ в письменной форме, что я ошибся и никаких преступных действий в мою сторону бомжи не хотели делать, а просто подошли денег попросить.
Наверное мне нужно было дождаться пока они меня изобьют, потом вызвать полицию, попросить бомжей не уходить, насколько месяц бегать по судам и в конечном итоге остаться в лучшем случае просто избитым, в худшем трупом или инвалидом?!

Считаю приговор в высшей мере циничным и антигуманным. Нас-лишают права на самооборону и защиту личного имущества! Не знаю всех подробностей. Возможно, мужчина действовал в состоянии аффекта. Вам напомнить, что в России есть подобных прецедент? Когда мужику впаяли 8 лет за убийство грабителя, собиравшегося убить близких осужденному людей(членов семьи). Твоих родных собираются убивать-а ты должен звонить в полицию и ждать ее приезда!

to kramkov (Sevastopol) 57 лет грежданину Г. сейчас. Преступное деяние совершил при укре 6 лет назад, т.о. было ему 51. Вменяли ему то одну статью, то другую. Почитайте оф источники (такие как реестр судебных решений). И всё станет на свои места. это ясно. потерпевший то умер от кровотечения, т.е. там и нанесение телесняков, повлекших смерть могло быть и много еще что. исходили по идее из направленности умысла. но суть дела данный факт не меняет. вопрос в другом. виноват оказался тот, кто пытался защитить свое имущество. я не спорю с тем, что он защищал своё имущество. Есть факт сокрытия, который координально меняет картину и за это надо отвечать. Всем добра!

Жалко 57 летнего хозяина !Сделал дело -заметай улики умело! Это частная собственность ! Я -бы тоже мочканул ублюдка и нашел варианты спрятать то что не надо посторонним видеть!!!!!!!!!!! А полиция ??? Не смешите !!!

Считаю приговор в высшей мере циничным и антигуманным. Нас-лишают права на самооборону и защиту личного имущества! Не знаю всех подробностей. Возможно, мужчина действовал в состоянии аффекта. Вам напомнить, что в России есть подобных прецедент? Когда мужику впаяли 8 лет за убийство грабителя, собиравшегося убить близких осужденному людей(членов семьи). Твоих родных собираются убивать-а ты должен звонить в полицию и ждать ее приезда! не путайте тёплое с мягким. Каждое дело требует объективной оценки, хорошую доказательную базу. А для более менее конструктивного диспута по поводу 8 лет за убийство надо подымать оф источники.

одним грабителем и одним убийцей меньше......

to kramkov (Sevastopol) Вот Вы предлагаете вызвать полицию и не трогать преступников. Случай не давно произошедший со мной. Стою на остановке вечером, подходят два бомжа и начинают требовать деньги, угрожая физической расправой. Я не из пугливых и впринципе постарались мог бы с ними попытаться справится. Но зная отношение нашей власти к преступникам решил вызвать полицию, отбежав в сторону и стараясь держаться на расстоянии от пытавшихся догнать меня бомжей стал звонить 112, несколько минут девушка монотонно спрашивала мои данные, и прочее. Через полчаса приехал патруль. Догадаетесь что за это время могли бы сделать со мной или кем-то двое здоровых мужиков. Услышав, что я вызываю полицию, бомжи с большим остервенением кинулись бегать за мной, но поняв, что патруль уже едет пытались скрыться. В конечном итоге с помощью патруля я нашёл этих бомжей в соседнем дворе, составили акт, их увезли. Через несколько дней я увидел их на другой остановке, меня они не узнали, сказалось их алкогольное состояние, я был удивлен. Через какое-то время мне пришел ответ в письменной форме, что я ошибся и никаких преступных действий в мою сторону бомжи не хотели делать, а просто подошли денег попросить. Наверное мне нужно было дождаться пока они меня изобьют, потом вызвать полицию, попросить бомжей не уходить, насколько месяц бегать по судам и в конечном итоге остаться в лучшем случае просто избитым, в худшем трупом или инвалидом?! Вдруг это бомжатня больна всякими туберкулёзами, гепатитами? Вам себя не жалко?

