В Севастополе увековечат память Владимира Митрофановича Орлова — командующего Морскими силами Чёрного моря, начальника Морских сил РККА, флагмана флота 1 ранга. Вопрос о согласовании установки бюста был рассмотрен на заседании правительства города 1 ноября.
Как сообщил губернатор Михаил Развожаев, бюст изготовлен при поддержке Российского военно-исторического общества и будет установлен по адресу: ул. Колобова, 19.
Все необходимые документы, как подчеркнула директор департамента культуры Ирина Романец, в департамент поступили.
«На заседании комиссии по увековечиванию памяти они были рассмотрены и поддержаны единогласно», — сообщила она.
Михаил Развожаев добавил, что проект обсуждался с общественностью, в том числе — с членами архитектурно-художественного совета. Бюст будет установлен в недавно благоустроенном сквере, который ещё не носит ничьё имя.
Владимир Орлов родился в 1895 году, учился на юридическом факультете Петербургского университета, но в 1916 году был призван на Балтийский флот. Окончил школу мичманов, в 1918–1920 годах был начальником политотдела Балтийского флота. В 1926 году назначен командующим Морскими силами Чёрного моря, в 1931-м — начальником Морских сил РККА. С 27 января 1937 года — заместитель Наркома обороны СССР по морским силам.
В том же году Орлов был арестован. Обвинялся в «шпионской, террористической и диверсионной работе». В 1938 году приговорён к смертной казни и расстрелян. В 1956 году реабилитирован.
Ольга Смирнова
Обсуждение (64)
Наверно хорошо стенгазеты рисовал?...
На улице Колобова и бюст Колобова должен быть. При нем возрождался Севастополь после войны.
Вот так вот хитро опять заходят. Вроде бы красный командир, ну что бы угодить сторонникам СССР, но репресированный. Заслуга быть увековеченным в том, что был репрессирован. Упор на этом. Ладно бы коммунисты ему сами установили, тем самым признав ошибку репрессии, но нет. Пройдет немного время поставят памятник репрессированному, но который реально был враг и боролся против СССР. А что, вашему же поставили репрессированному, пусть и наш стоит. Постепенно меняют сознание у совеременной молодежи. Почему именно так обстаит дело? На этот вопрос ответит ответ на другой вопрос: А сколько было за 30 лет хоть при Украине, хоть при России поставленно официально памятникам советским деятелям, вот так вот, просто от этого самого военно-исторического общества? История ведь тоже. Военным, гражданским, ученым...хватало людей. НИ ОДНОГО. В СССР кстати ставили памятники царским деятелям: Кутузов, Суворов, Нахимов, Ломоносов. Где памятник Горпищенко от Развожаева и военно-исторического общества?
Орлов расстрелян в 1938, Гугин - в 1937, Кожанов - 1938, Бирн арестован в 1938, приговорен (8 лет ИТЛ) в 1940.
Кто пятый на фотографии (справа)? Где сделано фото (примерно, в 1935)?
Вовремя шлёпнули, а то б он птенцам Дёница показал бы где раки зимуют.
С какой общественностью обсуждался этот проект? Сегодня в сквере был ужас, к приезду Колобка нагнали толпу на уборку, воспитатели красили заборы садов, рабочии поливали деревья, осталось пригнать солдат для окраски травы. Активное участие в "субботнике" принимали дворники, которые ждут зарплату за АВГУСТ от конторы К Сервис. Зато к установке памятника все готовы...
Горохов Вячеслав Витальевич
КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩИЙ СОСТАВ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА И МАССОВЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ 1937-1938 ГГ.
PS: сейчас любители "дедушки Сталина" станут кидать в меня тапки.
Источник: http://old.isu.ru/filearchive/dissert/d_Gorokhov.pdf
to Пять пятерок: Это не Панцержевский Э.С,бывший до Кожанова командующим Морскими силами ЧФ?
Надо знать историю города-Героя Севастополя и её приоритеты. Принимать, считаю, надо не спонтанные решения. К увековечивании памяти Владимира Митрофановича Орлова, я считаю, на данный момент, никто не имеет претензий. Однако, вопрос не об этом. Считаю, что перед принятием подобного решения должна быть проведена глубокая историческо-изыскательская работа по документам максимально по всем закрытым и не закрытым архивам Российской Федерации с размещением статей в севастопольких СМИ.
