Заведующая научно-фондовым отделом НЗ «Херсонес Таврический» Наталья Демиденко опровергла распространенную информацию о пропаже головы императрицы Ливии из белого каррарского мрамора из фондов музея.
В четверг губернатор Севастополя заявил журналистам, что музей давно не проверялся. «Там у нас есть данные о том, что кое-какие экспонаты и так далее… То есть, мы проверим все, что есть, для того, чтобы иметь объективную картину. Нет такого подозрения, что пропали, но мы хотим полностью проверить и понять», - заявил Сергей Меняйло.
Пролить свет на проверку экспонатов, о которой говорил Сергей Меняйло, помог материал «Комсомольской правды» со ссылкой на источники, близкие к следствию. Собеседники газеты утверждают, что при беглой проверке хранилищ заповедника обнаружено исчезновение уникальных экспонатов: боевых орудий с крейсера "Очаков" и скульптурной композиции - головы императрицы Ливии из белого каррарского мрамора, которую археологи обнаружили в 2003 году.
Следователи полагают, что орудия могли сдать на металлолом, а голову Ливии продать за 2 миллиона долларов на зарубежном аукционе в 2012 году. Согласно данным из открытой печати, на которые ссылается КП, не уточняя источников, мраморная голова римской императрицы Ливии была продана в марте 2012 года на крупнейшей в мире голландской ярмарке антиквариата TEFAF. Только ушла она не за 2 миллиона долларов, а за 2 миллиона евро. Та голова или нет, будет разбираться следствие.
Сегодня сотрудники музея предоставили доказательства и развеяли миф о преступлении. Коллектив заповедника снял голову императрицы Ливии на видеокамеру и показали соответствующую документацию о поступлении и сохранности экспоната в фонде.
Кроме того, сотрудник «Херсонеса Таврического» Наталья Демиденко отметила, что боевые орудия с крейсера «Очаков» на балансе фонда заповедника никогда не стояли.
«Кажется, это была какая-то речь Меняйло, о том, что, якобы, в фондах пропадают вещи, и он будет с этим разбираться, - сказала она. – Я с удивлением прочитала, что, оказывается, от продажи этой головы было выручено два миллиона евро в 2012 году. Это вообще жуть. А когда мы увидели эту информацию в «Комсомольской правде», это нас просто оскорбило. Как можно публиковать такие сведения, не проверив их, и помещать в газете, которую читают так много людей?».
Проверка в «Херсонесе Таврическом» была обещана Сергеем Меняйло во время скандальной встречи с коллективом музея. Раздосадованный непокорностью музейщиков и отказом принимать его решение о смене руководителя глава Севастополя сказал коллективу Херсонеса, что не удивится "если по итогам кое-каких мероприятий еще на директора /отстраненного Андрея Кулагина из-за назначения священника Сергия Халюты/ будет возбуждено уголовное дело". Некоторые собравшиеся услышали в заявлении Меняйло угрозу. "Я пока еще ничего не сделал", - ответил сотрудникам заповедника губернатор.
Пресс-служба НЗ «Херсонес Таврический»
Обсуждение (147)
Ау, Форпост! Зачем эта статья?
Сами выдвинули обвинение, сами же и опровергли?
У Меняйло про голову императрицы вообще ничего не было. Будет проверка, она и разберется.
ФОРПОСТ! ХОРОШ НАГНЕТАТЬ СТРАСТИ!!!
Без майданов как без пряников?
Ну, и кого проблемы с головой???
Халюта всегда заискивал перед властью. Один колокол на святой земле чего стоит с именами и фамилиями упырей обокравших город и страну. Это по принципу "Не помажешь - не поедешь". А сейчас в подельники взял Марченко. Сработались, так сказать. "Люблю религию!"
меняйло для меня, и не только для меня сделал открытие. Оказывается крейсер "Очаков" относится ко временам античности. В училище надо было читать историю.
«Кажется, это была какая-то речь Меняйло, о том, что, якобы, в фондах пропадают вещи, и он будет с этим разбираться, - сказала она. – Я с удивлением прочитала, что, оказывается, от продажи этой головы было выручено два миллиона евро в 2012 году. Это вообще жуть. А когда мы увидели эту информацию в «Комсомольской правде», это нас просто оскорбило. Как можно публиковать такие сведения, не проверив их, и помещать в газете, которую читают так много людей?».
Уважаемые учёные, когда я утром 30 июля пришла в Заповедник и подслушала ваши разговоры, сидя на соседней скамейке, то поняла, что вы, как все много работающие люди, плохо ориентируетесь в севастопольских сайтах и смутно понимаете, что такое информационная война. Однако, хотите вы того или нет, а вас в неё уже втянули.
Как думаете, чем было обусловлено появление вот этой статьи? А тем, что в какой-то столичной газете (уже не помню, какой), написали, что Севастопольская Морская библиотека не выписывает никакой центральной прессы. Вот зачем это было писать?! Ведь это очень легко опровергнуть, как и враньё про голову и орудия. Ну вот в такое странное время мы живём. А только как ни задуривай людям мозги, всё равно найдутся "выродки", на которых это никак не повлияет. Благодаря им и спасёмся!
"Коллектив заповедника снял голову императрицы Ливии на видеокамеру и показали соответствующую документацию о поступлении и сохранности экспоната в фонде."
- бред сивой кобылы.
Всё, что происходит сейчас в Севастополе - ЭТО Большая игра "Дяди СЭМА". И Севастопольцев разводят, "как кроликов" на "приусадебном участке". И за всё ЭТО заплачены большие зелёные $. И сам Мен... не понимает - кто он такой.
А что тогда продали на аукционе в 2012? И продавали ли вообще? Я просмотрел отчёт об этом аукционе, правда, на английском языке. Ничего не нашёл.
to Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР)) А что тогда продали на аукционе в 2012? И продавали ли вообще? Я просмотрел отчёт об этом аукционе, правда, на английском языке. Ничего не нашёл. Если что-то подтвердится в этом направлении, то многим придётся "СИДЕТЬ". И будут ОНИ всячески включать дурака, везде, по этому поводу.
Молодец Наталья Леонидовна что приняла решение и опровергла бред уважаемой и читаемой Комсомольской правды, но думаю это первый шаг, следующий шаг это подача иска в суд на Комсомольскую правду с требованием официального извинения
Херсонеситы , что-то она у вас очень свеженькая .А Вы уверены , что она древняя , а не новодел? У древних скульптур , появляется на поверхности следы изменений, характерные для памятников, находившихся в земле: поверхность мраморной скульптуры выветрена, имеет специфическую фактуру, археологические наслоения; цвет верхнего слоя камня изменен.А тут этого не видно . Сколько ей лет ,? Посмотрела в интернете , вы говорите 2000. Что-то не похоже
Чувствуется новодел .
Ну , где тут профессиональный историк ? . Скажите , что я не права !. Может возьмете голову Ливии на экспертизу????? и докажете?
"Форпосту" хотелось "проста пагаварить"? Нет, ну не по нагнетать же страсти, в самом деле!..
... Так вот я присоединяюсь ("пагаварить"-то): после "выхода в свет" ролика со встречи губернатора и коллектива учёных Херсонеса, где оные вели себя как торгаши с 5-го км, мир узнал о том, что у науковцев проблемы с воспитанием...
"....Все, что нажито непосильным трудом – все же погибло! Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных… Куртка замшевая, три… куртки...." (с)
Для тех, кто со мной на бронепоезде, сообщаю, что
ЛИВИЯ была женой Октавиана Августа - основателя Римской империи...
to землянин_62 (Севастополь) Молодец Наталья Леонидовна что приняла решение и опровергла бред уважаемой и читаемой Комсомольской правды, но думаю это первый шаг, следующий шаг это подача иска в суд на Комсомольскую правду с требованием официального извинения И не только на "Комсомольскую правду" (пора бы этим "наследникам Павки Корчагина" уже и название поменять).
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
*
"...когда я утром 30 июля пришла в Заповедник и подслушала ваши разговоры, сидя на соседней скамейке, то поняла..."
Вы "типа" журналист, Екатерина или "типо" разведчица Кэт?
смотрела только что Новости по РТР. В Питере такая же заваруха вокруг Исаакиевского собора. Но там хоть что-то типа опроса или референдума собираются провести
Явный перебор !
Давление на губеру по всем направлениям , на лицо ещё один высосанный из пальца инфо повод.
Главное ,чтоб со временем обратка не замучила.
Если кто то думает ,что ресурс борется за права жителей ,ИМХО большая ошибка , продолжение борьбы за власть в городе между главой ЗС и всеми кого не считают " единомышленниками "
Обычный подход комерса во власти .
В такой войне победа , как правило Пирова
to 1965 (Североморск - Севастополь)
коллектива учёных Херсонеса, где оные вели себя как торгаши с 5-го км, мир узнал о том, что у науковцев проблемы с воспитанием...
