Замгубернатора и подрядчик объяснили, что на самом деле происходит с Графской пристанью в Севастополе

отмывают Денюшки... в нормальном состоянии была Графская

Вопрос про благотворительность - поставил его в тупик однако.... неспроста.

Жаль, что не знает, на чьем балансе находится Графская. Всё, что касается символов Севастополя, руководителям НЕЛЬЗЯ не знать: люди не поймут и не примут.

Там где-то в иле укродоска валяется.Можно подреставрировать и в Музей Третьей обороны сдать...

Жульё. Преступники.

Неужели надо было столько тянуть с объяснениями, или нас на бдительность проверяют?

и каким образом это соотносится с тем, что изложил меняйло:
в огороде - бузина, в ... - дядька

что, так и надо, "ответственные" руководители?????????

"Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно"(с)

Стыд и позор!

Немного странное заявление насчёт того, что вся конструкция разрушится, если "к зиме не защитим"... С 1846 года стоит, а тут прямо вот-вот рухнет...

to кэт (Севастополь)

Жаль, что не знает, на чьем балансе находится Графская. Всё, что касается символов Севастополя, руководителям НЕЛЬЗЯ не знать: люди не поймут и не примут.

Я его понял - вопрос был не по его ведомству. Он - хозяйственным департаментом руководит, побелить/покрасить, а все здания и сооружения находятся на балансе другого департамента - имущественного.

Но - ответ не принял... Приступая к работам, этот вопрос тов. Атаманцев, наверное, должен был прояснить для себя в первую очередь. Надо ж знать, чьё имущество ремонтируешь... Составление сметы, плана работ и т.д. - всё отталкивается от того, где и как строение зарегистрировано. Как мне казалось...)))

to володя (Севастополь) Неужели надо было столько тянуть с объяснениями, или нас на бдительность проверяют?

А что, собственно, объяснили? Атаманцев не смог ответить ни на один вопрос. Непонятно почему зам. по городскому хозяйству трется возле каких-то работ на Графской. Непонятно почему работы (какие? кто их санкционировал?) начаты без проекта и предварительных исследований. Почему пояснения дает зам. по городскому хозяйству, а не нач.управления по охране культурного наследия?
Фраза Висторовского "Всякая реставрация должна начинаться с тщательной зачистки объекта" убила вообще. С проекта она должна начинаться, а проекту предшествовать исследования, анализы.
Почему все наши полуграмотные строители за мзду повписывали себе в лицензии реставрационные работы, допустим, понятно, но почему новая власть начала прямиком со старых схем со старыми же участниками, непонятно.

Надо писать Правительству Москвы...

Дурдом непонятно кого назначили те непонятно что делают Гдеж ваш Чалый и  Меняйло пусть они расскажут как они строили Пантеон славы 35 Батареи. Это те еще клоуны Честные и благородные ""

to Lucy (Севастополь)

Когда мы попытались взять комментарий у председателя Градостроительного совета и главы департамента градостроительства и архитектуры, оба сказали, что этот вопрос не в их компетенции.
Г-н официальный представитель, помощник и пресс-секретарь губернатора Долгополов сказал, что "вопрос слишком мелкий, чтобы губернатор комментировал".
Вот как-то так. Тихо-тихо...

Читаю комментарии и поражаюсь с вас. Ясно было сказано , что изначально в старом бюджете средств на содержание и ремонт вообще не было заложено . Т.е. стояло бы сооружение и тихо разрушалось-это всех бы устраивало. Как взялись его в нормальное состояние привести - куча критики и "знающих специалистов"... Притом как посмотрю-возмущаются одни и те же . Честно говоря-достали вы уже маленько своим нытьём и вечным недовольством всем.

Атаманцев слишком много на себя берёт.
1. по старым украинским законам лицензия хорошо, но пару лет назад ввели именные сертификаты, а в Севастопопле с этим было очень туго.
2. Графская пристань числилась на балансе КП Приморский бульвар", которые ещё не ликивидировали, но ГУП сответственный нарисовался.
3. Вся собственность будет принадлежать правительству - превышение полномочий. Есть такое понятие как муниципальная собственность, другими словами собственность громады города или района, да и частную ещё никто не отменял и федеральную государственную тоже.
4. Есть СНиПы и ДБНы - которые чётко регламентируют порядок выполнения работ - а дубасить топорами, а потом посмотреть - это от лукавого. восстановить камень, покоцаный топорами можно только или сошлифовав пару сантиметров, или заместив камень на новый.

Жаль, что не знает, на чьем балансе находится Графская. Всё, что касается символов Севастополя, руководителям НЕЛЬЗЯ не знать: люди не поймут и не примут.
Чтобы знать-надо быть севастопольцем, а не севастопольским чиновником.

Экология тоже имеет значение.
В рейтинг Министерства экологии России за 2013 год были внесены показатели и новых субъетов РФ (города областного значения - их 87 - с численностью жителей порядка 500 тыс.): Севастополь (27 место), Симферополь (58 место), Керчь (59 место), Евпатория (66 место).

P.S. Якобы не в тему.

Смотрю на эти оголенные трещины и с ужасом представляю, что будет через пару месяцев с Графской...
Хоть какая-то была защита, теперь эти чинуши дадут задний ход, отмажутся, и будет руина стоять в центре города как символ беззакония и самодурства.

insider13 (Севастополь)
Честно говоря-достали вы уже маленько своим нытьём и вечным недовольством всем.

не всем, а теми, кто дескредитирует...

Ничего, в планах и Херсонес отреставрировать, а то больно он разрушен... Работы произведет "Инжстройсервис" в соответствии с выданной лицензией...

Когда все делается через жопу,всегда не будет гладко и ровно.Как возник резонанс со стороны общественности,так же что то мне кажется и дальше будут подобные движения по всему городу..

это ещё топорники,до шестой колонны,во втором ряду не добрались (
главное,ЗНАТЬ,кто заказчик и инициатор.чтобы,в случае "посадки" не переводили стрелки,на равшанов

Нельзя благое дело хаить...

to джим (севастополь-очёр)

Главное, чтоб статуи топориками не начали чистить...

to nord (севастополь) to джим (севастополь-очёр) Главное, чтоб статуи топориками не начали чистить...
кстати,про статуи в нишах....
их было 4.куда делись 2,из ниш фасада-история умалчивает.

