Штурм Севастополя глазами Манштейна

а чего он хотел без танков?должен радоваться,что вообще взял

где читал что когда он брал инкерманские штольни у увидел что там творилось - был в шоке и будучи трезвенником напился

to wetryt а чего он хотел без танков?должен радоваться,что вообще взял

Взял-то как раз с танками.
Вообще-то наличие немецких танков в Севастополе на форуме уже обсуждалось.
Да и сейчас открыл новую книгу (В.Елисеев, участник обороны Севастополя) - оказывается - у немцев было до 150 танков.

Видел две фотографии танков:на пл. Нахимова и наб. Клокачёва (по нынешним названиям).
Конечно, это не Тигры были, но и Киев немцы не на Тиграх брали. Ввиду отсутствия таковых в начале войны.

На фига мне знать мнение этого фашиста об обороне?
Наши генералы что говорили об обороне Севастополя?

to sapun

Тебе, похоже, вообще читать вредно.

to wetryt

Превосходство в танках не сыграло решающую роль. Превосходство в воздухе и конечно в артиллерии ,особенно в гаубицах и мортирах .

to sapun На фига мне знать мнение этого фашиста об обороне? Наши генералы что говорили об обороне Севастополя?

Мы по сей день не знаем всей правды...знаем только из уст наших генералов, адмиралов. А Манштейн в своих мемуарах...преклонялся перед защитниками Севастополя...
Так что не вредно почитать и фашистов.....

to LEON (Севастополь)

Истина ,она как всегда -посередине.

Читаю воспоминания Манштейна, а представляю как было тяжело нашим защитникам Севастополя. Вот блин, особенность...

to Ставр (Москва) to LEON (Севастополь) Истина ,она как всегда -посередине.

Согласен...а где эту середину найти ???

to LEON (Севастополь) to sapun

Мы по сей день не знаем всей правды...
знаем только из уст наших генералов, адмиралов.

Ув.Леон.

Почему это "только наших"?
Любой интересующийся человек в любой районной библиотеке мог почитать не только "наших".
В моей районке ещё с хрен знамо каких семидесятых годов лежат и Гальдер, и Черчилль. ещё ряд иноземных историков и участников событий. Например, весьма рекомендую изданную у нас ещё лет полста назад книгу лётчика "Нормандии" Жоффра.
Так что никто ничего специально не скрывал.
Не афишировали - это да. Но информации вполне хватало со всех сторон. (Кроме, разве что, майна кампфа. Ну, так это, на мой взгляд, не совсем для любителей военной истории).

Было бы желание оторвать зад от дивана и дойти до библиотечной полки...

to Александр3 (Севастополь) to wetryt а чего он хотел без танков?должен радоваться,что вообще взял Взял-то как раз с танками. Вообще-то наличие немецких танков в Севастополе на форуме уже обсуждалось. Да и сейчас открыл новую книгу (В.Елисеев, участник обороны Севастополя) - оказывается - у немцев было до 150 танков. Видел две фотографии танков:на пл. Нахимова и наб. Клокачёва (по нынешним названиям). Конечно, это не Тигры были, но и Киев немцы не на Тиграх брали. Ввиду отсутствия таковых в начале войны.
дружище скачай и полсушай.Манштейн получил дубовый крест именно за то,что без танков взял Крым! http://0.cdn.echo.msk.ru/snd/2007-01-29-victory-2309.mp3

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Уважаю Вас и Вашу позицию....но увы....в мемуарах Манштейна намного больше правды, чем в воспоминаниях Октябрьского, Петрова...и иже с ними....пусть хоть и был нашим врагом...но о защитниках Севастополя всегда отзывался как о настоящих солдатах....

to A.gerbrandt@mail (Актау) to Александр3 (Севастополь)

А еще, друзья, поищите в поисковике Александра Верта....
"Россия в войне"....это английский журналист, который всю войну пробыл в СССР....бывал на многих фронтах.....и написал эту книгу...

to Александр3 (Севастополь)
Было бы желание оторвать зад от дивана и дойти до библиотечной полки...

Я уже стал отличать на ФП иронию от хамства...но эта фраза мне неприятна....

to wetryt

Объясните тогда эту фотографию:

Интересны многие источники, в т.ч. и Манштейн,
но лучше не читать таких историков, как Синий Иней и Сол Крю. Последний намедни такую шнягу гнал про защитников СВС. Что подумаешь, не ужели все украинцы такие русофобы и отмороженые ?

to LEON (Севастополь) to A.gerbrandt@mail (Актау) Уважаю Вас и Вашу позицию....но увы....в мемуарах Манштейна намного больше правды, чем в воспоминаниях Октябрьского, Петрова...и иже с ними....пусть хоть и был нашим врагом...но о защитниках Севастополя всегда отзывался как о настоящих солдатах.... А Петров с Октябрьским не были врагами?

to Парус (ЕКБ)

Конкретнее про гон мною шняги, плиз.

to Душа команды (г.Харьков) to LEON (Севастополь) to A.gerbrandt@mail (Актау) Уважаю Вас и Вашу позицию....но увы....в мемуарах Манштейна намного больше правды, чем в воспоминаниях Октябрьского, Петрова...и иже с ними....пусть хоть и был нашим врагом...но о защитниках Севастополя всегда отзывался как о настоящих солдатах.... А Петров с Октябрьским не были врагами?

Давай Саша оставим эту тему для историков...а мы уж как нибудь разберемся.....

to wetryt Объясните тогда эту фотографию:
источник плиз

...А если не Александра Верта....то почитайте Жукова "Воспоминания и размышления ".....

to Душа команды (г.Харьков) . А Петров с Октябрьским не были врагами?
Иные друзья хуже врагов. Может Октябрьский и принёс какую пользу в организации обороны города и впоследствии после своего спасения из Севастополя проявил неуёмный полководческий талант и разбил немало вражеских армий, по моему мнению, он останется в истории человеком бросившим свою армию.

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Какую пользу он сделал для обороны Севастополя....???
А то что весь боеспособный флот, который мог бы помочь городу в обороне увел в Новороссийск ???
с какой целью???...сохранить флот или сдать Севастополь.....может это и стратегия....нам трудно судить.....но это самое настоящее предательство....так же как его бегство....
И придти в город освободителем....стать Героем Советского Союза....вот это уже цинизм.....
Извините....прорвало....

to LEON (Севастополь)

Кстати. Я впервые узнал об Октябрьском и Петрове - на этом форуме.

...и еще...адмирал Корнилов, находясь на Малаховом Кургане...при первой бомбардировке Севастополя, умирая говорит слова....не буду цитировать....все севастопольцы знают, что он сказал.
И Нахимов тоже...все были на передовой....А эти защитнички прятались в казематах 35 батареи....и втихаря
смотали.....

to Душа команды (г.Харьков)

Саша, приезжай в Севастополь...сходим на 35-ю...всю правду и узнаешь.....

to Ставр (Москва)

Здесь ты прав на 100500,столько боеприпасов для арт.установок было выпущенно по Севастополю...что это чуть не остановило всю Восточную компанию ,это тоже кстати из воспоминаний Манштейна)

to LEON (Севастополь)

Сталин для многих на форуме кумир. Но даже он не оценил бегство-подвиг Октябрьского. Героя он получил от Никиты в 56 году. Стыдно видеть его имя на Нахимова, вместе с именами реальных героев брошенных и погибших во многом по его, Октябрьского вине. По мне так не справедливо.

to wetryt to wetryt Объясните тогда эту фотографию: источник плиз

Экспонируется в музее "Севастопольское подполье 1942 -1944 гг." - немецкие танки на мысе Хрустальном.

Вы реально достали уже гнать на Петрова и Октябрьского, люди с промытыми мозгами. Флот НЕ МОГ обеспечить эвакуацию.

to animator (sevastopol)

Но им-то смог. Вы извените если что не так. Не хотелося гневить Вас. Срыва бы неслучилось. Берегите себя.

to Мурман (Севастополь)

А оборона Севастополя если тебе известно...на 250 дней задержало 17 армию...на наступление на северный Кавказ...где была нефть......

to animator (sevastopol)

Но им-то смог. Вы извените если что не так. Не хотелося гневить Вас. Срыва бы неслучилось. Берегите себя.

Флот не мог помочь городу,тк противник имел 100% превосходство в воздухе...
А у СА практически не было боеприпасов...

Прочитайте боевые журналы, где указан расход боеприпасов - 10снарядов на орудие в день - это на две минуты боя

Немецкие танки никакой роли не играли

to АРБИТР

Ну вот ты и учись . Будете рвать когти на Говерлу пригодится. Будь у красных хоть какая нибудь дальнобойная артиллерия с пяток Илья Муромец врангелевцы в полном составе еще бы лет пять потом рыбок кормили . Ага.

to Ставр (Москва)

.. а где говерла , расскажи , я не знаю , а краснопузое шобло в почете у тебя ? ..

to АРБИТР

Говерла занимает центральное место на глобусе Украины который в свою очередь должен стоять у каждого украинца. Красная армия у меня в почете , ну и что?Золотопогонная сволочь смогла слинять именно из за тех причин кои я выше перечислил а не из за гениальности Врангеля и его штаба.

А у СА практически не было боеприпасов...
Скажите это сапером, которые занимаются разминированием Шампаня.

to АРБИТР

Да это-же потомок ванек хрюшкиных захвативших Крым ровно 91 год назад.

Уважаемые форумчане мы с вами не судьи, как лучше как хуже, как ты бы сделал, как я, не кто не может этого сказать, была война опыт как таковой отсутствовал, чего спорить, лучше поклонится защитникам города да и всем павшим, а то сидя на стульях дома все такие умные и храбрые аж тошно, а вы задайте себе вопрос как-бы поступил ты. Читаешь монштейна и диву даёшься припёрся туда куда не звали,скоро до обсуждаемся, мучиника с него сделаете.

to Ставр (Москва) to АРБИТР Говерла занимает центральное место на глобусе Украины который в свою очередь должен стоять у каждого украинца. Красная армия у меня в почете , ну и что?Золотопогонная сволочь смогла слинять именно из за тех причин кои я выше перечислил а не из за гениальности Врангеля и его штаба. Говно ты а не русский, ты потомок безродного скота оккупировавшего Крым.

to Душа манды (г.Харьков)

А вот это верно. А ты чай из рода Голицыных? Голицын-Чуйко. Князь -фарцровщик . Гламурненько.

to Душа манды (г.Харьков)

Князь ,князь ! Держите себя в руках! вы ругаетесь как харьковская истеричка.

Нашел неплохой материал
http://igpr.ru/content/trebovalos_postavit_%C2%ABna_vid%C2%BB_pozor_sevastopolja_bezvyhodnoe_polozhenie_stalina
------------------------------------------------------------------
"Когда немцы весной 1942 года разгромили Крымский фронт, для них встал вопрос о взятии Севастополя, но с советской стороны это никого особо не беспокоило, поскольку войска в Севастопольском оборонительном районе находились в сотни раз более выгодном положении, чем, к примеру, чуть позже будет находиться 62-я армия в Сталинграде. Если у командующего этой армией Чуйкова были только разрушенные дома в 500-метровой полосе, тянущейся вдоль берега на 18 км, минимум инженерных сооружений и немцы на господствующих высотах, то защитники Севастополя сами занимали позиции на господствующих высотах, и эти позиции были исключительно хорошо подготовлены в инженерном отношении – оснащены огромным количеством железобетонных дотов и береговых батарей. (Немцы потом этими батареями укрепляли побережье Франции в преддверии открытия союзниками Второго фронта.)
Длина внешнего оборонительного обвода Севастополя (длина фронта) была около 40 км, если верить адмиралу Кузнецову, то численность войск Севастопольского оборонительного района составляла 106 тысяч человек, 600 орудий, 2000 миномётов, 38 танков и даже 53 самолёта. От северного, упирающегося в море фланга, до южного, упирающегося в море фланга, было примерно 25 км (фронт имел вид выгнутой в сторону немцев дуги), с востока до мыса Херсонес тоже было около 25 км. То есть это была не полоска берега Волги, как у 62-й армии, и адмиралы могли легко маневрировать войсками, укрывать их, перебрасывать с одного участка на другой. Севастопольская бухта, глубоко входя в этот район, делила его в соотношении 1:2 на две части – северную и южную.
Немцы стащили к Севастополю осадную артиллерию, по подсчётам адмирала Кузнецова, пушек, калибром от 75 мм и выше, у немцев было 670 и ещё 720 миномётов. Превосходство не впечатляющее, и когда эти 1390 стволов начали разрушать оборонительные сооружения, наши 2600 орудийно-миномётных стволов могли разрушать немецкие батареи. Кузнецов считает, что у немцев было 204 тысячи немецких и румынских солдат. Может быть, но хотелось бы знать, в каких соединениях. Поскольку, даже по нашим данным, Севастополь взяли 30 и 54 армейские корпуса немцев, плюс Манштейн упоминает одну румынскую дивизию. Обычно в немецком корпусе было 2-3 дивизии, в полнокровной немецкой дивизии – 16 тысяч человек. Так что количество соединений для 204 тысяч человек выглядит не очень убедительным.
Надо сказать, что в 1854 году Севастопольской обороной командовали адмиралы, кроме того, Севастополь – это база Черноморского флота, видимо, эти два обстоятельства и определили, что командовал Севастопольским оборонительным районом командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский, а замом его, так сказать по армейской части, и командующим Приморской армией был генерал-майор И.Е. Петров. Снабжение Севастополя шло по морю не без потерь, но в целом было налажено и было не более трудным, чем снабжение 62-й армии через простреливаемую Волгу, да ещё и при ледоходе. Таким образом, ни Сталину, ни командующему Северо-Кавказским направлением Будённому, как говорится, и в голову не приходило, что можно сдать немцам Севастополь, так сильно укреплённый и имеющий такой сильный гарнизон со столь мощным оружием. Даже Кузнецов в своих воспоминаниях пишет: «Когда противник захватил Керчь, мы предполагали, что он сразу же попытается переправиться через Керченский пролив на Тамань. За судьбу Севастополя особых опасений тогда не возникало. Считали, что в случае нового штурма защитникам города придётся трудно, но они выстоят, ведь два штурма были уже отбиты».
Немцы свои потери тщательно скрывают, подтасовывают цифры и лгут – я об этом уже писал. Поэтому я думаю, что при штурме и взятии Севастополя немцы понесли очень большие потери. И думаю так вот почему. Манштейн за взятие Севастополя стал фельдмаршалом и на фоне этой давно желаемой радости он в своих мемуарах вдруг раздражается злобной тирадой на защитников Севастополя за то, что они не захотели сдаваться в момент, когда немцы подошли уже собственно к городу: «То, что далее последовало, было последним боем армии, который не мог ни изменить её судьбы, ни принести какой-либо пользы Советам с точки зрения общей оперативной обстановки. Даже для сохранения чести оружия этот бой был бы излишен, ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро! Но политическая система требовала продолжения бесполезной борьбы». Ведь, казалось бы, чего злиться? Чем больше сопротивлялись русские, тем больше тебе, фельдмаршалу, почёта. А Манштейн злится. Вот я и думаю, что этот почёт был так обильно полит немецкой кровью, что у Манштейна и после войны осталась на защитников Севастополя злоба. Но как бы то ни было, однако здесь мы из уст врага услышали, что рядовые защитники Севастополя действительно были храбрыми солдатами и, следовательно, у адмирала Октябрьского и его начальника адмирала Кузнецова в Севастополе была армия, которая, как учит Кузнецов, имела «отработанную военную организацию, твёрдый порядок и дисциплину».
Итак, 7 июня 1942 года немцы начали третий штурм Севастополя. Три недели они бьются об его укрепления и об героизм солдат и матросов, и в конечном итоге добиваются только того, что наши войска отошли с северной части Севастопольского оборонительного района, да немного отошли в южной части, не отступая даже до тылового оборонительного рубежа. Как казалось, обороняющимся стало даже легче: хотя подкрепления к ним и поступали непрерывно, но силы всё же уменьшались, а после отхода с северной стороны Севастопольской бухты сухопутный фронт сократился до 12км по прямой от Балаклавы до Инкермана – от берега Черного моря до устья бухты. А у немцев положение было аховое, что можно оценить по таким строкам из мемуаров Манштейна.
«Таким образом, к утру 26 июня в руках 11-й армии оказался почти весь внешний обвод крепости. Противник был отброшен внутрь крепости, северную часть фронта которой образовывали крутые высоты по южному берегу бухты Северная, в то время как ее восточный фронт проходил от высот Инкермана через Сапунские высоты до скал в районе Балаклавы.
Командование армии должно было решить задачу - как прорвать этот внутренний пояс крепости. Не было никакого сомнения в том, что противник и дальше будет продолжать ожесточенное сопротивление, тем более что он, согласно заявлениям своего штаба фронта (Крымского фронта), не мог рассчитывать на эвакуацию с полуострова.
С другой стороны, нельзя было не признать, что даже если резервы противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе.
В эти недели я ежедневно, до и после обеда, находился в пути: в штабах корпусов, у артиллерийских командиров, в дивизиях, полках, батальонах и на артиллерийских наблюдательных пунктах. Поэтому я слишком хорошо знал, как обстояло дело в наших частях и соединениях. Полки насчитывали по нескольку сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, в боевом составе которой был один офицер и восемь рядовых. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь, когда 54-й ак стоял перед бухтой Северная, а 30-му ак предстояли тяжелые бои за захват позиций на Сапунских высотах»?
(Для справки: в те годы немецкий пехотный полк имел по штату 3049 человек, а пехотная рота – 201 человека.)
И Манштейн по своему обыкновению идёт на авантюру, но, правда, поскольку эта авантюра закончилась успехом, то приходится писать, что он пошёл на полководческий риск. Повторю, после выхода немцев на северную сторону Севастопольской бухты она стала препятствием перед собственно Севастополем. Но это надо было быть советским адмиралом, чтобы считать это препятствие непреодолимым.
Южную стороны бухты надо было укреплять, прежде всего пристрелянными участками сосредоточенного огня артиллерии, превращением каменных зданий города в доты, созданием подвижных групп, на основе имевшихся танковых подразделений. Была большая убыль в пехотинцах? Значит, надо было переводить в пехоту тыловиков, включая раздачу винтовок постановку в строй всех офицеров, без которых можно было обойтись в тылу и штабах. А что еще делать? Не хватало снарядов, значит, надо было ограничиваться ведением огня только искусными артиллеристами, тщательно пристреливать цели и не вести огонь по площадям. Но командование СОР, судя по последующим событиям, думало уже не об обороне, а о бегстве.
В ночь на 29 июня небольшие немецкие силы на резиновых лодках, прикрываясь дымовой завесой и огнем немецкой артиллерии, переправились через бухту и захватили восточную окраину южной стороны Севастополя. Ну, и какие проблемы с военной точки зрения? Немцы переправились только со стрелковым оружием, следовательно, нужно было тут же накрыть их огнем своей артиллерии, атаковать танками и сбросить в бухту.
Сколько на этот момент оставалось сил в Севастополе, трудно сказать, но Манштейн пишет, что он на конечной фазе операции взял в плен 40 тысяч человек, то есть, даже с учётом брехни Манштейна, это минимум, который оставался в строю, поскольку основная масса защитников погибла гораздо позже 29 июня в мясорубках паники. Кроме этого, накануне, 27 июня, в помощь севастопольцам высадилась 142-я стрелковая бригада. У переправившихся через бухту немцев, напомню, были только винтовки и пулемёты против севастопольских орудий, миномётов, танков…
Однако произошло следующее. Адмирал Кузнецов в своих воспоминаниях описывает это так.
«В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф.С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н. М. Кулаковым телеграфировал: «Москва Кузнецову; Краснодар - Буденному, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И. Е. Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня».
Заметьте причину, по которой Октябрьский просился удрать. Это не нехватка артиллерии, оружия или боеприпасов, это не большие потери и нехватка людей – это «усталость». А немцы не устали?? А Манштейн не устал?
Надо сказать, что воспоминания адмирала Кузнецова очень долго не попадались мне в руки, и все суждения о данном моменте Севастопольской эпопеи я черпал из «Полководца» В. Карпова, а этот полковник, надо сказать, довольно-таки беспринципный и в своём произведении представил дело так, как будто Сталин насильно в последний момент заставил севастопольских полководцев эвакуироваться, чтобы сберечь столь ценные кадры. Мне и в голову не могло придти, что это они заставили Сталина себя спасать."