Весь мир теперь узнает, что губернатор Севастополя не знает, что Херсонес отнесён к памятникам Юнеско.
А вы знаете, господа хорошие, что по этому поводу думает наш прославленный подпевала всякой власти - член комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре, представитель от исполнительного органа власти в городе Севастополе АНДРЕЙ СОБОЛЕВ??? В то время, когда все севастопольцы возмущены происходящим в отрасли культуры, бард-сенатор оправдывает и поддерживает действия Невменяйло. Почитайте на Фейсбуке. Считаться власти с мнением свободных граждан - первая заповедь демократического Херсонеса. А мы как всегда - допрыгались. Не Бог, а черт послал нам этих Меняйло и такого сенатора, упаси Господи!
to zagava (Инкерман) смотрела только что Новости по РТР. В Питере такая же заваруха вокруг Исаакиевского собора. Но там хоть что-то типа опроса или референдума собираются провести
Не понимаю , почему заваруха? Этот храм строила Русская православная церковь и у нее ее отобрали большевики.Тем более есть закон России о возвращении церковного имущества.
Вопрос. Кто в курсе какие земли в Севастополе закреплены за музеем? К примеру крепость Чембало до сих пор на балансе ?
to Скажу (Севастополь)
"Херсонес отнесён к памятникам Юнеско."
Это как?.. Хоть сами-то поняли то, о чём "щас накалякали"?
to 1965 (Североморск - Севастополь)
В 2013 году Херсонес вместе с его хорой на Гераклейском полуострове внесён в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО. Такое решение приняла 37-я сессия комитета всемирного наследия. А кандидатом на внесение Херсонес стал еще 1989 году.
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Не рви душу
Логической цепочки здесь нет
to Вифлеем (Севастополь)
по новостям сказали, что большевики здесь не при чем.
Ой, мне сейчас опять скажут, чтобы я меньше телевизор смотрела
to madagarova (Севастополь)
И то верно:
"...внесён в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Это я давно знаю. Спасибо. Тут Скажу чего-то в ЮНЕСКО относит. Вот я и переспросил...
to Вифлеем (Севастополь) Херсонеситы , что-то она у вас очень свеженькая .А Вы уверены , что она древняя , а не новодел? У древних скульптур , появляется на поверхности следы изменений, характерные для памятников, находившихся в земле: поверхность мраморной скульптуры выветрена, имеет специфическую фактуру, археологические наслоения; цвет верхнего слоя камня изменен.А тут этого не видно . Сколько ей лет ,? Посмотрела в интернете , вы говорите 2000. Что-то не похоже Чувствуется новодел .Ну , где тут профессиональный историк ? . Скажите , что я не права !. Может возьмете голову Ливии на экспертизу????? и докажете?
Изменение цвета мрамора..пролежавшего в земле,разрушение верхнего слоя - происходит не только из-за воздействия воды, но и по другим причинам, поскольку этот камень очень пористый и мгновенно впитывает влагу..И столько,таки, лет пролежала эта голова в земле..Кто занимался рестоврацией?..Полирнули?Да, и на предыдущей ветке, с Меняйло, уже ставился вопрос: почему на Центральной горке,где собираются филателисты и т.н. "гробокопатели" появляются артефакты античного периода?
to тундра (кольский полуостров)
to madagarova (Севастополь)
не стоит ничего перед ним (to 1965 (Североморск - Севастополь) )метать.... всё он прекрасно понимает - Меняйло
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Переспросили несколько... оригинально.
И, на мой взгляд, без повода, ибо он написал "к памятникам ЮНЕСКО". Расхожее выражение для краткости.
Я имею образование магистра всемирной истории. Имею право на получение лицензии для проведения раскопок, и т.д.
1. Сложно судить по видео, но, действительно, фрагмент скульптуры Друзиллы, от которой осталась лишь голова выглядит уж слишком "гладко".
2. Кто же пишет чёрным маркером инвентарный номер прямо на ценности? Вы там что ли с ума посходили?
3. При этом при всём - этих голов ливийской императрицы - довольно много. Это как если бы через 2000 лет потомки понаходили бюстов Ленина, а как мы знаем, - их в каждой деревне по 5 штук. Поэтому совсем не факт, что на аукционе в марте 2012 была продана именно херсонесская находка.
4. Внимательно посмотрел перепалку губера с простыми учёными, и там НИГДЕ нет и полбуквы про обожествлённую императором Клавдием прапрабабушку Нерона и прабабушку Калигулы. Складывается впечатление про "на воре и шапка горит".
Короче - самые противоречивые у меня мысли по этому поводу.
to Скажу (Севастополь)
Вы тоже хороши, не блещете точностью формулировок.
А вот указаний мне, о том кому и что я должна объяснять, не надо давать.
Народ, вы чего с цепи посрывались?
Все хотели русского языка, так пользуйтесь! Что же вы худшее из него выбираете???
"Девушка с веслом" из спортклуба? Так она вроде в яхт-клубе стоит......непонятно........а где ЖУНЬКО,героин развалин ЮНЕСКО?
to Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР))
Алексей, Вы, вероятно, пропустили начало свежей "Херсонеской трагедии".
to madagarova (Севастополь)
Нече ему тут "расхожестями краткостить", когда губернатору претензии (на пустом месте, кстати) пред*являет. Пусть нормально выражается.
...И вообще: сдаётся мне то, что губернатор не понаслышке знает о Херсонесе и ЮНЕСКО. "Скажу" - только слышал звон...
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Не льстите губеру. Он примитивен в данном вопросе как "руки в карманах"
to madagarova (Севастополь) Все хотели русского языка, так пользуйтесь! Что же вы худшее из него выбираете???
Браво! Спасибо за защиту нашего русского!!!
to goodsword (Севастополь)
Спасибо за фото . Именно так должна выглядеть мраморная скульптура, пролежавшая , как утверждает исследователь Кленина, в земле 2000 лет. Я не слышала , чтобы с ней проводились реставрационные работы.
А помните?
Гашение марок на конвертах в честь внесения Херсонеса в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО состоялось 27 июня 2013 года
20.09.2013. в Херсонесе состоялось специальное гашение почтовой марки и конверта, выпущенных "Укрпочтой" ко дню торжественного вручения Национальному Заповеднику сертификата ЮНЕСКО.
Кто бы мог подумать, что такое стрясётся всего через 2 года?
to madagarova (Севастополь)
А что "карманы"? Всё верно было сказано. Это такой же дурной тон, как общение на суржике...
to Вифлеем (Севастополь) Херсонеситы , что-то она у вас очень свеженькая .А Вы уверены , что она древняя , а не новодел? У древних скульптур , появляется на поверхности следы изменений, характерные для памятников, находившихся в земле: поверхность мраморной скульптуры выветрена, имеет специфическую фактуру, археологические наслоения; цвет верхнего слоя камня изменен.А тут этого не видно . Сколько ей лет ,? Посмотрела в интернете , вы говорите 2000. Что-то не похоже Чувствуется новодел .Ну , где тут профессиональный историк ? . Скажите , что я не права !. Может возьмете голову Ливии на экспертизу????? и докажете?
я вот тут ...долго терпел.аж 2 дня!!!
а вы знаете,что из-за таких дремучих апологетов,как вы,многие,склоняющиеся к "Вере" становятся воинствующим атеистами?
вы,в своём "пургометании" шикарно преуспели!
поливайте грязью сотрудников Херсонесского музея и далее!
халюта вам прОстит!
Рекомендую, на вскидку, форумы нумизматов..хотя гугля в помощь..
Цена монет античного Херсонеса
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=991496
peskarwise
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.04.2013
Сообщения: 166
СообщениеДобавлено: Thu May 16, 2013 11:50:58 Заголовок сообщения: Цена монет античного Херсонеса Ответить с цитатой
Я имею выход на зарубежные аукционы и могу сказать, что украинские цены на монеты античного Херсонеса, достигли, а то и переплюнули мировые. И это в стране с среднеарифметической зарплатой 3.3 тыс. грн.
Понятно, что покупают такие монеты далеко не представители бедного большинства. Но судя по количеству выставляемых, я бы не сказал, что данных монет мало. Это не Никоний.
Мне интересен вопрос связанный с перспективой: подешевеют или останутся на прежнем уровне цены на вышеперечисленные монеты в следующие 2-3 года?
Или http://coins.ucoz.ru/forum/2-1780-2
-Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Дрон ()
-Вот блин. В Севастополе почти подарили на набережной - говорили с раскопок монета. После этой монетки у ребёнка возник интерес и начал собирать другие
-Ну вы блин даёте, даже не знаю... Пожалуй это даже не смешно. Были в музее-заповеднике Херсонеса, там тоже с раскопок монеты продают... biggrin
to zagava (Инкерман) to Вифлеем (Севастополь) по новостям сказали, что большевики здесь не при чем. Ой, мне сейчас опять скажут, чтобы я меньше телевизор смотрела
Та не ....не скажу Если не большевики , сами шоли отдали?