Фрагмент о Грфской пристани из моего фильма "Морское сердце Севастополя"

to anatoliy (--)

благими намерениями...знаете что дальше..

радует, что хоть вспомнил как пристань называется) и не съехал ,что в его должностных не прописано знать название пристани! Да и вообще вот теперь и чувствуется, что городом руководят варяги приезжие никто ничего не знает..удивляет заявление о большинстве объектов бесхозных в городе!)

Ну, если не знает у кого на балансе -я представляю, что он за руководитель) - очередной дармоед

to Михаил Землянов ...удивляет заявление о большинстве объектов бесхозных в городе!)

Удивляет? Настораживает! Атаманцев ЗНАЕТ, что в городе много "бесхозных" объектов, но НЕ ЗНАЕТ, каких именно? И чей объект - Графская пристань?

to SPQR (Севастополь) Ну, если не знает у кого на балансе -я представляю, что он за руководитель) - очередной дармоед
Это чиновничья этика.
Он НЕ будет и не должен комментировать или отвечать на вопросы ВНЕ сферы его департамента и полномочий!
"Очевидно, Ватсон!"

Сохранение объекта культурного наследия
Глава VII. Сохранение объекта культурного наследия

Статья 40. Сохранение объекта культурного наследия

1. Сохранение объекта культурного наследия в целях настоящего Федерального закона - направленные на обеспечение физической сохранности объекта культурного наследия ремонтно-реставрационные работы, в том числе консервация объекта культурного наследия, ремонт памятника, реставрация памятника или ансамбля, приспособление объекта культурного наследия для современного использования, а также научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, научно-методическое руководство, технический и авторский надзор.

Статья 42. Ремонт памятника

Ремонт памятника - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях поддержания в эксплуатационном состоянии памятника без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны.
Статья 43. Реставрация памятника или ансамбля

Реставрация памятника или ансамбля - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях выявления и сохранности историко-культурной ценности объекта культурного наследия.

Статья 45. Порядок проведения работ по сохранению объекта культурного наследия
1. Работы по сохранению объекта культурного наследия проводятся на основании письменного разрешения и задания на проведение указанных работ, выданных соответствующим органом охраны объектов культурного наследия, и в соответствии с документацией, согласованной с соответствующим органом охраны объектов культурного наследия, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи, и при условии осуществления указанным органом контроля за проведением работ.
Прием документов, необходимых для получения разрешения и задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, и выдача разрешения и задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия могут осуществляться через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг.
2. Выдача задания на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия и разрешения на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, а также согласование проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия осуществляется:
в отношении объектов культурного наследия федерального значения - органом исполнительной власти, осуществляющим функции в области охраны объектов культурного наследия, в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным в статьях 9 и 9.1 настоящего Федерального закона;


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12127232/7/#ixzz3GIZ6LbnO
Задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия составляется с учетом мнения собственника объекта культурного наследия либо пользователя объектом культурного наследия...

3. К проведению работ по сохранению объекта культурного наследия допускаются юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие лицензии на осуществление деятельности по реставрации объектов культурного наследия (памятников истории и культуры).

4. Работы по сохранению объекта культурного наследия проводятся в соответствии с реставрационными нормами и правилами, утверждаемыми федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
Строительные нормы и правила применяются при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия только в случаях, не противоречащих интересам сохранения данного объекта культурного наследия.
5. Физические и юридические лица, ведущие разработку проектной документации на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, осуществляют научное руководство проведением работ по сохранению данного объекта, технический и авторский надзор за проведением работ на объекте культурного наследия до дня выполнения указанных работ.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12127232/7/#ixzz3GIYY3pj8

Повторяю еще раз для тех кто не понимает:
В Севастополе нет ни одной организации, которая имеет ЗАКОННОЕ право даже просто помыть водой со шланга ступени на объекте культурного наследия - Графская пристань.

Невменяйло, он и в Африке - невменяйло, так же. как и его "армия"... радуемся- распил бабла начался! да здравствует уничтожение Города в угоду краснодарской братве...

Вот уже и камешки на исследования в Краснодар возят... Смешно! Потом повезут пробы воздуха в баночках. Пусть там определят, насколько именно такой воздух именно такие камешки разрушает. Конечно, специалистов, которые смогут этим заняться, в Севастополе не сыщешь. Только Краснодар. Детский сад.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Ссылка

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 апреля 2012 г. N 349

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО СОХРАНЕНИЮ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Реестр лицензий на деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации с 2012 года

Общество с ограниченной ответственностью "Инжстройсервис-1" 107113, г. Москва, ул. Старослободская, д. 3 Лицензия № МКРФ 01485 от 19.02.2014

Данные о ЧП "Инжстройсервис" (Севастополь) в Реестре лицензий отсутствуют!!!

to А.Караваев (Севастополь) Реестр лицензий на деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации с 2012 года Общество с ограниченной ответственностью Инжстройсервис-1 107113, г. Москва, ул. Старослободская, д. 3 Лицензия № МКРФ 01485 от 19.02.2014 Данные о ЧП Инжстройсервис (Севастополь) в Реестре лицензий отсутствуют!!!

Это и есть "местная" фирма, о которой говорил Атаманцев?

to Иван Комелов (Севастополь)

на "Упал строитель"

Интересно, где мозги у таких строителей прячутся?

Да, это уже все границы перешло. Полгода неразберихи, дури, разбазаривания нехилых средств, выделенных городу, показуха, неграмотность и полный писец. Везде.

to Serggio (Севастополь) Это и есть местная фирма, о которой говорил Атаманцев?
Ссылка
ИНЖСТРОЙСЕРВИС, ЧП
торговля: черепица, аксессуары, водосточные системы, мастика, рубероид, услуги: кровельные фасадные, работы, строительство котеджей.

