Обозреватель телеканала РБК Елена Спиридонова попыталась выяснить, насколько конфликт правительства и депутатов Севастополя типичен для российской политики. Примером новых противоречий между исполнительной и законодательной властью ведущая назвала скандал с выделением мотоклубу «Ночные волки» земельного участка в 267 га у горы Гасфорта. На вопрос, возможно ли эффективное управление Севастополем в условиях разногласий, ответил директор московского Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.
«Это довольно интересный конфликт, поскольку Крым и Севастополь только недавно в российском политическом пространстве », - оценивает в целом сложившуюся ситуацию политолог Алексей Чеснаков. – «Для нас (жителей материковой России - ред.) часто ощущение конфликта между губернатором и председателем заксобрания пропадает, потому что вертикаль власти не предполагает такого конфликта».
Чеснаков уверен, что на самом деле нормальная политика все-таки предполагает некоторую конфликтность в отношениях между исполнительной и законодательной властью: «Мне кажется, неплохо было бы в таких случаях иметь конфликты между властями, чтобы они выходили на обсуждение, чтобы жители вообще понимали, что происходит. Без такого обсуждения между двумя ветвями власти даже в довольно жестких выражениях принципиальных вопросов, мне кажется, политики в России быть не может».
Обсуждение (66)
Такого рода отношения между двумя ветвями власти закончатся уничтожением одной из них.
«Это довольно интересный конфликт»-, политолог Алексей Чеснаков.
«Это довольно ужасный конфликт»-, не политолог Аркадий Линьков.
От себя. Я противник таких экспериментов, когда конфликтность выставляют этаким двигателем развития и основой демократии. Еще не хватало, чтобы ситуацию представляли, как становление плюрализма, открытости и гласности.
На самом деле, конфликт, который с каждым днём раскручивается по спирали, носит больше личный (личностный), чем общественный характер. Лично я не расцениваю происходящее на наших глазах безобразие, как противоборство этих против тех. Могу доказать на примере и одним предложением
Это был красивый обман, игра теней..
https://www.youtube.com/watch?v=hoywXYkmJRw
Потому и конфликт, что борьба идет между приезжими и местными...
вертикаль власти не предполагает такого конфликта
Весь конфликт в том, что Чалого и его команду выбрали севастопольцы, и эти люди работают на благо города, а губернатора прислали извне, и он чужак по сути своей и своим быть не собирается. Он плюет на жителей и их интересы, а стало быть работает против севастопольцев.
Я противник таких экспериментов, когда конфликтность выставляют этаким двигателем развития и основой демократии.
Борьба за власть есть смысл любой власти.
Любая власть будет стараться подчинить себе любую другую.
В конечном итоге, народ как источник любой власти, решает все противоречия, его только надо этому учить, учить демократии.
Народ у нас умный и грамотный во многих отношениях, а вот политически вопиюще безграмотен.
Источник всех бед Севастополя кадровая несуразица,которую творит Меняйло. Только он мог поставить профнепригодных и некомпетентных людей. Многие из них оказались мздоимцами и авантюристами. Поэтому в городе процветает крышевание и бардак.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Да вы, батенька, демагог.
to aviator3 (Севастополь) Такого рода отношения между двумя ветвями власти закончатся уничтожением одной из них.
Преобразованием.
Исполнительная власть (правительство) за полтора года меняется в значительной мере уже третий раз.
Надеемся, что на этот раз более удачно.
И поводов для конфликтов у Заксобрания будет меньше.
Депутаты в этих конфликтах приобрели опыт и авторитет.
Город понимает, кто на его стороне.
"Некомпетентные, чванливые и вороватые." Ну правильно Чалый сказал о ....гм... команде? не... компании г-на Меняйло.
to Ставрида (Севастополь) to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Да вы, батенька, демагог.
Вы хотите, чтобы после таких Ваших слов, Вас считали политически грамотной?
Меняйловщина никогда не приживется на севастопольской земле...
Жизнь это борьба, нет борьбы нет жизни.
Политическая жизнь это борьба за власть.
Все ветви власти, во всех нормальных странах борются между собой и это есть признак политической жизни в стране.
Чеснаков уверен, что на самом деле нормальная политика все-таки предполагает некоторую конфликтность в отношениях между исполнительной и законодательной властью
Ну не до такой же степени. Стыд и позор.
to Град
Меняйловщина никогда не приживется на севастопольской земле...