Установят бюст, я так понимаю, на придомовой площадке многоквартирного дома № 19 по улице Колобова (как следует из заметки). Здесь что-то не то происходит. Губернатору, директору департамента культуры, членам архитектурно-художественного совета – для вас информация относительно приоритетов увековечивания подобных историко-культурных объектов:
Первым начальником 2-го военно-морского училища (в настоящее время ЧВВМУ имени П.С. Нахимова) был назначен флагман 2-го ранга Озолин Яков Иванович. Под его руководством одновременно решались сложнейшие задачи: строительство учебных и жилых помещений, создание всей, полностью автономной инфраструктуры, комплектование кадрового и преподавательского состава, проведение набора курсантов. За 7 месяцев основные задачи были решены и 7 ноября 1937 года курсанты первого набора приняли на площади Нахимова присягу на верность Родине. В первые годы своего существования курсанты первых наборов, офицеры и мичманы, живя в палатках, лично строили жилищные и учебные корпуса, учебные лаборатории и другие необходимые здания.
Флагман 2 ранга Я. И. Озолин был арестован 14 марта 1938 года. Приказом НКВМФ № 0187 он был уволен со службы по статье 44 пункт «в» (в связи с арестом). Он умер во время следствия в Севастопольской тюрьме 6 июня 1938 года (ошибочно распространилась информация, что Я. И. Озолин был приговорён ВКВС СССР 27 сентября 1938 года к ВМН и в тот же день расстрелян). Уголовное дело в отношении Я. И. Озолина было прекращено Особым отделом Черноморского флота «в связи со смертью».
Здесь также, считаю, надо глубоко изучить материал, сделать заключение и разместить статью в севастопольских СМИ.
Р.S. В Севастополе ранее (ещё до 2014 года) и после, многие арт-художники-скульпторы пытаются разместить «своё что-то», по личным связям (к этой заметке не относится, но тем не менее, стоит задуматься). Извините, заранее, если моё мнение не соответствует пониманию представителей, принявшим подобное решение.
Сложно, в настоящее время, судить о репрессиях конца 30-х годов. В тот период шла непримиримая борьба основных двух политических группировок. Материлы о подготовке реального государственного троцкистского переворота никто не оспаривает. К могиле маршала Победы Жукова у Кремлёвской стены возложить цветы, сейчас (и не потому, что Ковид), невозможно. Не всё так однозначно и сейчас.
to Евгений1: Осуждать?? Да упаси Бог! Понятно же, что все две тысячи расстрелянных черноморцев (см. таблицу, приведенную Игорем Соловьевым) были отпетыми негодяями и шпионами! Убийц объявить святыми, убитым плюнуть на могилы! А если серьезно - оправдывать убийц могут только такие же упыри
to Евгений1: По поводу цветов у могилы Жукова,там не в невозложении причина,а в том что пластиком цветы подменяют.Не мне судить,но наверное это правильно.
to Шато:
Не Панцержанский.
Больше похож на Леера времен его командования крейсером "Червона Украина". Почему-то в такой известной фотографии одна персона осталась не названной.
to Пять пятерок: Если верить подписи под фото,это некий *начальник особого отдела Морских Сил Черного Моря.Кто им был в 1934-36 гг.Поверхностный поиск в гугле результата не дал.
Ольга, на графике показано количество репрессированных всего, в том числе и просто выгнанных со службы, арестованных, отправленных в лагеря и расстрелянных. Суммарно там около тысячи, как я понимаю, потому что 3-й столбец есть сумма двух первых. Если интересно, по ссылке посмотрите - там поименные списки кому что сделали.
Ну а по сути Вы правы. Если отбросить даже гуманистические соображения, такие события за 3 года до войны никак не могли положительно сказаться на флоте.
to Шато:
Нашел, это Боголепов Виктор Платонович.
Фотография с именами - отсюда.
Из пяти военачальников на фотографии во время репрессий 30-х были расстреляны трое, двое прошли арест, приговор, лагеря. Это только мнение: после проведения репрессий победила в Великой отечественной войне Красная армия. Победила! Как досталась Победа - можно узнавать, обсуждать. Но репрессии были проведены не зря. Как минимум, неизвестно, смог бы победить в войне СССР, останься в элите командования репрессированные.
to Пять пятерок: Да,я тоже нашел.
