18 сентября на заседание архитектурно-художественного совета по вопросам эстетического оформления городской среды, благоустройства, наружной рекламы и озеленения вновь был вынесен вопрос об установке на площадке возле Поста №1 памятника Детям-партизанам Севастополя.
Напомним, что инициатором установки памятника выступают участники общественной организации «Дети войны» и ветераны Севастополя, которые уже 9 лет ратуют за то, чтобы такой памятник появился именно в этом месте. Все предыдущие городские власти отказывали им в этом вопросе, опираясь на то, что память детей-партизан уже увековечена в памятниках и памятных знаках.
Вопрос об установке памятника в центре города был вынесен на рассмотрение архитектурно-художественного совета при правительстве Севастополя 3 сентября этого года. Тогда обсуждение получилось очень эмоциональным. Ветераны требовали убрать памятник Сенявину, который, по их мнению, установлен там по личному указанию Сергея Меняйло без согласования с севастопольцами. Они считают, что памятник необходимо перенести в сквер, прилегающий к улице Сенявина.
При первом рассмотрении вопроса худсовет принял решение создать рабочую группу, в обязанности которой входила разработка нескольких вариантов решений.
18 сентября члены архитектурно-художественного совета предложили ветеранам установить памятник слева от лестницы, ведущей к памятнику Казарскому, и оформить его как завершающий элемент композиции всего Мемориала защитникам Севастополя.
«Хотелось бы, чтобы это пустое пространство за мемориальной стеной было заполнено, получило завершенный вид»– прозвучало в зале. По мнению участников совета, Мемориал защитникам Севастополя сегодня не имеет завершения в своей правой части, и лестница «разрывает» две мемориальные стены пополам. Архитекторы предложили разместить памятник именно в этом месте, чтобы «сшить две композиции, чтобы мемориальная стена упиралась своим флангом в памятник детям-партизанам».
Оговоримся, что члены совета рассматривали только место установки, а сам проект памятника было предложено вынести на конкурс и общественные слушания. «Это только концепция, которую нужно дорабатывать при положительном решении совета», - озвучил позицию присутствующих в зале членов совета Александр Измоденов.
Член художественного совета, депутат Законодательного собрания Севастополя Вячеслав Горелов предложилпрежде всего запросить и рассмотреть историческую справку, основанную на архивных материалах, поскольку вопрос о том, по какой именно причине школьники оказались в партизанском отряде и как сложилась их судьба, не имеет однозначной оценки.
Он также напомнил о том, что согласно федеральному законодательству, проект должен пройти государственную историко-культурную экспертизу, цель которой, в частности, принять решение о внесении в реестр будущего памятника как объекта культурного наследия регионального или местного (муниципального) значения. При этом В. Горелов убеждён, что, если уж и ставить такой памятник, то он должен быть посвящён не детям-партизанам, а всем юным защитникам Севастополя.
В ходе заседания мнения в зале разделились на диаметрально противоположные. Некоторые присутствующие выступили вообще против размещения в этом месте памятника детям, поскольку наличие детского Поста №1, единственного на постсоветском пространстве, уже является своеобразным памятником детям и несёт в себе огромную патриотическую нагрузку, не требующую «дополнительных артефактов».
Многие члены совета высказались за установку памятника именно возле лестницы, считая, что памятник детям завершит общий план мемориала.
Мнение члена совета Игоря Жидкова вызвало гнев ветеранов. Он предложил ввести мораторий на любые новые памятники в городе до тех пор, пока не будет разработан общий подход к установке памятных знаков, так называемый «Кодекс памяти», в котором будет отражена совокупность смыслов, связанных между собой событий и личностей.
Инициаторы установки памятника детям-партизанам устроили на Художественном совете настоящий скандал. Стоит отметить, что их мнения также разделились. Одни перешли на ультиматумы и призывали вообще не обсуждать данный вопрос, а немедленно снести памятник Сенявину и поставить памятник детям-партизанам. Другие требовали убрать стену с именами почётных граждан Севастополя и создать на её месте целый детский мемориал. Лишь некоторые согласились с установкой памятника возле лестницы.
Атмосфера в зале накалилась настолько, что ведущий заседание Александр Измоденов вынужден был снять вопрос с повестки дня «в связи с крайним неуважением к Архитектурно-художественному совету и грубым нарушением регламента».
Дмитрий Осипенко
Фото автора
Обсуждение (149)
Жидков совершенно прав!..
*
Согласен с Жидковым.....
Тяжелый случай. Но - показательный. И - предсказуемый. Кому что, а ветеранам - памятники.
Может, я со своим первым историческим образованием чего-то не знаю, но, даже во времена культа военно-патриотического воспитания в СССР, о детях-партизанах Севастополя я ничего нигде не слышал и не читал (сразу извиняюсь за серость
Но, по-моему, не стоит воевать с одними памятниками ради других.
И вообще...почему именно это место так понравилось ветеранам?(Про так называемый разрыв мемориала защитникам лестницой...не в счёт.Почему-то почти 45 лет про этот разрыв никто не вспоминал!)
Неужели если поставить этот памятник где-то в другом месте...память о героях будет несколько не та?
"Игорь Жидков предложил ввести полный мораторий на любые новые памятники в городе."
А где был со своим сверх правильным предложением товарищ Жидков,когда на этом самом месте ИО ставил памятник Адмиралу Синявину?
Было и есть одно разумное мнение: перенести памятник Адмиралу Синявину на площадь его имени,а это место...рассматривать в комплексне с предлагаемым Жидковым планом.
Жаль, что Дима Осипенко не сфотал безобразную драку в коридоре, после окончания рассмотрения вопроса. "Дети войны" сначала галдели, а потом набросились на вышедшего успокоить их архитектора, предложившего место для памятника. Оттаскивал их от бедняги Слава Горелов и примчавшийся на шум сотрудник полиции. Про то, как безобразно они вели себя в зале - вообще отдельный разговор. Глотками брали, бандеровцами архитекторов обзывали, орали, что если люди не ценят историю Севастополя, то могут уезжать из города. В том числе и Жидков пусть катится (который в 5-м поколении севастополец). Ужасная публика. Драка в финале была закономерна. Я думаю, что на следующие обсуждения от них одного представителя допускать нужно, иначе - бардак.
о детях-партизанах Севастополя я ничего нигде не слышал и не читал (сразу извиняюсь за серость , может, кто-то знает больше моего). Но, по-моему, не стоит воевать с одними памятниками ради других.
В 9 школе прекрасный стенд, посвященный этим ребятам. Подозреваю, что и в других школах тоже есть. Самое правильное решение, это увековечить память этих детей именно при школах в школьных музеях, можно барельеф повесить на фасаде. Вопрос в другом, почему власть услышала ветеранов, а они её нет? Ведь прекрасное решение предложено. Наверное просто они за 9 лет привыкли воевать и представляют, что и это правительство такое же неслышащее. Они уже в зал пришли заведенные с намерением порвать всех. Я, честно, не понял их позиции, когда сидел в зале. Больше похоже было на месть за 9 лет хождений, хотя, конечно, они уже старенькие и с ними сложно работать, но это надо делать. Проблему надо вынести на всеобщее обсуждение всё-равно
Члена совета Игорь Жидков предложил ввести полный мораторий на любые новые памятники в городе до тех пор, пока не будет разработан общий подход к установке памятных знаков, так называемый «Кодекс памяти», в котором будет отражена совокупность смыслов, связанных между собой событий и личностей.
