Украина через суд отобрала золото крымских и севастопольских музеев

России надо поступать зеркально.

вот уроды...смотрю абреков им мало...

Кто бы сомневался в таком решении.
Нужно сделать так, чтобы Европе мало не показалось.
Это, в первую очередь, должно касаться действия международных норм на территории России.
К великому сожалению, мир перевернулся и другим он уже не будет.
Поэтому с контрой нужно бороться на всех фронтах- жестко и беспощадно.

Наверное, ждут, когда им Путин с Лавровым мозги вправят.

Суки! Не думаю что это произойдёт так быстро.нужно тянуть время всякими апеляциями!

to Ластик (Севастополь) Таким образом суд Нидерландов признал Крым российской территорией...
Вы умница!

.Потому что решение – беспрецедентное. Нарушены все нормы межмузейного и музейного международного права. Я считаю, что это решение только политическое. Голландский суд, который считает себя самым справедливым в мире, позволил вмешаться политике. Могу смело говорит: позор голландскому суду. Потерял репутацию и музей Алларда Пирсона (там экспонировалась коллекция скифского золота. – Ред.). Полагаю, что музейное сообщество должно сказать своё слово по этому поводу. Это опасный прецедент, который может разрушить всю культуру», – отметила Умрихина. Это совершенно верно!!! Теперь мы видим , что международные законы и договоры , пустой звук. ООН тоже изжила себя . Судя по всему , мир стоит на пороге мировой войны.

Надо бороться до конца. Обжаловать. Кто знает, у них апелляция приостанавливает исполнение решения первой инстанции, как у нас, или нет?

ООН тоже изжила себя
Гитлер тоже так говорил про Лигу Наций.

Недавно парламент Англии принял решение об прослушке телефонов , смотрфонов и скайпа., на предмет экстремизма. Догадайтесь с трех раз , кто попал в первую очередь под этот закон ?? РУССКИЕ. Этот закон направлен не против исламских экстремистов , а против НАС!! В Англии сейчас живет и работает два миллиона русских. И вот их хваленная демократия . Правда скажу , что сами англичане в шоке!!

Недавно парламент Англии принял решение об прослушке телефонов , смотрфонов и скайпа., на предмет экстремизма. Догадайтесь с трех раз , кто попал в первую очередь под этот закон ?? РУССКИЕ. Этот закон направлен не против исламских экстремистов , а против НАС!! В Англии сейчас живет и работает два миллиона русских. И вот их хваленная демократия . Правда скажу , что сами англичане в шоке!!
А чё там делают русские?

to Кирилловец (Тула) ООН тоже изжила себя Гитлер тоже так говорил про Лигу Наций. Вот . вот . Я по аналогии. Вы же знаете , история развивается по спирали

to aquila (Севастополь)

Решение конечно не в нашу пользу. И это жалко. Но на Путина уже надеяться бесполезно. Он уже ПОНАОБЕЩАЛ, что кредиты никто возвращать укропским банкам не будет, и что мы видим? Появились коллекторские организации, которые выкупили долги крымчан перед украинскими банками и все, приехали. Сам же и подписал закон о возмещении долгов. Одни слова и обещания.

Не его ли это были слова: Крымчанам ПриватБанку кредиты можно не возвращать https://www.youtube.com/watch?v=RCq4pWX-N84

to Задолбало (Севастополь) to aquila (Севастополь) Решение конечно не в нашу пользу. И это жалко. Но на Путина уже надеяться бесполезно. Он уже ПОНАОБЕЩАЛ, что кредиты никто возвращать укропским банкам не будет, и что мы видим? Появились коллекторские организации, которые выкупили долги крымчан перед украинскими банками и все, приехали. Сам же и подписал закон о возмещении долгов. Одни слова и обещания. ПОЛИТИКА , ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО!!

to Кирилловец (Тула) ООН тоже изжила себя Гитлер тоже так говорил про Лигу Наций. Вот . вот . Я по аналогии. Вы же знаете , история развивается по спирали
Всё, всё поспирали.

to прекрасноедалёко

Думаю согласовывалось с Киевом. Такие вещи на местном уровне не решаются, так золотишко можно вывезти куда угодно.

Политическая заказуха.Украина не имела и не имеет никакого отношения к собственности крымских музеев.

Там апеляцию можно подать в течении 3-х месяцев и рассмотрение ее еще 1 год.Так ,что ближайшие полтора года золото не покинет Галошу! И еще голландцы выставили счет за хранение Киеву-110 тыщ. евро.

И еще ! За 15 месяцев ,на укре может поменяться руководство. Или на крайняк золото можно выменять па ПЛ Запорожье.