Общая информация об организации

Отрасль Кровельные работы // Производство работ

Регион Севастополь и Севастопольский горсовет
Адрес Украина, Севастополь, г. Севастополь, Панорамный переулок, 1-А
Телефоны +380 (692) 44-18-17
+380 (692) 44-18-17
Краткое описание торговля: черепица, аксессуары, водосточные системы, мастика, рубероид, услуги: кровельные фасадные, работы, строительство котеджей.
Полное название ИНЖСТРОЙСЕРВИС, ЧП

Как мы видим, никакого упоминания о наличии лицензии на деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации НЕТ.

Да, это уже все границы перешло. Полгода неразберихи, дури, разбазаривания нехилых средств, выделенных городу, показуха, неграмотность и полный писец. Везде.

Коротко и в точку!!!!

Привлечь к ответственности "за вандализм" всех "героев реставрации" и навсегда запретить всякие "устные" просьбы и договоры с "хорошими людьми"

to Алексей Процко (Севастополь) Фрагмент о Грфской пристани из моего фильма "Морское сердце Севастополя"
Да уж, рассмешили . Особенно про украинский гс "Створ" и его участии в фильме "Пираты 20-го века". Хотя.....для "турыстов" пойдёт .

to А.Караваев (Севастополь)

ну со ступеньками то Александр не перегибайте)а то и дождь уже вне закона!

to Геннадий Весёлкин ну со ступеньками то Александр не перегибайте)а то и дождь уже вне закона! Был такой случай в украинские времена, когда директор коммунального предприятия отказался от выделения водовозок на Графскую, мотивируя тем, что не хочет нарушать законодательство Украины об охране культурного наследия. И правильно сделал. Это действительно Профессионал, понимающий что делать можно, а что нельзя.

Что касается дождя, то здесь есть несколько моментов:
1. Неблагоприятные погодные условия негативно влияют на сохранность объектов, но законодательству РФ не подвластны.
2. Для защиты от неблагоприятных погодных условий существует комплекс строительных мер.
3. Дождевая вода мягкая и есть отличия в ее действии на сооружения. Лишь специалист может дать заключение о возможности применения водопроводной воды для мойки объекта культурного наследия. Мойки объекта культурного наследия не сантехниками, стоматологами, врачами, бульдозеристами и прочее, а СПЕЦИАЛИСТАМИ, имеющими специальное образование и работающими в организации, деятельность которой лицензирована в области охраны культурного наследия.

В 90-х годах в Севастополе был следующий случай.
Собирались в Севастополь привезти индийских слонов. Предварительно взяли анализ питьевой воды в городском водопроводе. В результате индийских слонов в город так и не привезли.
Заключение анализа воды гласило примерно следующее:
В этой воде слонов купать нельзя.

Хотелось бы чтобы все эти работы проводились по какому-то конкурсу, а не с бухты-барахты не понятно кем!
Глядя на то, как ремонтируют подземный переход на Острякова, тоже возникает мысль, что это делает балготворительная организация. Пошёл второй месяц, человеки три плитки демонтировали и привести в божеский вид не могут, никаких табличек кроме надписи "ОБОЙДИ" нет! Не нашлось нормальной строительной организации, которая бы действительно всё сделала качественно, красиво и быстро? Я сомневаюсь. Может товарищ Атаманцев озвучить бюджет и фамилию тела, которое подписывает им акты выполненных работ?!

Прочитал интервью... Это же детский лепет! Неужели этот парень из команды уважаемого А.М.Чалого? Гнать его из руководства надо. Это дездельник и дармоед. Сам ничего не знает, не умеет и ведь другим ничего делать не даст, когда во вкус войдет.

to Lucy (Севастополь)

Фраза Висторовского

"Всякая реставрация должна начинаться с тщательной зачистки объекта" убила вообще. С проекта она должна начинаться, а проекту предшествовать исследования, анализы.
Lucy, с безмерным к Вам уважением, но в данном случае Вы не правы.
Ну как сделать проект, когда без зачистки не видно полной картины?
Допустим, сделают сейчас проект, что дело довольное недешевое, потратят на него деньги. А начнут снимать куницинскую шпатлевку - вылезет еще что-то, а оно обязательно вылезет. И останется два варианта: соблюдать проект, который не соответствует реально необходимому объему работ, и сделать реставрацию с недоделками, на тяп-ляп или тратить деньги на новый проект, а потом что-то поменяется и будут вестись работы до морковкина заговения, а коррозия тем временем будет делать свое дело. Вы подумайте, пожалуйста, над этим моментом, он ведь очень важен.
Ведь когда в Херсонесе начинают реставрацию, все же сначала производят раскопки, чтобы видно было с чем работать. Почему Вы считаете, что в данном случае можно сделать грамотный проект реставрации, ковырнув там-сям?
Я вчера тоже там была с Екатериной, но в основном беседовала с рабочими и с директором фирмы, производящей работы. Директор сказал, что он уже работал с крымбальским известняком, кстати, работал в Херсонесе. Произвел на меня впечатление человека, понимающего ответственность, имеющего необходимый опыт и знания.
Мы с ним долго беседовали, он рассказал, что помимо того, что отправили образцы в Краснодар, так же ждут на месте питерских и московских специалистов. То есть консультации ведутся на очень профессиональном уровне реставраторов, местные специалисты тоже привлекаются. Лицензия на реставрационные работы у фирмы есть и она их уже проводила ранее, имеет опыт. Лично меня услышанное успокоило.

to А.Караваев (Севастополь) Как мы видим, никакого упоминания о наличии лицензии на деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации НЕТ.
А то, что сейчас переходный период и еще действуют украинские лицензии, - Вы намеренно не хотите вспоминать?
Мне вчера директор сказал, что переоформление документов по российскому законодательству у них практически завершено, так что будет и российская лицензия. Но на мой взгляд, самое важное - опыт. Люди уже работали с этим материалом.

to nord (севастополь) Привлечь к ответственности "за вандализм" всех "героев реставрации" и навсегда запретить всякие "устные" просьбы и договоры с "хорошими людьми"
Ага, давайте. Ведь то, что по сути они двигаются в нужном направлении, привлекают необходимых специалистов и хотят сделать работы правильно - абсолютно не имеет значения.
К слову, я считаю, что Екатерина зря выложила фото с топориком и молоточком. Сейчас начнутся вопли, что молотком и топором покрушат все в пыль. Я стояла там и видела, что этими инструментами делается обстукивание для последующего снятия шпатлевки, но некоторым истеричкам ведь не объяснишь разницу между обстукиванием и крушением. Они топор на фотке увидели - и давай орать. Кстати, этот топорик не на Графской применялся, а на ограждении порта.