Ну он вообще-то член (а не члена) совета... Но это не суть важно. Важно, что он абсолютно прав по сути
Странное отношение к ветеранам, точнее отсутствие корректной поддержки.Они то знали за, что воевали, их требование и капризы вполне состоятельны.Почему бы не реализовать эту идею, тем более данное место этому располагает...
to Дон Чимино
Я допускаю, что памятник адмиралу СЕнявину Вам не нравится. Но фамилия адмирала -- СЕнявин. И ни он, ни памятник ему, ни фамилия никак не виноваты в затеях нынешних властей.
Я согласна вот с этим утверждением: "Наличие детского Поста №1, единственного на постсоветском пространстве, уже является своеобразным памятником детям и несёт в себе огромную патриотическую нагрузку, не требующую «дополнительных артефактов»."
to Лисавета (г. Севастополь) ... он абсолютно прав по сутисуть будет сутью тогда, когда всякие рода ограничения не будут выходить за рамки здравого смысла...пока этот Жидков будет составлять некий план из ветеранов никого не останется, а они хотят порадоваться жизни сейчас им и так мало осталось...
Жаль, что Дима Осипенко не сфотал безобразную драку в коридоре, после окончания рассмотрения вопроса.
Мы не желтая пресса и делаем поправки на эмоции пожилых людей, ветеранов, прошедших долгую и сложную жизнь. Самое лучшее простить и понять. Они 9 лет пороги обивали. Я вообще преклоняюсь перед терпением Измоденова, дающего слово всем и терпеливо выслушивающего все выступления и терпящего чужие эмоции. Любого другого порвало бы в первые пять минут. Его только к концу заседания
Ну, то что памятнику адмиралу Сенявину там не место - это однозначно - он должен стоять в сквере на улице, которая носит его имя.
А насчет памятника "Детям-партизанам" - здесь надо серьезно подумать: с одной стороны как будто здесь ему место, но с другой существует некая "перенасыщенность" памятными знаками этой площади - все таки надо "остановиться" и не устанавливать "памятник на памятнике".
На мой взгляд этот памятник здесь будет "теряться", как "теряется" сейчас памятник адмиралу Сенявину. Все таки при установке памятника архитекторы исходят из того, что он должен быть центром архитектурной композиции.
На площади центр композиции памятник П.С. Нахимову.
Мемориал "вписан" в обрыв Центрального холма - а все остальное реально будет представлять собой "архитектурные ляпы".
Ведь и памятник Сенявину, как было сказано в ходе дискуссий вокруг поспешной его установки, что он размешен здесь временно до проведения реконструкции сквера на улице имени адмирала. Однако сегодня городские власти реально стали действовать по принципу "нет ни чего постоянней, чем временное", и уже об обещанном переносе памятника не вспоминают.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) здесь надо серьезно подумать: с одной стороны как будто здесь ему место, но с другой существует некая перенасыщенность памятными знаками ...это совершенно другой подход, т.е целесообразность должна быть обоснованной, но только не отказом и срывом заседания, причем голимыми отмазками и какими то планами, людям нужна конкретика, они ее не получили, это очень печалит, первые дни правления и такие ляпсусы...
ИМХО....Памятники должны стоять в музеях,а не в центре города.
Нахимов,Ленин,Екатерина-исключение.
Лисавете!
Сенявин...Синявин...
Видимо эта cмешная нелепая описка произошла потому,что когда я писал об Адмирале Сенявине думал о футболе,конкретно о комментаторе Вадиме Синявском.
Футбол и Адмиралы это же почти одно и тоже,Вы не знали?
Нельзя все время думать об Адмиралах,от них одни неприятности. Потому у нас и футбол в загоне,что все думают об Адмиралах.
Адмиралы не пропадут и без нас,вон как памятники себе отстаивают...детей войны обижают.
А Вадим Синявский так не поступал.
to Harley (Город-Герой Севастополь)
Я предлагаю не манипулировать словом "ветераны". Воевавших в Великой Отечественной ветеранов в Севастополе - единицы, и имена их всем известны. Я с уважением отношусь к различным ветеранским организациям города, но давить на ветеранство - это не просто некорректный, а в данном случае недостойный метод.
Нам всем надо... учиться слышать друг друга, а не сосредотачиваться только на своём собственном "Хочу, и всё".
Хотя я отдаю себе отчет в том, что это для человечества вообще непосильная задача)))
И ещё маленькое замечание членам Правительства. К вам приходят люди, иногда слабо слышащие. Зал оборудован ещё при прошлых властях специальной системой громкоговорителей и микрофонов, но это всё-равно мало для ушей пожилых людей. В каждом микрофоне на столе есть для этих случаев специальное гнездо для наушников и оно работает, проверял. Покопайтесь в загашниках, наверняка эти наушники где-то лежат, или закупите пару штук для таких случаев и многие проблемы решатся. В данном случае некоторые ветераны просто не слышали того, о чем говориться в зале и естественно думали, что их в очередной раз разводят.
to кэт (Севастополь)
где Вы усмотрели с моей стороны какие то манипуляции или я что то не так понял?
Понятие "Хочу" было выше обозначено 9-ти летним оббиванием порогов предыдущей власти, сколько еще надо пройти, чтобы добиться...
Нам пора всем услышать и понять друг друга. Нет!, мы еще повоюем!
to Harley (Город-Герой Севастополь) Странное отношение к ветеранам, точнее отсутствие корректной поддержки.Они то знали за, что воевали, их требование и капризы вполне состоятельны.Почему бы не реализовать эту идею, тем более данное место этому располагает...
А вы когда-нибудь имели дело с капризами пожилых людей? С удовлетворения одного каприза начнёшь - и никогда не закончится. Не зря же говорят: "старый - что малый".
К тому же, в статье использовано магическое слово "ветераны", поэтому всё остальное у нас ассоциируется с ними, как ветеранами Великой Отечественной войны. А на самом деле это не так. Это просто пожилые люди, в большинстве своём - НЕ воевавшие на фронтах ВОВ в силу либо малого возраста, либо своего рождения уже после войны.
Считаю, что скандал можно было избежать, если бы, да кабы. Все-таки напишу..если бы вопрос об установке на площадке возле Поста №1 памятника Детям-партизанам Севастополя был вынесен на заседание архитектурно-художественного совета по вопросам эстетического оформления городской среды, благоустройства, наружной рекламы и озеленения не на 18 сентября, а, например, на 18 ноября (время, когда будет сформирован новый соситав правительства города)
to Дон Чимино
Футбол очень люблю. Интересно, что это Вы о Вадиме Синявском вспомнили?.. Ну ладно, не буду отвлекать народ от темы, мне еще Харлею отвечать.
А про адмирала Вы не обижайтесь, это у меня привычка такая. Опять же может дети читают... На автомате правлю все ошибки, даже в цитатах здесь на Форуме. Простите маленькую слабость.
to Линьков (Севастополь) ...скандал можно было избежать, когда будет сформирован новый состав правительства города...