Будем объективными. Решение суда Амстердама по "скифскому золоту" обосновано, поскольку предметы принадлежали Украине,-таково мнение экспертов Минкульта и руководителей ряда главных российских музеев, например, музея Кремля. Насколько я знаю, иного результаты в Минкульте не ожидали.
Очень важно понимать, что весь музейный фонд - это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. В данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным.

Все вопросы музейных экспонатов о принадлежности конкретному музею должны решаться уже после того, как предметы вернутся владельцу.

Существуют нормы международного законодательства, которыми музеи руководствуются в своей международной выставочной деятельности. Разрешение на вывоз любого предмета из российских музеев за границу выдает министерство культуры РФ на основании государственных гарантий, которые предоставляет принимающая сторона.

to Профессиональный историк (Москва)

Я хоть и за то, чтобы экспонаты вернулись в Крым, но с Вами абсолютно согласен. Как бы мы не пускали слюни по этому поводу, но крыть в данном случаи нечем.

Красочно выразить эмоции по отношению к решению этого суда не позволяет советское воспитание.

Что то, не могу найти в публикациях, кто был куратором выставки? Есть ли в сети опись?

Ни в коем случае не для травли. Ни боже мой!
В начале февраля мало кто мог спрогнозировать Крымскую весну. Просто, может кто из сотрудников Херсонеса напишет пару строк. Под вымышленным NIC-ом можно. Какие предметы там остались из нашего музея?

Когда я еще только услышала, в конце 2013- начале 2014 году, что крымское скифское золото куда-то уедет из Крыма заграницу - сразу заподозрила неладное. Слишком дорогие экспонаты, такой длительный путь... зачем - спрашивается? А что, голограммы нельзя было отправить для обозрения, так сказать, многоуважаемой иностранной публики? И вообще - такие ценности должны экспонироваться только в родных, крымских музеях, а не путешествовать по разным странам. "Джоконду" вот не таскают по разным странам. Ее место в Лувре, где она под надежной охраной. А тут... скифское золото... увы... Просто какая-то запланированная акция по обворовыванию Крыма... Не забывать и не прощать! Подавать апелляции и требовать возвращения крымских артефактов на территорию Крыма, в родные музеи!!! История знает немало случаев, когда вывезенные исторические ценности через много лет возвращали на Родину. Видимо, крымское скифское золото ожидает этот непростой путь. Важно только тщательно отслеживать судьбу каждого экспоната, чтобы его не продали в частные руки.

Уроды!!!

рано расстраиваться. экспонаты еще год-полтора в Голландии лежать будут, пока апелляцию рассматривать будут. а за это время ну очень многое поменяться может...

to Helmet (Севастополь) рано расстраиваться. экспонаты еще год-полтора в Голландии лежать будут, пока апелляцию рассматривать будут. а за это время ну очень многое поменяться может...Вопрос в другом все ли экспонаты там лежат,и лежат ли под присмотром хорошим...

to Патриот своего Города (Севастополь) Вопрос в другом все ли экспонаты там лежат,и лежат ли под присмотром хорошим... уверен, что с этим проблем не будет. если конечно не произойдет банального ограбления. пока окончательного решения о принадлежности экспонатов нет, непонятно у кого воровать. а то может получиться, как в анекдоте "сам на себя вышел".

to nord (севастополь) Надо бы инвентаризацию в нашем античном отделе Херсонеса провести, а то уж больно долго реставрация идет... уже поздняк. если верить "осведомленным гражданам", за украинский период новоделов в запасниках появилось порядочно. то же в Крошицкого. та и сейчас, думаю, в этом отношении принципиально ничего не поменялось

to Задолбало (Севастополь) to прекрасноедалёко

Опять зловонной пенкой из укроканализации потянуло.
Кастрюлеголовые майдауны отрыгивают дешевые высказывания с укропским оттенком.

Россия может в течение трех месяцев обжаловать решение окружного суда Амстердама

о передаче Киеву скифского золота, которое ранее находилось в Крыму. Крымские музеи обжалуют решение окружного суда Амстердама передать коллекцию скифского золота Киеву, сообщила юрист коллегии адвокатов "Инюрколлегия" Анастасия Сивицкая, защищающая интересы крымских музеев в этом процессе. Коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку "Крым: золото и секреты Черного моря" в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года.

Таким образом суд Нидерландов признал Крым российской территорией... Безусловно и весьма логично!