Не приживётся. Но могут удерживать искусственным способом.
..и никто не мог Ему сказать ничего (о демократии)
https://www.youtube.com/watch?v=DZP-G9vRzTg
..эх, когда нам уже повезёт ((в сердцах об "интересном конфликте").
to Линьков (Севастополь) ..и никто не мог Ему сказать ничего (о демократии) https://www.youtube.com/watch?v=DZP-G9vRzTg ..эх, когда нам уже повезёт ((в сердцах об интересном конфликте ).
Тут не говорить надо, тут дело надо делать.
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Нужен манифест
to Линьков (Севастополь)
Нужен, пишите, я откорректирую в демократическом духе.
Все ветви власти, во всех нормальных странах борются между собой и это есть признак политической жизни в стране.
1. Что входит в Ваше понятие "нормальная"
2. Какие страны можно считать нормальными - без поддевки - прости интересно, какая страна СЕЙЧАС может считаться нормальной
3. У меня ЛИЧНО складывается впечатление, что в тех странах, где ветви власти, а точнее партии, борются друг с другом, все раунды борьбы договорные.
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
to Линьков (Севастополь) ..и никто не мог Ему сказать ничего (о демократии) https://www.youtube.com/watch?v=DZP-G9vRzTg ..эх, когда нам уже повезёт ((в сердцах об интересном конфликте ). Тут не говорить надо, тут дело надо делать.
Это произойдёт в четвёртом действии, как у "Дяди Вани".
https://www.youtube.com/watch?v=tRWw3_Yz97o
А если серьёзно вот мои мысли, которые я выкладываю на Блог Посте:
Открытому письму - быть или не быть?
С приходом Меняйло в наш город, у севастопольцев появилась проблема, которая резко усугубилась в последние дни и привела к значительному росту социальной напряжённости в городе. Это проблема: меняйло-лебедев-хирург против Севастополя.
Она заключается:
- в резком (в разы) росте коррупции и криминала во всех областях городской жизни;
- в явном и циничном лишении севастопольцев права на собственность Севастополя;
- в полном игнорировании исполнительной властью законов и распоряжений местной законодательной власти;
- в удушении органов (муниципальных) местного самоуправления в момент их избрания.
Все знают, что решение этой проблемы, как и многое другое в нашей стране, зависит от одного человека – Президента РФ, гаранта наших прав и свобод.
Все знают, но вот спросить, в открытом письме, Президента об этом не хотят, а ведь публичное высказывание Президента по этой проблеме расставит все точки по своим местам.
В Севастополе:
- 400 000 жителей,
- посетителей Форпоста около - 15 000 …20 000;
- ознакомилось с этой проблемой, как краеугольной для Севастополя - 8 000 …12 000;
- моё предложение о письме прочитало тысяч - 3 000...5 000;
- как-то отреагировало на моё предложение человек –10…15;
- поддержало - 3..5 человек.
to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь) Что входит в Ваше понятие "нормальная"
А как Вы думаете?
Допустим, страны "золотого миллиарда" т.е. те, где прожиает 1/6 населения Земли, а производится 3/4 мирового ВВП.
В Севастополе - или становись севастопольцем, или не "приживешься"! Здесь, строгий ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! Такова "ТРАДИЦИЯ" - хорошо, если, умные, поняли, сразу! К нам "захватчики" пусть, лучше не суются(в каждом камушке это чувствуется).У нас(в нас!) Россия с древнейших времен, с демократией знакомы "не понаслышке" Даже, с "кумовьями" - ничего не выйдет, если "игнорировать" мнение жителей. "Доступность" должна быть не внешней - а, в "каждом поступке", ведь нам это, ОЧЕВИДНО! Политика "междусобойчиков" - отвратительна!в
to Валентина Звягинцева
Хорошо бы на конкретных примерах, особенно по демократии.
to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь) Что входит в Ваше понятие нормальная А как Вы думаете?Допустим, страны золотого миллиарда т.е. те, где прожиает 1/6 населения Земли, а производится 3/4 мирового ВВП.