зачем бежать спереди паровоза...
Достали уже эти примазавшиеся к ветеранам господа 50-х годов рождения. Из них что кто-то бывший партизан? Или вообще участник войны? Они сами разобраться не могут в своей организации. Но что-то требуют от города все время. Сенявина им снести. Может еще Нахимова снести? Вот пусть за свои деньги делают памятник и место им выделят - какие огромные районы города без памятников вообще, а своих адмиралов мы как-нибудь защитим от скандалистов-аферистов.
to dimitro (Севастополь) В 9 школе прекрасный стенд, посвященный этим ребятам. Подозреваю, что и в других школах тоже есть. Самое правильное решение, это увековечить память этих детей именно при школах в школьных музеях, можно барельеф повесить на фасаде. Вопрос в другом, почему власть услышала ветеранов, а они её нет? Ведь прекрасное решение предложено. Наверное просто они за 9 лет привыкли воевать и представляют, что и это правительство такое же неслышащее. Они уже в зал пришли заведенные с намерением порвать всех. Я, честно, не понял их позиции, когда сидел в зале. Больше похоже было на месть за 9 лет хождений, хотя, конечно, они уже старенькие и с ними сложно работать, но это надо делать. Проблему надо вынести на всеобщее обсуждение всё-равно
Спасибо за информацию, обязательно зайду в 9-ю, мои дети учились в других, и там я ничего, имеющего отношение к детям-партизанам, не видел.)))
А что касается остального, то, я думаю, что эти дети-партизаны жили, воевали и погибали не для того, чтобы сейчас с ними рассчитывались подобным образом - памятниками. А для того, чтобы нынешние дети жили лучше.
Вот на это нашим правителям и стоит обратить внимание, а не строить мемориалы, превращая Севастополь в город кладбищ и памятников.
...наличие детского Поста №1, единственного на постсоветском пространстве...
Гнусная ложь, в России много детских Постов №1 в разных городах.
Достали уже эти примазавшиеся к ветеранам господа 50-х годов рождения. Из них что кто-то бывший партизан? Или вообще участник войны? Да, в зале были бывшие партизаны и участники войны
to Harley (Город-Герой Севастополь) суть будет сутью тогда, когда всякие рода ограничения не будут выходить за рамки здравого смысла... Пока этот Жидков будет составлять некий план, из ветеранов никого не останется, а они хотят порадоваться жизни сейчас, им и так мало осталось...
Вот Вы абсолютно правы, что не надо выходить за рамки здравого смысла. И капризничать не надо. А тем более скандалы устраивать. Я допускаю, что памятник может радовать больше жизни... Но не всех же! Может это демагогия, но хорошая жизнь внуков - лучший памятник победе их дедов. Так может более насущные проблемы решать нужно? Нет? Ну ладно...
...наличие детского Поста №1, единственного на постсоветском пространстве... Гнусная ложь, в России много детских Постов №1 в разных городах. Ни один из них не работает на постоянной основе, а выставляется только по большим праздникам. Наш действительно единственный, много раз обсуждали уже.
вставлю свои пять коп.
ладно.пусть это называется "разрывом" двух мемориальных стен.
а никто на думал,установить там не памятник,а барельеф на стене?.мне кажется,что впишется идеально. и места мало занимает,и коцепцию мемориала не испортит,а только дополнит.
или "детей войны" устраивает только то место,где стоит(верю,что временно) памятник адмиралу Сенявину?
так это волюнтаризм,чистой воды.
to Serggio (Севастополь)
На втором этаже возле Физзала
to dimitro (Севастополь) ...в зале были бывшие партизаны и участники войны
to Лисавета (г. Севастополь) Так может более насущные проблемы решать нужно?Необходимо! Мы, все молодцы, как могли помогли, выбрали, что будет далее посмотрим.
Капризы не капризы, стар, мал, дедов позорить не дам!
тчк.
to dimitro (Севастополь)
на втором этаже,у лестницы.физ.зал-на третьем
to джим (севастополь-очёр) ...а никто на думал,установить там не памятник,а барельеф на стене?.мне кажется,что впишется идеально. и места мало занимает,и коцепцию мемориала не испортит,а только дополнит...
Да и клумба под барельефом останется...
АДМИРАЛ СЕНЯВИН.
Вот скажите мне,с какого это вдруг...ему так скоропостижно воздвигли монумент?
И это был самый первый шаг назначенного ИО Губернатора.
С него и пошло недовольство народа Меняйло.
Я предполагаю,что памятник этот нам ...навязали-подарили НАВЕРХУ,как тот злосчастный одуван и ДР быстренько приняли,ведь он оказался подходимым по тематике нашему городу.
Хороший памятнки,не спорю,но установили его...В ОБХОД ВСЕХ ГРАДО КОМИССИЙ и ХУДОЖЕСТВЕННЫХ СОВЕТОВ,как и в обход ОЧЕРЕДИ на установку памятников.
Будем последовательны.
Много претензий к ИО,а это что ЕРУНДА?
Место то то самое,давно столбили бабульки и имели на это право.
ИМ ОБЕЩАЛИ ЕГО.
Но...случилось...как случилось.
С этого и начались расхождения.
Теперь там рядышком стоят ДВА АДМИРАЛА.
Любой скульртур обидится на такое соседство для своего детища,ибо такие ПАМЯТНИКИ,должны украшать и отделять собою определенную площать территории.
А у нас?
Ну,давайте,там установим еще один,скажем Адмиралу СПИРИДОВУ!
Меру надо знать.
Вкус иметь.
У нас эти комиссии...обслуживают очередную власть и только.
Много раз уже писали о необходимости переименования улиц разных РОЗ и КЛАР,а до сих пор они красуются.
Кто то скажет,это обычная недоработка и упущение.
А только ли?
Завтра Чалый войдет во вкус и тоже станет увековечивать...
С стороны желание сделать из города наглядное кладбище из монументов и памятников выглядит не здоровым. Сделайте уже что-нибудь для детей живущих.
to dimitro (Севастополь) на втором этаже,у лестницы.физ.зал-на третьем to dimitro (Севастополь) на втором этаже,у лестницы.физ.зал-на третьем
перепутал, в обще найдёте :)
Зачем изменять исторический облик центра? Чего бы всю площадь Нахимова не заставить памятниками? Город строится, появляются новые улицы, назовите улицу в честь кого-то и ставьте во главе ее памятник, чтобы жители, дети знали, на улице имени кого живут. Но всем же надо в центре поизменять чего-нибудь. Надо беречь историю и нервы.
to dimitro (Севастополь)
Запутали, конечно, по-партизански))) Но найду)))
to Serggio (Севастополь)
не. я немного по-другому вижу ).
клумбы сделать треугольными 2 шт..продлить их до начала лесниц.слева и справа. в центре,невысокая лестница,ступеней на 3,4.в виде трапеции.под барельефом сделать площадку гранитную,во всю длину барельефа.ну,чтобы можно было подняться и цветы возложить(кому охота).
всё.думаю,что я офигенный выдумщик и архитектор
гармонично,лаконично.