К сожалению, апелляция ничего не даст и будет проиграна. Юридически мотивировка противоположной стороны хорошо обоснована. Зря только деньги потратим. С самого начала надежды на успешный исход было мало. По мнению специалистов в этих вопросах, не надо было с этим судом вообще связываться. Проигрыш был практически гарантирован и не по политическим мотивам. А сколько денег на адвокатов истратили...Лучше было эти деньги пустить на, скажем, строительство нового суперсовременного фондохранилища в Херсонесе. Да и страховая оценка-1 млн. долларов, небольшая, для предметов искусства, что показывает, что, в конце концов, не такие уж сокровища туда повезли.

Ещё не забрала, не надо сказки писать!

to Профессиональный историк (Москва)

вопрос изначально политический. юридическое обоснование практически ни кого не волнует ни с какой стороны

Всем привет! Вот что меня "умиляет" в этой ситуации так рассуждения о законах в полностью беззаконной ситуации.
Значит свергать законную власть путём всевозможных путчей, майданов-это законно? (тут они быстренько их признали)
А возвращать чужое, взятое из конкретного дома- Крыма потому что он на воротах повесил другой флаг- это незаконно?
.
У меня сосед возьмёт на вечерок комп на даче. Я за ночь вывешу на воротах , к примеру утром, флаг СССР. А он не отдаст под предлогом, что мой дом теперь находится не в той стране?
Бред.
Значит янтарную комнату можно не возвращать, если найдут- она не принадлежала, если читать их незаконы, ни СССР, ни современной России.
Так что ли?
.
Ну что ж все скачки голландцев закончаться, когда на основе их импорта- цветочках появяться личинки недопусимых фитовредителей. И ворота в Россию перед ними захлопнуться.
Вот тогда, когда они будут жрать свои тюльпаны сами (огромная статья экспорта), тогда может в мутных мозгах просветлеет.
Существует немало способов поставить на место зарвавшихся пейцев....

Сегодня окружной суд Амстердама вынес вердикт о возвращении Украине коллекции экспонатов «скифского золота», принадлежащих крымским музеям

В том-то и дело, что они не принадлежали крымским музеям. Объясняю.Музеи не являются собственниками или владельцами вещей, которые там хранятся. Также как имущество музеев тоже им не принадлежит.Все музейные вещи принадлежат государству, как и все музейное имущество. Музей имеет лишь право оперативного управления им, но не владеет всем этим. Соответственно в данном случае вещи принадлежали и юридически принадлежат до сих пор государству Украина. Именно поэтому ни одна вещь из Крымских музеев не может быть вывезена на выставки ни в какую другую страну без риска быть конфискованной по иску украинской стороны. Похожие преценденты с исками владельцев были с картинами ГМИИ им. Пушкина в Швейцарии. Тогда только огромный личный авторитет И.А.Антоновой спас картины.

Если с такой скрупулёзностью аппелировать к законам, то ответьте тогда, с каких пор Крым в юридическом поле принадлежит Украине?
Единственная граница Украины официально зарегистрированная в ООН является граница 1947-1948 года.
Так что если по закону, как вы хотите следовать, тем хуже для т.н. Украины- Крым никогда не был юридически в рамках международного права частью Украины.
Надеюсь это-то понятно?
И именно это является отправной точкой, если уж Вы хотите разбираться честно и по международному закону а не по понятиям.

to С Гагаринской (Питер)

если подходить с этой точки зрения, то необходимо выяснить ряд вопросов. когда были обнаружены оспариваемые предметы, кем (археологами какого государства/республики в составе СССР) и какому музею переданы. какова на момент передачи была государственная принадлежность/подчиненность музея (РСФСР, УССР, центрального подчинения, т.е. СССР), как документально оформлялась и оформлялась ли передача музейных экспонатов при изменении статуса Крыма и Севастополя (передача из состава РСФСР в УССР).
для чего все это надо: Россия - правопреемник СССР, Украина - правопреемник УССР. если вопрос о принадлежности экспонатов решается через относимость музея к конкретному государству. если со всем этим разобраться, то может оказаться, что музейные экспонаты незаконно присвоены Украиной. и тогда голландский суд может слегка растеряться и сильно удивиться.

Все исторические ценности, которые найдены в определенном месте, а тем более хранящиеся в местных музеях должны находится в ТОМ МЕСТЕ ГДЕ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ И В ТОМ МУЗЕЕ, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ОБНАРУЖЕНИЯ ДАННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.
Гейропская лживая мораль и юриспруденция допускает обратное. И как результат - ограбленные музеи разрушенные войной в Ираке и украденные из этих музеев исторические ценности мирового уровня всплывают в частных коллекциях гейропских коллекционеров, а также на аукционах в Европе. Тоже самое произошло с историческими ценностями украденными в разрушенных музеях сирийской Пальмиры и некоторые ист.ценности недавно "всплыли" на аукционах Европы.

to Patriot-1 (Севастополь)

формально договор об экспанировании предметов в Голландии заключался между руководителями крымских и голландского музеев. действительно возникает вопрос, чем эти самые руководители думали. денег может на этом заработать хотели. а, как известно, бабло побеждает все, даже здравый смысл.
и продолжу мысль предыдущего поста. артефакты, найденные на территории СССР, случаем не собственность СССР? а провопреемник СССР - Россия. короче разбираться товарищам адвокатам надо в этих вопросах, а не про международную музейную практику рассказывать.