...... С 13 Марта 1935 года Боголепов временно исполнял обязанности начальника 1-го отдела. 5 июня того же года он был назначен начальником Штаба Черноморского флота, и 17 Августа утвержден в этой должности. В связи с введением в РККФ персональных званий 28 ноября 1935 года Виктору Платоновичу Было присвоено звание капитана 1-го ранга.
7 мая 1937 года Боголепов был назначен преподавателем кафедры оперативного искусства Военно-морской академии, а в январе следующего года уволен в запас.
14 февраля 1938 года Виктор Платонович Боголепов был арестован. Освобожден он был лишь в декабре 1940 года, был восстановлен в рядах РККФ и назначен доцентом кафедры стратегии и оперативного искусства Военно-морской академии.
В начале Отечественной войны Боголепов был назначен начальником Штаба Ладожской флотилии и в июле-августе временно исполнял обязанности ее командующего. В октябре 1941 года Виктор Платонович, за неудачные действия в начальный период войны, был снят с должности и отдан под Суд военного трибунала. Боголепов был приговорен к заключению в исправительно-трудовых лагерях с отсрочкой приговора До конца войны.
В январе 1942 года Виктор Платонович был зачислен в распоряжение НК ВМФ и откомандирован На Тихоокеанский флот. В мае того же года он был назначен начальником отдела УБП НК ВМФ.
В июле 1942 года Боголепов был назначен начальником Штаба Иоканьгской военно-морской базы Беломорской военной флотилии, а в июле 1943 года — начальником Штаба Беломорской флотилии. В феврале 1943 года была снята судимость, а в 1944 году он был награжден орденами Красного Знамени и Ушакова 2-й степени. 31 Марта 1944 года Виктору Платоновичу Было присвоено звание контр-адмирала.....
to Пять пятерок: Договорились до ручки, поздравляю. Перефразируя вас, скажу: как минимум, неизвестно, насколько успешнее были бы боевые действия нашей армии, если бы тысячи прекрасных командиров не были убиты ни за что ни про что! И сколько жизней можно было спасти
Наверное у тех кто решил увековечить память Орлову знают историю Севастополя в своей версии из архивов Москвы, а не Севастополя. Предлагаю всем депутатам и правительству Севастополя провести ЕГЭ.
to olga-smirnova2006: Вы и правы и не правы.Ведь можно и по другому поставить вопрос,а на чьей стороне была бы победа не будь репрессий?Вопрос риторический,потому как на него нет ответа и не будет.
Увековечивать память принято за какие-то заслуги.
За какие именно заслуги предлагается увековечить Орлова?
Если по факту занятия им должностей командующего Морскими силами Чёрного моря, начальника Морских сил РККА, заместителя Наркома обороны СССР по морским силам, то одного этого, на мой взгляд, недостаточно. Надо понимать, какой личный вклад он внёс в дело строительства флота. Если просто по факту того, что он был репрессирован, то это вообще не причина - это больше пахнет политикой, и не делает его святым.
to olga-smirnova2006: Нет, Ольга, не так. По этой же логике, все, кроме выбранных гитлеровцами и коллаборационистами здоровых, потенциально работоспособных, годящихся для использования, могли быть уничтожены.
Победа достигнута Сталиным, Красной армией - в том состоянии, что была сформирована до 1941. Честь им и Слава. Победитель получает все. Об остальном можно рассуждать и обсуждать. Даже обвинять - только кто в это обвинение поверит, ведь время вспять не повернуть, сейчас так говорим, завтра - по-другому, памятники меняем, таблички срываем и обновляем.
to Пять пятерок: Победил народ - ценой чудовищных жертв, вопреки тому, что с ним делали. В том числе - вопреки уничтожению существенной части армии.
Хотелось бы просто понять: за что увековечивают память этого человека в масштабах города? Был командующим ЧФ некоторое время. Это - причина? Тогда всех командующих надо увековечивать в хронологическом порядке. Он что-то особенное сделал для города и/или флота? Я не припомню никаких достижений ЧФ или города в период с 1926 по 1931 годы, либо достижений ВМФ СССР с 1931 по 1937, когда он ими управлял, и уж тем более, связанных с его именем. Эдак мы каждому начальнику, провинившемуся перед вышестоящими и наказанному, будем бюсты лепить. Хронопуло, Меняйло, Овсянникову ("репресированному", кстати!).