Хочу еще сказать пару слов истеричкам, кричащим про данные о лицензиях: вы не задумывались, что этот вопрос нужно адресовать к работнику обслуживающему сайт? Может он его не обновлял три года...

Меняйло кажется позавчера заявил, что будет новый зам по ЖКХ, вот, Атаманцев и старается срочно деньги напилить перед уходом

Если приведенные в данной статье и интервью факты соответсвуют действительности, то это должно стать поводом для прокурорской проверки деятельности должностных лиц на предмет превышения должностных полномочий и нарушения законов. Где экспертиза?Где проект? Где конкурс? Кто и как осуществляет финансирование этой деятельности? На каких основаниях?
И не важно, какие благие намерения побудили начать эти работы, например,вместо ремонта причалов для катера в пос.Голандия, бух.Троицкой или Радиогорке. Закон он один для всех! И правилом должно стать истолнения закона всеми, и в первую очередь - ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

to романтик (севастополь) Если приведенные в данной статье и интервью факты соответсвуют действительности, то это должно стать поводом для прокурорской проверки деятельности должностных лиц на предмет превышения должностных полномочий и нарушения законов. Где экспертиза?Где проект? Где конкурс? Кто и как осуществляет финансирование этой деятельности? На каких основаниях?
Знаете, я вчера спрашивала об источнике финансирования и выяснила, что это не бюджет города.
В чем Меняйло превысил полномочия? В том, что не отказался от финансирования со стороны?
По Вашей логике тогда и с Чалого надо спросить за 35-ю батарею, он ведь тоже на благотворительных началах там работы производил.
Бывает такое, крайне редко, но бывает, что кто-то финансирует реставрационные работы в порядке благотворительной помощи. Отказываться от такой помощи просто глупо, а вот проверить необходимую квалификацию и убедиться в верном ведении работ - необходимо.
В данном случае квалификация у производящих работы есть, необходимые специалисты привлечены, решение будет приниматься специалистами по факту зачистки и выявления полной картины.
Что не так?

to zanoza (Севастополь) А то, что сейчас переходный период и еще действуют украинские лицензии, - Вы намеренно не хотите вспоминать? Мне вчера директор сказал, что переоформление документов по российскому законодательству у них практически завершено, так что будет и российская лицензия. Но на мой взгляд, самое важное - опыт. Люди уже работали с этим материалом.
В этом случае, я уверен, Вам не составит труда выяснить фамилии специалистов, которые отвечают требованиям к предприятию, подавшему заявку на получение лицензии на реставрационные работы:
Ссылка
...для того чтобы была получена лицензия министерства культуры на реставрацию, следует в обязательно порядке показать органу, выдающему этот документ, наличие в штате вашей компании специалистов, которые имеют соответствующую квалификацию на выполнение разнообразных видов работ. Уровень их подготовки и количество специалистов напрямую зависят от вида выполняемых работ.

В штате компании должны быть такие специалисты, как:

- главный инженер-реставрационных работ;

- архитектор-реставратор;

- инженер технолог-реставратор;

- производитель работ по реставрации.

Эти специалисты должны не только иметь необходимую для проведения работ квалификацию, но и повышать её не реже одного раза в течение пяти лет. Полученный разрешительный документ на проведение реставрационной деятельности действует бессрочно и на всей территории РФ, независимо от региона, его выдавшего.

Фамилии специалистов, взявших на себя ответственность за реставрацию нашей севастопольской святыни, и их квалификацию севастопольцы имеют право знать. А если эти специалисты даже не в состоянии правильно исполнить информационную табличку с реквизитами исполнителя реставрационных работ, то за памятник становится страшно.

На Украине лицензии получали не просто, а очень просто - Строительная лицензия на общестроительные работы от 10 000 грн

to А.Караваев (Севастополь) Фамилии специалистов, взявших на себя ответственность за реставрацию нашей севастопольской святыни, и их квалификацию севастопольцы имеют право знать.
Несомненно.
Но это еще не реставрация, это зачистка для выявления объемов работ. Вы же знаете, что на Графской под слоем Куницынской шпатлевки слой советской, примитивно назовем ее тоже шпатлевкой, хотя на самом деле это состав с известняковой пылью, имитирующий крымбальский известняк. Так вот он советскую шпатлевку даже не трогают, своими глазами видела, хотя она под куницинской уже отошла и вся "дышит".

Теперь понятно, почему Линьков и Караваев здесь на ФП (только?) дружат.

to zanoza (Севастополь) Но это еще не реставрация, это зачистка для выявления объемов работ. Вы же знаете, что на Графской под слоем Куницынской шпатлевки слой советской, примитивно назовем ее тоже шпатлевкой, хотя на самом деле это состав с известняковой пылью, имитирующий крымбальский известняк. Так вот он советскую шпатлевку даже не трогают, своими глазами видела, хотя она под куницинской уже отошла и вся дышит .
Да поймите же, в конце-концов, речь идет не о чьем-то сарае, а о одной из главных севастопольских святынь!!!

Поверьте, очень понятна обеспокоенность руководства города плачевным состоянием этого объекта культурного наследия. Очень понятно горячее желание севастопольских патриотов сделать хоть что-нибудь для его сохранения.
Но зачем идти по пути беззакония?
Законы об охране объектов культурного наследия в первую очередь пишутся для защиты этих объектов от людей с "благими намерениями", которые чаще всего наносят этим объектам вред.
И именно этим объясняется беспокойство севастопольцев.

Беспокойство севастопольцев вызывают ФАКТЫ отсутствия научно-исследовательских, изыскательских и проектных работ. Если Вы не знаете, как эти работы выполняются на таких строго защищаемых Законом объектах, не знаете что эти работы сродни работе хирурга, а не кузнеца, то о чем вообще ведете речь?