волки сыты,овцы целы )))
to День флота (Севастополь)
)))
да как угодно пусть называют,хоть "юным защитникам и детям партизанам Севастополя".а за барельефы...давно на Братском был?мемориал "Новороссийску" помнишь?
там по обе стороны от памятника такие барельефы,что кровь в жилах стынет.
В сто первый раз повторю -вначале задание музею и архиву, заключение музея и документы архива, затем решение в соответствии с законодательством РФ. Без этого все это туфта и самопиар заинтересованных в прославлении себя любимого как борца.
to dimitro (Севастополь) ...Ни один из них не работает на постоянной основе, а выставляется только по большим праздникам..
Вы эту сказку расскажите ребятам из Орла, Новосибирска, Свердловска и т.д., был конечно момент при развале, когда только по праздникам, тока в конце 90-х всё вернулось на круги своя.
to джим (севастополь-очёр)
В любом случае, Ваш проект мне больше нравится)))
to Pavel A (РФ)
Вот и славно, что вернули, а у нас не прерывался
а никто на думал,установить там не памятник,а барельеф на стене?.мне кажется,что впишется идеально. и места мало занимает,и коцепцию мемориала не испортит,а только дополнит.
Да, такой барельеф будет логичным продолжением мемориала "Защитникам Севастополя"
В прошлый раз,когда обсуждали эту тему кто-то предложил установить памятник в районе автовокзала в парке!!В продолжении партизанской темы и по логике нахождения дома- музея Ревякина и площади Ревякина!!Необходимо подумать!!Или как предложил= Джим=Но как я понял ветераны хотят памятник , а не барельеф.
Участники общественной организации «Дети войны» и ветераны Севастополя, нет так писать неправильно..Напишу так: очевидцы тех событий имеют право на увековечивание памяти, в виде памятника или барельефа, причем в центре города, а не в школьном музее. "Увековечить"- знамит сделать памятным это место на вечные времена и сохранить для потомства. А. в музее об этом можно рассказать и показать.. Я, сначала не хотел об этом, очевидном для меня, факте писать, если бы не одно "НО". Просто на минуту представил просходящее на Востоке Украины глазами детей и рука сама потянулась комментировать.. Не хотелось бы в ответ услышать: нашли, что и кого сравнивать. А, вы (образно) не спешите с выводами, хотя бы на одну минуту..Спасибо.
to rotor
эти "дети",носятся со своей "идЭЕй",как михаил ремез,с крематорием(.или подавай ему Дергачи,или нигде.
те-же гениталии,только в профиль.
детЯм надо место,где стоял гнилой зуб,а теперь (неудачный памятник Сенявину) до зарезу.альтернатив не воспринимают.
терпение Измодёнова вызывает Уважение.
грирорьянц ,что-ли, (со своим дебильным проектом памятника ),детей войны печеньками майдановсими кормит?
совсем люди разум утратили
to джим (севастополь-очёр) ладно.пусть это называется разрывом двух мемориальных стен. а никто на думал,установить там не памятник,а барельеф на стене?.мне кажется,что впишется идеально. и места мало занимает,и коцепцию мемориала не испортит,а только дополнит.
Ваше предложение лучшее.Но только согласно закону
РФ.Памятник Сенявину надо однозначно установить в сквере
его имени.И больше не создавать конкуренции памятнику
Нахимова НИКАКИМИ памятниками.Все хорошо в меру.
На месте памятника Сенявину посадить ель и цветник вокруг.
В конце концов устроить опрос на ФП для аргументации Детям Войны,которые не хотят считаться
с законами планировки города и "молотят свою копну".
Я конечно извиняюсь, но не надо больше лепить в центре, ну там и так всего хватает, там все закончено и лишнего больше не надо, ну прилепите на Сапун, в насаждениях, вот та всем патриотам, партизанам, героям, всем места хватит.
Каким я вижу для себя решение этого вопроса ("в осях").
1.На законодательном уровне с целью увековечения памяти о важнейших событиях в истории нашего города принять Положение о порядке установки памятников, мемориальных досок и иных памятных знаков на территории города Севастополя. В нем определить:
- критерии, которые являются основанием для принятия соответствующего решения (условия установки и места, в зависимости от значимости события для истории города),
- правила установки памятников, мемориальных досок (кто вправе инициировать, документы..) и т.д.,
- балансодержателя (кто осуществляет благоустройство и содержание)(главное выделил).
Определить и утвердить состав комиссии по увековечению.., из числа членов правительства, град.Совета, департамента культуры, музейных работников, общественности.
В завершение: считаю, что такие вопросы не должны выноситься "на суд" широкой общественности.
И, последнее. О правах я написал выше, поэтому, несколько слов об организации этого процесса.Каким бы не был вопрос: об установлении памятника героям, живым или тем, кого чтим и помним, не героям и т.д.,- к нему нужно подходить, исходя из того, что это работа исполнительных органов, сколько бы она времени и нервов не занимала..
Прервусь на полуслове.
Нахимов,Ленин,Екатерина-исключение.Уважаемый Фил Филыч, Вы не напутали? Правильно читать: Нахимов, Екатерина - памятники, Ленин - исключение из состава памятников с переносом в музей советского монументального искусства, будущее место которому определит новое ЗС.
to Линьков (Севастополь). В завершение: считаю, что такие вопросы не должны выноситься на суд широкой общественности.
Разрешите с Вами не согласиться:если бы не общественность,Приморский бульвар был бы уже изуродован
Одуваном и пошлой статуей танцующей парочки.
Приходится общественности обуздывать безвкусицу и
жажду наживы отдельных ваятелей.
Там на стене, возле которой кто-то хочет или памятник влепить, или барельеф сваять, давно есть скромная, но много значащая табличка. На ней написано, что на этом месте стоял дом с развёрнутым полевым госпиталем, в котором оперировал Пирогов. Меня расстреляло вхлам: давайте памятник поставим, а табличку куда-нить перевесим.
to dobrovolec (Севастополь) to Дон Чимино Игорь Жидков предложил ввести полный мораторий на любые новые памятники в городе. А где был со своим сверх правильным предложением товарищ Жидков,когда на этом самом месте ИО ставил памятник Адмиралу Синявину? Было и есть одно разумное мнение: перенести памятник Адмиралу Синявину на площадь его имени,а это место...рассматривать в комплексне с предлагаемым Жидковым планом.
Ну правильно: сначала поставить то, что дозволено считающим себя Юпитерами, а потом для быдла нашрайбать запрещающий то же самое закон.
Достали уже эти примазавшиеся к ветеранам господа 50-х годов рождения. Из них что кто-то бывший партизан? Или вообще участник войны? Они сами разобраться не могут в своей организации. Но что-то требуют от города все время. Сенявина им снести. Может еще Нахимова снести? Вот пусть за свои деньги делают памятник...
1. Процитируйте, когда на Совете из уст ветеранов прозвучало слово снести? Такое от архитекторов скорее услышишь, а наши севастопольские старейшины себе подобного не позволяют.