Ну, если это США, Германия и т.д., то никакой борьбы там нет - ранее 19 -20 в.в. - да была,сейчас все сидят в своих нишах и есть только распределение победителей по раундам. и все. Причем о "народе" думают в последнюю очередь...
to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь) Ну, если это США, Германия и т.д., то никакой борьбы там нет
Вас кто-то обманул.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Древний Херсонес - "побудительная " причины его образлования - демократия! Удаленность от центров материковой России и вынужденное решение "самостоятельно" решать вопросы обороны во многих войнах - сплачивало народ. А, вот. ваше замечание о политической "безграмотности" севастопольцев - ваша ошибка. Севастополь - это, в веках "лакмусовая бумага" всех политических процессов.В силу нашей истории, у нас не было такой "расслабленности", как в "глубинке" - мы, всегда "граница"! Таких активных общин, сконцентрированных в одном месте, вряд ли найдете. Надеюсь, поняли? - маловато места. для "воспитательных бесед", извините!
Что входит в Ваше понятие нормальная
Причем о народе думают в последнюю очередь...
Норма, нормальность - это выдуманные, условные понятия.
Когда кто- то (субъект, человек, народ) живет в "норме" "думания о нем" - это иждивенчество и другие термины.
При этом "думание о нем" означает на деле думание за него.
Задумайтесь. Поймите. Осознайте чудовищные последствия этой позиции и этого положения.
Это проблема детдомовцев и военных.
Они как бы мыслят самостоятельно, но при этом установка ориентироваться "на выше стоящее начальство".
Бессознательно привычно.
За собой этого не замечают.
to Валентина Звягинцева
Древний Херсонес - часть Руси?
О, Боже.
«Это довольно интересный конфликт, поскольку Крым и Севастополь только недавно в российском политическом пространстве », - оценивает в целом сложившуюся ситуацию политолог Алексей Чеснаков. – «Для нас (жителей материковой России - ред.) часто ощущение конфликта между губернатором и председателем заксобрания пропадает, потому что вертикаль власти не предполагает такого конфликта».
Передачу смотрел.
Чеснаков задуривает головы профессионально.
Для него это отвлеченное занятие, наблюдать со стороны, в котором он сам не участвует и не может ощущать последствий.
Конфликт интересов возник в прошлом году и перешел, перерос в другие уровни и стадии. Поздно диагнозы ставить. Терапия уже не поможет. Хирургия.
Конфликт забирает на себя внимание, силы и ресурсы и является эффективной маскировкой саботажа. При этом в той или иной мере саботажем занимаются обе стороны.
Теряют при этом севастопольцы.
Это как в страду вражда и драка между уборщиками и остаются неубранные вовремя поля и нивы. Что будет - неурожай.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь) Ну, если это США, Германия и т.д., то никакой борьбы там нет Вас кто-то обманул.
В таком случае, если меня кто-то обманул (вопрос - кто), то ВЫ из серии тех, кто "сам обманываться рад"
to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь)
Для нормальности есть свои критерии, для меня критерий нормальности - уровень жизни и его доступность для большинства.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Менталитет народа, не обязательно, определяется государственной границей. Свидетельства о "причастности" и пребывания русских в этих землях, еще до образования Древнего Херсонеса - взаимные контакты, довольно. тесные!( "... с кем, поведешься...) Если, действительно интересно, читайте серию книг Валерия Воронина "Великое переселение" 9 книг,его же историческую серию "Тайны Империи", в "История временных лет". Если. действительно, Вам интересен "ответ" - потрудитесь!( Вас многое. приятно, удивит!)
нам бы на денек сюда Иосифа Виссарионовича и все саботажники сами бы бесследно исчезли из нашего города
to Валентина Звягинцева Если, действительно интересно, читайте серию книг Валерия Воронина "Великое переселение" 9 книг,его же историческую серию "Тайны Империи", в "История временных лет".
Это Вы серьёзно?
Есть исторический документ - "Повесть временных лет" или «Несторова летопись»).
О, Боже, Боже.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
А можно поподробней про открытое письмо
to рыбачка (Москва)
Тезисы письма смотрите выше, чуть позже они будут размещены на Блог Посте.
Их можно и нужно обсуждать.
to Линьков (Севастополь) На самом деле, конфликт, который с каждым днём раскручивается по спирали, носит больше личный (личностный), чем общественный характер. Лично я не расцениваю происходящее на наших глазах безобразие, как противоборство этих против тех.