Вы готовы разделить ответственность с руководством города и производителями работ в случае нанесения вреда объекту культурного наследия?
Какова вообще Ваша квалификация в данной области, что Вы считаете себя вправе защищать противозаконные действия, производимые без получения разрешения компетентных органов?

to А.Караваев (Севастополь) ИНЖСТРОЙСЕРВИС, ЧП торговля: черепица, аксессуары, водосточные системы, мастика, рубероид, услуги: кровельные фасадные, работы, строительство котеджей...

Даже боюсь предположить, к какой разрешённой категории отнесены данные работы... "фасадные работы"?... Или "строительство коттеджей"? Рехнуться можно...

Спасибо за информацию, теперь хоть ясно, почему "подготовительные работы" для "реставрации" на памятнике истории и архитектуры ведутся молотками и топорами - так "реставраторам" привычнее... И почему Атаманцев запинается, тоже становится яснее...

to А.Караваев (Севастополь) Но зачем идти по пути беззакония?
Я Вам еще раз повторяю: лицензия на реставрационные работы у фирмы есть, видела своими глазами.
Беспокойство севастопольцев вызывают ФАКТЫ отсутствия научно-исследовательских, изыскательских и проектных работ.
Все эти работы велись и ведутся, а то, что персонально Вам о них не доложили - ну извините. Хотя чего там не доложили, ведь Екатерина сообщила о том, что привлечены специалисты из Краснодара, а я в комментариях упомянула, что еще ждут питерских и московских. Но Вы намеренно этого не видите и уперто долдоните, что таких работ не делается, чтобы представить ситуацию таким образом, что Меняйло послал туда бог знает кого и работают они без документов и экспертиз. Вы просто провокатор.
Какова вообще Ваша квалификация в данной области, что Вы считаете себя вправе защищать противозаконные действия, производимые без получения разрешения компетентных органов?
А Ваша квалификация какова, что Вы позволяете себе оспаривать решения людей, имеющих необходимую квалификацию для ведения такого рода работ и в наглую называть их противозаконными действиями? Вы пойдите к Чалому и расскажите ему, что он на 35-ой батарее творил беззаконие, а потом будете иметь право по этому поводу высказываться. Впрочем, не пойдете ведь, у Вас двойные стандарты: Чалому можно в порядке благотворительности, а людям от Меняйло - ни-ни.

to Serggio (Севастополь) Даже боюсь предположить, к какой разрешённой категории отнесены данные работы... "фасадные работы"?...
Демонтаж шпатлевки и краски.

to zanoza (Севастополь)

Моя квалификация - изучение в течении 5,5 лет (срок суда над защитниками Графской пристани) законодательства в сфере охраны культурного наследия. Это мой ответ на прямой вопрос.

А Вы на мои вопросы по-еврейски ответили вопросами.
Перевод темы на музеификацию (о которой вы даже не слышали) 35 ББ тоже не делает вам чести.
Хамская, с базарными оскорблениями, манера ведения разговора наглядно демонстрирует отсутствие у вас рациональных доводов.
Не увидел в ваших доводах ничего, кроме женских эмоций.

Вы даже мнение Люси, которая среди нас является единственным Профессионалом, гневно отвергли. Что свидетельствует о многом.
Вы защищаете эти противозаконные действия потому, что сами недавно занимались такими же работами на Графской пристани при Яцубе. Напомнить результат?

Одно слово- не компетентность! Реставрация топориком и стамеской! А что интересно собирались под шпаклевкой обнаружить? Может надо было почитать, посоветоваться с местными спецами, прежде чем обдирать памятник? И вообще на реставрацию такого памятника ППР с технологическими картами никто не отменял. Стыд и позор!

И вообще тщательно нас так убеждают, что здесь( т. е. в Севастополе) нет специалистов, ни кто не в курсе. А вот то, что фирмочка за такую работу впервые взялась видно даже по фото. В Инкермане обратитесь на карьер,где были выпилены блоки из которых построен Севастополь белокаменный, там все расскажут и помогут!

to Дмитрий Митько Одно слово- не компетентность! Реставрация топориком и стамеской! А что интересно собирались под шпаклевкой обнаружить? Может надо было почитать, посоветоваться с местными спецами, прежде чем обдирать памятник? И вообще на реставрацию такого памятника ППР с технологическими картами никто не отменял. Стыд и позор!
А с чего Вы взяли, что ППР нет? Потому что Вам не доложили? И с чего Вы взяли, что не советовались с местными спецами?

to zanoza (Севастополь) to А.Караваев (Севастополь) Я буду защищать всех людей, которые хотят сделать работу на совесть, а не лязгать языком и перекладывать бумажки.

Вы тоже в свое время хотели сделать работу на Графской пристани на совесть. И тоже привлекали специалистов для консультаций.

Получилось?
Доложите общественности о результатах!

Только, пожалуйста, без женских эмоций и фантазий, без демонстрации "базарного" воспитания и без привлечения некоторых бесноватых с Севастопольинфо.

P.S.
Упоминание о том, что работники данной фирмы вызвали специалистов к надписям на Ленина свидетельствует о том, что своих специалистов у них нет.

to zanoza (Севастополь) to Serggio (Севастополь) Даже боюсь предположить, к какой разрешённой категории отнесены данные работы... фасадные работы ?...

Демонтаж шпатлевки и краски.

Спасибо за разъяснение. Я просто хотел уточнить. При создании любого художественного полотна - картины, фрески, и даже - мозаики, используются и шпатлёвка, и краска, и даже клей.

И при реставрации - тоже...

Не могу себе представить, что при реставрации Графской пристани это всё используется тупо. Я реставратров там не увидел. И людей, умеющих работать с камнем - тоже.