У нас в списках на Сапун-Горе и на обелиске на пл. Нахимова десятки героев Советского Союза, отдавших жизни за освобождение города от коричневой чумы. Скольким из них стоят бюсты в городе-герое? Короче, в очередь, - все в очередь!
to Алекс Бывший: Это другой вопрос, действительно интересный) И, кстати, на заседании правительства не было сказано, по чьей инициативе устанавливается бюст.
to olga-smirnova2006:
Фантастика, тогда и расстреливал народ. Все он сделал - ему и отвечать. Или народ всегда хороший, а вот руководство частенько преступное?
Ценой чудовищной, вопреки - это кому решать, Смирновой? Не переписывайте историю, Ольга. Изучайте ее, высказывайте свое мнение, обсуждайте без истерики. И помните, что статьи в номера Форпоста не мы (народ, по Вашей логике) подаем, а вы, журналисты (элита - в этом измерении), где-то набравшиеся грамотности, опыта, эмоций и впаривающих свои мысли нам. Вы вооружены мощнейшим инструментом - ресурсом СМИ, который воспитывает, меняет людей.
to Пять пятерок: Я ее и не переписываю, в отличие от вас. Был террор, были репрессии, были миллионы убитых.
to olga-smirnova2006: И я не переписываю, репрессии, убитые и террор были. Не в том виде, как подаются.
Не было миллионов убитых. По архивным данным осудили по политическим статьям менее миллиона, и далеко не всех расстреляли, что, собственно, из графиков в комментариях отлично видно.
На флоте в городе работало чуть не половина 100-тысячного населения. Осуждённых на всём флоте, включая остальные города Крыма, Кавказа и Украины, в самые годы репрессий (1937 - 1938) - 287 человек, из них расстреляно - 76 человек. Вы, правда, думаете, что такие мизерные результаты были только на ЧФ, а в остальных частях расстреливали "каждого второго", чтобы получить "миллионы убитых"? Я уже молчу о том, что взамен "миллионов расстреляных" подготовить квалифицированные кадры за 3 года нереально. А ЧФ, ведь, в первые часы войны летал румынов бомбить, и успешно! Для этого у комсостава подготовка должна быть ого-го! Меньше пропаганды слушайте, читайте архивные материалы, а не псевдоисториков, которые "ссылаются" на архивы, в которых нет и не было таких данных.
to Алекс Бывший: Хорошо, менее миллиона. Это означает, что все было хорошо и правильно? Меня восхищает это стремление к точности! Если миллион - плохо, а если 900 тысяч - норм??
Зачем?
to Алекс Бывший: Видимо у всех и архивные данные разные,
. Вопрос о количестве жертв репрессий 1937-1938 гг. в Крыму остается открытым. Известно, что за этот период в Крыму было арестовано 16252 человека (8503 — в 1937-м, 7749 — 1938-м), из которых к ноябрю 1938 г. были приговорены 13 тыс. человек, из них как минимум 5 тыс. — к расстрелу (36). Но приведенные цифры нельзя назвать полными.
На основании информации с мест 30 июля 1937 г. НКВД издало оперативный приказ №00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов», которым устанавливался упрощенный порядок ведения следствия и рассмотрения дел «тройками». Приговоры выносились заочно, без вызова обвиняемого, а также без участия защиты и обвинения, обжалованию не подлежали. Специально указывалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение «с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения».В контингент, подлежащий репрессиям, включались обвиненные в антисоветской деятельности бывшие «кулаки», бежавшие из трудпоселений, скрывающиеся от раскулачивания; социально опасные элементы — участники повстанческих, террористических и бандитских формирований; члены антисоветских партий; бывшие белогвардейцы и уцелевшие царские чиновники; священнослужители ("церковники"); сектанты; политические заключенные и т.д.Для Крымской АССР был установлен «лимит» в 1500 человек (из которых 300 подлежали репрессии «по первой категории», 1200 — «по второй») (14), однако уже 31 июля 1937 г. (т.е. на момент утверждения оперативного приказа НКВД №00447 в Политбюро), Павлов отправил в Москву телеграмму, в которой сообщалось о проведенных в ночь с 28 на 29 июля арестах 1655 человек (1019 «кулаков» и 636 уголовников), так что фактически отведенный Центром количественный «лимит» репрессируемых крымскими чекистами был перевыполнен еще до развертывания массовых операций. В связи с чем, Павлов просил увеличить намеченные для ареста «квоты» по обеим категориям. Однако на тот момент в удовлетворении этого ходатайства было отказано....