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих (ЕКСД)
III. Квалификационные характеристики должностей работников,
занятых в музеях, зоопарках и других учреждениях музейного
типа, фильмофондах
3.1. ДОЛЖНОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
Директор (генеральный директор) музея
Должностные обязанности. Руководит производственной и финансово-экономической деятельностью музея, неся ответственность за последствия принимаемых решений, сохранность и эффективное использование имущества. Организует комплектование и работу по хранению, собиранию, изучению и публичному представлению музейных предметов и музейных коллекций, а также работу по сохранению, восстановлению и реставрации недвижимых памятников истории и культуры, входящих в состав музея. Организует работу и взаимодействие управленческого персонала, структурных подразделений и производственных единиц, направляет их деятельность на развитие и совершенствование творческо-производственного процесса с целью создания наиболее благоприятных условий для сохранения, изучения и представления музейной коллекции. Обеспечивает выполнение всех обязательств перед посетителями, работниками музея, федеральными, региональными и местными бюджетами, государственными внебюджетными фондами, поставщиками, заказчиками, а также партнерами по договорам. Принимает меры по обеспечению музея квалифицированными кадрами, рациональному использованию и развитию их профессиональных знаний и опыта, созданию безопасных и благоприятных для жизни и здоровья условий труда, соблюдению требований законодательства об охране окружающей среды. Обеспечивает сочетание экономических и административных методов руководства, единоначалия и коллегиальности в обсуждении и решении вопросов, материальных и моральных стимулов повышения эффективности работы, применение принципа материальной заинтересованности и ответственности каждого работника музея за порученное ему дело и результаты работы всего коллектива. На основе принципов социального партнерства организует работы по разработке, заключению и выполнению коллективного договора. Обеспечивает соблюдение трудовой и производственной дисциплины. Поручает ведение отдельных направлений деятельности музея другим должностным лицам - заместителям директора, руководителям филиалов, главным специалистам, руководителям функциональных подразделений. Обеспечивает соблюдение законности в деятельности музея и осуществлении его хозяйственно-экономических связей, использование правовых средств для финансового управления и функционирования в рыночных условиях, укрепления договорной и финансовой дисциплины, регулирования социально-трудовых отношений.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие производственную и финансово-экономическую деятельность музеев; методические и нормативные документы, касающиеся деятельности музеев; особенности структуры музейных организаций; перспективы развития отрасли культуры и музеев; основы музееведения; порядок учета и хранения музейных фондов; методы проведения научно-исследовательской, просветительской, экспозиционно-выставочной, методической, реставрационной и издательской работы музеев; опыт работы отечественных и зарубежных музеев; рыночные методы хозяйствования и управления; порядок заключения и исполнения договоров; порядок разработки и заключения отраслевых тарифных соглашений, коллективных договоров и регулирования социально-трудовых отношений; теорию и практику менеджмента; психологию управления; социологию, биологию; основы трудового и гражданского законодательства; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование (экономическое, юридическое, культуры и искусства, педагогическое, техническое), стаж работы на руководящих должностях в музеях или учреждениях культуры не менее 5 лет.
to джим (севастополь-очёр) я вот тут ...долго терпел.аж 2 дня!!!
И желательно поконкретнее.
А ВЫ не согласны со мною, что она очень свежо выглядит?
а вы знаете,что из-за таких дремучих апологетов,как вы,многие,склоняющиеся к "Вере" становятся воинствующим атеистами?
вы,в своём "пургометании" шикарно преуспели!
поливайте грязью сотрудников Херсонесского музея и далее!
халюта вам прОстит!
А зачем так долго мучались????? Надо было сразу правду -матку мне резать.
Я то всегда отвечаю по пунктам . Прошу и Вы так сделайте . Мне интересно Ваше мнение . Люблю умных людей
to Вифлеем (Севастополь) Люблю умных людей
а я не люблю неумных (((. мраморные колоннны и капители на Херсонесе выглядят тоже очень свежо!
их тоже,как-то "откопали"
to madagarova (Севастополь)
интересно, что нелитературного было мною сказано?
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Ссылка
Цитирую (для шибко вумных) советника президента РФ по культуре Владимира Толстого: "Тем более как-то сложно принять назначение священнослужителя в этой ситуации, когда между музеем и храмом были некие противоречия и недопонимание по значимости (заповедника) как абсолютно уникального, мирового уровня объекта античной культуры".
У Меняйло есть определенный круг обязанностей и зона ответственности. Превышает? Не справляется ? Не сомневайтесь, снимут, как миленького. И не таких снимали. Полагаете, что на его место назначат того, кто с каждым горлопаном будет цацкаться? Есть претензии - официальное обращение. Митинговать? Глотки драть? На ученых не похоже. Что так перепугались-то? Копнул Меняйло не там где надо? Смотрите, как Саакашвили в порту орет - кто будет митинговать и бастовать - будет уволен. Не надо путать демократию с воплями тех, кто, видимо, перепугался смены руководства из-за того, что рыльце в пушку. И на Пиотровского не надо ссылаться. Ему бы о себе подумать.
to Скажу (Севастополь)
Читайте внимательно. Я написала - "не блещете точностью формулировок". Это относилось к словам "Херсонес отнесён к памятникам Юнеско".
И еще - хамить будете своей жене, если она Вам это позволяет. Я - нет.
to Вифлеем (Севастополь) Не понимаю , почему заваруха? Этот храм строила Русская православная церковь и у нее ее отобрали большевики.Тем более есть закон России о возвращении церковного имущества. "Кто всрався - невистка"? - -"большевики"? Оно и понятно. Даже "Великие Укры" не позволяли и не позволяют подобный беспредел творить в рамках и Киево-Печёрской и Почаевской Лавр. А наш "начальник транспортного цеха" может себе позволить творить "чудеса" ЛИЧНО в Православии. По-моему, "Ко-то" пропил последний свой ум.
to madagarova (Севастополь)
интересно, где я Вам сейчас хамлю?... пример, плиз...
Все хотели русского языка, так пользуйтесь! Что же вы худшее из него выбираете???
Ваши слова или уже нет? тоже прошу пример...
to Вифлеем (Севастополь) to zagava (Инкерман) смотрела только что Новости по РТР. В Питере такая же заваруха вокруг Исаакиевского собора. Но там хоть что-то типа опроса или референдума собираются провести Не понимаю , почему заваруха? Этот храм строила Русская православная церковь и у нее ее отобрали большевики.Тем более есть закон России о возвращении церковного имущества.
-Иссакий изначально строился как храм, культовое сооружение. Церковь в праве востребовать его.
-Херснес в первую очередь- это греческое поселение античного периода, а уж потом исток христианства на Руси.
- В Питере руководством города не принимаются волюнтариские ( а ля хрущев) решения, но предлагается учитывать мнение жителей и церкви.
Т.о. сравнивать ситуации в Питере и Севастополе будет не правильно...
я уже до того дошёл,что,был-бы рад,если-бы ,Храм не восстанавливали вообще!
от попов не продохнуть уже!
"дашь палец,они и руку откусят"
to джим (севастополь-очёр)
Что-то в Ваших словах есть.
to джим (севастополь-очёр) я уже до того дошёл,что,был-бы рад,если-бы ,Храм не восстанавливали вообще! от попов не продохнуть уже! "дашь палец,о ни и руку откусят" Извините, Уважаемый! Не будьте столь агрессивны к Вере Православной!. Все мы на этой Земле в той или иной мере - Грешники. И ну судите, ибо судимы будете. Здесь многие перепутали Причину и Следствие.
to Вифлеем (Севастополь) До революции это были объекты, которые содержались и управлялись придворными, светскими институтами власти. Споры о передаче в полное епархиальное владение шли с первого года после постройки Исаакиевского собора. Получается, что им не неделя, а 150 лет.
Ссылка
Какая то старенька бабуля эта императрица Ливии. Морщинки на лбу. В пень этот Херсонес, Халюту, ученных археологов и губернатора всех взятых. Вот был фильм Сюрприз Афродиты или Украли бедро Юпитера.
Так там и погоня на вертолете, и лифт с ручным движителем, головоломка целая - не только голова - но и задница и вагина. Вот то история была веселая. А здесь голова старой бабки императрицы ливийской - она стоит попа, и губернатора с археологами. ничего веселого.
1925 год.
«Голова профессора Доуэля» — фантастический приключенческий роман русского советского писателя-фантаста Александра Беляева.
Наши дни.
«Голова императрицы Ливии из белого каррарского мрамора»- фантастический приключенческий роман отечественных фантастов.
Бедная голова
Почему? «Что может испытать голова без тела», когда про нее рассказывают такие вещи
Чтобы фантастика не стала детективом, необходима экспертиза.
Я как-то сразу подумал о неадекватности губера, когда он упомянул очаковские орудия! С какого бодуна Херсонес их стал бы хранить и что б об этом никто не знал???