to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol) Вот Вы предлагаете вызвать полицию и не трогать преступников. Случай не давно произошедший со мной. Стою на остановке вечером, подходят два бомжа и начинают требовать деньги, угрожая физической расправой. Я не из пугливых и впринципе постарались мог бы с ними попытаться справится. Но зная отношение нашей власти к преступникам решил вызвать полицию, отбежав в сторону и стараясь держаться на расстоянии от пытавшихся догнать меня бомжей стал звонить 112, несколько минут девушка монотонно спрашивала мои данные, и прочее. Через полчаса приехал патруль. Догадаетесь что за это время могли бы сделать со мной или кем-то двое здоровых мужиков. Услышав, что я вызываю полицию, бомжи с большим остервенением кинулись бегать за мной, но поняв, что патруль уже едет пытались скрыться. В конечном итоге с помощью патруля я нашёл этих бомжей в соседнем дворе, составили акт, их увезли. Через несколько дней я увидел их на другой остановке, меня они не узнали, сказалось их алкогольное состояние, я был удивлен. Через какое-то время мне пришел ответ в письменной форме, что я ошибся и никаких преступных действий в мою сторону бомжи не хотели делать, а просто подошли денег попросить. Наверное мне нужно было дождаться пока они меня изобьют, потом вызвать полицию, попросить бомжей не уходить, насколько месяц бегать по судам и в конечном итоге остаться в лучшем случае просто избитым, в худшем трупом или инвалидом?! Вдруг это бомжатня больна всякими туберкулёзами, гепатитами? Вам себя не жалко?
в том то и дело, что жалко. пролежать минимум 21 день в больничке (это в случае одностороннего перелома челюсти) вряд ли является пределом мечтаний нормального человека. полиция потом этих бомжей возможно найдет, а возможно нет. только нормальный человек то уже в больничке и челюсть быстрее в случае найдет не срастется. и хорошо, если только челюстью все ограничится
если же отправить в больничку бомжей и вовремя не свалить, легко можно заработать уголовку за нанесение телесных повреждений.
вот и выбирайте, кому что больше нравится: потерять здоровье или приобрести статью. со статьей правда жить можно, а без здоровья не всегда

to kramkov (Sevastopol) to kramkov (Sevastopol) Вот Вы предлагаете вызвать полицию и не трогать преступников. Случай не давно произошедший со мной. Стою на остановке вечером, подходят два бомжа и начинают требовать деньги, угрожая физической расправой. Я не из пугливых и впринципе постарались мог бы с ними попытаться справится. Но зная отношение нашей власти к преступникам решил вызвать полицию, отбежав в сторону и стараясь держаться на расстоянии от пытавшихся догнать меня бомжей стал звонить 112, несколько минут девушка монотонно спрашивала мои данные, и прочее. Через полчаса приехал патруль. Догадаетесь что за это время могли бы сделать со мной или кем-то двое здоровых мужиков. Услышав, что я вызываю полицию, бомжи с большим остервенением кинулись бегать за мной, но поняв, что патруль уже едет пытались скрыться. В конечном итоге с помощью патруля я нашёл этих бомжей в соседнем дворе, составили акт, их увезли. Через несколько дней я увидел их на другой остановке, меня они не узнали, сказалось их алкогольное состояние, я был удивлен. Через какое-то время мне пришел ответ в письменной форме, что я ошибся и никаких преступных действий в мою сторону бомжи не хотели делать, а просто подошли денег попросить. Наверное мне нужно было дождаться пока они меня изобьют, потом вызвать полицию, попросить бомжей не уходить, насколько месяц бегать по судам и в конечном итоге остаться в лучшем случае просто избитым, в худшем трупом или инвалидом?! Вдруг это бомжатня больна всякими туберкулёзами, гепатитами? Вам себя не жалко?в том то и дело, что жалко. пролежать минимум 21 день в больничке (это в случае одностороннего перелома челюсти) вряд ли является пределом мечтаний нормального человека. полиция потом этих бомжей возможно найдет, а возможно нет. только нормальный человек то уже в больничке и челюсть быстрее в случае найдет не срастется. и хорошо, если только челюстью все ограничитсяесли же отправить в больничку бомжей и вовремя не свалить, легко можно заработать уголовку за нанесение телесных повреждений.вот и выбирайте, кому что больше нравится: потерять здоровье или приобрести статью. со статьей правда жить можно, а без здоровья не всегда если сделать у нас такую систему защиты по типу мой дом-моя крепость, то есть возможность для сокрытия преступления. К примеру Вас пригласят в гости, часов так в 10 ночи и совсем случайно пристрелят. И скажут что Вы проникли в дом со злым умыслом. У всего есть грань и определени, надо искать баланс. А пока живём по таким правилам... не хорошие, но всё же правила.