to АРБИТР Говерла занимает центральное место на глобусе Украины который в свою очередь должен стоять у каждого украинца. Красная армия у меня в почете , ну и что?Золотопогонная сволочь смогла слинять именно из за тех причин кои я выше перечислил а не из за гениальности Врангеля и его штаба.
Найдите в Севастополе истинного украинца - это раз, Врангель обеспечил эвакуацию армии и всех желающих, а это 200 000. Красные не смогли обеспечить эвакуацию 80 000. И кстати, про Октябрьского: в мемуарах одного нашего ветерана, нашел строки, в которых сказано, что 3я линия обороны СОРа, самая мощная и укрепленная, не была задействована, т. к. этот человек струсил и сбежал, бросив умирать на м. Херсонес АРМИЮ.

to Ставр (Москва)

Все ваши усилия пошли прахом, Крым вам не достался.

to Scout (Севастополь)

Читайте меня несколько выше. Я там все как всегда очень толково разжевал.

to Душа манды (г.Харьков)

Кому вам? Уси пусеньки какие мы оптимисты....

to Ставр (Москва)Говерла занимает центральное место на глобусе Украины...

А какая связь между Говерлой и второй обороной Севастополя?
Севастополь один из первых четырех городов получивших
звание города-героя. Диорама, 35-я батарея, 1-й пост - да, согласен, тема для разговора, а Говерла каким боком в этой ветке обсуждения взялась?

to Ставр (Москва)

.. ты зря про говерлу вспомнил , мне пофиг она , а за белых был всегда , жаль что сильно порядочные и добрые они были , с красными нужно было по другому себя вести , даже Временное Правительство было категорически против физического устранения Ленина , наивные люди ...

to БаслеЗавр (Севастополь)

Это эхо давнего спора. К тому же уже проехали.

to АРБИТР

И не говори. Я ажник чутка не прослезился.

Будь у красных хоть какая нибудь дальнобойная артиллерия с пяток Илья Муромец врангелевцы в полном составе еще бы лет пять потом рыбок кормили

Скажите это 3м конным армиям красных, когда тех гоняла конница Барбовича. Если бы не предательство Махно, красные не взяли бы Крым в ноябре.

to АРБИТР

Ветал, привет, скажи а что такое что ни в одних новостях нет ни слова о "русских маршах"? Они вообще были или нет? В Севастополе марш был? Сейчас вот начнётся Савик, может хоть там что-то скажут?

to АРБИТР

Может вернемся к технической стороне вопроса?

Цитирую Манштейна. -В целом во второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии, как в наступлении на Севастополь. Под Севастополем наступающий имел (не считая зенитной артиллерии) 208 батарей на фронте в 35 км,. На участках, где собственно, велось наступление, эта цифра, конечно, была в несколько раз выше.

to Scout (Севастополь)

Послушайте , мы сейчас совсем о другом. Ну просто совсем. Я понятно выразился?

Цитирую Манштейна. -В целом во второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии, как в наступлении на Севастополь. Под Севастополем наступающий имел (не считая зенитной артиллерии) 208 батарей на фронте в 35 км,. На участках, где собственно, велось наступление, эта цифра, конечно, была в несколько раз выше.
Знаменитое изречение. Немного дополню: если выложить железо всех бомб и снарядов, сброшенных на СОР, то получился бы слой в 1м высотой, покрывающий всю площадь СОРа.

to Scout (Севастополь) Будь у красных хоть какая нибудь дальнобойная артиллерия с пяток Илья Муромец врангелевцы в полном составе еще бы лет пять потом рыбок кормили Скажите это 3м конным армиям красных, когда тех гоняла конница Барбовича. Если бы не предательство Махно, красные не взяли бы Крым в ноябре. Махно мудозвон повёлся на рассказы красной сволочи и помог скотам перейти Сиваш. Без проводников из Строгановки, красные скоты Сиваш-бы не перешли низачто, стояли-бы там по сей день соляными столбами. Впрочем их там и так немало засолилось.

to Scout (Севастополь) Послушайте , мы сейчас совсем о другом. Ну просто совсем. Я понятно выразился?
Напомнило -Я понятно изъясняюсь?
Да, понятно. Советую почитать книги, написанные ветеранами и их детьми, в них правды больше, чем в мемуарах советских военачальников.

to Scout (Севастополь) Послушайте , мы сейчас совсем о другом. Ну просто совсем. Я понятно выразился? Ты-ж не в армии, долбо*б, здесь любой рядовой тебя может послать нах.

Так всё.... включаем Шустер-лайф.

to Scout (Севастополь)

Советую вам не давать советы в том в чем вы не шарите.

to Ставр (Москва)

Извини...но Харьковчанин никого и никогда не оскорбил и не обидел....желаю и тебе того же....

to Душа манды (г.Харьков)

Князь , вы я вижу окончательно оскотинились приняв фамилию Чунько.Насчет засоленых красных.... 29 и 30 ноября20 года еще больше голубокровных ублюдков украсили своими дохлостями севастопольскую земслицу. Прости их хосподи.

to LEON (Севастополь)

Извиняю. надеюсь это шутка?

to wetryt to wetryt Объясните тогда эту фотографию: источник плиз Экспонируется в музее Севастопольское подполье 1942 -1944 гг. - немецкие танки на мысе Хрустальном.
вот вы ответили сами на свой вопрос))))дружище,уже весь мир знает что в крыму не было ни танка и только ты с музеем подполья(!!!!!!!!!!!!).блажен кто верует

to Ставр (Москва)

Привет!))
Глянь,фотографии из архива попались:
Ссылка
и мне нравится,как они подписаны:
Место съемки - Россия, Крым/Севастополь г.

to Душа манды (г.Харьков) Князь , вы я вижу окончательно оскотинились приняв фамилию Чунько.Насчет засоленых красных.... 29 и 30 ноября20 года еще больше голубокровных ублюдков украсили своими дохлостями севастопольскую земслицу. Прости их хосподи.
Не смолчу: в Добровольческой армии монархистов было меньшинство. Остальные были коммунисты, анархисты, эсеры и иже с ними. Но мы ушли от этой темы, вы сами на этом настаивали.

to Вишта (Cевастополь)

Приветик! И мне нравится.

to Scout (Севастополь)

Ну ушли так ушли. Может обсудим артиллерийские калибры имевшиеся у Красной армии во время Крымской операции ?

to змей Уважаемые форумчане мы с вами не судьи, как лучше как хуже, как ты бы сделал, как я, не кто не может этого сказать, была война опыт как таковой отсутствовал, чего спорить, лучше поклонится защитникам города да и всем павшим, а то сидя на стульях дома все такие умные и храбрые аж тошно, а вы задайте себе вопрос как-бы поступил ты. Читаешь монштейна и диву даёшься припёрся туда куда не звали,скоро до обсуждаемся, мучиника с него сделаете.

8 месяцев защитники Севастополя стояли насмерть и сдерживали те самые войска вермахта, которым на европейские страны понадобилось 2 недели. И каждый из защитников Севастополя - Герой. И не нам их судить.

to Ставр (Москва) to LEON (Севастополь) Извиняю. надеюсь это шутка?
Я тоже надеюсь что это шутка.... при всем уважении к Вам...оскорбление собеседника говорит о Вашей слабости....

to Ставр (Москва) to Душа манды (г.Харьков) А вот это верно. А ты чай из рода Голицыных? Голицын-Чуйко. Князь -фарцровщик . Гламурненько.
to Душа манды (г.Харьков) Князь ,князь ! Держите себя в руках! вы ругаетесь как харьковская истеричка.
to Душа манды (г.Харьков) Князь , вы я вижу окончательно оскотинились приняв фамилию Чунько.
)))))))))

Приветик!

to Душа команды (г.Харьков)

.. Привет ! Марш будет завтра . в 18.30 , а в Киеве опять свободовцы отличились , у дедуганов имперские флаги отбирали ? ...

to LEON (Севастополь)

Да ну?Неужели эту хорьковскую свинью еще можно оскорбить? Вот это новость! Кстати это ни о чем не говорит. Ну можно сказать что я к этому придурку не равнодушен и он моя слабость .

to Bagira (Севастополь)

Приветик! Я прям так страдаю ,так страдаю глядя как опустилось наше дворянство.

to wetryt to wetryt to wetryt Объясните тогда эту фотографию: источник плиз Экспонируется в музее Севастопольское подполье 1942 -1944 гг. - немецкие танки на мысе Хрустальном. вот вы ответили сами на свой вопрос))))дружище,уже весь мир знает что в крыму не было ни танка и только ты с музеем подполья(!!!!!!!!!!!!).блажен кто верует
Видно, что темой танков под Севастополем Вы интересовались слабо, видимо исключительно из мемуаров Манштейна.
Почитайте хотя бы соответствующую тему на форуме:http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=818&postdays=0&postorder=asc&start=0

to Ставр (Москва) to Bagira (Севастополь) Я прям так страдаю ,так страдаю глядя как опустилось наше дворянство.
"Князь Голицын-Чуйко" - тут вообще можно утратить веру в человечество.)))))))

to LEON (Севастополь) to Александр3 (Севастополь)
Было бы желание оторвать зад от дивана и дойти до библиотечной полки...

Я уже стал отличать на ФП иронию от хамства...но эта фраза мне неприятна....

Никакого хамства и никакой иронии.
Это просто ответ на Вашу фразу о том, что "МЫ знали ТОЛЬКО от наших генералов...".

Тогда уточните, что Вы имели в виду.
Я понял так, что ВЫ считаете ВСЕХ интересовавшихся историей войны, способными читать только наших военачальников.

to wetryt

Вот Вам еще фотки:
http://waralbum.ru/3819/
http://waralbum.ru/3822/
http://waralbum.ru/3813/
Уже давно никто в Мире, кроме Вас, не верит брехуну Манштейну, что у него не было танков под Севастополем.

to Ставр (Москва)

Всегда удивлялся, ну почему Вы такое хамло? Теперь то понял - гены взыграли. Наследственность великое дело. 7 ноября небось до сих пор празднуете?

to A.gerbrandt@mail (Актау) ...человеком бросившим свою армию.

Не могу с Вами согласиться. И вот почему:
Иванов командовал не армией, а флотом.
Основные силы флота находились на Кавказе.
(Реплику о том, что"их туда увёл Октябрьский", считаю детским лепетом. Ибо тут уж никак не ниже Кузнецова было распоряжение).

Теперь Вам вопрос:
где должен находиться командующий флотом - там, где флот, или в группе из нескольких пулемётчиков прикрывать отход сержантов и рядовых?

На месте Верховного кого Вы лично предпочли бы вывести на Кавказ: офицеров или ефрейторов?

Я где-то слышал, что всегда во все века враги предпочитали уничтожать в первую очередь командиров.
Так зачем же помогать врагам?

Есть рассказ о том, как Ворошилов в Ленинграде лично вёл бойцов в атаку.
За что и был немедленно снят с должности.
И поделом.

А вообще тема Иванова и Петрова на форуме не раз обсуждалась.

to Александр3 (Севастополь)

Добрый вечер,Александр!
А как Вы относитесь к книге Маношина
Героическая трагедия?

to komandor (Севастополь)

Это лишнее,правда:))

to Александр3 (Севастополь)

.. тогда почему капитан (командир) корабля по давней традиции последним покидает судно ? ...

to Вишта (Cевастополь)

А что лишнее писать только Ставру позволено? Хамство Ставра начинает надоедать, и похоже не только мне.

to Ставр (Москва)

А я был о тебе лучшего мнения...жаль....ошибся ....

to komandor (Севастополь)

Ставр - потомок безродных ванек хрюшкиных. Забей.

to wetryt to Александр3 (Севастополь)
дружище скачай и полсушай.Манштейн получил дубовый крест именно за то,что без танков взял Крым! http://0.cdn.echo.msk.ru/snd/2007-01-29-victory-2309.mp3

По танкам Артур ответил исчерпывающе.
Пройдите по его ссылкам - будете иметь более полную информацию, чем ту, которую почерпнули из беседы клоунов-"историков" на Эхе.

Добросовестно послушал Вашу ссылку.

Нашёл минимум штук шесть фактов явного вранья, несколько умышленных оскорблений ветеранов, регулярного "перепутывания" Севастополя с Керчью.
Впечатлил "отход защитников Севастополя в Аджимушкайские каменоломни". Тут вообще без комментариев.
Ну и просто восторгался постоянными "доказательствами" человека, именующего себя историком, начинающимися со слов:
"мне говорили местные экскурсоводы",
"если мне не изменяет память",
"как мне кажется",
"по моему",
"почти"...

То, что Дымарский просто русофоб (как и многие на Эхе) я и раньше знал. Что он ещё и невежда - тоже догадывался. Но не думал, что до такой степени.
и его гость недалеко от него ушёл.
Было бы время - прошёлся бы по пунктам.

to komandor (Севастополь) to Вишта (Cевастополь) А что лишнее писать только Ставру позволено? Хамство Ставра начинает надоедать, и похоже не только мне.
Просто мы по разному понимаем что есть лишнее и что есть хамство.))))) Вот и всё.

to Вишта (Cевастополь) to Александр3 (Севастополь)
Добрый вечер,Александр! А как Вы относитесь к книге Маношина Героическая трагедия?