Да, это сильно меняет картину. "Миллионы расстреляных" - одно, 900 тысяч - явно другое, т.к. серьёзно изменяет подход к мотивации и целесообразности. "Миллионы" - манипуляция, чтобы представить тогдашнее руководство патологическими преступниками, а "менее миллиона осуждённых по политическим статьям" - доказанные факты, подтверждающие сложность управления страной со стороны того правительства и описывающие методы управления, целесообразность которых можно и нужно обсуждать, а не отвергать огульно. В конце-концов, правомерность того или иного приговора сейчас не повлияет на нашу жизнь, а оценка применимости опыта того периода - очень даже может повлиять.
to Алекс Бывший: Да, "оценка применимости опыта" очень влияет на нашу жизнь. И вы, цепляясь к цифрам и, видимо, считая нормальным убийства в тех количествах, которые вами озвучены (хотя есть и другие мнения), очень радуете любителей Сталина. Так что если лет через ... все это вернется в нашу жизнь, не удивляйтесь. Это тоже будет "сложность управления страной"
Всегда интересно посмотреть, как запели бы любители Сталина, если бы такие сложности управления страной коснулись их. Предполагаю, что это было бы отнюдь не райское пение
Шокирует жажда крови некоторых моих сограждан. Вам мало невинно убитых при Джугашвили? Или вам не понятно что полуграмотный семинарист ненавидел людей умнее его? Или вам не очевидно, что из-за этого тупицы мы просрали 22 июня? Фактически это он снабдил немцев необходимой пшеницей, свининой, курочкой и молоком. Это благодаря этому упырю немец до Волги дошёл. Вы фанатики ребята. Таких больных как вы нельзя до власти допускать.
Касательно чего-то нового в городе. Верните лучше историческое название улице Екатерининской. Именно благодаря таким Правителям как она мы есть страна, народ, Россия. Она выдающийся руководитель. Она не трусиха. Она не испугалась НИКОГО и "взяла" Крым, Молдавию, Причерноморье, Кавказ. И уберите наконец скульптуру нацисту Шевченко с ПОРа. Поставьте вместо него Ленина. По крайней мере на Проспекте в честь его дел это будет логично. Шевченко и Севастополь вместе - это абсурд. И просто тошнит от него. Жаль, у Белика не хватило смелости вывезти его в 2014-м году вместе дачником и гнилым зубом.
to olga-smirnova2006: Вы им ничего не докажете, это бесполезно. Как-то очень давно мы спорили на форуме Севинфо с Кассадом, в итоге сошлись на том что за всё время правления Сталина было около 700 тысяч расстреляно по 58-й статье, еще примерно столько же умерло в лагерях, ну а количество осужденных по ней было около 6 миллионов (не помню точно). Так вот то что мне кажется чудовищным, ему вполне себе нормальным. То есть тут дело не в фактах, а в отношении к этим самым фактам. Система ценностей другая.
to olga-smirnova2006: они бы хрипели и испускали дух на допросах. Либо сами бы их проводили. Страшно то, что такие люди всегда есть в любом обществе.
С кем вы спорите? Ольга Смирнова говорит "словами из Икеи".
to olga-smirnova2006:
Меня коснутся, сам и переживу.
Моих коснулось, на деда комбедовцы показали, был обеспеченнее на поросенка и самовар, чем соседи, семья прошла раскулачивание. Другой дед прошел войну от двери прокуратуры до Кенигсберга, после возвращения уже с прокуратурой не поладил, ему был оформлен запрет на деятельность. Я не стал пробовать узнать причины, лучше бы его послушать. Всего было вдоволь, так жила страна.