Зато при Украине не было никаких противостояний между депутатами и горисполкомом. Все вместе ДРУЖНО пилили севастопольскую землю.!!!!!!!
хорошо , что мы избрали людей , радеющих за СЕВАСТОПОЛЬ ,а не за свои карманы , хотя их противники пытаются доказать обратное.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Не хочу здесь ничего обсуждать - написала Вам на почту - будет возможность - пож-та ответьте.
to mila710 (город-герой Севастополь) to Летопись (Севастополь) Источник всех бед Севастополя кадровая несуразица,которую творит Меняйло. Только он мог поставить профнепригодных и некомпетентных людей. Многие из них оказались мздоимцами и авантюристами. Поэтому в городе процветает крышевание и бардак. Чеснаков уверен, что на самом деле нормальная политика все-таки предполагает некоторую конфликтность в отношениях между исполнительной и законодательной властью Ну не до такой же степени. Стыд и позор. -----------------------------to Град Меняйловщина никогда не приживется на севастопольской земле... Не приживётся. Но могут удерживать искусственным способом.
Если бы не запрет на проведение митингов, с подоплекой, кто против нас тот против России и Путина, то этот конфликт умер бы давно, похоронив под собой понаехавших.
в любом конфликте двух всегда страдает третья невиновная сторона...
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
если содержание предполагаемого письма президенту будет объективным согласно сегодняшнего дня и постановки вопросов, с удовольствием поставлю свою подпись...
Ерунда все это. Проблема в севастопольцах, которые до сих пор не поняли различие законодательной и исполнительной власти. Ну и не того человека воткнули губернатором.
to Harley (Город-Герой Севастополь)
Я рад, дорогу осилит идущий.
to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь)
Письмо прочитал, большое спасибо за ценные советы
to VicMich (Севастополь)
не может быть проблема в кадрах-все члены партии с 17-го года, есть плохие руководители или балетная труппа опять подвела?)))
Это на нас отрабатывают конфликтные ситуации между властями. Ждут митингов? Бред.
Вифлеем (Севастополь)
to Линьков (Севастополь) На самом деле, конфликт, который с каждым днём раскручивается по спирали, носит больше личный (личностный), чем общественный характер. Лично я не расцениваю происходящее на наших глазах безобразие, как противоборство этих против тех. Зато при Украине не было никаких противостояний между депутатами и горисполкомом. Все вместе ДРУЖНО пилили севастопольскую землю.!!!!!!! хорошо , что мы избрали людей , радеющих за СЕВАСТОПОЛЬ ,а не за свои карманы , хотя их противники пытаются доказать обратное.
Добрый день.
О конфликте правительства и депутатов Севастополя и не только.
Зажмурьте на секунду глаза и представьте на месте обсуждантов другие лица. Зажмурили? А теперь ответьте на вопрос, не обязательно вслух: возможен или нет в новых условиях конфликт правительства и депутатов Севастополя?
..Четыре дня легко в ночи потонут,
Четыре ночи сон умчит легко,
И новый месяц, в небе изогнув
Свой серебристый лук, окинет взором..
(У.Шекспир, "Сон в летнюю ночь").
Ерунда все это. Проблема в севастопольцах, которые до сих пор не поняли различие законодательной и исполнительной власти. Ну и не того человека воткнули губернатором.
И так далее...
Не того. Не тех. Не туда. Не там. Не в то время.
Проблема 100% в севастопольцах.
И я лично не вижу никаких и ни малейших подвижек в сторону самого важного: поумнения.
Учиться люди не хотят.
Не желают найти время для этого или даже понять важность для себя и выгоды положения быть умным.
Тем более выгоды положения объединять умы.
Без обид.
/мое личное определение, что такое умный человек - это уже не вполне глупый, но еще и не мудрый, промежуточное положение "взявшийся за ум"/
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь) Письмо прочитал, большое спасибо за ценные советы
Спасибо. Сами мучаемся, поэтому как никто понимаем Вас.
Если письмо будет:
- попробую поставить подпись через доверенность;
- не сочтите за наглость - пришлите снавала по мылу - может что подскажем полезное.
to Линьков (Севастополь)
А в чем причина (их не одна и все существенные) конфликта между "высокими сторонами".
Слово "конфликт в ходу" нынче.
А в чем суть конфликта?
И подлинная ли суть то, что порой обсуждают?