Добрый вечер.
Сразу признаюсь: эту книгу не читал.

to Bagira (Севастополь)

Так и я об этом,СЕВАСТОПОЛЬ это особый город, тут каждый каждый камушек полит людской кровью и первой обороны, и в гражданскую и во вторую отечесвенную войны, что обсуждать повторюсь поклонимся всем павшим нашим воинам и убитому мирному населению вечная им пямять.

Помню, будучи пионером, 1958-59 год, к нам приехал мой родной дед - Ртищев Илларион Алексеевич - майор 25-й Чапаевской дивизии - был пленен на мысе Херсонес. Прошёл четыре концлагеря. Награждён после войны орденом Красной Зведы. Дед встретился в 1958-59г. за столом в нашей квартире с командиром Константиновского равелина Евсевьевым, переплывшим бонный вход в бухту Севастополя в 1942г. при отступлении. Помню - они "высказывали недовольство" руководством обороны Севастополя, эвакуировавшимся в последний момент и бросивших своих подчинённых. Мне как "пионеру с галстуком" на груди они пожелали никогда не изменять идеалам Родины. Это я запомнил на всю жизнь. Не хочу называть фамилии адмиралов и генералов, названных ими - они всем известны. История уже сейчас воздаёт им по их действиям. Манштейн своих солдат не оставил - хоть и был фашистом. Честь и фашизм в сочетании - это сложное понятие. Поэтому я никого не оправдываю и не могу судить. Но фашизм - судить надо сейчас - особенно "Свободовский". Если не сейчас, то потом может оказаться как в 30-х в Германии

to Александр3 (Севастополь) to Вишта (Cевастополь) to Александр3 (Севастополь) Добрый вечер,Александр! А как Вы относитесь к книге Маношина Героическая трагедия? Добрый вечер. Сразу признаюсь: эту книгу не читал.
Мне она понравилась:
Ссылка

извиняюсь. Не так выразился : "Фашизм - всегда судим - ему нет времени."

Есть на Форпосте юзеры которым не ст0ит даже отвечать. Или явные тролли или-же пустышки.
Вот мой список юзов, которых я стараюсь игнорировать (без объяснения причин по-каждому отдельному юзу).
1. Раgаnеl
2. Каddаfi он-же Фред, он-же Империалист
3. Верещагин
4. Ставр
5. Лабрадор
6. vоnаir
7. Таган
8. Lаdу in rеd
9. Вера
Парус он-же Кузьмич из этого списка исключен, я не считаю его пустышкой.

to komandor (Севастополь)

Значит дошло наконец. Ну я рад за тебя. Ничего что я на ты? не хочу портить свой имиджв твоих дворняжьих глазах.

to АРБИТР to Александр3 (Севастополь) .. тогда почему капитан (командир) корабля по давней традиции последним покидает судно ? ...

Происхождение этой традиции мне незнакомо.

Но одно дело - командир ОДНОГО корабля, другое дело - командующий ОТРЯДОМ кораблей, эскадрой, флотом.
Согласитесь, что странно было бы командующему флотом стремиться всенепременнейше потонуть вместе с первым же погибшим в бою кораблём. Конечно , это весьма благородно по отношению к матросам флагмана, но полный авантюризм и предательство - по отношению к экипажам оставшихся кораблей.

По тем же ТРАДИЦИЯМ командующий переходит (по возможности) на следующий корабль и продолжает исполнять свои обязанности.
Если я неправ - напомните мне известные Вам случаи противного.

to Душа команды (г.Харьков)

Вы и есть пустышка,зафлуживающая все ветки, с нулевой аргументацией.

Смотрю Савика. Судя по лицу, особенно по глазам - Лавринович спивается.

to LEON (Севастополь)

Бывает. Да не переживай ты так.

to Ставр (Москва)

mes:))

to Bagira (Севастополь)

Миледи, я Вас люблю и уважаю, но хамство есть хамство и невозможно его понимать по-разному. "Золотопогонная сволочь" и "голубокровные ублюдки" по-Вашему не хамство?
Я при всем отвращении к коммунистам никогда не позволю себе назвать красноармейцев каким-либо оскорбительным словом.

to Вишта (Cевастополь)

Если я что-то берусь делать то я стараюсь делать это качественно.
Это упек вам с Мерком.
Столько троянов сколько на вашем "Вальсе" - я не встречал ни на одном сайте, это-же ужас, ваши трояны не удаляются ни одним антивирусником. Мне что новый комп покупать?

to Ставр (Москва) to LEON (Севастополь) Бывает. Да не переживай ты так.
Да я особо за себя и не переживаю...ты за себя попереживай... с людьми общаешься....а не со скотиной........

to Александр3 (Севастополь) По тем же ТРАДИЦИЯМ командующий переходит (по возможности) на следующий корабль и продолжает исполнять свои обязанности.
Севастополь был "последним кораблем". С него переходить было уже некуда. Можно много говорить о ценных кадрах, которые нельзя терять, но мне кажется странным командующий который сам о себе так думает. Командующий должен думать не о цене своей жизни, а о цене жизни своих матросов и солдат. Человек предавший свою армию не имеет никакого права командовать другой.

to komandor (Севастополь)

А тебе не показалось что это было ответом на краснопузое шобло и ванек хрюшкиных? Нет? Значит зрение слабое. Могу выличить.

to Вишта (Cевастополь) to Вишта (Cевастополь) Если я что-то берусь делать то я стараюсь делать это качественно. Это упек вам с Мерком. Столько троянов сколько на вашем Вальсе - я не встречал ни на одном сайте, это-же ужас, ваши трояны не удаляются ни одним антивирусником. Мне что новый комп покупать?
А ведь я его предупреждала, что у нас великолепное поголовье троянов, от лучших производителей, и после них компы не чистят, а выкидывают.))))) Причем своих не трогают, система "свой - чужой" сбоев не дает.)))
Кста, интересно, а Магадан от наших питомцев не пострадал?))) А то все его компьютерные беды, как правило, от нас.))

to komandor (Севастополь)

Когда нибудь ротой командовал?

to komandor (Севастополь) не позволю себе назвать красноармейцев каким-либо оскорбительным словом.
Мой дед такой красноармеец,танкист,с парада 7 ноября в Москве ушел на фронт.Как мне понимать Ваши слова о праздновании 7 ноября?Отвращенец,на себя надо смотреть иногда.

to LEON (Севастополь)

Спасибо за заботу. Ну прям как мать Тереза. Я уже большой мальчик и как нибудь сам за себя.

to Александр3 (Севастополь)

.. еще одна традиция была в царской армии , чтобы спастись от бесчестия офицеры стрелялись , хоть это могло их оправдать немного..
примеров приводить не буду , убежден , что многим это не интересно ...

to komandor (Севастополь)

При всем уважении к Вам, не вижу ничего такого, что могло бы вызвать такое возмущение.))) Более того, если Ставр написал то, что написал, значит - посчитал нужным. Его право.

to Bagira (Севастополь)

Простите ради Бога, Вальс - очень хороший форум, но он уничтожает компьютер.

to Душа команды (г.Харьков)

С

только троянов сколько на вашем "Вальсе" - я не встречал ни на одном сайте, это-же ужас, ваши трояны не удаляются ни одним антивирусником. Мне что новый комп покупать?

Слышь Санек,а ты их дихлофосом..) И не переживай особо, повремени недельку другую комп. включать,глядишь сами выздыхают..)

to Ставр (Москва)

Судя по Вашим вопросам Вы военврач-окулист. Не перестаете удивлять... :)
Во-первых, со зрением у меня все супер. Но Вы не пробывали на хамство не отвечать хамством? Не так уж это тяжело.
Во-вторых. Представьте командовал. Но Вам уж точно автобиографию представлять не буду.
ПЫСЫ. То, что Вы офицер я давно понял. Но Вас явно кто-то обманул, сказав что офицер должен быть хамлом.

to Вишта (Cевастополь)

Бегло пробежался по Вашей ссылке.

Маношин приводит много фактов и данных из других источников, с которыми я частично знаком.
Довольно объективный труд.
И мне в нёс понравилось , что сказал старый защитник Севастополя молодому:
"Нас не предали, но и спасти не смогли".
Именно так я и расцениваю действия командования (в первую очередь - Верховного).

При всём трагизме лета 1942 года - такого исхода вряд ли можно было избежать
Основные тезисы:

1) "Суета и недомыслие последних дней, непродуманность плана эвакуации".

Согласитесь, что имея прямой приказ ставки отстаивать город любой ценой даже просто попытка приступить к разработке плана эвакуации привела бы к немедленному аресту "за паникёрство" любого командира.

2) "Раньше надо было ставке принять решение об эвакуации".

Вопрос: раньше - это когда? 22 июня 1941 года?
Тогда в Севастополе жертв вообще бы не было.
Только Манштейн был бы в районе Иркутска.

3) Не прорывались всем флотом в Севастополь для эвакуации...

Давно рассмотренный вопрос. Итог был бы такой: 90 % потерь кораблей при переходе в Севастополь, и столько же процентов - обратно на Кавказ.

Доказательства - карты. И минных полей, и аэродромов.

4) Почему Сталин решил сохранить старших офицеров, а несчастных рядовых - оставить?

Если этот пункт кому-то непонятен - пусть окончит хотя бы пять классов средней школы. тогда можно и подискутировать.
Когда матрос Игнатий Шевченко прикрывает грудью командира - это подвиг. За это ему и памятник на 3-м бастионе. Когда наоборот - согласитесь, что это нечто другое.

Это основные тезисы, по которым я часто спорю с некоторыми участниками форума.
И рад, что моё мнение совпадает с мнением участника обороны города В.Ф.Елисеева, высказанном в его книге "Первая и вторая обороны Севастополя".
(30 мая 2011г. 1000экз.).

to komandor (Севастополь)

Судя по твоим постам ты никем никогда не командовало. Это видно . Даже если бы была представлена биография с десятком горячих точек. На хамство не отвечать хамством не пробовал. Воспитание не позволяет. Кстати , ты тоже большое хамло . Только скрытое ,маскирующиеся. У нас таких называют поджопник. Так что восхищайся гением Врангеля и клейми трусость красных генералов. И будет тебе щастье .От арбитра и манды души.

to Вишта (Cевастополь)

Уважаемая, у меня тоже деды в Великую Отечественную полегли. Но 7 ноября при Советах праздновали "Великую" революцию и вспоминали красноармейцев полегших лет за двадцать до начала Великой войны.
А 9 мая я всегда праздновал и праздновать буду. И разделять подаривших нам жизнь по наличию партбилета никогда не буду.

to Александр3 (Севастополь)

Наши точки зрения полностью совпадают.

to Вася (Киев) to Александр3 (Севастополь) Прочитайте также Ванеева Хроника героической обороны в 2-х томах. Может тогда перестанете молиться на Иванова-Октябрьского... Ваши аргументы в его защиту смехотворны.

Знаком был с Ванеевым лично. На мой взгляд - просто конъюнктурщик. О чём не раз слышал и от участников обороны, не раз ловивших его на ... скажем мягко - недостаточно проверенных фактах. Для меня - не авторитет.

На Октябрьского не молюсь. Как и на других Просто не очень нравится , когда "вдруг" начинается атака на человека и раздача эпитетов не по делу. Для меня смехотворны именно они.

Вопрос к Вам лично.
На месте Верховного где бы Вы предпочли держать адмирала: в расположении основных сил флота или за пулемётом, прикрывающим отход катера с ефрейтором?

И последнее: Сталин никогда повторно не назначил бы заведомого труса командовать флотом.
Если Вы знали Октябрьского лично лучше, чем Сталин, то тогда не буду с Вами спорить. Если нет - то остаюсь при своём мнении.

to Ставр (Москва) to LEON (Севастополь) Спасибо за заботу. Ну прям как мать Тереза. Я уже большой мальчик и как нибудь сам за себя.
А я тебя ничему и не учу...
Хам он и останется хамом...А если ты еще и бывший военный....то втройне ХАМ....

to Ставр (Москва)

Счастье от Сола - это сало? Не, спасиб, не надо. Себе оставьте.
А проницательность Ваша ну просто поражает. Все то про всех Вы знаете. Ну, бог помощь, проницайте дальше

to Александр3 (Севастополь)

Спасибо за ответ.Вас давно не было.
Кстати,если хотите задать вопрос С.Луневу,приходите к нам.
Ссылка

to LEON (Севастополь)

Не все военные хамы. Хотя сейчас действительно в российской армии повальное хамство. Увы. Какой министр - такая и армия :(

очень трогающая за душу тема перетекла в писько меренье. кто прав кто не прав.
не засоряйте эфир!!! поступайте как мужчины - рукопашный бой. хватит уже срать в уши друг другу

по сути: есть цифры статистики за период обороны Севастополя на каждый кв.м приходится порядка 110 кг металла в виде бомб снарядов мин и прочего. в сутки расход личного состава от 2х до 7 тысяч человек. вдумайтесь в цифры!!!
9го мая этого года, в сквере воинов интернационалистов (что рядом с площадью Суворова - для тех кто не местный)
для ветеранов и гостей была организована при содействии гор администрации и мчс полевая кухня. есть традиция в моей семье начиная от малых заканчивая ветеранами - прийти и послушать о чем говорят ветераны. одна бабулечка, храни всевышний её! рассказала несколько фактов врезавшихся в её память острым и кровавым клинком. скажу одно. сам немало видел крови и не забуду запах сгоревшей плоти. но то, что рассказала старушка ........... я ревел.
и это реальная правда тех дней. так скажем спасибо и преклоним головы пред теми людьми............

to komandor (Севастополь)

На здоровье. Ну работа такая. Насчет россмийской армии. Как тебе теза : Укропстаном правит быдло -все укропцы быдло -свинари. Не напрягает?

to LEON (Севастополь)

Тебе бы миссионерам к нам в Конго. Там таких любят . Особенно когда на шашлык пускают.

to МОРПЕХ (Севастополь)

Как Вы себе представляете рукопашную в Инете?

А по теме, воспоминания Манштейна о том как ему тяжело было брать Севастополь абсолютно не интересны. С Вами согласен, слушать надо ветеранов.

to Ставр (Москва)

Да мне как то все равно, что Вы говорите об Украине. Я не украинец, Севастополь не Украина, с чего бы мне напрягаться?

to komandor (Севастополь)

Да не вопрос. Бытует мнение что все командоры чуваки. Значит и ты чувак. Во как все просто. Пьявда.

to komandor (Севастополь)

я про инет и не имею ввиду) если у кого есть обоснованные претензии друг к другу - могу помочь в выяснении отношений, а именно в организации честного поединка до первой крови или по любой другой версии.
в ринг господа, в ринг!

to МОРПЕХ (Севастополь)

Как ? Бить живого человека по лицу? Да еще и возможно ногами? Какой ужас вы предлагаете....Давайте лучше о Манштейне.

to Ставр (Москва) to МОРПЕХ (Севастополь) Как ? Бить живого человека по лицу? Да еще и возможно ногами? Какой ужас вы предлагаете....Давайте лучше о Манштейне.
Ну вот, а я только собралась приобрести пару билетиков на матч для нас с Виштой.)))))

to Александр3 (Севастополь)Если Вы знали Октябрьского лично лучше, чем Сталин, то тогда не буду с Вами спорить. Если нет - то остаюсь при своём мнении. Октябрьского судить не могу, ибо судить будет история. Но понравился ваш этот пассаж - ёмко и чётко. Спасибо!

to Bagira (Севастополь)

Все может быть . Если будет как в Японии ,там соревнования поэтов в боксерском ринге проводятся. Очень занимательно . Только боюсь побоороться будет не с кем. Только задашь этим парням конкретный технический вопрос как они сразу перескакивают или на мои умственные способности или родословную . Ну просто беда .

to МОРПЕХ (Севастополь)

Да ни дай бог. За неделю Форпост опустеет
Вон Ставр опять вернулся к беспричинному хамству. Я его уже раз десять за вечер на дуэль должен был вызвать. А потом еще очередь отстаивать. Но при этом еще в очереди к Магадану стоял бы. И одновременно отвечал жаждущим моей крови. Дурдом получиться, а не честные поединки :))
Не, нельзя Инет с реальностью смешивать. И относится слишком серьезно к виртуальным оппонентам не стоит.

to Ставр (Москва)

Какой именно конкретный технический вопрос Вы мне здесь задавали?

to komandor (Севастополь)

Тебе? Никакой. Я Арбитру задавал. В общих чертах -какими конкретно способами Героическая Красная Армия могла помешать гениально проведенной врангелевской эвакуации. Вот и все...Гы

Ванеева знаю. Порядочный честный офицер - глубоко умный историк-учёный настоящий, неподкупный национальной партийностью. Все остальные "философии" относительно Ванеева - здесь - простая недалёкость и близорукость, если это так мягко можно сказать.

to Вася (Киев)

Васятко а ты опять не удержался и передернул. вот шельма.

to Ставр (Москва)

Вот это что ли технических вопрос:
"Будь у красных хоть какая нибудь дальнобойная артиллерия с пяток Илья Муромец врангелевцы в полном составе еще бы лет пять потом рыбок кормили . Ага."
Вопроса не вижу. На что Арбитру отвечать то было? На перл из серии если бы бабушка была дедушкой? Гы.

to komandor (Севастополь)

А что нет? Ты же ротой командовал .Гы ну действительно ,чего было бедолаге Арбитру отвечать . Перешли на социальное происхождение. Ты я вижу такой же стратег и тактик. Закончишь школу -поговорим. Гы.

to Вася (Киев) to Александр3 (Севастополь)
Ваши кивания на Верховного наивны.. Командир должен быть со своими войсками и в радости и в горе

Даже так?
Тогда мне ещё проще.