Как потомки о нас будут вспоминать? Пусть не верят журналистам и властям.
to Протий: Понимаю, что вы тоскуете по словам расстрельных приговоров и газетных передовиц, в которых клеймили "врагов народа" и "врачей-убийц". Но помочь не могу. Терпите
Сейчас много архивов открыли, много чего интересного нейти можно. Например, по тем кто служил на флоте до войны можно найти материалы тут: https://rgavmf.ru . Заказать копии документов не так уж дорого.
to Игорь Соловьёв:
to olga-smirnova2006:
Пропаганда, она такая. У кого рупор - тот и льёт помои в уши. Застревают самые мерзкие куски, их потом и извергают многократно. Про миллионы жертв, про "как бы они сами запели" и т.п. Пока рупор был у СССР - было одно, потом рупор перешёл к бывшим фашистам - стало другое. Поэтому архивы читать надо, а не чужие слова повторять. Разумеется, если хотите правду знать, а не смешно выглядеть, но в тренде (как в джинсе с дырками на заднице и переднице).
Я спорить не буду: у меня базового образования вполне хватает, чтобы понять всю чушь "миллионных жертв", а жизненного опыта - чтобы увидеть жертв манипуляций с первой строчки комментариев.
to Алекс Бывший: Ну то есть мы пришли к тому же, о чем уже говорили - если до миллиона чуть не дотянули, то норм. Поздравляю. Вы победили.
Я считаю ненормальным манипулировать сознанием других людей, приводя лживые данные в формате, подразумевающем исключительно манипуляцию.
Также я считаю ненормальным отвергать исторический опыт наших отцов и дедов исключительно из-за навязанных нечистыми на руку людьми образов.
Начёт любителей Сталина напомню, что весь центр города, в котором Вы (надеюсь) живёте, и который Вы и другие комментаторы так яростно защищают от новых веяний, был спроектирован и отстроен по прямому указанию Сталина, при его живом руководящем участии и руками тех, кто боролся за Победу с совершенно искренним "За Родину, за Сталина!" на устах. Похоже, они что-то знали, чего Вы знать не хотите.
to Алекс Бывший: А вот чтобы быть в тренде, надо как раз быть сталинистом в наше время. Тут вы ошиблись.
to Алекс Бывший: А можно уточнить насчет навязанных образов? И еще раз спрошу - миллион это грязная клевета, поклеп, манипуляция и пр., а 950 тысяч - нормально?
По существу претензий, полагаю, возражений нет. А в тренде сейчас все, кто озвучивает чужое мнение. За Сталина, либо против, но шаблонами.
Я не за Сталина (я нигде этого и не писал!). Я за то, чтобы люди думали и озвучивали не чужие слоганы, а результаты своей мозговой работы, основываясь на фактах. А Вы, извините, начав с "миллионов расстреляных" закончили угрозами мне и дугим несогласным репрессиями в стиле Вашего понимания сталинских времён. Не знаю, достигну ли я с Вами чего-нибудь, но очень хотелось, чтобы Вас заинтересовала данная тема, и Вы начали бы искать ДОКУМЕНТЫ, а не их кривую компиляцию дешёвыми манипуляторами типа Резуна и других.
Возможно, изучив, Вы лучше поймёте, что нас всех ожидает в ближайшем будущем, и что лично Вы можете сделать, чтобы изменить его (будущее) к лучшему. Потому что исторический опыт - самое ценное, что у истории есть.
to Алекс Бывший: Я так понимаю, что ответа на свой вопрос о вашей оценке 950 тысяч не дождусь. Конечно. Гораздо легче написать, что у я озвучиваю чужое мнение (интересно, чье?)), приписать мне угрозы (!!) вам "и другим несогласным" (это уже совсем дичь, не надо так пугаться, не было никаких угроз, просто предположение))) и пр., чем признаться, что 950 тысяч - это чудовищно. На этом до свидания. Жаль, что вы не понимаете, что при таком отношении к людям никогда наше будущее не изменится к лучшему. И даже если все засядут в архивы, это не поможет. Правильно выше написал Игорь Соловьев - что для одного кошмар, для другого норма.
Что за дичь некотрые пишут? Черноморский Флот был готов во всеооружии к войне, кому и говорить спасибо, это человеку, который подготовил гарнизон и флот к встрече фашистов, которые хоть и скинули бомбы на Севастополь, но получили по сусалам.