2. Уже объясняла, но ещё раз повторю. Слово ветошь слыхали? Так вот оно от латинского vetus — старый. Так что ветеран (без дополнительного уточнения, например, войны и (или) труда) - это человек, долго проработавший на каком-либо поприще. Поэтому многие из тех, кто оскорбляет тут людей, добивающихся установки памятника ШКОЛЬНИКАМ-ПАРТИЗАНАМ, сами являются ветеранами.
Это инициативная группа.
Здесь есть и дети войны Севастополя, и жители осаждённого Севастополя, и ветераны ВС, и ветераны труда. Да, да, киньте камень, например, в эту единственную среди них женщину ветерана труда по фамилии Рыкова, родившуюся в Севастополе в первые дни войны. У неё в парикмахерской 50 лет делали причёски ваши отцы и матери.
3. Кстати, опять напомню, что старики наши вопрос этот подняли 20 лет назад. Это они ПЕРЕПИСКУ с властями по поводу памятника ведут 9 лет. А до этого их просто не допускали в "высокие" кабинеты и не отвечали на письма. Неужели за столько лет в компетентных органах не могли сделать необходимую историческую справку?!!!!!!! Могли. Уже при России могли. Но почему-то не захотели. Почему?!!!!
Это на градостроительном совете от 3 сентября выступает М. Корнейчук.
4. Я свидетель тому, что ветераны сказали на заседании этого градостроительного совета 3 сентября сего года: "Нам не нужны деньги на памятник. У нас есть договорённость с людьми, которые для такого дела поставят нам мрамор за 50% стоимости. Кроме того, мы специально не хотим никаких спонсорских средств. Мы бросим клич по всем республикам СССР и будем собирать на этот памятник "по гривне- по рублю" (как говорил ещё до 16 марта Виктор Иванович Подольский), чтобы памятник был поистине народным. Вот тогда никому в голову не придёт его осквернить".
Выступает член Союза Советских офицеров Л. Кузьменко:
Вот так слушали:
И возражали:
После установки памятника Сенявину и разговора на эту тему с и/о губернатора Виктора Ивановича Подольского увезли в больницу с инфарктом.Так как я была свидетелем того разговора, то не удивляюсь. Как не удивлюсь и тому, что после вчерашнего заседания с любым членом инициативной группы может случиться нечто гораздо более худшее.
Да, вот такой выгоды (корысти) для себя добиваются старики: чтобы дети Севастополя знали и помнили нашу историю. Ведь любишь только то, что хорошо знаешь. И больше им ничего не надо. Странные люди, не правда ли?
Кстати, на предыдущем заседании градостроительного совета я была. Но писать о том, как он проходил, не стала, потому что убивает равнодушие, некомпетентность и грубость.
Однако, от имени и/о губернатора исполняющий обязанности руководителя Департамента внутренней политики Г. Дубовик
тогда заверил ветеранов, что памятник, о котором они столько лет хлопочут, к 70-летию Великой Победы точно будет установлен.
to Дон Чимино
совершенно согласна с Вами.
to strelec (Севастополь) ...если бы не общественность,Приморский бульвар был бы уже изуродован Одуваном и пошлой статуей танцующей парочки. Не расслабляйтесь. Одуван не отправлен, как Сагайдачный, автору. Он в Севастополе и ждёт своего часа. Как, полагаю, и вальсирующая парочка. Впрочем, против этой парочки как таковой ничего не имею. Имею против того места, где её хотят установить.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
ой, а я ничего не имею против памятника детям-партизанам. Имею против того места, где его хотят установить...
И что делать? 
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
to zagava (Инкерман)
Совершенно верно!
Я тоже не против памятника детям-партизанам.
Я -против места куда его упорно запихивают!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
вы можете спокойно и аргументированно ответить ,от лица "детей",ветеранов,и прочая...? ведь,вы,явно лоббируете их интересы.
ЗАЧЕМ нужен памятник,именно в этом месте? объясните логично,пожалуйста.
чем дольше,"дети" бредят,тем большее вызывают отторжение у граждан Севастополя.Сапун,Дергачи,кладбище Коммунаров,пл.Ревякина-масса предложений!
НЕТ! они вцепились ,намертво,в этот несчастный пятачок !
и ещё скажу.до припадков сердечных и инфарктов они доводят себя сами. никого не желают ни слушать, ни слышать.ИМХО
А я имею - против конкретного проекта памятника и против предлагаемого обеими сторонами места установки. И да помогут нам Закон и общественные слушания. Если город большинством решит, что памятник нужен именно здесь - всем подчиниться. Если решит, что именно здесь - не нужно ничего - подчиниться. Если проигнорировал слушания, а потом возмущаешься - проигнорировать возмущения. :)
to zagava (Инкерман) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ой, а я ничего не имею против памятника детям-партизанам. Имею против того места, где его хотят установить... И что делать? Свою задачу я вижу в посильном освещении проблемы. Вы, наверное, можете спросить у своей совести.
to кэт (Севастополь)
про этого рекламируемого монстра, называемого проектом памятника детям-партизанам, я промолчу... Иначе опять получу массу "комплиментов"
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
так моя совесть уже несколько месяцев взывает защитить площадь Нахимова от посягательств на застройку всякими монстрами
to Harley (Город-Герой Севастополь) Я предлагаю не манипулировать словом ветераны . ...Я с уважением отношусь к различным ветеранским организациям города, но давить на ветеранство - это не просто некорректный, а в данном случае недостойный метод. Нам всем надо... учиться слышать друг друга, а не сосредотачиваться только на своём собственном Хочу, и всё . Соглашусь с Кэт - манипулируют у нас часто словом ВЕТЕРАНЫ. Ветеран просит-требует, значит, его надо удовлетворить? И Жидков прав: ну сколько ж можно ставить памятников по каждому поводу.Инициатор его ИМХО хочет себя увековечить, как пробивателя памятника. В цивилизованном обществе всё должно делаться по ПРАВИЛАМ. по решению общественности, которая живёт в этом городе. Я за КОДЕКС - и никакой самодеятельности в будущем?????
Нужно официально запретить любые изменения в
историческом облике центра.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
это-ж ваше фото с ФП!.объясните мне ,тупице,что в этом проекте интересного и значимого для города?почему я должен в центре Севастополя,видеть это архитектурное чудовище?.jpg)
Специально для тех, кто в Очёре, ЕЩЁ РАЗ (уже не знаю, какой) разжёвываю:
1. Я НЕ лоббирую ничьи интересы. Есть проблема. Однажды Виктор Иванович Подольский, с которым мы познакомились в поездке в Волгоград, попросил меня о ней написать. Я написала: Ссылка. Потом попросили ещё раз, потом ещё (уже не только Виктор Иванович). Но мне и самой стало интересно, хотя, если уж историки у нас не в теме, то я тем более. Сижу вот изучаю изданную во Львове книгу Мельничука "Партизанское движение в Крыму 1941-1944 годов", по поводу которой разгорелся такой сыр-бор на Совете 3 сентября.
2. Почему именно там ветераны видят памятник, ОНИ САМИ также неоднократно объясняли: потому что Почётный караул Поста № 1, по их задумке, должен, чеканя шаг, проходить сначала мимо памятника детям, таким же, как они сами, отдавая дань памяти им, а уже потом отправляться на Пост к Вечному огню.