Если у командира большая часть войск в одном месте, а меньшая - в другом месте. Где он должен быть?

Кстати, у Сталина хрен чего выпросишь. Он принимал решения исходя из целесообразности (как он понимал). А не от того, кто чего выпрашивал.
Его можно считать хоть великим вождём, хоть тираном, но не полным дураком.

Кстати, в радости и горе с "хлопцами" должен быть атаман типа "батько".
Командир регулярных войск должен быть там, где приказано вышестоящим командованием.
Приказано прибыть, допустим, в Кремль или на Кавказ - вперёд. Отговорки типа "у моих войск радость сейчас, так я с ними пару недель побуду, а там посмотрю"- несерьёзно.
Просто мы по-разному понимаем первоочерёдность задач. Вы полагаете, что на войне главное - личное благородство. Я - что победа над врагом.
Во все века командиры были важнее рядовых бойцов. И сохранение этих кадров было абсолютно правильным.

to Ставр (Москва)

Ага, щас в школу побегу, там меня научат, что если бы у красных были бы оружие массового поражения и звездолеты класса "звездный разрушитель", то в 1920 году они бы не только Врангеля разгромили но и установили во всей Солнечной системе власть Советов. А также научат основывать стратегию на волшебных словах "якобы да кобы"

to Александр3 (Севастополь)

Да, командир должен быть там где приказано. Но Вас не смущает, что Октябрьский практически выпросил приказ о своей эвакуации?
Да, во все века командиры были важнее рядовых бойцов. А Нахимов что интересно думал по этому поводу?

to Scout (Севастополь) Если бы не предательство Махно, красные не взяли бы Крым в ноябре.
Фигасе!!!
Это кого ж Махно предал?
Лейбу Бронштейна?
Откуда столь обоснованные выводы?

to Вася (Киев) Общее настроение было такое — нас сдали в плен. Мы бы еще воевали и дрались.
Повезло мне застать в живых НАСТОЯЩИХ, чудом уцелевших, не митинговых защитников Севастополя.
Прав полковник.
НИ ОДИН из них не сказал НИЧЕГО другого.

Только - НАС ПРЕДАЛИ.
Для умников - посмотрите великолепный фильм "Ватерлоо".
Или там - биографию Александра Суворова почитайте...

to komandor (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) Да, командир должен быть там где приказано. Но Вас не смущает, что Октябрьский практически выпросил приказ о своей эвакуации? Да, во все века командиры были важнее рядовых бойцов. А Нахимов что интересно думал по этому поводу?
Мне думается Нахимов думал то же что и Корнилов
[IMG">http://s53.radikal.ru/i139/1111/78/4f35f53d4b8c.jpg[/IMG">[/URL">">

[IMG">http://s53.radikal.ru/i139/1111/78/4f35f53d4b8c.jpg[/IMG">[/URL">">Ссылка

Разучился картинки вставлять
">

to Александр3 (Севастополь)

Я бы мог изменить своё мнение об Октябрьском если бы знал что он принёс хоть немного пользы Отечеству

to Душа команды (г.Харьков) to Вишта (Cевастополь) Столько троянов сколько на вашем Вальсе - я не встречал ни на одном сайте, это-же ужас, ваши трояны не удаляются ни одним антивирусником. Мне что новый комп покупать? Я в этом деле "чайник", но на "Вальс " захожу уже давно с четырёх разных компов с разными антивирусниками и ничего там не поцепил.
Гы, може у них там трояны с избирательной активностью только на Харьков

to Душа команды (г.Харьков) to Душа команды (г.Харьков) to Ставр (Москва) Все ваши усилия пошли прахом, Крым вам не достался........это больше к вашим пида=ра=сам относится Крым есть был и будет только РУССКИМ только РОССИЙСКИМ ....вы это знаете и прилагаете все усилия чтоб это было не так Но тщетно Уписаетесь и обрыгаетесь МЫ СЕВАСТОПОЛЬЦЫ а вы за перешейком ФУЙНЯ КАЛОЕДОВСКОЕ.....

to Turn

Доброе утро!

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Доброе утро!
С сожалению, таких как Нахимов и Корнилов сейчас просто "сжирают" еще на стадии лейтенантов.

to komandor (Севастополь)

Привет!

to komandor (Севастополь) to A.gerbrandt@mail (Актау)

....Доброе утро мальчики ! Хорошего вам дня а я который как говорил на днях КРЮ работать не хочу бегу как раз на работу Уже месяц как без суббот это как раз для меня лентяя пусть СОЛО радуется что я лентяй..........до вечера или до середине дня.......

to Turn

И Вам хорошего дня! У меня тоже забот сегодня полно. До вечера!

to Александр3 (Севастополь)

Октябрьский командовал не только флотом, он командовал СОРом, а следовательно, должен был сделать все, чтобы отстоять город. Выше я уже писал, почему он сделал не все.

to Scout (Севастополь) Если бы не предательство Махно, красные не взяли бы Крым в ноябре. Фигасе!!! Это кого ж Махно предал? Лейбу Бронштейна? Откуда столь обоснованные выводы?
У Махно с ДА было что-то вроде договора о ненападении, который он нарушил, за что и поплатился. В любом случае, Врангель смог эвакуировать свою армию, а Октябрьский ее просто бросил.

Ну вы и намешали кучу дерьма,граждане.Русские защищали Севастополь и при царе-батюшке,и в гражданскую и при Сталине,и сейчас.
Какая разница,кто там был и будет-Манштейн или Рубинштейн...Все будут получать в рыло соответственно своему хамству.
Это и есть дух Севастополя.
А тот,кто встречал врага на своём хуторе с хлебом-солью с надеждой что возьмут в Европу ,пусть завидует нашей истории.Потому что своего героизма у них нет.

to Scout (Севастополь)

В истории нет слова "вроде".
Тока в самой захудалой историографии.
А у Нестора никаких договоров с Командованием Юга России не было.
Они были противниками.
Всегда.
Помещики ведь, стало быть - враги.
Вот с большевиками - были.
За что Нестор и поплатился.

За Октябрьского и говорить противно.
За него пусть Александр3 (Севастополь) говорит.

Не противно - за генерала Ефремова.
В такой же ситуации и в том же году.

to Банщик

Хорошо подытожили.

to Scout (Севастополь) В любом случае, Врангель смог эвакуировать свою армию, а Октябрьский ее просто бросил. А Наполеон вообще три раза свою армию бросал и что? Вы как корсиканца таки выше Октябрьского ставите?

Ну вы и намешали кучу дерьма,граждане.Русские защищали Севастополь и при царе-батюшке,и в гражданскую и при Сталине,и сейчас. Какая разница,кто там был и будет-Манштейн или Рубинштейн...Все будут получать в рыло соответственно своему хамству. Это и есть дух Севастополя. А тот,кто встречал врага на своём хуторе с хлебом-солью с надеждой что возьмут в Европу ,пусть завидует нашей истории.Потому что своего героизма у них нет. Так ведь это смотря кого считать врагом...

to Душа команды (г.Харьков)

А враг один...процитировать Александра Невского ???
Или и так все знают....

Многие харьковчане надеялись что немцы освободят Украину от сталинского режима и даруют ей обещанную независимость и поэтому встречали немецкую армию как освободительницу. Архивные фото.

Первые немцы (до первого освобождения Харькова) действительно были довольно мягкими к местным граждагам и в общем-то не оставили после себя ужасной памяти.

Но когда немцы вновь овладели Харьковом - то начались поистине ужасные дни.... отец рассказывал про вторых немцев страшные вещи.

В ХАРЬКОВЕ ЖЕСТОКОСТЬ "ВТОРЫХ НЕМЦЕВ" ПРЕВЗОШЛА ВСЕ ПРЕДЕЛЫ...

ВМЕСТО ОБЕЩАННОГО ОСВЛБОЖДЕНИЯ НЕМЦЫ РАЗРУШИЛИ НАШ ГОРОД

CОЛДАТЫ ВЕРМАХТА НА СУМСКОЙ УЛИЦЕ - ГЛАВНОЙ УЛИЦЕ ГОРОДА

ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ОККУПАЦИИ "ВТОРЫМИ НЕМЦАМИ" (ВОЙСКАМИ СС)

ПОМНИТЕ О БОЕВОМ СОЮЗЕ, ПОМНИТЕ О ЛЕНД-ЛИЗЕ, ПОМНИТЕ ОБ ОСВОБОДИТЕЛЯХ...
ХАРЬКОВ, ПЛОЩАТЬ ТЕВЕЛЕВА, АВГУСТ 1943

Вверху (в цвете) кадры из художественного фильма о встрече "освободителей" (в кавычках) снимающегося сейчас в Харькове.

to Душа команды (г.Харьков)

что-то ,когда фашист в Севастополь пришёл,его встречала иная архитектура

to LEON (Севастополь) А Манштейн в своих мемуарах...преклонялся перед защитниками Севастополя...
А, по-моему, кусты стали на пути великого кобинатора: "не продвинулись сколько-нибудь заметно в поросшей почти непроходимым кустарником гористой местности."

to Душа команды (г.Харьков) А Петров с Октябрьским не были врагами?
Конечно, были! А Вы не знали? Но только врагами для немцев

to LEON (Севастополь) на 250 дней задержало 17 армию...
11-ю...

to A.gerbrandt@mail (Актау) Может Октябрьский ... разбил немало вражеских армий, по моему мнению, он останется в истории человеком бросившим свою армию.
Октябрьский флотом командовал. Приморской армией командовал Петров. Но это фигня, правда?

to LEON (Севастополь) Октябрьский флотом командовал. Приморской армией командовал Петров. Но это фигня, правда? Действительно фигня, прежде всего он бросил своих людей, а чем он командовал теперь никому не интересно

Всем доброго дня !

Buenas tardes de Camaradas !

Мда ! Занимательное чтиво ТУТ на ветке !
И главное комуноиды в своём репертуате !
Это у них, по ходу, типа изначальнрй методы :
- Из за ИХ крайней бездарности и безалаберности
пускать под топор сотни тысяч , если
не миллионы, простых рядовых обывателей !
Причем САМИ они драпать ,и заблаговременно ,
не забывают !
А потом этих же простых людей, которые
больше всего пострадали из за НИХ же ,
ещё и обгадить ! Да не просто так , а уже
у себя в ГУЛАГ упечь !
И такой подход ещё и за ДОБЛЕСТЬ выдают !
Очень оригинальная эта самая ДОБЛЕСТЬ
у комуноида !
И ещё ! Специально для товарисЧА СТАВРА !
Дражайший , Вы очень правильно себя соотносите
с СССР .
Ибо Вы и есть типичный СССР

Свин -Солдафон - Суконное - Рыло !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Я рад что тебе понравилось вонючка.

to Зануда (Севастополь)

Ой не мечите бисер. Мы тут вчера с Александром 3 цельный вечер об этом толдычили в эти дубовые башки. Глухо.

to Ставр (Москва)

И Я за тебя РАД товариСЧ !
Правда не думаю, что полчинённым очень радостно
служить, под началом, командира с ТАКИМ рэномэ !
Чёрная зависть к аристократам и патологическая
трусость , не самые прилекательные качества !
Ну кроме , садомазохистов , конечно !

to A.gerbrandt@mail (Актау) Я бы мог изменить своё мнение об Октябрьском если бы знал что он принёс хоть немного пользы Отечеству

"20 декабря 1941, из Новороссийска в Севастополь под флагом командующего ЧФ вышел отряд кораблей в составе крейсеров «Красный Кавказ», «Красный Крым», лидера «Харьков», эсминцев «Бодрый» и «Незаможник». На этих кораблях 79-я МСБр прибыла в Севастополь и в полдень 21 декабря, выгрузившись на причалы арсенала в Сухарной балке, тут же отправилась к линии фронта, находившейся в нескольких километрах. 22 декабря бригада нанесла контрудар и 23 декабря уже деблокировала окруженный ранее противником 287 стрелковый полк 25 СД."
Корабли заходили в бухту днём, на полных ходах, разгружались и одновременно вели огонь по немцам. Это фактически спасло оборону.
Ну что, поменяли мнение об Октябрьском?

to Ставр (Москва) to Зануда (Севастополь) Ой не мечите бисер. Мы тут вчера с Александром 3 цельный вечер об этом толдычили в эти дубовые башки. Глухо.
Тема болезненная. Наш народ во всём склонен винить руководство, а в своём глазу бревна не видит. Нет, чтобы объективно разобраться...

to A.gerbrandt@mail (Актау) Действительно фигня, прежде всего он бросил своих людей, а чем он командовал теперь никому не интересно
Да кто-бы удивлялся, что никому не интересно? Это ж надо литературу лопатить, выяснять возможности эвакуации и т.п.
Но обвинить втупую ведь легче. Во всём виноваты краспопузые коммуняки, и точка! А ещё НКВД и заградотряды. Так?

to A.gerbrandt@mail (Актау) ....прежде всего он бросил своих людей, а чем он командовал теперь никому не интересно

Это Вы зря так - "никому".
Многим очень даже интересно.
Я полагаю, что историю надо знать не только в рамках "белое-чёрное".

Я тут с Васей киевским пытался прояснить один вопрос - не получилось.
Может Вы растолкуете.

Октябрьский был руководителем СОР, но ПРЕЖДЕ всего - командующим флотом.
Он в послании начальству изложил своё видение ситуации и предложил начальству решить, где он будет нужнее. Начальство решило отозвать его в расположение основных сил флота.

Теперь Вам вопросы:

Сталин рассматривал Октябрьского как дезертира, трусливо бросившего своих?
Вроде бы нет. Иначе судьба Павлова показалась бы тому раем.
Сталин считал его полным дураком и неумёхой?
Тоже нет, ибо потом снова назначил его комфлотом.
Сталин мог терпеть кого угодно, кроме: а) возможных преемников, б) откровенных трусов.
Если у Вас есть иные примеры - приведите. Даже ругаемый всеми Мехлис при всех своих отрицательных чертах и то в трусости вроде не обвинялся.
Сталин абсолютно ничего не знал о "бегстве командиров", ему не доложили?
Сильно сомневаюсь...
У Сталина кто-то когда-то мог выпросить право на "бегство" в тыл во время войны?
Мне такие примеры не известны.

И главный вопрос: Сталин был полный идиот, абсолютно не информированный о кадровом составе высших командиров, неспособный принять правильные решения?

to Зануда (Севастополь) Это ж надо литературу лопатить, выяснять возможности эвакуации и т.п. Но обвинить втупую ведь легче.

Ув. Зануда.
Иной раз даже литературу лопатить не надо.

Можно просто картинки посмотреть.
Только с циркулем и линейкой.

Например:
взять карту Крыма и Чёрного моря, нанести на неё немецкие аэродромы, циркулем тупо провести окружности радиусом действия бомбардировщиков немцев и наших истребителей прикрытия (от северокавказских аэродромов) - всё ясно будет даже тому, кто не все буквы знает.

Конечно "нормальные герои и благородные воины" направили бы в Севастополь для эвакуации все корабли.
И хрен с ним, что обратно на Кавказ из 70 тысяч человек вернули бы 70. Зато о героях прорыва слагали бы легенды и говорили, какие они умные и великие.