а вообще,стоит посмотреть свежее интервью Халюты и угомониться. Ничего страшного в назначении нет.
есть версия. Может нужно искать не голову императрицы, а попу? Может эту часть украли и продали на аукционе? Ведь самое красивое и главное это попа, а не лицо.
Может на этих аукционах нужно искать сделку по покупке попы?
Ведь есть же такие бабушки и в 60, у которых попа привлекательна, которые занимаются собой.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Уважаемые учёные, когда я утром 30 июля пришла в Заповедник и подслушала ваши разговоры, сидя на соседней скамейке..
Подслушивать чужие разговоры как-то нехорошо.
to Новый Кишкаблуд Может на этих аукционах нужно искать сделку по покупке попы? ага, вместе с головой губернатора...
А недавно на берегу моря на территории Херсонесского заповедника нашли "стопу Андрея Первозванного". Интересно, какова дальнейшая судьба находки? Землю выделили на берегу для постройки часовенки?
to Новый Кишкаблуд
это был бюстик. без попы
to Новый Кишкаблуд есть версия. Может нужно искать не голову императрицы, а попу? Может эту часть украли и продали на аукционе? Ведь самое красивое и главное это попа, а не лицо.Может на этих аукционах нужно искать сделку по покупке попы? Ведь есть же такие бабушки и в 60, у которых попа привлекательна, которые занимаются собой.
ВЫ НЕ НОВЫЙ КИШКА_БЛЮД,а СТАРЫЙ ГЕРОНТОФИЛ,похоже
to Северный (Амдерма) Извините, Уважаемый! Не будьте столь агрессивны к Вере Православной!
а я не агрессивен )))
это "Вера",как-то агрессивна,в отношении меня и жителей Города.
что халюта посты соблюдает,в жизни не поверю!!!
посмотрите на его засаленное всё!!!
или его щитовидка с диабетом одолевают?
так пусть лечится!!! первое образование позволяет.хе-хе.
я-не против веры!
я-против зажравшихся и жрущих попов
to yury (Севастополь)
Я вообще знатный извращенец.
to Линьков (Севастополь) Чтобы фантастика не стала детективом, необходима экспертиза.
это да...но! только это растянется ,лет на 100.
халюта всех уволит и построит монастырь. и на этом история Херсонесского заповедника скончается
А я недавно лицезрела голову императрицы Ливии, найденную в Помпеи
Может там мрамор лучше сохранился.
to Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР))
По 4 пункту: инфа, опровержение которой сняли на видео музейщики, опубликована в курской (?) "Комсомолке":
http://www.kursk.kp.ru/daily/26413/3287558/
to crimeariver (Москва ) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Уважаемые учёные, когда я утром 30 июля пришла в Заповедник и подслушала ваши разговоры, сидя на соседней скамейке.. Подслушивать чужие разговоры как-то нехорошо.Если бы это было действительно так, то я бы постыдилась об этом написать:-). Сотрудники Музея знают, о чём речь. К сожалению, здесь нельзя давать ссылки на ненавистные Форпосту ресурсы, где обо всём подробно написано.
to джим (севастополь-очёр) to Северный (Амдерма) Извините, Уважаемый! ... я-против зажравшихся и жрущих попов
Зачем так, если человек хочет кушать, то пусть кушает, поп не забирет у нас, мы сами ему приносим.
А сколько врачей жирных? Сколько работников судебно правоохранительной системы вкусненькое любят.
И мы ведь тоже вкусненькое любим покушать.
to crimeariver (Москва ) А я недавно лицезрела голову императрицы Ливии, найденную в Помпеи Может там мрамор лучше сохранился.
Извержение Везувия уничтожило несколько городов. Город Стабии был залит лавой. Геркуланум был уничтожен грязевыми потоками из-за сопровождавшего извержение дождя, высота вулканического слоя там достигала от 12 до 23 метров. Помпеи были засыпаны вулканическим пеплом местами толщиной до 8 метров. Лава, пепел и грязь затвердели, словно саркофаг, поглотив все живое и неживое..Поэтому и сохранность может быть первозданной..хотя..может, и реставрационные работы...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
почему нельзя? на сев.ньюс катя писала.поспорим,что мой пост не уберут?
to crimeariver (Москва ) Может там мрамор лучше сохранился. Извиняюсь, но по отношению к тому, да и к нашему времени, мраморная голова римской императрицы Ливии - это просто шедевр. Самое интересное, что и здесь от Ливии - исходят истоки современной геополитики.
to Вифлеем (Севастополь)
Если на фото оригинал! То я сразу говорю, что это гипсовый отлив, даже не мрамор! В детстве занимался в художественной школе (ПЯТЬ ЛЕТ), прекрасно рисую кстати в черчении потом здорово помогла таки эта способность!
Теперь о старом, недельной давности разговоре: Я про остов раскопок с несколькими колонами античной эпохи, которые аккурат перед входом в храм (прикарманили попы себе территориально), и засыпаны щебеночкой и огорожены заборчиком!
Там, как я и говорил (согласившись тогда) на капительки есть чекан креста эпохи христианства!
А вот теперь "дьявол и детали"! Я подождал, и узнал,
Это же надо так тупо разводить народ! Капитель (фрагмент из известняка) взят после реставрации храма, он ему родной (и отношения к колонам перед храмом не имеет),но приставлен, как ни в чём не бывало на капительку античного периода (мрамор), чтобы не сильно интересующимся и не имеющим понятия в логическом анализе приняли на верочку, что это так и должно быть! Колоны античного периода, капителли античные тоже (мрамор) а какой поповский мозжечёк приставил на мрамор известняк и теперь все думают что так и було!
Не верите, сходите посмотрите, и верит нужно только своим глазам,если конечно это нужно кое кому!
Первый ракурс:
Второй ракурс:
Как тут не вспомнить про египетских рабов,которые бронзовыми инстументами пирамиду "ХУ ФУ" построили!
И про голову,наговорят ещё с три головы каждому! Но основа основ, тотальная безграмотность и нежелание быть грамотными! отсюда и Меняйло с его "тонировкой на граждан", и поп-директор, и непонятные всхлипывания музейщиков (если они правы,так борются пусть)! Это не шутки, это "доверительная общественная деградация" причём во всех сферах жизни общества УВЫ!
to Вифлеем (Севастополь) ...Ну , где тут профессиональный историк ?...
Наш "профессиональный историк" вероятнее всего сейчас курсовую дописывает (очень надеюсь что именно дописывает, а не сдувает у кого-то из однокурсников). Впереди замаячил новый учебный год, а значит снова зачеты, экзамены, двойки...))
to 1965 (Североморск - Севастополь) ... вели себя как торгаши с 5-го км...
to Скажу (Севастополь) Вы не дебил, разумеется. Но хоть сами-то поняли то, о чём щас накалякали?
Логика ОК. А вы у себя в Североморске часом не на Приморском рынке торгуете?
Вежливость никто не отменял вроде.
to Новый Кишкаблуд
я попам не ношу....без надобности.
и врачам не ношу. без толку
to джим (севастополь-очёр) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) почему нельзя? на сев.ньюс катя писала.поспорим,что мой пост не уберут? Зачем спорить? Конечно не уберут. Кто ты и кто я.
to goodsword (Севастополь) ..Поэтому и сохранность может быть первозданной..хотя..может, и реставрационные работы...
Может быть, даже хлеб сохранился, правда подвергся процессу карбонизации.
to 7,62 мм В.С. (Севастополь)
...основа основ, тотальная безграмотность и нежелание быть грамотными! Простите, конечно, но эти ваши Колоны античного периода, капителли и поповский мозжечёктоже несколько смущают. Правда, по другой причине.
Что касается профессионального историка, то попробую сейчас спросить одного.
Теперь стало понятно почему на подмогу нашим музейщикам-херсонеситам помчался сам великий и ужасный Пиотровский. Он то в таких фокусах знает толк. У него в Эрмитаже "таинственные исчезновения" и "превращения" оригиналов в копии происходят регулярно:
http://www.pravda.ru/culture/culturalhistory/museums/01-08-2006/192500-hermitage-0/
to Северный (Амдерма) to crimeariver (Москва ) Может там мрамор лучше сохранился. Извиняюсь, но по отношению к тому, да и к нашему времени, мраморная голова римской императрицы Ливии - это просто шедевр.
Да там столько шедевров, удивительно, что люди умели создавать в древности. У них и два театра было на 20 000 населения.
to crimeariver (Москва ) А я недавно лицезрела голову императрицы Ливии, найденную в Помпеи Может там мрамор лучше сохранился. Этот бюст прошел реставрацию , в отличии от херсонеской.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
а зачем заламывать руки и изображать из себя обиженную?
хочешь,напишу страшное слово "севинформер"?
to Вифлеем (Севастополь) Этот бюст прошел реставрацию , в отличии от херсонеской.