to kramkov (Sevastopol) если сделать у нас такую систему защиты по типу мой дом-моя крепость, то есть возможность для сокрытия преступления. К примеру Вас пригласят в гости, часов так в 10 ночи и совсем случайно пристрелят. И скажут что Вы проникли в дом со злым умыслом. У всего есть грань и определени, надо искать баланс. А пока живём по таким правилам... не хорошие, но всё же правила.
на сегодня нет законной альтернативы, а призывать к нарушению закона нельзя ни в коем случае.
при этом норму по необходимой обороне сохраняют со времен СССР. В результате нонсенс. отстаивая свои законные права и интересы, сам становишься преступником.
а с пристрелить то вариантов масса и без этого. даже непросвещенный гражданин благодаря кинематогрофу и литературе может выбирать из множества вариантов.
не думаю, что приведенный Вами вариант станет распространенным способом умышленного убийства

to kramkov (Sevastopol) если сделать у нас такую систему защиты по типу мой дом-моя крепость, то есть возможность для сокрытия преступления. К примеру Вас пригласят в гости, часов так в 10 ночи и совсем случайно пристрелят. И скажут что Вы проникли в дом со злым умыслом. У всего есть грань и определени, надо искать баланс. А пока живём по таким правилам... не хорошие, но всё же правила.на сегодня нет законной альтернативы, а призывать к нарушению закона нельзя ни в коем случае.при этом норму по необходимой обороне сохраняют со времен СССР. В результате нонсенс. отстаивая свои законные права и интересы, сам становишься преступником.а с пристрелить то вариантов масса и без этого. даже непросвещенный гражданин благодаря кинематогрофу и литературе может выбирать из множества вариантов.не думаю, что приведенный Вами вариант станет распространенным способом умышленного убийства конечно же нет, но всё же хорошей базой для ухода от наказания.Если всем дать по огнестрелу и в добавок законное право на применение, что произойдёт со статистикой в части смертей? Вы будете себя спокойнее чувствовать с оружием?

to kramkov (Sevastopol) конечно же нет, но всё же хорошей базой для ухода от наказания.Если всем дать по огнестрелу и в добавок законное право на применение, что произойдёт со статистикой в части смертей? Вы будете себя спокойнее чувствовать с оружием?
да, чувствовал себя спокойней. из-за более строгого зак-ва по оружию в РФ, по сравнению с украинским, пришлось подарить государству карабин и травмат.
а самым распространенным орудием убийства является обычный кухонный нож. при наличии в РФ на руках граждан официально зарегистрированных более 5 млн. охотничьих стволов, убийства с их применением редкость и резонанс на всю страну. поэтому не думаю, что статистика, при наличии таких изменений в зак-ве, принципиально изменится в части увеличения количества убийств. возможны некоторые изменения в первое время, покаа до воров не дойдет, что за проникновение в жилище и пристрелить могут, потом все вернется на предыдущий уровень

Ребята, так нельзя. kramkov (Sevastopol) озвучил № решения. Не уж то лень одолела, краешком глаза не глянуть?
Там не было самообороны.
Было убийство вора со зверским добиванием.
В состоянии аффекта или лютой ненависти к воришке - это уже не важно. Добивал.
Человек возложил на себя сам право судить и исполнить свой приговор.

Да всё просто с защитой имущества, ещё в фильме "Небеса обетованные" показано отлично, где полковник задержан, за то что кинул гирю с 16 этажа на грабителей: "теперь вот жду: если выживут, то их будут судить, а если нет - меня".