О Петрове. Тоже есть желающие посоветовать ему застрелиться на 35-й батарее. Только вот вторая половина войны показала, что во многом благодаря ему были достигнуты многие победы.
Или кому-то на форуме тоже надо предоставить данные?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

А кто их спрашивает подчиненных ьо? А насчет того что ты думаешь...так не надо себе льстить . Тем более высеры пиджаков - свинопасов вообще в нашей среде никому не интересны. Тем более с претензиями на голубую кровь. Гы.

to Александр3 (Севастополь)

А я о чём? Те, кто хает Октябрьского с Петровым, даже циркуль не будут знать, какой стороной в карту воткнуть, не говоря уже о знаниях о дальности действия самолётов того времени.
Ещё защитникам "нормальных героев и благородных воинов" не лишне напомнить, как бились до последнего человека и стрелялись генералы с адмиралами в остальных Европах, начиная в эпохальной сорокадневной французской эпопеи и заканчивая полторадневками Даниями

to komandor (Севастополь) to Александр3 (Севастополь)

Севастополь был последним кораблем . С него переходить было уже некуда.

Ваше превосходительство, Вы неправы.
У командующего флотом "последними кораблями" (в самом прямо смысле слова) были эсминцы, катера, тральщики стоявшие в Поти и других портах Кавказа.

А потому согласен с Вами на все сто процентов: бросить своих (то есть вверенный ему флот) командующий не имел права.

to Зануда (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) ...
начиная в эпохальной сорокадневной французской эпопеи и заканчивая полторадневками Даниями

В этом отношении мне больше всего нравится Чехословакия.
Получив от Гитлера ультиматум и к нему НЕДЕЛЮ на размышление, чешские власти приняли его УЖЕ НА ДРУГОЙ ДЕНЬ (!!??).
То есть датские полтора дня - это ещё очень самоотверженное сопротивление

to Ставр (Москва)

Не , ну ТЫ юморной солдатик, Ей Ей !

Тем более с претензиями на голубую кровь. Гы.

Да мне то как раз фиолетово !
Это ТЫ почему то , про эту самую нобель блэд ,
регулярно вспоминаешь и к месту и не очень !
ГЫ , в твоём стиле !
в нашей среде никому не интересны

УГУ !
А твоя среда кому интересна ?
ГАГам и НАТАШкам что ли ?
И ещё !
Мне лично , то уже ЧТО !???
Кого хотел пристроил куда хотел хвала БОГАМ пристроил !
Уже де факто Я есть пенс ! Хе Хе !
А вот молодняк, почитав твою писанину, навряд ли
захотят и в эРэФию и в ЕЁ типа сбройные силы !
Вашей, типа СРЕДЕ надо над своим имиджем задуматься
и серьёзно !
А то всех ВОРОН у соседей пораспугаете !
И мумию закопать пора !
А то уже переходит все приличия !

tо Ставр (москва)

Придурок, ослабь портупею, она тебе кислород в мозг не пускает :))

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Я смотрю у тебя с головенкой совсем бо-бо. во всех смыслах. это наверное твой дедушка из французского Виши прислал Манштейну трость из виноградной лозы подаренную нижними чинами его прадеду участнику первой обороны. Вот такие вы скоты -голубокровные. Гы

to Александр3 (Севастополь)
Конечно "нормальные герои и благородные воины" направили бы в Севастополь для эвакуации все корабли.
И хрен с ним, что обратно на Кавказ из 70 тысяч человек вернули бы 70. Зато о героях прорыва слагали бы легенды и говорили, какие они умные и великие.

УГУ !
А прокомментруй нижеприведённую инфу , плииз !
Это насчёт проблем с кораблями ...

московские стратеги боялись прихода итальянского флота и потому заминировали подходы к бухтам, оставив два фарватера вдоль берега. Немцы естесственно захватили высотки у города, поставив там артилерию. Фактически оба фарватера простреливались. Маневрировать кораб**м было только на мины.

И насчёт эвакуации...

За время обороны Севастостополя потери наших войск составили порядка 200 тыс. человек,их них
порядка 150 тыс. безвозвратные.К ним надо прибавить еще 90 тыс. взятых немцами в плен!Причем
немцы и румыны потеряли при этом порядка 25 тыс.
(Совинформбюро сообщило,что 150000)!Велики были и
трофеи захваченные в оставленном городе.
В боях 44 года немцам удалось эвакуировать из севастополя порядка 150 тыс. человек,из них-125 морем!Потери при обороне составили порядка 50000
погибших и 25000 сдавшихся в плен!

Знаешь. что то доблестные красные отцы-командиры,
энтузиазма у них служить, мягко говоря, не вызывают !

to Душа манды (г.Харьков)Он хе князь Голицын-чуйко

Фи ,князь ,вы опять выражаетесь как обычная хорьковская плять. Стыдитесь.

to A.gerbrandt@mail (Актау) Разучился картинки вставлять >

Ув. Александр (если ошибся - прошу извинить и поправить).
Картинка прошла нормально.
Только вот Вы же взрослый человек. Должны отличать вдохновляющую речь отца-командира перед воинами в ситуации, когда город можно было и нужно было защищать, от действий руководства в ситуации невозможности защитить город.

Посудите сами: после потери Малахова кургана командование приняло решение отступать на Северную. И что должны были делать матросы и солдаты? Руководствоваться приказом своего лейтенанта и поручика и идти к мосту на Северную, или выполнять приведённые Вами слова Корнилова?
Ведь в последнем случае бойцы просто перекололи бы своих командиров, включая Тотлебена, Мельникова и прочих.

Кстати, о Нахимове. Он от пуль не прятался, но и под пули не лез.
И ещё. Помните историю с принятием решения о затоплении кораблей?
А если бы приём не сработал? Тех кто его принимал обвинили бы в умышленном уничтожении кораблей и помощи врагу.
А если бы Нахимов вышел в море и всем флотом принял бой с заведомо превосходящим противником - опять же был бы обвинён. Только уже в ненужном удальстве и желании прославится на века храбростью ценой потери флота и города.
Рекомендую перечитать материалы по первой обороне и "Севастопольскую страду" (понятно, что это не документ, но переживания того же Нахимова на мой взгляд написаны убедительно).

to Ставр (Москва)
Вот такие вы скоты -голубокровные. Гы

Ну . что Я говорил ? Как есть ПУНКТик ! ГЫ !
О своих родственниках мне писать , сейчас. не охота !
Единственное могу сказать. что ПРОЖИЛИ они достойно !
И с чего это ТЫ и твоя СРЕДА вбили себе в башку,
что вам все чем то обязаны ?
А то хапнули Власть на деньги амеро-банкиров,
толком справится ни с чем не смогли,
устроили перманентную деспотию ,
людей положили море,
и что на выходе ?
На выходе вполне закономерно ваш грёбанный СэСэР
развалился и ЧТО ?
Опять по сторонам смотрим ?
Говорю же тебе, манер набирайся , а то тебе
и СРЕДЕ твоей, только ПУГАЛАМИ и работать !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Пиджак ты болезный. В самом худшем смысле этого слова. Запомни а лучше запиши: Все твои вышеприведенные выкладки приведенные в отрыве от общей обстановки на фронте являются очередным дилетантским бредом .

tо Ставр (москва)

Тебе до уровня харьковских вокзальных млятей - долго стричь под мышками и мыть меж пальцев.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Александр3 (Севастополь)

А прокомментруй нижеприведённую инфу , плииз !
Это насчёт проблем с кораблями ...
московские стратеги боялись прихода итальянского флота

Знаете, комментировать источник, начинающийся словами" московские стратеги боялись...". - просто контрпродуктивно.
Скорей всего - обычный антироссийский высер.
Тем более, что указания авторства этих, с позволения сказать, "фактов" Вы не привели.

Можно, конечно, обсуждать цифры. Но тогда - с указанием источников информации. У моих источников они другие.

to Ставр (Москва)
Пиджак ты болезный. В самом худшем смысле этого слова

Пиджак , не Пиджак, а в СРЕДУ в своё время вписался !
Ибо помалкивал и старался качественно
гайки крутить ! Хе Хе !
Весь секрет !
ТЫ уж извини. но кадровые товарищи, со сложной
техникой, скажем мягко, не очень на ТЫ !
Главное, им про это стараться не напоминать !
А так ! Попить и по девочкам , самое то !
Ну кроме СУКОННЫХ , конечно !
Насчёт обстановки в 42 !
А КТО её (обстановку) создал ?
Для нашего СВСа , особо постарались, весной 42
героические червоные товарищи КОЗЛОВ и МЕХЛИС !
Ну и конечно, супер стратеги Будённый и сам ИОСИФ !
Вот про КОГО про бред с дилетанством стоило бы помнить !

to Душа манды (г.Харьков)он же князь Голицын -чуйко.

Верю вам дорогой князь. Это ваш круг ,вам видней.

to Душа команды (г.Харьков) tо Ставр (москва) Тебе до уровня харьковских вокзальных млятей - долго стричь под мышками и мыть меж пальцев.

Интересная инфа. Сразу видно - знаток вопроса.
Да, Ставру тут спорить бесполезно: знатока харьковских вокзальных... этих самых... не переспоришь.

to Александр3 (Севастополь)
Можно, конечно, обсуждать цифры. Но тогда - с указанием источников информации. У моих источников они другие.

Приведите ВАШИ !
Я тут никого просто ТАК не охаиваю !
Кстати, по моему мнению, тот же Октябоьский
был , если и виноват, то даже не в первой десятке !
Ибо без намёка от Верховного, он бы и попысать
лишний раз воздержался !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Гы . Ну разумеется червонные товарищи дураки а золотопогонная шваль сплошь состояла из гениев. Ну а ежели вспомнить скажем весну 1915 года , кто тогда поставил русскую армию перед полным крахом? Великое отступление . Потери в 1,5 миллиона . Это кто же такое устроил? Ась . Ну и контрольный в мозг. Быстренько назови мне парочку английских или каких других генералов которые в 41 -42 году успешно гоняли немцев? Хотя бы в масштабе дивизии. Гы

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Александр3 (Севастополь)
Можно, конечно, обсуждать цифры. Но тогда - с указанием источников информации. У моих источников они другие.
Приведите ВАШИ ! Я тут никого просто ТАК не охаиваю ! !

Что до наших пленных - последняя цифра у меня из книги В.Ф.Елисеева, участника обороны. (Выше в постах упоминал выходные данные книги) - 46 тысяч.
Причём он ссылается на Маншетйна, писавшего о 30 тысячах непосредственно на Херсонесе. Остальные - в других местах, причём за весь период обороны города.

Это пока. К сожалению, в данный момент временем не располагаю.
Я почему прошу источник указать:
когда приводят мне источником мнение Дымарского на Эхе Москвы (опять же - см. посты и ссылку выше) - это несерьёзно. Типа обсуждать боевые качества вермахта и СС по фильму "Дачная поездка сержанта Цыбули".

Обращаю ещё раз внимание всех: я сейчас не о цифрах. Я об эмоциональных личных оценках разных командиров нынешними почитателями либералистической прессы..
И я не спорю об ошибках, неправильных приказах и недостаточной подготовке чего-либо. Просто не люблю когда человеку приписывают незаслуженные им черты (как + так и -).

По эвакуации немцев и наших. Написал большой пост - стёрся из-за сбоя компа.
В двух словах - это были абсолютно разные условия эвакуации.
Если к завтрему ветку не закроют - изложу.

to SeeBlik (Севастополь) Для умников - посмотрите великолепный фильм Ватерлоо .

Всенепременнейше посмотрю, если только заинтересуюсь историей наполеоновских войн.

Это ж такой научный источник - кинофильм!!!

А по истории монголо-татарского ига есть фильм "Илья Муромец".

Кстати, если Вы вдруг заинтересуетесь историей войн греко-персидских - то посмотрите фильм "Триста спартанцев". И не старый, пятидесятых годов, а новый блокбастер.
Уверен, что тогда с Вами ни один историк спорить не сможет!

to Александр3 (Севастополь) . По эвакуации немцев и наших. Написал большой пост - стёрся из-за сбоя компа. В двух словах - это были абсолютно разные условия эвакуации. Если к завтрему ветку не закроют - изложу.
Жду с интересом, ибо в споре рождается истина

to Ставр (Москва)
Гы . Ну разумеется червонные товарищи дураки а золотопогонная шваль сплошь состояла из гениев

УГУ !
Ну очень сильный аргумент ! Дюже дюже сильный !
Глубина и тонкость мысли, просто неоБНаковенная !

to Александр3 (Севастополь)
Я об эмоциональных личных оценках разных командиров нынешними почитателями либералистической прессы..

УГУ !
Только у тебя , ТовариСЧ , эмоции и хлещут !
Особо про прессу ! Хе Хе !
А эти цифры были озвучены во вполне просоветских
источниках !
Цифры потерь и пленных , вообще то цифра справочная,
а не политическая !
Просто , исходя из этих самых цифр, получается
полная бездарность Советского руководства !
Вот и всё !

Соглашусь с ГОТом. Вся тяжесть ВОВ, особенно в первые годы, легла на плечи рядового состава. Ужасные, ничем не оправданные потери первых лет войны целиком на совести Советского руководства

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Как же ж "бездарные" победили "даровитых"? "Генералы мороз и распутица" помогли, а так же "завалили трупами" или что там у вас из аргУментов? Вы в се же поосторожнее с больной на здоровую, Александр 3 вам отвечал очень вежливо, а вы в понятиях путаетесь.:)

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Вполне достойный ответ потомка золотопогонного мусора. Много буков и обезьянних ужимок но не более . Никакой конкретики . Продолжай в том же ключе.

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Я таки даже могу добавить что и все последующие годы ВОВ вся тяжесть так и лежала на плечах рядового состава . А то можно подумать что после 43 в атаки стали и генералы с адмиралами ходить.

to A.gerbrandt@mail (Актау) Соглашусь с ГОТом. Вся тяжесть ВОВ, особенно в первые годы, легла на плечи рядового состава. Ужасные, ничем не оправданные потери первых лет войны целиком на совести Советского руководства

Тогда к вам вопрос.
Что рядовые могут сделать "без руководства"?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Ставр (Москва) Мне лично , то уже ЧТО !??? Кого хотел пристроил куда хотел хвала БОГАМ пристроил ! Уже де факто Я есть пенс ! Хе Хе !
to Ставр (Москва) Пиджак ты болезный. В самом худшем смысле этого слова Пиджак , не Пиджак, а в СРЕДУ в своё время вписался ! Ибо помалкивал и старался качественно гайки крутить ! Хе Хе ! Весь секрет !

М-дааааа....Пристроились, пристроили, вписались, помалкивали...

to ОМ. (столица)

Украинцы всегда и всюду впишутся, мы такая нация. Сперва впишемся, а потом подгребём и переделаем под себя ))))))))

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) tмосковские стратеги боялись прихода итальянского флота и потому заминировали подходы к бухтам, оставив два фарватера вдоль берега. Немцы естесственно захватили высотки у города, поставив там артилерию. Фактически оба фарватера простреливались. Маневрировать кораб**м было только на мины.
Во-первых, слетайте на машине времени в 41-й и скажите дураку Октябрьскому, что итальянский флот не войдёт, т.к. Вы это из истории знаете.
Во-вторых, ну, захватили немцы высотки. Но только в последние дни обороны, а до этого корабли в бухте если и гибли, то только от авиации. Учите историю обороны

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) К ним надо прибавить еще 90 тыс. взятых немцами в плен!
Пленных не более 70-80 тыс. Немцы вообще называли до 100 тыс.

Велики были и трофеи захваченные в оставленном городе.

Какая-то общая фраза. Вот поточнее:
захвачено или уничтожено 467 орудий, 26 танков, 824 пулемета, 758 гранатометов, 86 противотанковых орудий
"Великими" трофеи как-то не выглядят, с учётом того, что сколько именно захвачено, ничтоже сумняшеся не сообщалось

В боях 44 года немцам удалось эвакуировать из севастополя порядка 150 тыс. человек,из них-125 морем!Потери при обороне составили порядка 50000 погибших и 25000 сдавшихся в плен!