а может просто помыли?
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) ...основа основ, тотальная безграмотность и нежелание быть грамотными! отсюда и Меняйло с его тонировкой на граждан , и поп-директор, и непонятные всхлипывания музейщиков (если они правы,так борются пусть)!Так ведь музейщики уже сказали, что будут бороться. А что непонятного в их, как вы деликатно выразились, всхлипываниях?
to Опасная Бритва (Севастополь)
Я часом в Севастополе сейчас живу. Кстати, сегодня вечером на 5-м был. Мясо для затеянных на Василях шашлыков брал...
...А вот Приморского рынка в Североморске (в нём - я тоже живу) нет.
Плоховато у вас с информацией. Равно как и с логикой: вы что спросить-то хотели, всё-таки?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Что не так снова? У меня в тексте нет и не было такой связки,которая фигурирует у вас!
Колоны античного периода, капителли и поповский мозжечёк
Это писал не я, а вы! У меня всё написано в контексте! И чётко разложено по полочкам, ну а колорит сообщения, я выбираю извините сам!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Передайте музейщикам мою ссылку из ЕКСД.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Музейщики, много чего сказали (словно всхлипнули)! И судя по всему, этим всё и ограничится!
Вы что у меня экзамен тут принять решили ещё раз? Вроде вы изъявили желание со мной не общаться никогда боле! Так в чём же дело-то?
Сравнительная форма: "невнятные словесные выражения, подобны всхлипыванию"! Я так применил, как воспринял! Так мне выразиться захотелось! Кстати без всякого рода оскорблений и невежества!
Бороться надо было ещё вчера, когда назначали и увольняли! Заявление коллективное в прокуратуру о нарушении закона и порядка о назначении на такую должность уже поданы? Если да, то хоть что-то уже!
to тундра (кольский полуостров) Явный перебор ! Давление на губеру по всем направлениям , на лицо ещё один высосанный из пальца инфо повод. Главное ,чтоб со временем обратка не замучила. Если кто то думает ,что ресурс борется за права жителей ,ИМХО большая ошибка , продолжение борьбы за власть в городе между главой ЗС и всеми кого не считают единомышленниками Обычный подход комерса во власти . В такой войне победа , как правило Пирова
+1000
И если эту вакханалию кукловоды всёже доведут до логического конца, то больше всех пострадают именно простые жители города. В том числе и те, что сейчас с упоением кричат "Ганьба" "Долой губера!"
Дай Бог чтобы это нагнетание истерии не закончилось как в Одессе или Киеве...
to madagarova (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Передайте музейщикам мою ссылку из ЕКСД.Уже. Спасибо.
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Колоны античного периода, капителли и поповский мозжечёк Это писал не я, а вы!Я никогда не пишу слово колонны с одним н, капители с двумя л и мозжечок через ё. Изъявляла желание не общаться? А как смолчать, если вы других критикуете за тотальную безграмотность, а сами даже не поняли, о чём вам толкуют?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я никогда не пишу слово колонны с одним н, капители с двумя л и мозжечок через ё. Изъявляла желание не общаться? А как смолчать, если вы других критикуете за тотальную безграмотность, а сами даже не поняли, о чём вам толкуют?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Да вы можете сделать хоть экспертизу чернил, которыми я тут пишу! Не изменит моего подхода к вам, и вашего подхода ко мне! Учите своих знакомых и родных грамматике, я давно выучился! А вот "дьявол и детали", клавиатура на ноутбуке бывает выдаёт то проскок то вообще не пропечатает, не пришло к вам в мысленный отдел такое? А исправлять не хочется!
В общем смолчите! Я думаю вам удастся!
Вам про "голову" надо обсуждать,не то потеряють ёёна просторах Херсонеса!
to 7,62 мм В.С. (Севастополь)
ВЫ знаете , я этого не замечала. Действительно ,капитель поставлена на капитель. НО ...обе не раньше IV в. Потому что это коринфский ордер. , а он возник в конце 4 в. К этому христианство стало государственной религией и распространилась по территории Византийской империи, так , что это относится к христианскому храму.
to джим (севастополь-очёр) to Вифлеем (Севастополь) Этот бюст прошел реставрацию , в отличии от херсонеской. а может просто помыли? .
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Вопросов больше не имею:)
to Baltasar (Севастополь) Теперь стало понятно почему на подмогу нашим музейщикам-херсонеситам помчался сам великий и ужасный Пиотровский. Он то в таких фокусах знает толк. У него в Эрмитаже таинственные исчезновения и превращения оригиналов в копии происходят регулярно: http://www.pravda.ru/culture/culturalhistory/museums/01-08-2006/192500-hermitage-0/
Да-да, именно так. А Халюта прийде - порядок наведе, да?
to Вифлеем (Севастополь) Если на фото оригинал! То я сразу говорю, что это гипсовый отлив, даже не мрамор! В детстве занимался в художественной школе (ПЯТЬ ЛЕТ), прекрасно рисую кстати в черчении потом здорово помогла таки эта способность!Теперь о старом, недельной давности разговоре: Я про остов раскопок с несколькими колонами античной эпохи, которые аккурат перед входом в храм (прикарманили попы себе территориально), и засыпаны щебеночкой и огорожены заборчиком!Там, как я и говорил (согласившись тогда) на капительки есть чекан креста эпохи христианства!А вот теперь дьявол и детали ! Я подождал, и узнал, что вы можете отличить различие в материале из которого раньше изготавливали разного рода арх. элементы! Так вот, постарайтесь не предвзято сказать о данном фото (будет ниже)! Я таки откопал (хоте тогда ещё найти, чтобы воочию преподнести т. ск.,но не нашёл и решил подождать малёхо), его в своём архиве! Часто фотографирую разного рода нестыковки (т.ск. лже стыковки) от кутюрье современных , которые явны и некрасивы для острого зрения !Это же надо так тупо разводить народ! Капитель (фрагмент из известняка) взят после реставрации храма, он ему родной (и отношения к колонам перед храмом не имеет),но приставлен, как ни в чём не бывало на капительку античного периода (мрамор), чтобы не сильно интересующимся и не имеющим понятия в логическом анализе приняли на верочку, что это так и должно быть! Колоны античного периода, капителли античные тоже (мрамор) а какой поповский мозжечёк приставил на мрамор известняк и теперь все думают что так и було! Не верите, сходите посмотрите, и верит нужно только своим глазам,если конечно это нужно кое кому! Первый ракурс:Второй ракурс: Как тут не вспомнить про египетских рабов,которые бронзовыми инстументами пирамиду ХУ ФУ построили! И про голову,наговорят ещё с три головы каждому! Но основа основ, тотальная безграмотность и нежелание быть грамотными! отсюда и Меняйло с его тонировкой на граждан , и поп-директор, и непонятные всхлипывания музейщиков (если они правы,так борются пусть)! Это не шутки, это доверительная общественная деградация причём во всех сферах жизни общества УВЫ!
Наверное зря учились пять лет. Не помогло вам. Это-мрамор. Я лично видела этот экспонат. А на фото вышла она белой и чистой потому что света мало-поэтому пришлось исо поднимать и пошел контраст резкий, а если вынести её на улицу, то она покажется не такой уж "подделкой" как тут народ говорит и будет выглядеть не такой белой. Странные люди. Им предоставили доказательства, а они не верят и выдвигают бредовые отмазки. Неужели вы думаете, что музею нужно вранье? А если проверка придет и экспертная комиссия? Как потом отмазываться? Поверьте, это действительно подлинный экспонат.
to Вифлеем (Севастополь)
Я понимаю! Но мрамор и известняк даже по текстуре сразу разнятся! И выветривание по разному происходит! Вот будете там, присмотритесь, какая бросающаяся в глаза не стыковка! Правда снимок прошлогодний, вдруг уже убрали, а я не в Севастополе ещё!
А про продали или нет голову эту,так кто же их знает! Вё только время расставляет по своим места, увы и у нас это время крадут! Крадут так быстро, что само время не успевает за ворами!
Когда стало христианство гос. религией? На этот счёт есть много версий, я не приверженец той, которую предлагаете вы! Ну это не говорит о моей правоте и вашей не правоте! Надо уметь ждать, естественно в определённых моментах! Считаю момент в истории самой науки "ИСТОРИИ" наступит ещё на моём веку!
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) Заявление коллективное в прокуратуру о нарушении закона и порядка о назначении на такую должность уже поданы?
Пока так:
to Schism (Sevastopol) Наверное зря учились пять лет.
И ни скола ни трещинки из за температурного перепада!
Наверное я не для того написал чтобы иметь успех у очередного "горе экзаменатора"!
Я же мог написать, что я лично видел её, и никто здесь никак этого не смог бы опровергнуть! Что пытаетесь сделать вы!