/мне понятно, вижу и понимаю дальше/
На самом деле, конфликт, который с каждым днём раскручивается по спирали, носит больше личный (личностный), чем общественный характер
Слова обозревателя телеканала РБК Елены Спиридоновой «Для нас (жителей материковой России - ред.) часто ощущение конфликта между губернатором и председателем заксобрания пропадает, потому что вертикаль власти не предполагает такого конфликта». говорят о том что россиян очень интресует вопрос как рядовые севатопольцы будут отстаивать свои права на городскую собственность, и на реальные, прямые права горожан на власть гарантированные конституцией.
Истина.
to Линьков (Севастополь) А в чем причина (их не одна и все существенные) конфликта между высокими сторонами . Слово конфликт в ходу нынче.А в чем суть конфликта?И подлинная ли суть то, что порой обсуждают?/мне понятно, вижу и понимаю дальше/
Добрый день.
То, что сегодня приводит многих в "неистовствование", зачастую, следствие. Кого и чего? Об этом говорено раньше.
https://www.youtube.com/watch?v=H8ggmn7JlGA
Всем пока
Чурчеля (с узб. жарко тут)
Мне все равно, кто кому глотку перегрызет. Но ситуация в городе -герое для жителей КРИТИЧЕСКАЯ.
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
"Не упоминай имя Господа, всуе!"
Изучите ВОПРОС сами - и, будет Вам счастье!
Абсолютно, известно, только ОДНО (и жизнью подтверждено!) - севастопольцам "насильно, мил не будешь!" Украина 23 года "давила" - и, что?! Найдут и силы и способ, но не изменят своему городу!
to Истина.
"Умный севастополец?" - это ваша "оценка, всего-то"! "ИСТИНА" - ВАМи непостижима!
Глас вопиющей в своей безграмотности.
Да, безграмотна, но как вопит.
Аплодисменты.
Нужно пересматривать кадровую политику!!!!!Везде пришлые на руководящих должностях!!!!!Они приехали не работать,а косить деньги под шумок!Гнать их надо!!!!!!У нас есть свои хорошие руководители,которые будут работать на благо жителей!
Бесят эти разговоры о пришлых и не пришлых. Велкам ту Раша, теперь нам любой человек от Калининграда до Владивостока соотечественник и обороняться от него не надо. Его надо по делам оценивать. Всех надо по делам оценивать... и по одной мерке.
Если тут такая кладезь невостребованных первоклассных руководителей, что ж на самом высоком уровне пришлось принимать решение о десанте федеральных чиновников?
При всем уважении к позиции А.Линькова, не соглашусь по поводу личностного конфликта. Ибо хожу по улицам и рынкам, общаюсь с людьми и вижу, что во многих случаях их мысли и чаяния в этом конфликте получают прямое отражение.
to Corpus Juris (Севастополь)
При всем уважении к позиции ..., не соглашусь по поводу личностного конфликта. Ибо хожу по улицам и рынкам, общаюсь с людьми и вижу, что во многих случаях их мысли и чаяния в этом конфликте получают прямое отражение.
Проясните, будьте так любезны - мысли и чаяния людей, с которыми общаетесь. /в контексте.../
Для понимания более подробного.
Спасибо!
to Линьков (Севастополь)
Спасибо!
to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
Снимите "корону"(она Вам жмет) - прозреете!
Всем, кто написал мне по e-mail, в поддержку открытого обращения к Президенту, огромное спасибо!
Не ожидал такой активности.
Будем работать вместе на благо Севастополя.
Согласно п.4а ст.5 федерального закона №184-ФЗ от 06.10.1999,ЗС осуществляет контроль за соблюдением установленного порядка распоряжения собственностью
субъекта РФ.
Следовательно,исполнительная власть должна выполнять
постановления ЗС,что подтверждает и прокуратура.
В данном конкретном случае конфликт создал губернатор,
игнорируя решение ЗС и отказываясь работать в соответствии с законодательством.
to Истина.
Охотно поясняю. Личностный конфликт случается на точках соприкосновения характеров. В нашем случае почти все конфликтные точки затрагивают интересы многих. Все больше людей, которым это становится небезразлично. Обычные распри между политиками отторгают, как правило, от обеих сторон. Здесь же народ активно этим процессом интересуется. Значит, находит в позиции той или иной стороны отражение своих проблем.