3. Здесь я прошу помощи. Не буду называть имён, но обращаюсь к тем, кто может подтвердить, что я всегда говорила, что ЛИЧНО я на месте гнилого зуба не вижу НИКАКОГО памятника. НО! Если ветераны так хотят, то приму его легко. (Я вообще за демократию, так порицаемую кукузелем, не к ночи будь помянутым:-))). Однако, после ШИРОКОГО ВСЕНАРОДНОГО обсуждения представленных на конкурс проектов. Но это, повторяю, ИМХО.
Кстати, времени до 9 мая осталось мало, а слово двумя офицерами инициативной группе, в которой также немало офицеров, принародно дадено.
to zagava (Инкерман) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) так моя совесть уже несколько месяцев взывает защитить площадь Нахимова от посягательств на застройку всякими монстрами В РФ одиночные пикеты не запрещены. Хотя, вы, наверное, правы: гораздо безопаснее сидеть в подполье и под ником кнопки давить.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) 1. Я НЕ лоббирую ничьи интересы.
ишь ты!!!!а мнение горожан вы не учитываете? ну тех,которые не "дети" ,и не "ветераны"?
проблема есть не только у ВИКТОРА Ивановича Подольского, с которым мы познакомились в поездке в Волгоград, попросил меня о ней написать.
проблемы с этим несчастным памятником (некрасивым и уродливым.фу-фу-фу!) есть у всех неравнодушных граждан.а вы методично ,нет...не лоббируете,а ,тупо пропихиваете нездоровые идеи пожилых и,не вполне адекватных людей
strelec (Севастополь)
Добрый вечер. Смысл моих комментариев на ту тему, кроме эмоций, сводится к необходимости принятия закона, который бы регулировал порядок установки и содержания монументальных памятников, не отнесенных к объектам культурного наследия на территории нашего муниципального образования. Это означает, что такое значимое для Вас и не только действие, как общественные слушания, должно быть прописано в документе. И, все же, повторюсь, что, если подобные этому вопросы будут выноситься на обсуждение:
А. "Грошь- цена" чиновникам и иже с ними, кто получает за это государевы деньги (это их профессиональные обзанности, которые должны контролироваться прокуратурой).
Б. С такими темпами, когда каждый раз по таким вопросам мы будем обращаться к жителям, мы далеко не продвинемся.
Одним словом, не всегда наше личное "я" (мнение) является правильным и определяющим, как бы Вам не хотелось иначе. Это мнение должно учитываться. Наговорил (это о себе).
О юридической стороне не пишу, чтобы не загромождать комментарий.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Если ветераны так хотят
Вы противоречите сами себе и жмете на жалость и уважение к мнению ветеранов... Но это не всегда правильно...Это город не только ветеранов , но и наш с Вами город. И поганить его "хотениями " каждого, наверное, не стоит. Некоторые тоже хотят виллу возле моря, но Вы же, наверное, будете тоже против такого хотения. Так почему же мы должны быть "за" хотение изуродовать площадь
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А Вы предлагаете мне прийти на заседание и кому-то физиономию испортить? Я думаю, для таких случаев есть более цивилизованные методы
to gunzah (севастополь) ...Жидков прав: ну сколько ж можно ставить памятников по каждому поводу. Я тоже считаю, что он прав. Был бы. Если бы сказал это ДО установки памятника Сенявину.
Инициатор его ИМХО хочет себя увековечить, как пробивателя памятника. Это неправда.
Я предлагаю не манипулировать словом ветераны . ...Я с уважением отношусь к различным ветеранским организациям города, но давить на ветеранство - это не просто некорректный, а в данном случае недостойный метод. Нам всем надо... учиться слышать друг друга, а не сосредотачиваться только на своём собственном Хочу, и всё . Соглашусь с Кэт - манипулируют у нас часто словом ВЕТЕРАНЫ. Ветеран просит-требует, значит, его надо удовлетворить? И много у вас примеров, когда власти шли на поводу у наших ветеранов, давая им то, что они не заслужили?
В цивилизованном обществе всё должно делаться по ПРАВИЛАМ. по решению общественности, которая живёт в этом городе. Я за КОДЕКС - и никакой самодеятельности в будущем????? А чё столько вопросов в конце?
Сами-то верите в то, что сказали? - То-то.
Потому что по ПРАВИЛАМ, прежде всего, должны жить сильные мира сего, подавая пример нам. А они чаще всего по чему живут?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Ну сколько можно мусолить эту тему... Памятник Сенявину будет переноситься, и Вы прекрасно об этом осведомлены.
Извините. Не знаю, почему текст в предыдущем моём посте получился жирным.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) 1. Я НЕ лоббирую ничьи интересы. ишь ты!!!!а мнение горожан вы не учитываете? ну тех,которые не дети ,и не ветераны ? Нет. Я считаю, что не имею права этого делать, так как я не специалист. Своё личное мнение могу, конечно высказать, как высказывала его, когда, например, обсуждался проект Александровского сада.
Результат известен:-(((.
Согласна с тем, что любой памятник нужно сначала с народом Севастополя согласовывать. Только через общественное обсуждение принимать решение. Иначе может случиться так, что будут появляться у нас памятники "мутным" и неоднозначным личностям.
to zagava (Инкерман) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Ну сколько можно мусолить эту тему... Памятник Сенявину будет переноситься, и Вы прекрасно об этом осведомлены. Нет. Я этого не знаю. ПодЕлитесь источником новости?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) А Вы предлагаете мне прийти на заседание и кому-то физиономию испортить? ЕЩЁ РАЗ для тех, кто не в Очёре, но тоже очень далёк от народа.
Я вам сказала, что, (уточняю) НАПРИМЕР, одиночные пикеты в РФ не запрещены. Про физиономии я НЕ говорила.
Именно потому, что Это город не только ветеранов, но и наш с Вами город. И поганить его хотениями каждого, наверное, не стоит., я действительно жму на жалость. К ветеранам, к детям, к молодёжи, к гостям города и самому Севастополю, проблемы в котором будут всегда. Решать их надо по-человечески. ИМХО
...вы методично ,нет...не лоббируете,а ,тупо пропихиваете нездоровые идеи пожилых и,не вполне адекватных людей Рано или поздно я всё равно тебя найду. И дам пощёчину.
to Линьков (Севастополь)
всё верно.существующие памятники внести в реестр и в порядок привести.срочно.памятник героям -черноморцам,над Дуванкоем скоро прахом покроется ,а "ветеранам",по ходу,нет дела (.они ЦЕНТРА обживают
Есть такое мероприятие-мозговой штурм.Это когда
собирают множество людей для сбора предложений по
какой-либо проблеме.И среди плевел отбирают зерна.
Так и у нас на ФП-дают всем высказаться и ведь известно,
что" в споре рождается истина".
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ...вы методично ,нет...не лоббируете,а ,тупо пропихиваете нездоровые идеи пожилых и,не вполне адекватных людей Рано или поздно я всё равно тебя найду. И дам пощёчину.
вот это -круто!!!!
я,где-то лично оскорбил?