Вы, наверное, представитель "реставраторов", раз так яростно их защищаете... Ну так объясните позицию...

to А.Караваев (Севастополь) Доложите общественности о результатах!
Вы прекрасно знаете, что и близко не шла речь о реставрации, а шла речь о консервирующем покрытии до лучших времен, чтоб защитить и минимизировать разрушения, пока не найдутся средства на грамотную реставрацию.
А так же Вы прекрасно знаете, какие препоны были от чиновников. Кстати, Яцуба тут не при чем. Ваше беспокойство настолько сильно, что Вы даже не помните, беспокоящийся Вы наш?
Знаете, Караваев, мне очень неприятно разочаровываться в людях, тем более в тех, с кем был в одной лодке, но в Вас я практически разочаровалась. Впрочем, может Вы все же рассмотрите критику в свой адрес и сделаете выводы... Во всяком случае, я очень Вас к этому призываю. Вы вот несколькими постами назад обвинили меня в хамстве, но тут же скатываетесь до хамства и оскорблений женщин. Вытащите, наконец, бревна из своих глаз.

to А.Караваев (Севастополь) Упоминание о том, что работники данной фирмы вызвали специалистов к надписям на Ленина свидетельствует о том, что своих специалистов у них нет.
Так в Вашем же документе не сказано, что в фирме должны быть консультанты-реставраторы. Там про инженеров и архитекторов-реставраторов. Продолжаете притягивать за уши?
А если, допустим, на штате есть и человека вызвали с другого объекта, когда надписи вскрылись? Вам это даже в голову не пришло, у Вас аргументация работает исключительно на очернение.
Лично я не хочу, чтобы судьбу Графской решали люди, у которых мышление заточено не на прояснение ситуации, а исключительно на обгаживание. Пока такие люди будут в ссылочках копаться и с умным видом рассуждать, никакая реставрация не сдвинется с места. Зарубят любое благое начинание. Утопят в ссылочках и словоблудии.

zanoza (Севастополь)
По Вашей логике тогда и с Чалого надо спросить за 35-ю батарею, он ведь тоже на благотворительных началах там работы производил.

если получаешь зарплату у меняйло, - это дает право в сторону Чалого бзыкать?

Если б Алексей Михайлович на благотворительных началах там работы не производил, - 35-я батарея на сегодняшний день уже бы скрылась под коттеджной застройкой.

Здесь очевидно - другая ситуация.

to zanoza (Севастополь)

Висторовский в Херсонесе известен. Видимо, лучше его никто не справляется с завышением смет и распилами бюджетов всех форм и видов. Поэтому я не удивлена, что именно его предприятие ведет мутные работы на памятнике архитектуры и градостроительства национального значения (ранее - всесоюзного значения). Можете защищать строителей, но в данном случае Закон нарушен, нарушен грубо и многократно. Мы уже к этому привыкли, это была норма при укре, именно поэтому противно, что яйца повернулись профилем.
Кстати, крымбальский камень цокольного этажа здания Античного отдела изгажен какой-то штукатуркой, участвовал ли в этом варварстве господин Висторовский, я не знаю, но сейчас он у нас "главный" по Античному, я лично каждый раз морщусь, когда вижу, во что превратили красивое здание начала ХХ века.

to Serggio (Севастополь) Не могу себе представить, что при реставрации Графской пристани это всё используется тупо. Я реставратров там не увидел. И людей, умеющих работать с камнем - тоже.

Вы, наверное, представитель "реставраторов", раз так яростно их защищаете... Ну так объясните позицию...
Я не представитель, а просто знаю, что на крымбальском известняке, т.е. на самой Графской, слой состава с известняковой пылью, сделанный еще в советское время, и поверх него идет слой шпатлевки "аквалит", наложенной при Куницыне, которая по сути не является исторической ценностью.
Была вчера на месте и видела, что демонтируют куницинский слой. Советскую шпатлевку задачи снять пока нет, хотя она вся дышит и местами отвалилась.
Т.е. производится зачистка для выявления поля работ для реставраторов. Реставраторы после проведения экспертиз будут решать, что делать с советской шпатлевкой - снимать или нет.
Я это к тому поясняю, что до камня Графской в общем-то еще и не добрались и без решения экспертов добираться не собираются. А ор уже поднят, типа без экспертиз и лицензий Графскую разрушают.

to zanoza (Севастополь) to А.Караваев (Севастополь) Доложите общественности о результатах! Вы прекрасно знаете, что и близко не шла речь о реставрации, а шла речь о консервирующем покрытии до лучших времен, чтоб защитить и минимизировать разрушения, пока не найдутся средства на грамотную реставрацию.
Тем не менее, ваша фирма тоже занималась "обдиранием" с колонн. В итоге внешний облик Графской значительно ухудшился. Помнится, даже Яцуба был разгневан.
Именно из-за этого негативного опыта я столь настойчив в выполнении всех требований законодательства РФ в области охраны культурного наследия.
Если в бюджете не предусмотрены средства на капитальный ремонт/реставрацию Графской пристани, значит надо либо пробить финансирование из бюджета, либо организовать сбор средств среди севастопольцев.
Но делать все работы надо в полном соответствии с законодательством РФ.

А на личности Вы зря переходите. К теме это не относится и я ведь не упоминаю те тонны дерьма, которые Вы на меня вылили за то, что я не наградил Вас медалью МО РФ "За возвращение Крыма", попутав меня с Сергеем Кужугетовичем Шойгу.

to Lucy (Севастополь) Висторовский в Херсонесе известен. Видимо, лучше его никто не справляется с завышением смет и распилами бюджетов всех форм и видов. Поэтому я не удивлена, что именно его предприятие ведет мутные работы на памятнике архитектуры и градостроительства национального значения (ранее - всесоюзного значения).
Напомню, что эти работы финансируются не бюджетом. И в данном случае это проблема спонсора работ - утверждать смету или нет. Без денег Висторовский работать не будет, а если спонсор утвердил его расценки - это его решение. Лично меня это не волнует, а волнует тщательность выполнения указаний специалистов-реставраторов Висторовским. Пока он лишнего на себя не берет, демонтирует шпатлевку и ждет указаний. А дальше - поглядим.