Второе и правильно отмечено, какой реально вклад был внесен этим командиром???
А то что они там посидели и сообразили на троих, ваша история и подход к ней, вызывает смешанные чувства.
to olga-smirnova2006; to Игорь Соловьёв:
За период с 1929 по 1953 год всего было расстреляно около 640 тыс. осуждённых - это если пользоваться реальными сводками из архивов МВД, а не всякими "архипелагами-гулагами". Причём расстрелянных по пресловутой 58-й ("политической") статье из этого числа меньше половины. Большая часть из них - реальные уголовники, а также коллаборационисты, власовцы, бандеровцы. Так что, как видите, никаких миллионов не было. Конечно, можно возразить: мол, и без того цифры невинно пострадавших большие, хоть и не миллионы, но это уже подмена сути разговора. Тогда уж надо либо отвечать за свои слова, либо не рассказывать басни про миллионы невинно расстрелянных.
А "вопреки руководству" победить невозможно. Могу напомнить изречение про стаю львов под руководством барана и наоборот.
to olga-smirnova2006:
Передергиваете. Вы сообщили про миллионы, в нужной ситуации перешли на миллион. По Вашей же логике, можно Вам отвечать: Вы заявили про миллионы жертв, которых были тысячи.
Вы же человечная такая, для Вас нет разницы в миллионы убитых, как так можно?
to Stanislav Bravov:
to Пять пятерок: Кто-нибудь ответит мне на простой вопрос: 950 тысяч расстрелянных - это нормально? Я его задаю десятый раз. Ответьте, пожалуйста!
to olga-smirnova2006:
Опять врете, не было ни нормально, ни не нормально никаких 950 тысяч. Это для Вас - нормально, если все равно: миллионы или миллион расстрелянных.
Ни для кого не нормально, только это не ответ Вам, что их было столько расстреляно. С. Бравов ответил - сколько их было вместе с преступниками - ни миллионы, ни миллион, ни около миллиона. Все равно много - сотни тысяч, 1 человека невиновного расстрелять - и то не нормально. Ведь он же невиновный. А его расстреляли.
to olga-smirnova2006:
А вы сначала поставьте его правильно. Никаких 950 тысяч не было - это раз, и во-вторых - смотря за что расстрелянных.
Не было 950 тысяч расстреляных. Враньё. Было менее 700 тысяч репрессированых по политическим статьям. Вообще, сама постановка вопроса - исключительно манипулятивна, т.к. предполагает ловлю отвечающего на слове, но не предоставляет шанса на уточнение условий.
Нормально ли 700 тысяч или нет - зависит от определения нормальности. В США в тот же период было больше репрессированных, в Японии, Китае, Германии - тоже. Сколько в СССР из них было репрессировано по ложным доносам, а сколько - реально навредило - я лично не знаю, знаю, что были и те, и другие.
Судя по тому, что войну СССР выиграл, и ЧФ воевал достойно, репрессии были, как минимум, не критичными для страны. Что было бы, если бы не было репрессий - довольно сложно сказать. Но одна подсказка есть. В 80-е репрессий не было, и к власти во всех регионах пришло мерзкое жадное быдло, развалившее страну ради собственных шкурных интересов. Сейчас, через 30 лет об этом уже можно уверенно утверждать. Вполне возможно, не посади тогда руководство СССР эти 700 тысяч - ни Вас, ни меня сейчас бы не было.
Ответ мой, разумеется, оценочный, с учётом серьёзных пробелов в знаниях по данной теме. Могу вспомнить моего репрессированного деда, который просидел с 1944 по 1953 за оскорбление вслух, при свидетелях, политики Сталина. Я деда не видел, не общался, мама его очень любила, но она заявила, что его репрессировали правильно: во время войны не фиг ставить авторитет руководства под сомнение публично, тем более будучи при государственной должности.
to Пять пятерок: Начнем с того, что я говорила не о расстрелянных, а об убитых. Прочитайте, пожалуйста, внимательно. Умершие в лагерях и тюрьмах (Вавилов, Мандельштам и пр, и пр. ) в ваших глазах - не жертвы? Сдохнуть на лесоповале легче, чем от пули? Нет. Я бы точно предпочла пулю. И главное - если для вас убийство сотен тысяч ненормально, о чем мы спорим?