Во-первых, собирались бы воевать, не эвакуировались бы. С Вашей логикой вообще надо как Франция - сдаться, тогда потери меньше. Так?
Во-вторых, Вы забыли сюда включить количество судов, утопленных с немчурой. А это ещё 42 тысячи человек

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Просто , исходя из этих самых цифр, получается полная бездарность Советского руководства ! Вот и всё !
Просто, исходя из Вашей логики, получается, что наши в Берлине - это полная бездарность немецкого руководства! Вот и всё!

to A.gerbrandt@mail (Актау) Вся тяжесть ВОВ, особенно в первые годы, легла на плечи рядового состава.
А генералов при этом не погибло ни одного. Не говоря уже о прочих полковниках, прятавшихся по штабам. Генерал Новиков, зам Петрова - счастливое исключение

Ужасные, ничем не оправданные потери первых лет войны целиком на совести Советского руководства

Из цикла "нужное подчеркнуть": Ужасные, ничем не оправданные потери первых лет войны для ... (Германии, Великобритании, Франции, Польши) целиком на совести... (Гитлера, Черчилля, Деладье, Пилсудского)

to Душа команды (г.Харьков) to ОМ. (столица) Украинцы всегда и всюду впишутся, мы такая нация. Сперва впишемся, а потом подгребём и переделаем под себя ))))))))
Кого и где вы погребли под себя,да ещё и переделали? Может Банщика, или Багиру, а может Александра3 (Севастополь), или может быть Зануду (Севастополь), или джима (севастополь), Вишту, komandorа (Севастополь), Тёрна, Магадана, Зубики, и миллионы других, которые с иронией, а чаще с презрением смотрят на тебя и тебе подобных особей без чести и совести, а такие как Гот приспособленцы они всего лишь нуль, бесполезные нытики...ни пользы от них, ни зла,ибо ни на что не способны... Так что не растопыривай пальцы и не выдавай желаемое за действительное...

to Душа команды (г.Харьков) to ОМ. (столица) Украинцы всегда и всюду впишутся, мы такая нация. Сперва впишемся, а потом подгребём и переделаем под себя )))))))) Кого и где вы погребли под себя,да ещё и переделали? Может Банщика, или Багиру, а может Александра3 (Севастополь), или может быть Зануду (Севастополь), или джима (севастополь), Вишту, komandorа (Севастополь), Тёрна, Магадана, Зубики, и миллионы других, которые с иронией, а чаще с презрением смотрят на тебя и тебе подобных особей без чести и совести, а такие как Гот приспособленцы они всего лишь нуль, бесполезные нытики...ни пользы от них, ни зла,ибо ни на что не способны... Так что не растопыривай пальцы и не выдавай желаемое за действительное... Крым подгребли, Галичину, Буковину, Волынь, Подолье, Донбасс, Бессарабию - всё это теперь наше.

to ОМ. (столица)

Я не имел в виду переделку юзов Форпоста, каждый имеет свою голову.

to Душа команды (г.Харьков) to ОМ. (столица) Украинцы всегда и всюду впишутся, мы такая нация. Сперва впишемся, а потом подгребём и переделаем под себя )))))))) Кого и где вы погребли под себя,да ещё и переделали? Может Банщика, или Багиру, а может Александра3 (Севастополь), или может быть Зануду (Севастополь), или джима (севастополь), Вишту, komandorа (Севастополь), Тёрна, Магадана, Зубики, и миллионы других, которые с иронией, а чаще с презрением смотрят на тебя и тебе подобных особей без чести и совести, а такие как Гот приспособленцы они всего лишь нуль, бесполезные нытики...ни пользы от них, ни зла,ибо ни на что не способны... Так что не растопыривай пальцы и не выдавай желаемое за действительное... Мульярды..... на Сало-хрю смотрит увесь мир )))))))

to Душа команды (г.Харьков) to Душа команды (г.Харьков) Крым подгребли, Галичину, Буковину, Волынь, Подолье, Донбасс, Бессарабию - всё это теперь наше.

Подарки однако, но вашими не стали,ибо вас нет...

to Душа команды (г.Харьков) to ОМ. (столица) Я не имел в виду переделку юзов Форпоста, каждый имеет свою голову.

Вот,вот, все юзы с ФП имеют свою голову на плечах, а не бестолковку,как у тебя, которая не ведает что творит и говорит, и видимо дана тебе только для того, чтобы шапку носить.......

to Душа команды (г.Харьков) Крым подгребли, Галичину, Буковину, Волынь, Подолье, Донбасс, Бессарабию - всё это теперь наше.
Это всё вам досталось с угару на шару. Уродливое детище Беловежской пущи. История всё расставит на свои места.
По сути статьи есть что?

to ОМ. (столица)
М-дааааа....Пристроились, пристроили, вписались, помалкивали...

Бу га га !
Не , ну ТЫ меня повеселила !
Давно Я так не смеялся ! Причём от души !
По существу !
А в чём ТЫ меня , собственно, попрекаешь ?
В том что отслужил аккуратно и с благодарностями ?
Интересно, а как ТЫ себе представляешь службу в СА ?
Или у тебя в лучших традициях Совдепии ?!
Полное стопроцентное лицемерие ?
Ну так ЭТО не для меня !
Как есть , так Я и говорю !
А ТЫ со своим ГАГой и СТАВром , можешь и дальше
ТУТ сказки рассказывать , про ЗОЛОТОЙ СОВОК !
И как к ВАМ потом молодёжь потянется ?!
Будешь удивлена ! Хе Хе !

Yo ho ho ! And a bottle of Rum !

Злал бы Манштейн как внуки и правнуки врагов будут его косточки перемалывать, удивился бы.

Пора заканчивать дискуссию. У каждого своя правда. Только истина одна. А истина такова: - Он взял город. Истина вторая: Это не помогло ему и иже с ним, проиграть войну.

И на этом можно закончить.

to Зануда (Севастополь)
что наши в Берлине - это полная бездарность немецкого руководства! Вот и всё!

УГУ !
Как ни дивно , а так и есть !
Сколько положили в Берлинскую операцию ?
И ради чего ?
Для вас КОМИ рядовые люди это так, расходный
материал ! Что ВЫ регулярно и демонстрировали
хоть и в разных ситуациях, но с постоянным
результатам ! Гиганские жертвы !
Совесть надо иметь хоть минимальную !

to A.gerbrandt@mail (Актау)
Соглашусь с ГОТом.

Да не спорь ТЫ с ними , этими КОМИ !
Им правда глаза колит и ОНИ бесятся !

to Вадим (Севастополь)
Пора заканчивать дискуссию. У каждого своя правда

Тут Я не очень согласен !
Спор не о том КТО прав и не о Манштейне !
А о бездарности КОМИ, которую ОНИ замалчивают
и демагогически перекручивают !
А то получается, что приведёшь только ФАКТЫ и ЦИФРЫ
и ЧТО ?
В ответ , что ТЫ дескать Манштейном восхищаешься
и так далее !
То есть КОМИ себя типа Священнными Коровами
объявили ! Восхищайся ИМИ и только !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) t Сколько положили в Берлинскую операцию ? И ради чего ?
Да чтобы Вы, к примеру, могли жить и их, выживших, сейчас коммуняками пообзывать

Гиганские жертвы !
Если абстрагироваться от Вашей НИ О ЧЁМошней истерики, "гиганские" - это сколько? И приведите пример "не гиганских" в аналогичной (по масштабу Берлинской) операции для сравнения. Тогда будет у нас предметный разговор

приведёшь только ФАКТЫ и ЦИФРЫ и ЧТО ?
И ничто. Ответ нормальный получите, тоже цифрами, только без слюноизлияний в адрес КОМИ и прочих АССР)))

То есть КОМИ себя типа Священнными Коровами объявили !
Типичный тупой приём в споре. Приписать оппоненту высказывание и его же за это же и раскритиковать. Смысла ни какого, но желание спорить у оппонента отпадает. Может, к теме вернёмся?

to ОМ. (столица) to Душа команды (г.Харьков) to ОМ. (столица) Я не имел в виду переделку юзов Форпоста, каждый имеет свою голову. Вот,вот, все юзы с ФП имеют свою голову на плечах, а не бестолковку,как у тебя, которая не ведает что творит и говорит, и видимо дана тебе только для того, чтобы шапку носить....... а ещё я ею ем.

to ОМ. (столица)

Не..... не так..... В НЕЁ ЕМ.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Им правда глаза колит и ОНИ бесятся !
А ещё нам правда глаза режИт, и МЫ бесимся ващще)))

to Душа команды (г.Харьков) to ОМ. (столица) а ещё я ею ем. Не..... не так..... В НЕЁ ЕМ.
НО ПО СУТИ ТЕМЫ УПОРНО ПИСАТЬ НИЧЕГО НЕ БУДУ

to Вадим (Севастополь)

Считаешь - немцы войну со славянами, да и в целом - с Европой проиграли?
Не желаешь замечать очевидное?
Третий рейх капитулировал перед коалицией - это да.
А ну-ка - глянь непредвзято на современный мир?
ЧТО для нас всех сейчас ФРГ?
И что мы все без немцев?

to Зануда (Севастополь)
Да чтобы Вы, к примеру, могли жить и их, выживших, сейчас коммуняками пообзывать

А какая военная необходимость была, слишком
спешить, именно со ШТУРМОМ БЕРЛИНА ?
Типа Амерам нос утереть ?!!!
Понимаете о ЧЁМ Я ?

А ещё нам правда глаза режИт, и МЫ бесимся ващще)))

Вот вот именно ! И слово с И , я курсивом выделил !
Специально ! Хе Хе !

to Зануда (Севастополь)
Типичный тупой приём в споре.

А о чём спорим то ?
Кто то сомневается с бездарности КРАСНОГО руководства,
по крайней мере , в канун войны ?
Так ЕГО бездарным считал не кто нибудь из типа
бывших , а сам ИОСИФ ! Хе Хе !

to SeeBlik (Севастополь)
Считаешь - немцы войну со славянами, да и в целом - с Европой проиграли?

УГУ !
Категорически НЕ СОГЛАСЕН !
Воевали отнюдь не немцы со славянами ,
а ДВА тоталитарных режима за будущее
Мировое господство !
По большому счёту одного поля ягоды !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Воевали отнюдь не немцы со славянами , а ДВА тоталитарных режима за будущее Мировое господство ! По большому счёту одного поля ягоды !
То есть по Вашему, господин ГОТ, те же защитники Севастополя не за город свой, землю свою насмерть стояли и в эту самую землю ложились, а за "великую цель - будущее мировое господство"? А солдаты вермахта и советские солдаты, оказывается, одного поля ягоды?

to Bagira (Севастополь)
те же защитники Севастополя не за город свой, землю свою насмерть стояли и в эту самую землю ложились,

Вот именно и пришлось ИМ в землю ложится
из за амбиций режима !

А солдаты вермахта и советские солдаты, оказывается, одного поля ягоды?

А вы спросите финнов. КТО для них Советские солдаты ?
И заметьте, что финны, никакие советские города
не штурмовали !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Bagira (Севастополь) те же защитники Севастополя не за город свой, землю свою насмерть стояли и в эту самую землю ложились,
Вот именно и пришлось ИМ в землю ложится из за амбиций режима !
Ну можно, наверное, и так сказать. Вы только забыли уточнить, какого именно режима. Уж точно не сталинского.

to магадан7 (Севастополь)
Солдаты на войне - расходный материал, а командиры - штучная работа.

УГУ !
Ещё один красный му-дак вылез !

to Bagira (Севастополь)

Миледи, Вы меня опередили. Господин Гот совсем заговариваться стал. Это совсем не та война, о которой можно рассуждать отвлеченно и непредвзято, попивая чаек у монитора. Такое впечатление, что Гот и его предки в Антарктиде провели последние лет 70 если ВОВ для него всего лишь борьба двух режимов.

to Bagira (Севастополь)
Уж точно не сталинского.

Вот именно что сталинского !
Подвели людей под топор , а потом ЧТО ?
Болтовня в стиле ГАГИ ?! Очень мило !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

С чего эт вас так прет ? Раньше таким обилием глупостей страдали только свидомослабоумные братья по разуму.

Солдаты на войне - расходный материал, а командиры - штучная работа. Нравится кому-то или нет. Закон войны - спасать командира, а солдаты сдадутся в плен, разбегутся по хатам или погибнут. Жестоко, но на войне оно так.
Фигасе! Какое счастье, что в сороковые "магаданов" было мало. Ведь если бы солдаты после каждого "спасения командиров штучной работы" не продолжали защищать свою землю (а не просто тупо гибнуть как считают некоторые) хрена б мы сейчас у мониторов опы просиживали.

to komandor (Севастополь)
Такое впечатление, что Гот и его предки в Антарктиде провели последние лет 70 если ВОВ для него всего лишь борьба двух режимов.

Если кратко !

Паны дерутся , а у холопей чубы трещат !

Или .
КОМИ профуфукали, а потом простые люди
за это жестоко отдувались !
Оборона СВСа показатель !
И ещё !
Если Я критикую КРАСНЫХ , то это ЧТО ?
Что Я автоматом Шикльгрубера хвалю что ли ?
А если политику и деятельность СССР в 30-ые
годы перед ВОВ вспомнить ?
Странно как то , что Вы элементарных вещей
не понимаете !

to clemans (sebastopol)

А уж как твои красные кальсоны благоухают ?!
Просто супер благовоние ! Хе Хе !

to komandor (Севастополь)
Фигасе! Какое счастье, что в сороковые "магаданов" было мало.

Увы ! Было как раз таки МНОГО !
ГАГА есть типичный КРАСНЫЙ !
Посему и их поведение не удивляет !
Только противно делается !
Именно об ЭТОМ я тут и вещаю !
А совсем не заговариваюсь !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Я понимаю гораздо больше, чем элементарные вещи. Поэтому рассуждаю на исторические темы не забывая кто я и где живу. Посему у меня просто язык не повернется назвать сражавшихся в ВОВ (в том числе и своих собственных дедов) "холопями отдувавшимися за панов". При всем уважении к исторической справедливости я физически не могу быть иваном не помнящим родства.

to Верещагин (A) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) С чего эт вас так прет ? Раньше таким обилием глупостей страдали только свидомослабоумные братья по разуму.
Кратко.
КОМИ принесли народам СССР массу страданий
и лишений !
И вместо того, что бы покаятся и помолчать,
начинают ТУТ нагло бахвалится СОБОЙ !
Вот и всё !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

А от тебя, ДЕРЬМО, ПРОСТО СМЕРДИТ. ДАЖЕ ОТ КОМПМЬЮТЕРА. ПОВЕСЬ НА СТЕНЕ ПОРТРЕТ ГИТЛЕРА И ДУЧЕ И ЦЕЛУЙ ИХ УТРОМ В КАЧЕСТВЕ МОЦИОНА. ПОЕЗЖАЙ В ГОНЧАРНОЕ И ОБЛОБЫЗАЙ КРЕСТЫ НА МОГИЛАХ УБИЙЦ - МОЖЕТ, ВОНЯТЬ МЕНЬШЕ БУДЕШЬ.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Извините за вопрос, синьор Вы сейчас трезвы? Вы серьезно считаете, что на этой войне солдаты "по-магадански" все поголовно разбегались по хатам, сдавались в плен и тупо гибли, только потому что командир слинял эвакуировался?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Число этих самых "коми", в ходе войны, если не ошибаюсь, удвоилось! При том, что за счет в основном тех рядовых на фронте, кто знал ситуацию явно лучше вас, т.е. значит не все считали, как вы и Власов, как предлагал ее воспринимать геносе Геббельс и нынешние его последователи. Хотя безусловно "коми" есть за что упрекнуть, но не в этой войне уж точно и не с таким подходом, как у вас.

to komandor (Севастополь)

Ну а чего Вы к словам то придираетесь . А ?
Давайте по сути !
Конкретно наш СВС !
Что сделало доблестное руководство ?
А просто бросило почти СТО тысяч солдат !
Это не факт ? ФАКТ !
А потом ЧТО ?
А потом вместо , хотя бы извинений, многих
из них ещё и в ГУЛАГ упекли !
Мне вот за ЭТИХ людей особенно и обидно !
Ярко выражена вся подлость КОМИ !
Или как Я должен думать ? Как ГАГА что ли ?
Типа простые люди есть расходный материал ?

to clemans (sebastopol)

УГУ !
Полижи саПог у ИОСИФА !
Может ОН тебя и наградит !
В лучших традициях КОМИ !
Деревянным орденом СУТУЛОГО или ГОРБАТОГО !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

нынче у Вас странная сумбурность мыслей. Лепите все в кучу, сплошное непотребство в итоге получается. Выражайтесь конкретнее и никто к Вашим словам придираться не будет

to магадан7 (Севастополь)

Зато ТЫ ГАГА просто рэд ГЕНИЙ !
Особо понравилось про расходных солдатиков !
Как это по большевистки !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Названное вами НЕ ФАКТ а извращеннотолкуемый домысел, отсюда вытекает и все остальное как и например показушное "сожаление об участи" с одновременным плевком в душу. У вас есть, как минимум два варианта:
- извинится, признав свою неправоту, чем она вызвана (плохим образованием или хорошим самогоном:) вопрос отдельный
- продолжать упорствовать и тем самым перейти на ту сторону фронта против которой воевали те о ком вы "сожалеете", т.к. вопрос принципиальный!

to komandor (Севастополь)
нынче у Вас странная сумбурность мыслей

Кратко.
Бездарность руководства приводит
к тому, что отдуваться , причём кроваво,
приходится простым людям !
То есть по ГАГЕ расходному материалу !
А штучные у КОМИ это партномерклатура,
которую ОНИ холили и лелеяли !
Причём начиная с голода в 18-ом !
Ну и у нас в СВС , кого вывезли ? Ответ понятен !
Остальных в расход !
И в ПИТЕРЕ во время БЛОКАДЫ , что было ?
Жданов даже вес набрал !
О чем говорить ?!!!!!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Сапоги лизать - твой удел. Ты бы их и сейчас лизал, случись война. Такие, как ты вешали здесь детей в 1942-43 гг., такие, как ты, безмозглые тупицы, воодушивившись Новым порядком, прислуживали здесь немцам. Войну выиграли коммунисты, чтобы ты тут не высирал. И не тебе, моральному уроду и приспособленцу, рассуждать о красном руководстве. Иди помойся - вонять меньше будет.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Не нужно спорить с очевидным (действительно неопровержимыми фактами) Германия проиграла войну, а не СССР , при бездарном руководстве войн не выигрывают, а сливают страну - пример Горбачев, Стали явно не был бездарностью! Аналогично чем тогда объяснить поражение белых от "бездарностей"? Так что единственное о чем можно с вами говорить это что первично в вашем поведении (бреде), принятая доза или не принятая информация (не выученный урок).

to Верещагин (A)
показушное "сожаление об участи"

УГУ !
А кто Вы такой , что бы объявлять мою нормальную
человеческую реакцию ПОКАЗУШНОЙ ?
ОРАКУЛ и никак не меньше ?!!!