Всё очень просто:
1. убивать за кражу нельзя
2. если так получилось, что стукнул и тело не двигается, то надо вызывать скорую и полицию сразу (если вдруг окочуриться, то срок будет меньше)
3. если всё же принято решение идти по преступной дорожке, то тогда надо прятать улики: тело и всё остальное и быть готовым к тому, что срок в случае раскрытия будет максимальным

to aog1966 (Севастополь)

выдержку из решения суда ув. kramkov (Sevastopol) привел выше. оттуда следует, что "добивание" оставило на воре только синяки и на его жизнеспособности никак не отразилось. даже удар ножом, нанесенный вначале, не был смертельным. вор в результате умер от кровотечения, т.к. была задета вена. таким образом, при наличии вызванной скорой вор еще мог остаться жив. если бы осужденный повел себя не настолько по-идиотски на следствии и суде, у суда не было бы уверенности в наличии умысла именно на убийство и приговор был бы другим.
а основной спор возник не потому, что осужденного необходимо оправдать, он реально накосячил, когда скорую не вызвал, а потому, что за попытку защитить свою жизнь/жилище/имущество сажают, а разумная законная альтернатива отсутствует. а еще потому, что за фактически хладнокровное убийство двух несовершеннолетних другие граждане, просто не такие, как подсудимый, уходят на заслуженную пенсию

to aog1966 (Севастополь)

и еще:
- как бы Вы повели себя, столкнувшись у себя дома "нос к носу" с грабителем? а если бы у Вас в руках был нож?
вот по логике норм УК, чтоб не превысить пределы самообороны, если у грабителя нет ножа, Вы должны либо грабителю тоже дать нож, либо выбросить свой.
- а стоя напротив незнакомого человека, который залез к Вам домой не чай с плюшками пить, безопасней себя чувствуешь с оружием или без?
- что лучше, получить срок или думать, а вдруг меня трогать не будут, и даже этим допустить вероятность примерить "деревянный макинтош" самому, потому как, а вдруг будут, заранее то Вы не знаете?
- а знаете,что в большинстве случаев для победы в драке надо бить первым (кстати сам ВВП об этом знает, о чем и сообщил журналистам), а если ценой проигрыша может стать Ваша жизнь первым надо бить?
видите сколько вопросов? а от такой ситуации никто не застрахован и ответы на эти вопросы лучше для себя знать заранее.

именно поэтому вспомнили о США, где Закон на стороне законопослушного гражданина. там не надо заморачиваться поиском ответов на подобные вопросы, т.к. грабитель, залезший к вам в дом изначально неправ.

Народ стуация, в доме ребенок и взрослый, залез в Ваш дом вор и угрожает вашему ребенку смертью что вы будете делать, я убью вора ну или попытаюсь это сделать иначе он убьет моего ребенка, итог я сяду. Вопрос почему?
что я сделаю не верно???! попробуйте ответить!

Народ стуация, в доме ребенок и взрослый, залез в Ваш дом вор и угрожает вашему ребенку смертью что вы будете делать, я убью вора ну или попытаюсь это сделать иначе он убьет моего ребенка, итог я сяду. Вопрос почему? что я сделаю не верно???! попробуйте ответить! можно помощь зала или звонок другу?

По мне-перелез через забор, или выломал калитку,имеешь полное право хоть грохнуть непрошенного гостя!

член Общественной палаты (ОП) — председатель комиссии по безопасности и глава общероссийской общественной организации "Офицеры России" Антон Цветков рекомендовал женщинам, если они подвергаются насилию, не превышать пределы самообороны.
Он отметил, что "женщине справиться с мужчиной крайне сложно, и оказание сопротивления может привести к еще большей агрессии".
Кроме того, по его словам, еще более важный момент – это нарушение пределов необходимой самообороны.
"Если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность", — пояснил свою мысль член ОП. По его словам, такие случаи были, и это — вопросы законодательства: ТАК КОГО ЖЕ ЗАЩИЩАЮТ ЗАКОНЫ?

Часовой стреляет без предупреждения только в случае явного нападения. В других случаях предупреждает:"Стой , стрелять буду" и вызывает караул. Привет знатокам караульного устава.