to А.Караваев (Севастополь) Помнится, даже Яцуба был разгневан.
Я еще раз обращаю Ваше внимание, что Яцубы там и близко не было, как и других разгневанных. )))
Вы бы хоть поинтересовались для начала. )))

to zanoza (Севастополь) Я не представитель, а просто знаю, что на крымбальском известняке, т.е. на самой Графской...
Так какой все-таки известняк был использован при строительстве Графской Пристани?
Вы говорите о крымбальском, губернатор - об инкерманском.

to Lucy (Севастополь) to zanoza (Севастополь) Висторовский в Херсонесе известен. Видимо, лучше его никто не справляется с завышением смет и распилами бюджетов всех форм и видов. Поэтому я не удивлена, что именно его предприятие ведет мутные работы на памятнике архитектуры и градостроительства национального значения (ранее - всесоюзного значения).
Честно говоря, интересует больше всего качество работ, а не распил. Распил будет однозначно, раз там крутится Атаманцев, который не пройдет не пройдет мимо ни одной взятки. Пока он будет сидеть в Правительстве Севастополя, до тех пор будут приносить ему конверты за все - должности, госзакупки, строительные и другие работы...Атаманцев уже под прицелом силовиков и скоро ружье выстрелит.
Можете защищать строителей, но в данном случае Закон нарушен, нарушен грубо и многократно. Мы уже к этому привыкли, это была норма при укре, именно поэтому противно, что яйца повернулись профилем. Кстати, крымбальский камень цокольного этажа здания Античного отдела изгажен какой-то штукатуркой, участвовал ли в этом варварстве господин Висторовский, я не знаю, но сейчас он у нас главный по Античному, я лично каждый раз морщусь, когда вижу, во что превратили красивое здание начала ХХ века.
Люси! Будьте добры, узнайте побольше про качество работ данной фирмы, какие работы они выполнили у вас и каково их качество? Вот это самое главное сейчас. То есть, способны они делать работы по реставрации качественно?

to А.Караваев (Севастополь) которые Вы на меня вылили за то, что я не наградил Вас медалью МО РФ "За возвращение Крыма"
Кстати, медаль у меня есть, зачем мне еще одна? )))

to zanoza (Севастополь) Я еще раз обращаю Ваше внимание, что Яцубы там и близко не было, как и других разгневанных. ))) Вы бы хоть поинтересовались для начала. )))
Завтра Меркулов возвращается, я у него уточню...

to А.Караваев (Севастополь) Так какой все-таки известняк был использован при строительстве Графской Пристани?
Вы говорите о крымбальском, губернатор - об инкерманском.
Крымбальский, а губернатор не может знать всего. Или ему неправильно доложили, или он сам попутал.
Губернатору и не надо знать всех тонкостей, главное, чтобы реставраторы, которые будут принимать решение, эти тонкости знали и понимали.

to А.Караваев (Севастополь) Завтра Меркулов возвращается, я у него уточню..
Мне извинений завтра ждать? Или Вы опять аккаунт удалить попросите? )))

О том, что сразу выше:
Горячие финские парни.
Вы ещё подеритесь.

to Красная икра (Севастополь)

и to zanoza (Севастополь)

Коллеги, "распил" тем и плох, что неотвратимо влияет на качество. В Херсонесе качество работ плохое, но там сменилось уже три фирмы на античном.

Уважаемая zanoza, Вы же понимаете, что никаких демонтажей ДО исследований и ДО проекта быть не должно? Меня, повторюсь, уже не удивляет отношение к памятникам, имеющим наивысший охранный статус, как собственному амбару, но защищать такое отношение? Умоляю, одумайтесь!

to Lucy (Севастополь) Уважаемая zanoza, Вы же понимаете, что никаких демонтажей ДО исследований и ДО проекта быть не должно?
Люси, по данной ситуации лично мое мнение, что целесообразно разделить проект на два этапа: демонтаж покрытия-новодела и на реставрацию. Повторюсь, без демонтажа новодела сделать грамотный проект реставрации невозможно. Думаю, что ППР по демонтажу - есть, ведь на основании чего-то же Висторовскому дали денег на работы.
И честно говоря, меня больше беспокоит, чтоб действительно реставрацию сделали, а не замазали по слабой поверхности. Потому что замазка опять через пару лет отвалится.

Чтобы всем успокоиться ...
Оригинальный Як-цуп-цоп:

.
:)

P.S. На всякий случай, это финны поют по фински "финскую польку".

Реставрация топорами-это круто! Кто не верит-подойдите и посмотрите чем работают.Я знал,что топор великий инструмент,но до такой степени!Все камни в следах от топора!РЕСТАВРАЦИЯ!

to А.Караваев (Севастополь)

я сегодня разговаривала с ген.директором данной фирмы и вот что выяснила: когда они "всковырнули" верхний слой штукатурки на колонне, который составил 9 слоёв бездарной штукатурки (!!!!), то под ней обнаружилась пустота и далее, собственно, сама родная колонна, которую после войны просто залепили....из-за воздушного зазора на исходной колонне обнаружен страшнейший грибок..... И тут возникает вопрос, который был адресован мне, как депутату ЗС: что нам делать?!
1) подрядчик предлагает очистить всё до первоначального состояния, убрать грибок и оставить колонну со всеми следами войны (от пуль и т.п.), но тогда это будет - первоисточник, так сказать, с соответствующей поправкой, что Графская будет символом войны, как Дом в Сталинграде, но максимально очищенная....
2) закрыть глаза на "следы войны" и сделать слой акваустойчивой штукатурки с затиркой следов от пуль...


Александр, что бы Вы предложили? Обещаю завтра же донести это до подрядчика!!!!!

Любые работы на объектах культурного наследия должны вестись только с соблюдением буквы Закона - то, что сегодня делается на Графской это надругательство над Законом.
Действительно "заставь дурака богу молится - он себе и лоб разобьет".
Если чиновник "тупит", когда говорит о принадлежности памятника, это уже говорит о многом.
Попытки защиты "чести мундира" наводят на мысль, что здесь действительно пошли на нарушения, а сегодня пытаются выкрутится, потому что дело запахло "жаренным".

to Ольга сев (Севастополь) на исходной колонне обнаружен страшнейший грибок...
что нам делать?!
1) подрядчик предлагает очистить всё до первоначального состояния, убрать грибок и оставить колонну со всеми следами войны (от пуль и т.п.),
2) закрыть глаза на следы войны и сделать слой акваустойчивой штукатурки с затиркой следов от пуль...Александр, что бы Вы предложили? Обещаю завтра же донести это до подрядчика!!!!!Что подразумевается под словами "страшнейший грибок"?
Там какой-то особо опасный вид грибка или просто сильно все заросло?