Я говорю это "гипса"! А знаете почему? Да потому что мрамор "такой вылежки" не будет таким девственно блестящим! Если не в курсе, то подчитайте там где нибудь ..... если не сталкивались с обработкой мрамора лично! Мрамор, после полировки, уже через два - три часа начнёт покрываться плёнкой (желтоватый или синеватый оттенок, реже зеленоватый), касается белого мрамора! Кстати его и полируют для того, чтобы защитить от разрушения и в нём не заводилась вредоносная флора, и даже фауна! Любой скол или трещинка для мраморного изделия будет катастрофой (потемнением и даже разрущением, "пушенкой пойдёт")! Период жизни предполагаемого подлинника какой? Ну вот прям в соломе пролежал века!
Если современное изделие из мрамора, то возможно, но очень свеженькое!
Может быть это просто муляж для статьи! А вы тут уже и "легенду себе придумали"!
Это не доказательства! Это "формирование общественного мнения",поскольку это даже не видео, и не экспертное заявление на видео! Так что чудите чудом!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Ну вот один комментатор даже выписку из ЕКСД предоставил!
Я вот просто в тот же миг озвучил бы именно регламент назначения ещё до начала перепалки Меняйло и музейщиков, но впечатление было удручающее!
Хорошо что собрались эти люди, я так понял это объявленное собрание в Херсонесе сегодня в 15.00.было! Зря сенатор так сказала, что "Следовательно мы с вами будем иметь очередное не исполнение поручения президента"! Нельзя говорит в стиле пораженчества, ну по всем канонам просто нельзя!
Просто момент не праздный, и сильно нехороший! Как получится у них у тех,кто реально работает в Херсонесе, так и с остальными будет! Это ведь уже видимо до всех дошло!
Заходил в "Катрусин кинозал"...
...Оспадя! Даштошш так всё убого-то?
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) ...я так понял это объявленное собрание в Херсонесе сегодня в 15.00.было...В 17.00.
to Schism (Sevastopol)
Бесполезно. Такому даже покажи вживую эту голову, все равно будет вопить "подделка", "манипуляция". Выпускник художественной школы, блин:)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to 7,62 мм В.С. (Севастополь) Заявление коллективное в прокуратуру о нарушении закона и порядка о назначении на такую должность уже поданы? Пока так:
Много шума из ничего..обтекаемый сенатор,не сильно отличающийся пламенностью речей..Где руководство,ведущие научные сотрудники музея,научные руководители? Все на раскопках, в поле?..собрали человек 50 из почти 200 сотрудников..причем, как всегда половина зевак..Какие актуальные,животрепещущие вопросы были подняты? Куча телекамер,кстати,без обозначения телекампаний,которые представляли..Кто-то высказался в защиту своего директора? Прав мужик,что зачем этот сыр-бор,и так замазывать церковь,что бы резонанс был и зарубежом..Сенатор..судя по всему..полагая,что у Кавитиди каким-то образом маячило губернаторское кресло..начала свою игру ?..Недаром на ФП скачет анчар со сбором подписей..налево-направо раздавая свой адрес, с такими изысками :
депутат-это большая мама.она любит детей.всех. Депутат по определению это тот кого мы наделяем властью, поэтому он должен обладать большой силой воли, чтобы навязывать её другим,.
Я уже предлагал написать письмо ВВП, могу ещё раз предложить, а вдруг? Надо писать и не один раз..
-Это я для примера написал про Караулова, есть другие более надёжные способы, я их пока светить не буду или.
to lisyonok (Химки) А Вы не будете против если к вам приедет наше телевидение, чтобы показать в Севастополе наглядный пример успешной самоорганизации жителей? Правда телевизионные каналы нашего города пока не знают об этом моём предложении, пока не знают. .
вышеприведенные цитаты отсюда..архив в помощь http://sevastopol.su/blog/read/id/1876#KEY http://sevastopol.su/blog/read/id/1879
Подковерные игры...
to goodsword (Севастополь) Сенатор..судя по всему..полагая,что у Кавитиди каким-то образом маячило губернаторское кресло..начала свою игру ?...
Ха-ха, сравнили Тимофееву с Ковитиди! Вы сами-то понимаете, что говорите? Диванный аналитик. Для вас это всего лишь две фамилии, одну из которых вы написали с ошибкой, а вторую не написали вовсе.
Тимофеева - человек из народа, не замаранный властью. Ее поведение в ситуации с научными институтами это только подтвердило.
to Опасная Бритва (Севастополь) to Baltasar (Севастополь) Теперь стало понятно почему на подмогу нашим музейщикам-херсонеситам помчался сам великий и ужасный Пиотровский. Он то в таких фокусах знает толк. У него в Эрмитаже таинственные исчезновения и превращения оригиналов в копии происходят регулярно: http://www.pravda.ru/culture/culturalhistory/museums/01-08-2006/192500-hermitage-0/ Да-да, именно так. А Халюта прийде - порядок наведе, да?
Порядок "наведе" соответствующие органы РФ, которые теперь проведут комплексную проверку музея. Поэтому вероятно и поднялся такой перепуганный визг. Ибо кому-то очень не хочется никаких проверок...
to Schism (Sevastopol) ...Я лично видела этот экспонат. А на фото вышла она белой и чистой потому что света мало-поэтому пришлось исо поднимать и пошел контраст резкий, а если вынести её на улицу, то она покажется не такой уж подделкой как тут народ говорит и будет выглядеть не такой белой. Странные люди. Им предоставили доказательства, а они не верят и выдвигают бредовые отмазки. Неужели вы думаете, что музею нужно вранье? А если проверка придет и экспертная комиссия? Как потом отмазываться? Поверьте, это действительно подлинный экспонат.
Если Вы уверены что с экспонатами всё в порядке, то что так переживать? Зачем такие страсти? Вот будет аудит, и всё встанет на свои места. Компетентные органы разберутся, было хищение, или нет.
to Опасная Бритва (Севастополь) .. Ха-ха, сравнили Тимофееву с Ковитиди! Вы сами-то понимаете, что говорите? Диванный аналитик. Для вас это всего лишь две фамилии, одну из которых вы написали с ошибкой, а вторую не написали вовсе. Тимофеева - человек из народа, не замаранный властью. Ее поведение в ситуации с научными институтами это только подтвердило.
Человек из народа?..это что,как по-старинке,намек на рабоче-крестьянское происхождение или зарплатку, как у этого "народа"? С научниками?так все,когда ломяться в какое-то кресло,находят благодатную тему-кого-то защищать..пиар-ход..Не замаранный властью?-так,еще все впереди..Кстати,ею,кулуарно руководимая команда уже собирала подписи Путину : когда в прошлом году, 26.03.2014 г., состоялся так называемый "митинг за люстрацию". На ролике ее тогда команда сборщиков подписей на 2 мин 40 сек.,как и Елена Подгорная, с заранее подготовленной речью. Ну,тогда-то еще предстояло только делить депутатские кресла.Хотя,интересно, подписи неделю собирали,но к адресату так и не ушли.
http://sevastopol.su/news.php?id=59370
Кстати,кроме Ермаковой,креслица всем достались.
Лариса Кузина правильно написала:
добавлено 27-03-2014 11:35:54 Цитировать
to Демидов Александр (Севастополь)
Могли бы вы объяснить : почему все борются с властью, а когда дают порулить, сразу теряют дар речи и уже все их устраивает. Можете привести пример, чтобы опровергнуть мои слова?
to Baltasar (Севастополь) Поэтому вероятно и поднялся такой перепуганный визг. Ибо кому-то очень не хочется никаких проверок...
Если Вы уверены что с экспонатами всё в порядке, то что так переживать? Зачем такие страсти? Вот будет аудит, и всё встанет на свои места. Компетентные органы разберутся, было хищение, или нет.
Уважаемый, где визг? Где страсти?
Ученым назначили "командующего" от религии. Подозреваю, что это оскорбило многих из них до глубины души. Попутно губернатор намекнул на их возможное жульничество, а в "Комсомолке" (почему-то не местной, а курской) со ссылкой на "источники, близкие к следствию", уже пишут как о свершившемся факте - украли голову. Ученые снимают на видео голову - вот она, на месте - и выкладывают интернет. Если вы наивно думаете, что это является основанием для отмены проверки - то зря. Это опровержение лжи, опубликованной в интернете - причем очень оперативное, респект. Проверка будет в любом случае, не переживайте. Просто если по ее итогам не будет найдено нарушений - то никакие следственные органы, ни губернатор, ни тем более "Комсомолка" извиняться не будут. Ославили на всю страну, а как на самом деле - никого не колышет. Вот вам, как юзеру, и предоставили первоисточник от музея. Остальное установят органы - но вам и мне они вряд ли сообщат, если только не будет отмашки.
Вкратце: реакция ученых понятна и логична, они заинтересованы в открытости. Проверка проверкой, а на оскорбления в интернете ответ дан.