признав свою неправоту,

Сформулируйте в ЧЁМ именно Я не прав ?
Что того, что ТУТ в 42-ом было брошено почти
СТО тысяч военнослужащих , НЕ БЫЛО ?
И что, партноменклатура не удирала ?
Так какие ФАКТЫ я тут переврал ?
За что мне извинятся ?
А под ваши политические взгляды. Я подстраиваться
не нанимался !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

По сути Вы правы, но подход к вопросу у Вас действительно, гм, странен. В итоге получается, как верно заметил Верещагин, сожаление с одновременным плевком в душу.

to Верещагин (A)
Германия проиграла войну, а не СССР

Мы , как мне казалось про события 42-го у нас в СВС говорим ?!
И даём оценку поведению руководства !
Про героичность рядовых , никто и не спорит !
Или Я опять что то не понял ?!

to komandor (Севастополь)
сожаление с одновременным плевком в душу.

Если Я на кого то и плевал, то на
партноменклатурщиков, таких как ГАГА !
А где Я простого человека задел или недооценил ?
А про , так сказать , мудрую деятельность КОМИ
перед ВОВ лучше , в данном случае, вооБще
помолчать !
Одни расстрелы почти 40 тысяч комсостава
чего стоили ?!!!
Или это Я тоже типа выпил лишнее ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Я хоть по словам господина Ставра и золотопогонная голубокровая ублюдочная шваль, но никогда в жизни не брошу в адрес защитников Севастополя презрительное "коми". Ведь многие из тех брошенных, о которых Вы так сожалеете, были коммунистами. Причем ярыми искренними коммунистами. Вы бы поосторожнее с презрительными кличками.
И еще. Во время Великой Отечественной классовые различия очень быстро исчезли. На Отечественной не бывает дворян и холопей, на Отечественной есть только соотечественники защищающие свою землю

to clemans (sebastopol)
Иди помойся - вонять меньше будет

ТовариСЧ , так это от Ваших кальсон !
Давно поменять пора , глядишь и полегчает !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Это всё, что ты усвоил? Точно, тупица, да ещё и зацикленный на нижнем белье.

to komandor (Севастополь)
но никогда в жизни не брошу в адрес защитников Севастополя презрительное "коми".

О чём это Вы ?
КОМИ это доблестное руководство . а совсем
не рядовае бойцы, краснофлотцы и командиры !
Даже если они и с партбилетами были, то что меняет ?
Такие же жертвы режима !
Так же их начальство (КОМИ) предало и продало !
Неужели не ясно ?!!!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Вы задумывались, что своим презрительным "коми" Вы в данном вопросе оскорбляете не партноменклатуру, которой по фигу какой партбилет в кармане, а простых людей, ветеранов, которые и сейчас считают себя коммунистами? Тех, кто ТЕМ самым летом умирая от жажды кричал "Коммунисты не сдаются"?

to clemans (sebastopol)

А Вы , ТовариСЧ, что, мочалку, потеряли что ли ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Краснофлотцам, бойцам, и командирам было что защищать, у них была Родина, которая дала им ВСЁ. Только тебе, продавцу женских трусов, это не понять.

to komandor (Севастополь)

Ну Я же сказал, что КОМИ это именно
партноменклатура !
Если Я в чём и не прав. то в том. что именно ЭТО
раз ДЕСЯТЬ не подчеркнул жирной чертой !
Но , считаю, что вроде как это само собой понятно !
Ибо между рядовым человеком, хоть с партбилетом,
хоть без, и номенклатурщиком, в СССР , всегда
была пропасть !
Что, ксати, эта эвакуация, очередной раз
и продемонстрировала !
А рядовые коммунисты то что ? Такие же жертвы как и все !
Старнно, что ЭТО не понятно !

to clemans (sebastopol)
у них была Родина, которая дала им ВСЁ

УГУ !
ВСЁ это ЧТО именно ?
Колхозное рабство что ли ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Нет, дорогуша, не рабство, а образование, работу, бесплатную медицину и жильё. Но, ещё раз повторюсь - продавцу с рынка это не понять, для того, чтобы понять, надо хотя бы биографии этих людей знать. Тех людей, кто здесь воевал, и здесь погиб. Ты же, кроме ценников и этикеток, ничего прочитать не сможешь. Поэтому и разъяснять тебе, что такое РОДИНА, считаю излишним.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to ОМ. (столица) М-дааааа....Пристроились, пристроили, вписались, помалкивали... Бу га га ! Не , ну ТЫ меня повеселила ! Давно Я так не смеялся ! Причём от души ! По существу ! А в чём ТЫ меня , собственно, попрекаешь ? В том что отслужил аккуратно и с благодарностями ? Интересно, а как ТЫ себе представляешь службу в СА ? Или у тебя в лучших традициях Совдепии ?! Полное стопроцентное лицемерие ? Ну так ЭТО не для меня ! Как есть , так Я и говорю ! А ТЫ со своим ГАГой и СТАВром , можешь и дальше ТУТ сказки рассказывать , про ЗОЛОТОЙ СОВОК ! И как к ВАМ потом молодёжь потянется ?! Будешь удивлена ! Хе Хе ! Yo ho ho ! And a bottle of Rum !

Тебе есть с чего веселиться, ты не жил, ты везде и всюду пристраивался, кстати, с твоих же слов и написано.... А для нас, со Ставром и Магаданом,
и для многих других была великая страна СССР, которой мы гордились, а для тебя же просто совок,
ибо ты-лицемер пристройщик, но каждому ведь своё....

Каким ты был, таким ты и остался...

Нет,не так...

Перестройка перестройка,
ты и перестроился,
у соседа член большой,
ты к нему пристроился..

а потом облом газ подоражал,лафа закончилась,
щас ты стенаешь и в свидомые записался,
ибо так тебе выгоднее....Пристройщик однако...

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to komandor (Севастополь) А рядовые коммунисты то что ? Такие же жертвы как и все ! Старнно, что ЭТО не понятно !

А ты сие рядовым коммунистам, которые ещё пока живы и войну прошли расскажи, они себя,кстати, не жертвой считают, а победителями, и думаю что плевка тебе, в бесстыжие шары, от них,явно не миновать...

to clemans (sebastopol)
что такое РОДИНА, считаю излишним.

УГУ !
Родина это святое, кто спорит ?!
Только при чём тут Партия Большевиков ?!
Или твои КОМИ ( номенклатурщики)
и ЭТО тоже типа приватизировали !
Типа Родина это мы Красные и Ульянов с ИОСИФОМ ?

to ОМ. (столица)

Слушай ТЫ , иди пирожками торгуй !
То же мне патриотка , Хе Хе !
Ещё по вопросам службы умничает !
Ну и завербовалась бы в СА , хоть в столовой порабоать !
Было бы о чём говорить !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to ОМ. (столица) Слушай ТЫ , иди пирожками торгуй ! То же мне патриотка , Хе Хе ! Ещё по вопросам службы умничает ! Ну и завербовалась бы в СА , хоть в столовой порабоать ! Было бы о чём говорить !

Пирожки и шашлыки, вкупе с мойкой посуды,эт твоё... Али забыл о придорожном кафе под эгидой еупропейца Гота....

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Ещё раз повторяю - продавцу женских трусов объяснять, что такое РОДИНА, считаю излишним. Только не забывай, что именно коммунисты выиграли ту войну. Именно коммунисты восстановили этот город после войны. Именно коммунисты построили и возвели всё, чем ты сейчас пользуешься. А твоя новая власть не построила в том же Севастополе ни одного дома для простых людей, ни одной бльницы, ни одной школы, ни одного детского сада. При твое новой власти потери населения в той же Украине гораздо больше, чем за всю войну. Гордись, достойный продолжатель дела Гитлера-Геббельса.

to Верещагин (A) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ваша показушность очевидна: вы сожалеете о тех, кто на самом деле воевал и погиб, за называемый вами грёбанный СэСэР и при этом

Уважаемый, вы не поняли Гота, прикрываясь якобы сожалениями о погибших, в действительности он сожалеет лишь об одном, что наши деды победили, и СССР, который он величает совком, продолжил существовать, а вот если бы проиграли, тогда бы для Гота наступило великое счастие, он ведь европеец и был бы в шоколаде, да ещё и с рабами. Увы, ему не повезло,вот и заходится в плаче о потерянных годах...

to ОМ. (столица) to clemans (sebastopol)
Ещё раз повторяю - продавцу женских трусов объяснять, что такое РОДИНА, считаю излишним.

прикрываясь якобы сожалениями о погибших,

УГУ !
Ребята вы оба типичные Кузьмичи ,
которые всё никак лапти не доплетут !
Вас бы, в то же ПВО послужить , причём без дураков,
засунуть, посмотрел бы я какие вы ХЕРОИ ! Хе Хе !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to ОМ. (столица) to clemans (sebastopol) Ещё раз повторяю - продавцу женских трусов объяснять, что такое РОДИНА, считаю излишним. прикрываясь якобы сожалениями о погибших, УГУ ! Ребята вы оба типичные Кузьмичи , которые всё никак лапти не доплетут ! Вас бы, в то же ПВО послужить , причём без дураков, засунуть, посмотрел бы я какие вы ХЕРОИ ! Хе Хе !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Да, уж, тебе не позавидуешь. Такому, как ты, в армии крепко бы досталось. Это ж по-сложней, чем эуропэйцам прислуживать, да и мотивации служить у тебя нет, как нет у тебя РОДИНЫ.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to ОМ. (столица) Ребята вы оба типичные Кузьмичи , которые всё никак лапти не доплетут ! Вас бы, в то же ПВО послужить , причём без дураков, засунуть, посмотрел бы я какие вы ХЕРОИ ! Хе Хе !

Тебе бы в Чечне послужить и не только, причём без дураков, посмотрела бы я, какой ТЫ ХЕРой...Хе ! Хе !

to clemans (sebastopol) to ОМ. (столица)
да и мотивации служить у тебя нет

Ну да !
Вы оба типа Бессеребрянники и подвижники !

to ОМ. (столица)
Тебе бы в Чечне послужить

УГУ !
А ты служила что ли ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to clemans (sebastopol) to ОМ. (столица) Ну да ! Вы оба типа Бессеребрянники и подвижники !

Гот, по моему ты напрочь запутался...
И более того, я тебя просто не узнаю,
такое впечатление, что тебя из-за угла
пыльным мешком тюкнули...
Или вместо того Гота, что был ещё год назад,
под этот ник посадили другого человека...
Что с тобой вообще произошло?

to магадан7 (Севастополь)

Работаем МЫ ГАГА работаем !
А ТЫ скушай десяток отбивных с колбаской ,
да пожирнее ! Глядишь и полегчает ! Хе Хе !

to ОМ. (столица) ...щас ты стенаешь и в свидомые записался...
Гот - в "свидомые", т.е.- в украинские националисты?!
Побойтесь Бога, сударыня!
Странный подход у определённых членов кружка на форуме - моментально лепить дежурный ярлык на оппонента, посмевшего выразить отличное от кружка тех же членов мнение...
Вот и меня ГОТ не захотел понять:
Категорически НЕ СОГЛАСЕН !
...так что ж теперь, дерьмом в него швыряться?
Разумнее будет выяснить - а смог ли ТЫ донести свою мысль до человека?
Зачастую наши диалоги напоминают общение слепого с глухим.
"И после этого мы боремся за дом высокой культуры"?!

Доброе утро всем !

. .

Ну и пикировки !
Тема истории - как всегда аншлаг !

История как всегда не предсказуема. Сейчас столько историков кругом, на книжных полках магазинов целые исторические завалы....

Недавно в газете читал, один историк, к примеру, до сих пор мучается над вопросом "Кто источник информации Сталина 21 июня в 18-30 о предстоящем нападении". Почитаешь, смешно..., это якобы мог быть и Мартин Борман (тов. Карл), и Чехова-Книппер (фаворитка Гитлера), и посол-граф Шулленбург................. и т.д.
Документов то все равно нет.Одни домыслы и вымыслы.Зарабатывают не плохо на этом....

До сих пор до конца не понятен, к примеру, механизм ГКЧП в 1991, события со штурмом на Красной Пресне в 1993, обстоятельства дефолта осенью 1998г..... и т.д. А это ведь недавняя история, и здесь черт ногу сломает.....

Давайте будем думать и об настоящем..

Ну и к юзерам....

На сколько я знаю, по словам самих юзеров,
Ольга вроде бы пирожки не продает, она экономист,
Гот - трусы не продает, он из хайт-технолоджи--ай-ти,
а трусы, вроде бы продает Сол Крю....., ну и не важно это наверно для истории..........

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Привет!
Как там у вас воскресная погодка?

to SeeBlik (Севастополь) to A.gerbrandt@mail (Актау) Привет! Как там у вас воскресная погодка?
Примерзко. Холодрыга +2, пасмурно, одно хорошо что ветра нет

to SeeBlik (Севастополь)

А у нас комфорт...
Вчера было +16...
Гидрометики, правда, грозятся похолоданием...
И рыба - прёт!
А как на форте Шевченко с рыбалкой?

to SeeBlik (Севастополь) . И рыба - прёт! А как на форте Шевченко с рыбалкой? Рыбы то валом, но полиция зверствует. За осетровых и закрыть могут

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Шо, никакую ловить ни-зззя?!

to SeeBlik (Севастополь) to A.gerbrandt@mail (Актау) Шо, никакую ловить ни-зззя?!
Гы, можно частика до 5 кг без лицензии. Я всё больше на бычка и селёдку, этого добра можно ловить скока унесёшь Последний раз был на рыбалке две недели назад, ни поймал ни шиша, потому как дурень попёрся с донкой на карася. Но главное-процесс.
">
Надо завязывать, не то "забанят". Пока

to A.gerbrandt@mail (Актау)

С рыбалкой - понятно.
А вот "забанят" - не понял?
Второй год на форуме - и без проблем.
Пока.

to Ставр (Москва)

Чего раздухарился? Хорошие люди везде попадаются, и на лесоповале и в партноменклатуре

to A.gerbrandt@mail (Актау)

Да ну? А я думал что хорошие люди все в 20 году кончились.Во всяком случае в СССР.

to Ставр (Москва)

У Гота был пьяный бред. Но Вас также "клинит", только на белых. По Вашему полковник царской армии Б.М.Шапошников, штабс-капитан царской армии А.М.Василевский, прапорщик царской армии А.И.Антонов, подполковник Генштаба царской армии Рюттель Э.Я. во время ВОВ в Европе кофе попивали?

to komandor (Севастополь)

Во первых меня не клинит. Во вторых все тобой вышеперечисленные вернулись в СССР с началом войны или таки немного раньше?

to Ставр (Москва)

Все вышеперечисленные мной (только про Рюттеля не помню) Россию-матушку не покидали.

to Ставр (Москва)

Солдатик ТЫ есть вери вери смешной !
Что за претензии к эмигрантам могут быть непонятно ?!
И вспомни ка, Голуба небольшую предысторию
к этим самым осадам ОДЕССЫ и СВСа в 41 и 42 -ом !
А именно 30-ые годы ! Особенно вторая половина !
Напомню такую малость как репрессии
красных командиров ! Растрелено порядка 40 тыс !
А сколько ещё типа просто посадили и искалечили ?
И за ЧТО ?
Напомнить тебе судьбу маршала Рокоссовского ?!
И ксати про бывших !
Напомню. что порядка 70 тысяч Царских офицеров
пошли служить твоим КОМИ !
И основную массу из них, опять же типа
отблагодарили по полной в эти же 30-ые !
И какой же идиот порется после таких пассажей
служить твоим комуноидам ?
Разве садомозахист, желающий , что бы его
в награду за труды попытали и расстреляли !
Памятейку стоит и освежать. Дорогуша !
Хоть иногда !