Для борьбы с грибком сейчас есть множество современных средств в специализированных магазинах, пропитывающих даже бетон. Сам пользовался неоднократно при строительстве производственных цехов для пищевых предприятий. Иными словами - любые технические вопросы решаемы. В городе и за его пределами есть множество профессионалов высочайшего класса, включая архитекторов, строителей, реставраторов...
Наличие этого грибка можно было легко обнаружить на стадии экспертизы и исследовательских работ, без обдирания больших площадей топорами. Теперь есть высокая вероятность перехода быстро начавшейся "реставрации" в долгострой.

Предложение "оставить колонну со всеми следами войны" имеет право на жизнь, но решаться должно при участии самых широких слоев севастопольцев и должно быть вынесено на всеобщее обсуждение, если будет получено одобрение такого ОБСУЖДЕНИЯ профильными общественными и архитектурными советами и т.п..

Мое личное мнение по данному вопросу: Графская пристань - ПАРАДНАЯ пристань Севастополя. Белая, нарядная...

to Ольга сев (Севастополь)

На каком основании "всковырнули"? Кто разработал проект? Почему депутаты ЗС решают (вместо специалистов соответствующих институтов) на что закрывать глаза? Вы отдаете себе отчет в том, какого уровня ответственность берете на себя?
Слова "страшнейший грибок" это из чьего лексикона, простите? Это заключение специалистов-микологов?
Все, ухожу из темы, нет просто сил уже.

to Lucy (Севастополь)

я не претендую на своё единоличное решение. Люся, если Вы правильно читали, я сказала лишь о том, что сегодня потрудилась выделить время и лично встретиться с подрядчиком работ....передала здесь суть разговора с ним и попросила Вас помочь в решении вопроса.
Если что, я - Хомякова, если по нику не помните. Найдите меня - давайте встретимся, переговорим. Я не меньше вашего заинтересована в разумном решении вопроса....суета на форуме меня не вдохновляет - надо решать конкретно и чётко1

to Ольга сев (Севастополь)

Оля, конечно, я Вас знаю, но по нику не определила. Поговорим тогда на ФБ.

Это хорошо, что к вопросу подключились депутаты Заксобрания.
В связи с тем, что прокуратура до сих пор не отработала заявление ОО "Золотое сечение", надеюсь они смогут добиться приостановки работы на Графской.

Резюме все же оставлю: памятник с наивысшим охранным статусом - Графская пристань (1846 г.), номер в Реестре 306, - преступными действиями городских чиновников и нелицензированных работников фирмы Висторовского подготовлен к разрушению.
Поясняю: каждый из машущих топориком на колоннах должен быть реставратором по образованию. Каждый! Начинать работы без научно-исследовательского обоснования категорически нельзя. Начинать работы перед холодным периодом категорически нельзя. Реставрация - комплексный процесс, долженствующий учитывать не только сам памятник, но и его окружение. Количество и качество документации и уровень занятых в реставрации специалистов на памятнике такого уровня не соблюдены.
Мы наблюдаем преступление. Но после того, что сделал Куницын, это все равно, что убийство трупа. Вроде и преступление, но уже и жертвы как бы нет.
Печально. Замусоренные улицы, бедствующее население, но каждый градоначальник норовит побелить графскую пристань. Может, в графы метят таким образом? Тьфу на них.

to Максим5393 (Москва) "Почему "реставрацией" начали заниматься под зиму?
Потому что самое горячее время для распила денег, а к весне-лету будут ли?

to Максим5393 (Москва)

Кстати, как и предполагал: начались дожди и шторма. Графская ничем не закрыта от непогоды, да и работы скорей всего прекратятся. Так и будут трещины водой заполняться, да от холода и заморозков увеличиваться. Но что за дело до этого "реставраторам"-любителям? Это не их город, это их кормушка.

to Максим5393 (Москва) ПОЧЕМУ ЭТОЙ "РЕСТАВРАЦИЕЙ" НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ПОД ЗИМУ?
Не весной, ни летом, а именно сейчас, в период осенних дождей.
Потому что летом турЫсты без созерцания Графской жить не смогут.
Это всеобщая тенденция в постсоветское время проводить работы в несезон. ТурЫсты же дороже, чем качество работ.

Хочу поставить в известность всех участников дискуссии, что крымбальский известняк после 100 циклов заморозки теряет свою прочность, а Графская выдержала уже более 160 циклов.
Я это к тому, что реставрацию делать даже не горит, а пылает огромным пожаром.
Считаю, что усилия стоит направлять на то, чтобы реставрация была осуществлена. Пока еще есть что реставрировать.

to Максим5393 (Москва) Сдаётся мне, что после подобных осенне-зимних "реставрационных работ", как бы не пришлось разбирать Графскую "на составляющие" и через годик-другой "строить" заново. Как ХХС в Москве.
Ох, если бы это было самое страшное...
Люси правильно заметила про труп...
Лично я с трепетом жду заключений экспертов и боюсь, что уже и эти самые составляющие состоят из еще более мелких составляющих под влиянием циклов заморозки...

to А.Караваев (Севастополь) to zanoza (Севастополь)... Хамская, с базарными оскорблениями, манера ведения разговора наглядно демонстрирует отсутствие у вас рациональных доводов.Не увидел в ваших доводах ничего, кроме женских эмоций...
Если у людей мнения расходится и не совпадают с караваевским, то непременно идут совершенно надуманные обвинения.

И ссылка на всякий случай, а случай бывает всякий

Ссылка http://лицензия-быстро.рф/реставрация/

А ЧЕ забор вокруг мор.вокзала тоже "реставрируют"

Как-то неубедительно. Почему сразу не объяснили? Придумывали ответ? Знали же, что люди спросят.