Такие дела.
to goodsword (Севастополь)
Я понял ваш посыл: все воры и жулики, а кто еще нет - тот обязательно станет. "Креслица и зарплатки" меняют всех до неузнаваемости, без исключений. Ермакову жаль.
Переубеждать вас не имею никакого желания. Если вам интересно, сравните деятельность Ковитиди, Цекова, Соболева и Тимофеевой. На мой взгляд, первые двое - профессиональные политики, готовые мать родную продать. Соболев - политический импотент, о его пользе для родины ничего не слышно, кроме пары новых остросюжетных песен из сенаторской московской квартиры. Тимофеева же занимается тем, что ей близко: городским образованием и наукой, защищает права преподавателей СГУ и ученых инбюма с гидрофизом. Это не считая других вопросов, с которыми к ней идут на прием. И нет, власть ее не испортила. Если интересно - погуглите о ее деятельности. А если неинтересно - то просто продолжайте транслировать упаднические настроения, никто вам не товарищ.
to Опасная Бритва (Севастополь)
Вы,мне - и не товарищ!..Но когда лезут, в эту власть,интригуя,манипулируя за спинами массовки,мне это не нравится..настараживает.Ферштейн?
Мне больше интересно, когда вернут в музей Херсонеса 28 предметов из золота которые сейчас находятся в Голландии ну и остальное золото скифов....
Николай Алексеенко: "...мы к глупостям и идиотским замечаниям привыкли. Просто не обращаем внимания. И ревизии мы не боимся. У нас все в наличии. Сказки про 2 миллиона за голову и проданные пушки это они пускай своим детям на ночь читают..."
to Опасная Бритва (Севастополь) ... Ученым назначили командующего от религии. Подозреваю, что это оскорбило многих из них до глубины души...
Опять двадцать пять...
А когда им назначили "командующего" от сельского хозяйства их это не "оскорбило до глубины души"?
Почему тогда не протестовали?
Почему???
Может быть потому, что с "колхозником" удалось "договориться по хорошему", а священник оказался менее сговорчивым?
to Baltasar (Севастополь) to Baltasar (Севастополь)
Священник вообще ни с кем не разговаривал. А вот мнение научных сотрудников Заповедника: заместителя директора по научной работе Национального заповедника "Херсонеса Таврического" Ларисы Седиковой и заведующей сектором научно-просветительской работы Ирины Катковой.
- Я думаю, что мы сохраним "Херсонес" как памятник культуры. - Говорит Лариса Васильевна. - Мы обещаем представителям Общины и верующим, что не будет никакого конфликта. Все вопросы должны решаться мирно. В "Херсонесе" никогда не было запретов на какие-то церковные мероприятия. Это известно всем. Но! Очень важно понимать, что первично, что вторично. Первичен здесь, конечно же, Херсонес. Он является свидетелем всех событий, которые здесь происходили, и именно он является объектом всемирного наследия. Куда дальше?
- Кого работающие учёные хотят видеть во главе Заповедника?
- У нас есть молодой энергичный руководитель историк Андрей Валерьевич Кулагин, который много работал, который пишет кандидатскую диссертацию, в Заповеднике он возглавлял отдел подводной археологии, и мы не видим оснований для его замены.
Ссылка
- Вчерашнее назначение губернатора на совещании в Средневековом зале Херсонесского заповедника привело весь наш коллектив и меня, в том числе, в шок. - Сказала Ирина Анатольевна. - Я работаю в Заповеднике 27 лет. На протяжении этих лет я видела, как выросло новое поколение под руководством той, ещё советской школы археологии, как Заповедник вышел на совершенно иной, международный уровень. Ситуация приобретает весьма странный оборот. Судя по всему, взят курс на слияние духовенства и светской власти. Но на сегодняшний день Церковь отделена от государства, и подобные шаги должны быть очень взвешенными, потому что могут привести к колоссальным негативным последствиям и к потере того потенциала, который был наработан за десятилетия.
Я пришла работать в Херсонес, когда были ещё живы представители той, советской археологической школы, которые в послевоенное время всё это поднимали. Это и Олег Иванович Домбровский, который в университете у меня читал курс по охране памятников. Это и Инна Анатольевна Антонова, которая, в общем-то, третьесортный музейчик привела к статусу государственного историко-археологического заповедника. Я думаю, что сейчас эти люди в гробу переворачиваются, потому что их труды просто перечёркнуты. Дело всей их жизни, их школа, их последователи сейчас направляются исключительно на изучение византийской культуры, потому что ни о чём другом речь не идёт.
Конечно, как говорил наш Президент Путин, этот памятник имеет огромное значение в сакральном пространстве нашего народа. Здесь наши исторические и духовные корни, но эти корни не висят в пустоте! Они опираются на глубокий базис местной самобытности и античной культуры, в частности, не только греческой, но и римской. А есть ведь ещё и огромный пласт культуры до Великой греческой колонизации, то есть, здесь были и тавры, и скифы, и все народы, как аутохтонные, так и пришлые, играли определённую роль в формировании тех процессов, которые тут шли. Край наш многонациональный, многоконфессиональный, и сейчас, на мой взгляд, необходимо сохранять все наработки, сохранить эту многослойную культуру памятника - единственного ЮНЕСКОвского объекта на территории Крыма, а также сохранить эту археологическую школу, которая даёт нашей стране огромный образовательный пласт, который нельзя потерять.
Я очень волнуюсь, потому что мы ещё не успели переосмыслить произошедшее, но первое впечатление - что это неправильно. Нужно сохранить заповедник как светское учреждение и работать в консенсусе, быть может, с религиозными учреждениями, но помня, что Богу - Богово, а Кесарю - кесарево.
Я считаю себя человеком традиционно православным, но никак не фанатически религиозном. Работаю я в светском учреждении, потому и задала вопрос губернатору, а что в во всей матушке-России нет людей, имеющих опыт работы в археологических учреждениях, которые являются историками, археологами, имеют статьи, труды, диссертации и обладают определённым набором качеств, позволяющих достойно возглавить учреждение подобного типа? То есть, почему такой выбор? Мне это не понятно.
to Baltasar (Севастополь) to Опасная Бритва (Севастополь) ... Ученым назначили командующего от религии. Подозреваю, что это оскорбило многих из них до глубины души... Опять двадцать пять... А когда им назначили командующего от сельского хозяйства их это не оскорбило до глубины души ? Почему тогда не протестовали? Почему??? Может быть потому, что с колхозником удалось договориться по хорошему , а священник оказался менее сговорчивым?
Давайте по-простому, без обиняков. Есть религия - есть наука. Они чудным образом уживались в одном месте. Не без эксцессов, я думаю. И тут вдруг над учеными (!) ставят попа (уж простите, верующие). К чему сведется деятельность музея? К поискам стоп Андрея Первозванного? Знаете, как это называется? Мракобесие в чистом виде.
Вам, наверное, проще полагать, что поставлен кристально честный Халюта, который должен зачистить заповедник от скверны в виде "науковцев" (как тут один товарищ выражался) - вот и полагайте.
Да и чего тут обсуждать, раз уже вопрос решен. А Президента, видать, науковцы подкупили (следуя вашей логике).
to Опасная Бритва (Севастополь) А Президента, видать, науковцы подкупили
to Допрыгались? (Самара)
Соболев в Совете Федерации - такое же недоразумение, как и депутаты в ЗС со штатными технологами-сектантами из Томска, и чиновники в правительстве. Всех до единого гнать поганой метлой и с...ной тряпкой! А после очистить властные кресла и окропить святой водой!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Кого работающие учёные хотят видеть во главе Заповедника?- У нас есть молодой энергичный руководитель историк Андрей Валерьевич Кулагин, который много работал, который пишет кандидатскую диссертацию,"
Это даже уже не смешно! Человека недописавшего даже кандидатскую - и в руководители Заповедника федерального значения??? Это как??? А почему тогда не студента-аспиранта?
Похоже поэтому так и лоббируют его кандидатуру "матерые" работнички музея - он молодой, неопытный, им легче манипулировать...
Только такое объяснение напрашивается...
Впрочем что теперь об этом. Теперь, к счастью, решение руководстве будет приниматься уже на федеральном уровне. И это замечательно! Президент четко обозначил статус Херсонеса, как сакрального места для Русского православия...
to Даша56026
Ах, откуда, ну, откуда взялись Вы, такое чудо? Наверняка,не из Севастополя?
to Baltasar (Севастополь)
, "музейное сообщество единодушно поддерживает снятого директора Андрея Кулагина, который руководил "Херсонесом-Таврическим" с февраля. С нашей точки зрения он прекрасно справлялся со своей работой, - сказал Толстой."
Ну надо же, даже советника президента устраивает, а вас не устраивает.
to Скажу (Севастополь)
Да не важно что вас или меня устраивает.
Назначение теперь будет происходить на федеральном уровне.