или ,от лица григорьянца собираетесь лицо мне набить ?
to джим (севастополь-очёр)
Это что,на фото кипарис в жутком горшке?Не лучше ли посадить вместо памятника Сенявину,перемещенному в его сквер,
живое растение,которое будет вписываться в интерьер,
например,ель и пусть за ней ухаживают дети.Вот это будет
настоящее проявление памяти.
to strelec (Севастополь) и ведь известно,
что" в споре рождается истина".
ответ неверный.в споре рождается мордобой (.что,в общем-то,сегодняшний инцидент в архитектурно-художественном совете при правительстве Севастополя, и доказал
Ну, что ж вы так. Екатерина, переживаете. бьётесь. И ради чего. Если бы по всей России поставили памятники по всем хотелкам, вся страна стала бы кладбищем. У нас и так их очень много. Ну не надо ж до абсурда доходить. Поставьте вопрос на обсуждение во ВСЕХ ветеранских организациях. Полного одобрямса не получите наверняка. Вон и узники хотят памятник...Женщины-фронтовички поставили и рады. что стоит не памятник, а уродец надгробный. Самодеятельность здесь не нужна. Только специальный кодекс или закон или свод правил. а не только: ТАК ЗАХОТЕЛ ПОДОЛЬЦЕВ. Жалко вас. право...С мельницами воюете ИМХО
to джим (севастополь-очёр)
Возглавляющий инициативную группу Виктор Иванович Подольский только что выписался из больницы, где лечился от инфаркта. Его наблюдал не один медработник, и никто из них не сказал, что этот человек, также, как и посещавшие его друзья, неадекватны. А ты, значит, сцуко, смеешь их к умалишённым причислять только потому что они честны и бескорыстны? В таком случае - да: я тоже неадекватна. И я лоббирую их интересы. И, значит, если ты от меня получишь больше, чем пощёчину, мне ничего за это не будет.
to gunzah (севастополь) Жалко вас. право... Спасибо. Я очень нуждаюсь в жалости. Только я ни с кем НЕ воюю. Это воюют С НАМИ. А Вы делает вид, что всё хорошо. Неужели Вы не понимаете, что дело не памятнике как таковом?
Я НЕ имею права ставить вопрос о памятнике во всех ветеранских организациях, бо ни в одной не состою. Тем паче, что Подольского в том, что такой памятник нужен, в своё время уже поддержало 40 (СОРОК!!) ветеранских организаций.
Что ещё придумаете, чтобы затянуть решение проблемы?
to джим (севастополь-очёр) to strelec (Севастополь) и ведь известно, что в споре рождается истина . ответ неверный.в споре рождается мордобой (.что,в общем-то,сегодняшний инцидент в архитектурно-художественном совете при правительстве Севастополя, и доказал
Мордобой свидетельствует о неуравновешенности
"участников торжества".
to strelec (Севастополь)
это проект памятника детям партизанам,от "всемирно известного " скульптора жоры григорьянца,который и, к саге дачному руку приложил,и на Примбуле свой "севастопольский вальс" втюхать хочет (
ничего ))) "детям войны" и Екатерине ( министру-администратору) нравится.
Ель не учитывается.под неё денег не стыришь
У Екатерины такие классные фоторепортажи. настроение всем поднимают. Жизнь по-другому видится после её светлых фото. А вот активная журналистско-политическая деятельность что-то не очень...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to джим (севастополь-очёр) Возглавляющий инициативную группу Виктор Иванович Подольский только что выписался из больницы, где лечился от инфаркта. Его наблюдал не один медработник, и никто из них не сказал, что этот человек, также, как и посещавшие его друзья, неадекватны. А ты, значит, сцуко, смеешь их к умалишённым причислять только потому что они честны и бескорыстны? В таком случае - да: я тоже неадекватна. И я лоббирую их интересы. И, значит, если ты от меня получишь больше, чем пощёчину, мне ничего за это не будет.
Екатерина! вы что? выпили крепко?
думаю,Кэт вас простит.) я-бы,за "сцуко" уже в бане сидел ) мотивация : "оскорбления,всё такое."..
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Учитывая низкий художественный уровень предлагаемого изваяния,просто недопустимо уродовать им историческую площадь.Зачем в угоду пусть даже и уважаемым ветеранам лепить на святом для севастопольцев месте это убожество?Кто-то считает себя более продвинутым,
чем архитекторы,проектировавшие площадь?Напрасные потуги.
to strelec (Севастополь) Мордобой свидетельствует о неуравновешенности участников торжества. Я не присутствовала на этом заседании, но, судя по рассказам очевидцев, Настоящим Мужчинам больше ничего не оставалось, как применить такой аргумент. Это называется ДОВЕЛИ.
Вы ж поймите: люди так ждали возвращению в Россию! Как они радовались, что, наконец-то, выдернули гнилой зуб, и думали, что уж теперь-то будет объявлен конкурс на памятник севастопольским детям, за который бились долгих 20 лет! И вдруг.... Ну, не Вам мне рассказывать.
Объясните, почему Вы не возражали против зуба и Сенявина?!!!! Откуда такая ненависть к погибшим в войну детям?
to gunzah (севастополь) У Екатерины такие классные фоторепортажи. настроение всем поднимают
фотки-супер!слова не скажу.объективно.а репортажи-ниже среднего,к сожалению(
to джим (севастополь-очёр)
А,Григорьянц?А на что он еще способен?Без комментариев,чтобы цензура не возражала.Ибо "слов нет,
одни выражения."
Если бы у меня спросили, как лучше увековечить подвиг малолетних партизан, в городе появился бы замечательный дворец спорта для деток с мемориальной табличкой на входе с примерным текстом: Этот дворец построен в память о.... на средства, которые собрали жители города, чтобы молодое поколение помнило о подвиге.... А сооружение из гранита, мрамора. диабаза,... не нужно. ИМХО. конечно
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) . Ну, не Вам мне рассказывать.
расскажите бабушкиным тапкам
Объясните, почему Вы не возражали против зуба и Сенявина?!!!! Откуда такая ненависть к погибшим в войну детям?
не лоббируете?
to джим (севастополь-очёр) Екатерина! вы что? выпили крепко? думаю,Кэт вас простит.) я-бы,за сцуко уже в бане сидел ) мотивация : оскорбления,всё такое. .. Да, я выпила настойки валерианы, боярышника , пустырника и таблетку феназепама, хотя ещё надо поработать.
Кэт, наверное, спит, иначе подтвердила бы то, что я сказала о своём мнении об этом памятнике. Я ей неоднократно о нём говорила.
Но ЕЩЁ РАЗ повторяю, что дело не в памятнике как таковом. Дело - в отношении к людям, кем бы они ни были и чего бы ни хотели. В свинском отношении. И если в укрии пророссийски настроенные севастопольцы это воспринимали как само собой разумеющееся, то в России люди этого не хотят. Ну придурки, чё с них возьмёшь?
to gunzah (севастополь) У Екатерины такие классные фоторепортажи. настроение всем поднимают фотки-супер!слова не скажу.объективно.а репортажи-ниже среднего,к сожалению( Мне плевать на твои восторги и сожаления. Раз больше не с кем, сам с тапками беседуй, считая себя эталоном нормы.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А вот передергивать не надо.Ни у кого нет ненависти
к погибшим детям.Но чувства горячей любви к тем,кто уродует родной город,не испытываю.