Из дневниковых записей за июнь 1941 года посла США в СССР в 1937-1938 гг. Джозефа Дэвиса (так, на заметку):
"...Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)… Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я".
Спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР "нацистской пятой колонны". Последовал короткий ответ: "Её больше не существует — все расстреляны".
Такой же как Ленин и Севастополь.
Кукурузник-самообразованец Н.С.Хрущёв, участник "расстельных" троек (архивы закрыты, но кое-что известно), хитро переключивший НА 20-М СЪЕЗДЕ внимание "партии" на Сталина, ненавидивший Русскую православную церковь и по необразованности и природной тупости не понимавший, что Владимирский собор был построен во имя Св.равноап.Вел.князя Владимира, крестителя Руси и основателя нашего государства, хотел заслонить усыпальницу адмиралов монументальной фигурой Иллича, конечно с газеткой в руке, как же без "Искры", и знаменитым ПАЛЬЦЕМ В НЕБО.
Лизоблюды планировали уже взорвать собор, да накладно обошлось бы лоции всего мира корретировать; задумались, а пока думали, Никиту кремлёвские друзья отправили с всесоюзного на свой огород, и "Вот вам с Ниною Петровной два талона на муку".
ПОЭТОМУ: Ленина в городок Помогалова, Потёмкина, светлейшего, на городской холм. Ну и Екатерининскую восстановить, и ешё много других улиц.
to olga-smirnova2006:
Читать произведения жертв буду, если ничего другого не останется. Или слишком веселая жизнь настанет - в противовес. Так что, наверное, не буду никогда. Тем более, это не мой опыт, а рассказчика, мне, чтобы услышать его, надо как-то в тему врубиться. Как, по произведениям и кино? Со всех сторон пропаганда. А она еще не высокого уровня часто.
Про лесоповал: мамуля девчонкой начинала работать на лесоповале в 50-х, двоюродная бабуля, когда их раскулачили и сослали, умирала от тифа, ее оставили в какой-то деревенской больнице, выжила: ни образования, ни семьи, с малолетства на лесоповале работала, здоровье подорвала, потом мы к ней в Днепропетровск ездили в гости, она - к нам в Крым, просила кого-то из нас, деток ей на воспитание отдать - сама-то потеряла возможность. Никогда их не знал, не видел, не слышал политически озлобленными, ожесточенными, ненавидящими. Сейчас мамуля "сдалась", на старости лет резко проходится по руководству. Такие-сякие Путин, Медведев, Матвиенко. Это ютуб на нее влияет. Сейчас ноутбук сломался, она решила отдохнуть, не чинить его. Я начну переубеждать, чаще хвалить Путина - великолепен, Медведева - очень хорош, Матвиенко - золото! Так и придем к компромиссу.
to Stanislav Bravov: Поздравляю с таким идеалом и таким источником информации, как Дж. Дэвис)) и эти люди меня обвиняют в том, что я повторяю чужие слова) Но наконец-то прозвучало искреннее слово: расстреляли за дело! Повторю ещё раз: оправдывать упырей могут только такие же упыри. Кстати, если всех пособников Гитлера расстреляли в 30-е, откуда взялись власовцы, бандеровцы и пр.? Что об этом думал гениальный Дэвис? Спокойной ночи. Продолжать этот тупой спор нет никакого смысла.
to olga-smirnova2006:
Действительно, когда вам про Ерёму, а вы про Фому - какой может быть спор и о чём? Если хотите, можем завтра продолжить, хотя это и не ваше - дискутировать.
В лагерях, по архивным данным, умирало не более 10% состава. Много, конечно, но точно не больше, чем в обычных тюрьмах по всему миру.
И да, всё ещё надеясь, что Вы перестанете копслеить и начнёте думать. "Миллионы жертв", "что бы вы на их месте делали", "сдохнуть на лесоповале...", "сколько жертв для вас нормально" и т.п. - это НЕ ВАШИ мысли, это - навязанные Вам штампы, и ни фига не от тех, кто желает Вам добра.
to olga-smirnova2006:
А какие у вас источники информации? Просто интересно