Вы доверяете нашему Президенту? Я тоже доверяю. Значит переживать не о чем!
to Baltasar (Севастополь) Теперь, к счастью, решение руководстве будет приниматься уже на федеральном уровне. И это замечательно! Президент четко обозначил статус Херсонеса, как сакрального места для Русского православия...Что касается первого, то, возможно и так. Хотя я знаю массу примеров, когда толковый врач с небольшим стажем работы и без категорий мог дать фору коллеге с огромным трудовым стажем и высшей категорией.
Против сакральности Херсонеса для Русского православия никто не возражает, только опять возвращаю к словам Ларисы Седиковой о том, что первично, а что вторично. Будем об этом помнить, и всё будет нормально.
to Скажу (Севастополь) to Baltasar (Севастополь) , музейное сообщество единодушно поддерживает снятого директора Андрея Кулагина, который руководил Херсонесом-Таврическим с февраля. С нашей точки зрения он прекрасно справлялся со своей работой, - сказал Толстой. Ну надо же, даже советника президента устраивает, а вас не устраивает.
Петиция
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
спасибо, уже подписано мною
to Скажу (Севастополь)
Тут не поспеваешь за событиями Ссылка
to Вифлеем (Севастополь) Если на фото оригинал! То я сразу говорю, что это гипсовый отлив, даже не мрамор! В детстве занимался в художественной школе (ПЯТЬ ЛЕТ), прекрасно рисую кстати в черчении потом здорово помогла таки эта способность!Теперь о старом, недельной давности разговоре: Я про остов раскопок с несколькими колонами античной эпохи, которые аккурат перед входом в храм (прикарманили попы себе территориально), и засыпаны щебеночкой и огорожены заборчиком!Там, как я и говорил (согласившись тогда) на капительки есть чекан креста эпохи христианства!А вот теперь дьявол и детали ! Я подождал, и узнал, что вы можете отличить различие в материале из которого раньше изготавливали разного рода арх. элементы! Так вот, постарайтесь не предвзято сказать о данном фото (будет ниже)! Я таки откопал (хоте тогда ещё найти, чтобы воочию преподнести т. ск.,но не нашёл и решил подождать малёхо), его в своём архиве! Часто фотографирую разного рода нестыковки (т.ск. лже стыковки) от кутюрье современных , которые явны и некрасивы для острого зрения !Это же надо так тупо разводить народ! Капитель (фрагмент из известняка) взят после реставрации храма, он ему родной (и отношения к колонам перед храмом не имеет),но приставлен, как ни в чём не бывало на капительку античного периода (мрамор), чтобы не сильно интересующимся и не имеющим понятия в логическом анализе приняли на верочку, что это так и должно быть! Колоны античного периода, капителли античные тоже (мрамор) а какой поповский мозжечёк приставил на мрамор известняк и теперь все думают что так и було! Не верите, сходите посмотрите, и верит нужно только своим глазам,если конечно это нужно кое кому! Первый ракурс:Второй ракурс: Как тут не вспомнить про египетских рабов,которые бронзовыми инстументами пирамиду ХУ ФУ построили! И про голову,наговорят ещё с три головы каждому! Но основа основ, тотальная безграмотность и нежелание быть грамотными! отсюда и Меняйло с его тонировкой на граждан , и поп-директор, и непонятные всхлипывания музейщиков (если они правы,так борются пусть)! Это не шутки, это доверительная общественная деградация причём во всех сферах жизни общества УВЫ!
Извините, но Вы невежественны и глупы, совсем не разбираетесь ни в истории, ни в архитектуре...
На представленных фотографиях я вижу фуст (ствол колонны), капитель коринфского ордера и основание свода, которым соединялись колонны. Фуст и капитель сделаны из проконнесского мрамора, поставки которого в Херсонес начинались с первых веков нашей эры. До этого, практически, все архитектурные элементы изготовлялись из местного известняка. Данные колонны были доставлены в Херсонес примерно в V - VI вв.н.э.. Верхняя архитектурная деталь не имеет отношения к колонне и не является капителью, поэтому изготовление её из другого материала не является чем-то необычным. На эту деталь устанавливались камни свода, которые также были из известняка.
Мне больше интересно, когда вернут в музей Херсонеса 28 предметов из золота которые сейчас находятся в Голландии ну и остальное золото скифов....
Мы тоже не против, если в наш музей вернут 28 предметов из золота... Но, к сожалению, этого не произойдёт, потому что наш музей отродясь не имел экспонатов из золота.
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) ВЫ знаете , я этого не замечала. Действительно ,капитель поставлена на капитель. НО ...обе не раньше IV в. Потому что это коринфский ордер. , а он возник в конце 4 в. К этому христианство стало государственной религией и распространилась по территории Византийской империи, так , что это относится к христианскому храму.
Извините, но коринфский ордер возник не в IV веке, а в V, причём, до нашей эры. А про "капитель на капители" я уже изложил выше...
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)Если на фото оригинал! То я сразу говорю, что это гипсовый отлив, даже не мрамор!Вам ответил Анатолий Туманов реставратор памятников каменной архитектуры НЗХТ с высшим историческим образованием. (С 01.09.2015. эта должность будет называться по-другому). Он попросил ещё добавить вот этот сделанный им снимок
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)Если на фото оригинал! То я сразу говорю, что это гипсовый отлив, даже не мрамор!Вам ответил Анатолий Туманов реставратор памятников каменной архитектуры НЗХТ с высшим историческим образованием. (С 01.09.2015. эта должность будет называться по-другому). Он попросил ещё добавить вот этот сделанный им снимок
Спасибо Екатерине за помощь в размещении фотографии!
На фото мы видим раскопанную колонну с фрагментом свода. Это раскопки 2002-го года. Расположение - примерно 30 метров от северного угла Владимирского Собора. Здесь чётко видна структура этой конструкции. Правда, древние строители вместо капители использовали перевёрнутую базу. Это сооружение техническое (сначала это была цистерна для запаса воды, а в последствии использовалось как темница), поэтому украшениям не уделялось никакого внимания. Но все элементы, описанные мной выше, просматриваются. И чётко виден материал, из которого они сделаны.
По такой же технологии строились и храмы, только украшались соответственно культовым сооружениям.
to Анатолий Туманов ...Вы невежественны и глупы...
Уважаемый "работник культуры", а можно обойтись без хамства??? Ну что же вы, как базарная баба на привозе?
Просто беда какая-то, что ни сотрудник Херсонеса, то хам... У вас там все такие, что ли? Стыдно, чесслово...
Я имею образование магистра всемирной истории. Имею право на получение лицензии для проведения раскопок, и т.д. Кто же пишет чёрным маркером инвентарный номер прямо на ценности? Вы там что ли с ума посходили?
Таки да, в обязательном порядке пишем "прямо на ценности". Чтобы у магистров истории с "лицензиями" было меньше поводов для необоснованных обвинений.
to Максим Тюрин
Простите за такой ляп . Мне очень стыдно. Я плохо разбираюсь в архитектуре и , конечно , полезла смотреть в интернете . Выбрала научную статью , прочитала.Увидев , Ваш комментарий даже возмутилась . Перечитала статью и ..... увидела , что Вы правы. Прочтение было невнимательным. Я привыкла , что когда пишут даты до н.э. Сначала идет большая , потом меньшая , а там было написано :"Важнейшем событием в истории греческого зодчества V и VI вв. до н. э. было введение в употребление третьего, коринфского ордена колонн.. А далее в статье вообще не ставитсь до н.э. :"Потребность в капители, которая была бы роскошнее и полнее дорической и в то же время не столь односторонняя, как ионическая, рассчитанная лишь на то, чтобы на нее смотрели спереди, становилась во второй половине V столетия настоятельной, тем более что тогдашний вкус склонялся в сторону более мягких и свободных форм. "
Но мне помниться , что в античной экспозиции музея,не было выставлено коринфского ордера. Его не было в Херсонесе в то время и он получил распространение в средневековье или просто не выставлялись экспонаты?
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) to Максим Тюрин to Baltasar (Севастополь)
Ребята!!! Оторвитесь от компа и все - в музей, к первоисточникам! Попотеете на экскурсии, а потом - в море. Красота.
В 60-х годах прошлого века на западном берегу Карантинной бухты стояла часть носа корабля со звездой. Около нее лежали стволы орудий. Говорили, якобы с крейсера "Молотов". Никакого отношения к музею Херсонеса они явно не имели, тем более к крейсеру "Очаков". Так что "писатели" из газетки и тут подставили губернатора.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Голова на месте , но неплохо бы провести экспертизу этой головы!
to третий бастион (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Голова на месте , но неплохо бы провести экспертизу этой головы!Полагаю, при желании (увы, не нашем с Вами) таки да.
to Анатолий Туманов
Нет смысла что-либо доказывать интернетным экспертам. Я очень хотела заступиться за колонны, но не знала как, не хватает знаний.
Спасибо за интересные комментарии.
Да, уже много раз цитировала, но все же
"...мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом"
Омар Хайям