Вам предлагают другие места,
не нарушающие гармонии пл.Нахимова,либо,как предлагает
Джим,сделать барельеф на стене под Матросским бульваром.
А памятник Сенявину с самого начала объявили временным на этом месте,до реконструкции одноименного
сквера.
to strelec (Севастополь) Вам предлагают другие места... Вам - это кому?!!!
to strelec (Севастополь) А памятник Сенявину с самого начала объявили временным на этом месте,до реконструкции одноименногосквера. Точно? А то чё-то на сегодняшнем совете как бы ...эээээ... Ладно, не буду. А то ещё накаркаю. Заставлю себя Вам поверить.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Мне плевать на твои восторги и сожаления. Раз больше не с кем, сам с тапками беседуй, считая себя эталоном нормы.
слышь,ты! брудершафт!
так вот,объясни ,ты, мне ,почему Подольскому нужен памятник детям партизанам на пл,Нахимова? они там партизанили?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Мне плевать на твои восторги и сожаления. Раз больше не с кем, сам с тапками беседуй, считая себя эталоном нормы. слышь,ты! брудершафт! так вот,объясни ,ты, мне ,почему Подольскому нужен памятник детям партизанам на пл,Нахимова? они там партизанили?Когда похмелишься, прочти ЕЩЁ РАЗ второй пункт моего поста от 18-09-2014 22:38:08. Только из уважения к инициативной группе отвечаю, зная, что тебе-то лишь бы поизмываться, но ведь другие этого могут и не знать.
Ветераны считают также, что от помещения Поста № 1 до Аллеи городов-героев, - у нас единая мемориальная зона, где памятники взрослым есть, а детям - нет. И они считают, что это несправедливо. Ну придурки, чё с них возьмёшь, да?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
ты мне за Ветеранов и Детей войны ,истинных...не рассказывай.ОК?
я тоже,не под кустиком родился! у меня мама 1930-го года рождения,так она-бы этим " детям" ,пальчиком-бы у виска покрутила,ибо "сельсовет " у них уже не работает.и отец, 1928-го года рождения,который партизанил,сделал-бы тоже самое.и два моих деда,которые в ВОВ погибли.так что ты,голубушка,патриотизму и истории Отечества меня не учи...а,"придурки"-это ты сказала.что с тебя возьмёшь? да?
"Общественные слушания" на Форпосте уже перешли все рамки. "Джиму"- личную неприязнь к Екатерине не стоит демонстрировать на сайте.Никого она не лоббирует, просто она глубже всех всех в этой теме.К сожалению, то что ясно "детям войны", совершенно непонятно участникам обсуждения.Поясню.На заседании 3-го августа было четко обещано ветеранам - на месте Сенявина будет стоять памятник.Обещали рассмотреть несколько проектов.Однако, через две недели об этом не вспоминали.А рассматривали место на стыке стелы Яковлева и входа на Матросский бульвар.с непонятным проектом Эдуарда Хубулова, как возможное для установки странного арт-объекта, якобы завершающего композицию мемориала.Кстати табличка в память о госпитале Пирогова там уместна, хотя возможен и горельеф.Отсюда и эмоции ветеранов в коридоре. Предложение разобраться с детьми-партизанами - кто виноват в их гибели , похоже на копание в подвигах героев войны Резуна-Суворова и развенчание их подвигов. Дети погибли, и если школьники будут отдавать почести их памяти перед прохождением на пост №1, то это придаст ритуалу более глубокий смысл.Именно этого и пытались добиться ветераны...И никакой барельеф не даст той глубины эмоций которые будут заложены в этот ритуал.Вот поэтому место такого памятника и наиболее целесообразно в этом сквере.Школьники-партизаны...Ведь в Новороссии сейчас наверняка есть и такие. Вот пусть наши погибшие дети войны и будут вдохновлять новые поколения севастопольцев. Символично, чтобы Русская весна получила установкой этого памятника еще одно подтверждение - как нужно драться с врагом не щадя своей жизни.На нем будут высечены имена 48 детей...А предложение установить мораторий на памятники мог бы предложить приезжий "укроп", но не севастополец в 5-м поколении...Другое дело, что нужен конкурс , выбрать из нескольких проектов наиболее удачный.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) . Ветераны считают также, что от помещения Поста № 1 до Аллеи городов-героев, - у нас единая мемориальная зона, где памятники взрослым есть, а детям - нет.
Но им же предложили место в этой же мемориальной
зоне,только чуть дальше от заявленного места,чтобы не вносить диссонанс на
пл.Нахимова.А еще лучше впишется барельеф под Матросским бульваром-разумное предложение Джима
и выглядеть будет приличнее,чем предлагаемый горшок.
to Absolut (Севастополь) (Севастополь)
Значит,стеллы с именами героев у Вечного огня дают
глубину эмоций,а барельеф с высеченными рядом именами не даст?Тут,похоже,"нашла коса на камень".
Но сохранение пл.Нахимова в первозданном виде-прежде всего.
Ветераны должны пойти на предлагаемый компромисс
ради сохранения исторических святынь пл.Нахимова.
to Absolut (Севастополь) (Севастополь) На заседании 3-го августа... З сентября.
to Absolut (Севастополь) (Севастополь)
знаете...Вы в мои отношения с министром администратором не вмешивайтесь,пожалуйста.и,с чего Вы взяли,что Екатерина
глубже всех всех в этой теме.?
кто лично 3-го августа пообещал,что на этом месте будет стоять очередной урод? ссылочку киньте )
...у меня мама 1930-го года рождения,так она-бы этим детям ,пальчиком-бы у виска покрутила ... и отец, 1928-го года рождения,который партизанил,сделал-бы тоже самое.Так вот оно что... Отягощённая наследственность... Ну хорошо. Бить не буду. Просто презираю.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Absolut (Севастополь) (Севастополь) На заседании 3-го августа... З сентября.
3-го сентября.....
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Так вот оно что... Отягощённая наследственность...
толсто троллишь.отягощённая ЧЕМ? тем ,что у меня дед кавалер Ордена Славы? и Севастополь освобождал,в мае 1944-го? у тебя,катя,по-ходу,тоже "сельсовет" уже слабо работает.феназепам не поможет. не расходуй зря пилюльки
Не в тему конечно, но
http://www.pobediteli.ru/
По ссылке ниже, на сайте подвиг народа, вы возможно сможете найти копии подлинников наградных листов (за что награждали) своих родственников времён ВОВ 41-45, я своих нашёл (и не только своих) и с Украины тоже, читал и обалдевал:
http://www.podvig-naroda.ru/
http://www.obd-memorial.ru/
to Absolut (Севастополь) (Севастополь) Никого она не лоббирует, просто она глубже всех всех в этой теме.
Вы ошибаетесь...Екатерина подает здесь только одну точку зрения на этот проект. Еще несколько месяцев назад , при обсуждении этой темы, всплывала иная точка зрения человека под ником "заноза". Так вот, "заноза" действительно в теме... Мы просили Екатерину с ней встретиться (так как они знакомы друг с другом) и предоставить обе точки зрения. Но, увы...