По контракту коллекции должны быть возвращены туда, откуда были взяты. Договор о выставке заключался между музеями, а не между государствами.

Постановление Окружного суда Амстердама, который решил, что коллекция скифского золота из Крыма должна отправиться в Киев, уже прокомментировали в российском Минкульте: «Министерство культуры РФ считает, что данное решение является крайне негативным прецедентом, которое принято вопреки нормам международного права о защите культурных ценностей. Оно противоречит не только положениям контрактов, но и грубо нарушает принципы международного межмузейного обмена. Музейные предметы должны вернуться в Крым, где были обнаружены и где десятилетиями хранились».

to Patriot-1 (Севастополь)

Согласен с вами!

to Patriot-1 (Севастополь)

как минимум должен быть гражданский иск к голландскому музею с требованием возмещения материального ущерба в связи с нарушением условий межмузейного контракта. и очень странно, почему такого иска нет до сих пор.

to Профессиональный историк (Москва) «Министерство культуры РФ считает, что данное решение является крайне негативным прецедентом, которое принято вопреки нормам международного права о защите культурных ценностей. Оно противоречит не только положениям контрактов, но и грубо нарушает принципы международного межмузейного обмена. Музейные предметы должны вернуться в Крым, где были обнаружены и где десятилетиями хранились договор о предоставлении экспонатов для выставки в Нидерландах заключался непосредственно между организаторами экспозиции и директорами крымских музеев.». Совершенно ясно , что дело политическое. За защиту наших ценностей взялся один из лучших адвокатов Голландии. И он считает , что закон на нашей стороне. Дело еще не закончено. Все еще впереди . Дело наше правое и мы победим. А вполне возможно , что через год и Украины не станет
Вы уже не раз со своими прогнозами облажались. Особенно с докторами наук Сорбоны и других "великих " деятелей херсонесских наук .

Еще не все потеряно... Во-первых, суд дал 3 месяца на аппеляцию; во-вторых, суд обязал минкульт Украины выплатить более 100 тыс. евро за хранение экспонатов в музее. Пока пройдут 3 месяца на аппеляцию, сумма за хранение еще более вырастет. Уверен, что у Минкульта Украины денег нет, чтобы оплатить хранение... Вот и будет золото еще очень долго в Амстердаме... А там или падишах умрет, или осел сдохнет...

ну нельзя быть такими несведущими в историко-культурных сферах. Елена Юрьевна (и не только она, это мнение практически всех руководителей крупнейших федеральных музеев) очень точно выразила общее мнение специалистов. Напомню, что музеи Кремля-главные в нашей стране и являются структурой администрации Президента РФ. Директора музеев подписывали договоры как государственные чиновники, назначенные руководством соответствующего государства. Еще раз повторяю азы , что все без исключения музейные вещи являются собственностью не музеев, а государства, передавшего их в оперативное управление музеям. Т.е. в данном случае, Украины. Крым не являлся и не является субъектом международного права. Россия не может требовать возврата чисто юридически. Поэтому судится не Россия, а конкурентные крымские музеи. Но юридически это является судом в рамках одного государства-собственника, в данном случае Украины.
Минкульт сделал общее, даже не заявление (оно не оформлено как заявление), а высказал оценочное суждение , которое он должен был изобразить, прекрасно понимая, его уязвимость (нарушение иерархии правовых актов). И, насколько я знаю, все прекрасно понимают, что апелляция о возвращении золота в Крым не имеет шансов на успех. Можно только как-то постараться добиться того, чтобы оно под тем или иным предлогом осталось в Европе, а не попало бы на Украину. Видимо, за это и будут биться (если будут...).

Профессиональный историк (Москва)
+100 Шансов нет. Вопрос к тем кто вывозил,зачем.
Сейчас главное, чтобы золото не вернули Украине, а оставили в Европе под арестом или признать ( может там не разворуют).

или договориться с Украиной, чтобы передали. (за умеренную плату). Украине сейчас деваться некуда, может продадут), а те кто поимел на этой выставке забрать весь гонорар .

Прогнозы профессионального историка обнадеживают, не было случая, чтобы он угадал.

Таким образом суд Нидерландов признал Крым российской территорией...
Гениально!