to komandor (Севастополь)

Совершенно верно. Ну и в чем тогда фишка?

to Ставр (Москва)

Князья Оболенские, дворяне Вильде и Левицкий, княгиня Оболенская, княгиня Шаховская, княгиня Волконская тоже в Париже кофе попивали?

to SeeBlik (Севастополь)
Коль уж вы тут кучу указивок в мой адрес настучали, то и я себе позволю ответить вам в том же ракурсе и по тому же месту...

to SeeBlik (Севастополь)

to ОМ. (столица) .. Гот - в свидомые , т.е.- в украинские националисты?!
Прежде чем садиться за комп,проснитесь для начала...
to ОМ. (столица) ...Побойтесь Бога, сударыня!
Я, с некоторых пор, не вхожу в кружок почитателей Бога, так что оставьте свои причитание,кстати, он вам не велит поминать его всуе... Али забыли?
to ОМ. (столица) ...Странный подход у определённых членов кружка на форуме - моментально лепить дежурный ярлык на оппонента, посмевшего выразить отличное от кружка тех же членов мнение...
Действительно, странный подход у определённых членов кружка на форуме-моментально лепить дежурный ярлык на оппонента, посмевшего выразить отличное от кружка тех членов мнение,и пытающихся трясти своим членом из кружка, через членство и по клаве, в попытках доказать что и кому писать...
to ОМ. (столица) ..Категорически НЕ СОГЛАСЕН ! ..Зачастую наши диалоги напоминают общение слепого с глухим.
Кроме проснуться, вам по утрам не мешает умыться,что бы не приписывать никому чужих комментов.
to ОМ. (столица) ...И после этого мы боремся за дом высокой культуры ?!
Вы ещё и сайт с домом попутали, однако членство в кружках вам явно вредно, не утруждайте себя так...с кружками ... неровен час, член отвалится ...

to Парус (ЕКБ) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to магадан7 (Севастополь) to komandor (Севастополь) to A.gerbrandt@mail (Актау) to Ставр (Москва)

Привет, всем....

to магадан7 (Севастополь)

А мы всегда так.

to komandor (Севастополь)

Неужели они все в истребительный батальон записались?

to ОМ. (столица)

Приветик!

to ОМ. (столица)

Доброго дня!

to Ставр (Москва)

Вы действительно о них ничего не знаете или как обычно стебаетесь?

to komandor (Севастополь)

Действительно. Как обычно.

to Ставр (Москва)

Это был риторический вопрос.

to Ставр (Москва)
Ну а как насчет партноменклатуры ?Язык к попе прилип?

Солдатик , дык Я уже ответил !
Отдельные люди в этой номенклатуре были, конечно
и достойные и честные и прочая , НО !
СИСТЕМА в целом кого продуцировала ?
Твой товариСЧ МЕХЛИС, к примеру, на ХЕРОЯ,
ну никак не тянет ! Трус, му-дак и подхалим !
Но крайне жестокий к рядовым, за что и ценился
ХОЗЯИНОМ !
Так что береги своё дупло ! Хе Хе !

to Парус (ЕКБ) Доброе утро всем ! . . Давайте будем думать и об настоящем..
Лучше о будущем, настоящее каждую секунду становится прошлым.... На сколько я знаю, по словам самих юзеров, Ольга вроде бы пирожки не продает, она экономист
Ничем "экономическим" уже не занимаюсь, всё в прошлом, ибо без двух минут "пензионер" сейчас всё моё занятие "фигаро тут,фигаро там".... вся оставшаяся "жисть" (уф) уйдёт на анализы Гот - трусы не продает, он из хайт-технолоджи--ай-ти, а трусы, вроде бы продает Сол Крю....., ну и не важно это наверно для истории..........
Всё неважно, важно в наше время сохранить совесть,и не потерять честь (правда иногда я уже начинаю сомневаться в их необходимости), а кто и чем занимается сие второстепенно, тем более, что нас с детства учили, что каждый труд благороден, хотя опять же, кто его знает, может быть Гот и прав, и мои совковые взгляды устарели, но знаешь ли я не перестану уважать трудящихся людей, чем бы они не занимались...

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Ставр (Москва) Ну а как насчет партноменклатуры ?Язык к попе прилип? Солдатик , дык Я уже ответил ! Отдельные люди в этой номенклатуре были, конечно и достойные и честные и прочая , НО ! СИСТЕМА в целом кого продуцировала ? Твой товариСЧ МЕХЛИС, к примеру, на ХЕРОЯ, ну никак не тянет ! Трус, му-дак и подхалим ! Но крайне жестокий к рядовым, за что и ценился ХОЗЯИНОМ ! Так что береги своё дупло ! Хе Хе !
Были миллионы коммунистов,которые в эти идеалы верили,за них и жизнь отдавали, а ты пытаешься всех свалить в одну кучу и размазать... Так же можно сказать, что новая система породила одних Готов и все они одним миром мазаны...

to ОМ. (столица) ...вы тут кучу указивок в мой адрес настучали...
Покажите хоть одну...
Прежде чем садиться за комп,проснитесь для начала...
Да вот и вказивка.
Только не моя.
Не знаете - чья?
И к чему такой злой сарказм, сударыня?
Из-за старинного английского анекдота о кружках?
Так это Вас практически не касаемо.
Здесь есть любители...
Я Вас-таки процитировал, от 06-11-2011 00:19:29...
Не красиво с вшей стороны - проснись, умойся...
Не ожидал от Вас.
Честь имею.

to SeeBlik (Севастополь) to SeeBlik (Севастополь) to ОМ. (столица) ..Да вот и вказивка. Только не моя. Не знаете - чья? .
Вы читать не умеете или читаете наоборот?
Я вам написала:
to SeeBlik (Севастополь) Коль уж вы тут кучу указивок в мой адрес настучали, то и я себе позволю ответить вам в том же ракурсе и по тому же месту...
По-моему, всё понятно...
to ОМ. (столица) ... И к чему такой злой сарказм, сударыня?
Вернитесь к своим комментариям для пишущих, с кем ВЫ не согласны, и почитайте себя, ваша изжога прям плещется,но в свой адрес вы её не желаете принимать...однако вы на форуме .... а не в тесном домашнем кружке...
to ОМ. (столица) ...Так это Вас практически не касаемо. Здесь есть любители... Я Вас-таки процитировал, от 06-11-2011 00:19:29...
Вы написали для ОМ, ОМ вам и ответила, тем более указанный вами коммент , как вы соизволили опять же для меня написать:" Так это Вас практически не касаемо. Здесь есть любители." вас тоже не касается...
to ОМ. (столица) ...Не красиво с вшей стороны - проснись, умойся... Не ожидал от Вас.
Что позволено орлу, то не позволено орлице? Однако странная у вас логика... Такой коммет от вас, в свой адрес, могу списать только на то, что вы ещё не проснулись и не умылись, но если вы пишите в здравом уме и твёрдой памяти, то, ваше: "Честь имею." не к месту...

Удачи!

to ОМ. (столица)

Не трогая лично Вас и Вашу переписку с другими форумчанами, скажу только за себя и исключительно для Вас:
-Я всё понял. Нечто подобное имел счастие лицезреть. И тоже конфуз с дамой. Именно из-за "недостойного" поведения в известными даме коллегами.
И неприятия близкой для дамы точки зрения.
Де-жа-вю, сударыня.
Печально.

to Верещагин (A)

Ну-ка, зачухонец поведай:

Т.е. воюя против ВСЕЙ ЕВРОПЫ (о чем предпочитают молчать!). Это по твоему Германия плюс пяток карликовых бестолковых армий? Тока вот про участие центральных государств на средиземноморском театре ты ещё забыл "намекнуть". Так и быть - мы немекаем.))

Только не забывай, что именно коммунисты выиграли ту войну. Именно коммунисты восстановили этот город после войны. Именно коммунисты построили и возвели всё, чем ты сейчас пользуешься.
Да что там коммунисты! Да лично товарищи Сталин, Берия и Каганович всех победили, всё восстановили, и всё нам дали! Теперь мы все им по гроб жизни обязаны, они для нас как святая троица, ура товарищи!
Пришла весна, за ней и лето,
Спасибо партии за это!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Правды ради: Мехлис трусом и подхалимом не был, это признают практически все его знавшие. Раньше, я по незнанию думал иначе, почти как вы, но в отличии от вас интересуюсь историей, а не сплетнями и анекдотами. А "мудаком", в разных обстоятельствах может оказаться любой, ну опять же, как вы сейчас.:)

to заместитель (главного редактора)

Фюрерок, ты сравнивая"театры" ничего с пальцем не путаешь?:) А про "карликовость" с твоим ли ривнем свидомисти? :) Опять тупизной блеснуть хочешь? Можешь не усердствовать, ты уже стал ее символом наряду с еще парой отМороженных персонажей.:)

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Ну что за манера у сученных постоянно съезжать с темы и не отвечать на неудобные вопросы. Для особо тупых могу повторить: мы сейчас о комми партноменклатуре таки далекой от народа в те нелегкие времена. О Борисове , Сариной , одесских парнях а можно еще и о Перемышле . Сученка ,включить мозг я вижу тебе ну никак не удается да и крыть тебе нечем . Отсоси тунца у князя Голицына-чуйко . Он теперь твой корешь.

to SeeBlik (Севастополь) to ОМ. (столица) Не трогая лично Вас и Вашу переписку с другими форумчанами, скажу только за себя и исключительно для Вас: -Я всё понял. Нечто подобное имел счастие лицезреть. И тоже конфуз с дамой. Именно из-за недостойного поведения в известными даме коллегами. И неприятия близкой для дамы точки зрения. Де-жа-вю, сударыня. Печально.

to SeeBlik (Севастополь) Тоже самое я могу написать Вам, ибо это "Де-жа-вю" было и со мной, кстати в том же месте, и не только со мной, или Вами, но это не значит, что те отношения надо переносить сюда,здесь совсем другой форум...эээ...более демократичный, без уклона на "партию и правительство" Забудьте, тем более что печального ничего не вижу...отношусь к сему факту философски...http://www.youtube.com/watch?v=8Df46IyqDpg

Люди - начальники форума.

Народ с темы съехал уже давно.
Пора её закрывать. А то щаз Гот всех перессорит нах. Вон уже начали про рыбалку писать....

to Александр3 (Севастополь)

Только хотел написать, а Вы уже. Третьи сутки пошли Манштейн нервно курит в углу

to Верещагин (A)

Ишак, ты ж не думай, что количество стран Европы ограничено количеством пальцев на твоих немытых руках.)) С участниками действа ты можешь ознакомиться например Вот тут. Надеемся, что осилишь, - там кратко и флажки разноцветные.))
П.С. Шайтан eбaл тебя в ухо!

to komandor (Севастополь) Манштейн нервно курит в углу

to заместитель (главного редактора)

Рад, за то, что ты фюрерок освоил "педию" и уже открыл для себя пользу гигиены.:) У тебя еще больше открытий впереди , в том числе и про "палец".:) Ты ж его явно почуял (может в ухе, а может еще где...:)... а ручки то вот они.:) Ну ты не дрейфь, что тебя поимели наступнего разу, привыкай ныцючок (или просто сцучок), вы для этого и предназначены, захочешь что б еще опустили -обращайся, разумеется почитав "педию" по нужному вопросу.:)

to Александр3 (Севастополь) Народ с темы съехал уже давно. Пора её закрывать.
Мне лично и не хотелось особо эту тему обсуждать. Есть нормальные форумы, где обсуждают те или иные вопросы по Севастополю люди действительно знающие и без истерик. И здесь найдётся парочка, а остальные, абсолютно не разбираясь в сути, только слюной брызгать горазды, преследуя свои сиюминутные интересы, как правило, троллевские.
Это нормально, когда мусолят какую-нибудь ТимошенкУ. Но ЭТА тема такого отношения не заслуживает

to ОМ. (столица) Забудьте
Добро.
Уже забыл и спасибо за Песню.
Только Он да "Любэ" душу греют.
Честно - не ожидал, что Вы до такой степени, вольно или невольно, интересуетесь комментариями на РАЗНЫХ форумах.
Я понял, что Вы поняли, что я понял...
Приблизительно - вот так...

to Зануда (Севастополь) Это нормально, когда мусолят какую-нибудь ТимошенкУ. Но ЭТА тема такого отношения не заслуживает
Хороший пост.Это правда,остается в душе горький осадок от таких обсуждений...
http://www.youtube.com/watch?v=vugInMRZT9E&feature=player_embedded

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

У меня к тебе два вопроса:раньше ты был более пророссийски настроен чем сейчас,сейчас у тебя более нейтральная позиция и я с ней полностью согласен,но почему у тебя так поменялись убеждения в сторону нейтралитета? И второй,зачем ты споришь с людьми,у которых мозги так сильно промыты красной идеологией,что увидеть две стороны медали они в принципе не смогут?Как говорил мой историк:"Не стоит спорить с дураком ибо ты ему все равно ничего не докажешь,просто потому,что он дурак!"

to Ставр (Москва)
за манера у сученных постоянно съезжать с темы

у ТЮ ТЮ !
Ишь ТЫ какой ХЕРОЙ лапоть ! Хе Хе !
Скажи, а Я что тебе или твоим КОМИ чем то обязан ?
У нас ТУТ на сегодня демократия ! Бу га га !

О Борисове , Сариной , одесских парнях а можно еще и о Перемышле .

Ещё раз повторю для ОЛОВА !
Наличие достойных людей, не отменяет сущности
Сталинсткой Административной СИСТЕМЫ !
Хоть почитай Александра Бека „Новое назначение“ !
Полезный роман для таких как ТЫ , написан ещё в 60-ые !
И ещё !
Ещё раз скажешь про тунца, считай
что в глаз заработал ! ХЕРОЙ млин !

to Ставр (Москва) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Хорош вам.Ставр,Гот не свидомый и не дружок сола,как некоторые.Гот,Ставр наш человек.Перестаньте ругаться:))

to Вишта (Cевастополь)

Приветик! Да ,пожалуй он не свидомый. Он просто сученный.

to Ставр (Москва) to Вишта (Cевастополь) Приветик! Да ,пожалуй он не свидомый. Он просто сученный.
Привет!Нет,он не такой.(я в инете уточнила значение этого слова)).

-------------------
Может кому будет интересно,попалась очень интересная ссылка,много информации
http://eugend.livejournal.com/12619.html

to Ставр (Москва)

Ну солдатик ты , по ходу как есть ОЛОВО !
Ну это твои проблемы !
Насчёт тунцов это ты со своим Сердюком разбирайся !
Кто и чем там у вас закусывает !
Наверно типа Минтайчиком, одним и тем же ! Хе Хе !

Так отлетит что по частям собирать придется

Да что ты ! Камкой ХЕРОЙ !
Ты солдатик Бакланов окресных пугай, хоть для
местных пенсов польза будет !
Если, конечно, сам не прибакланиваешь , Э/ ?

to Alex2008ander (Севастополь)
но почему у тебя так поменялись убеждения в сторону нейтралитета?

Со стороны может и видней. но считаю. что это
поведение окружающих персонажей изменилось
не в ТУ сторону !

:раньше ты был более пророссийски настроен

Есть разница между страной и поведением правителей !
Один ГАЗ чего стоит ?!!!!

зачем ты споришь с людьми,у которых мозги так сильно промыты красной идеологией

Я излагаю свои аргументы не для ГАГ и СТАВРов,
а для людей колеблющихся , ищущих и думающих !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

но почему у тебя так поменялись убеждения в сторону нейтралитета?

Со стороны может и видней. но считаю. что это
поведение окружающих персонажей изменилось
не в ТУ сторону !

Ну может ты тогда и не заметил,но их поведение нынешнее и тогдашнее ни чем не отличается,они такими всегда были,такими и помрут.И к сожелению,на этом сайте очень мало ищущих и думающих людей,в основном люди с очень промытыми мозгами!

to Merc (Москва)

спциально для акекса2008 раз андер:
1) всегда хотел поинтересоваться под кем ты столько раз оказался "андер" ?

Тебе,что жена не дает или на проституток деньги закончились,озабоченый ты наш???

to Вишта (Cевастополь) Это правда,остается в душе горький осадок от таких обсуждений... http://www.youtube.com/watch?v=vugInMRZT9E&feature=player_embedded
Спасибо!)) Одна из моих любимых песен...

to Зануда (Севастополь)

у нас была тема,если Вы захотите прийти и продолжить обсуждать,будем рады
Ссылка

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Извините, я не ослышался:"Со стороны может и видней. но считаю. что это
поведение окружающих персонажей изменилось
не в ТУ сторону"? :) Н-да, а они (персонажи) вам еще землю под ногами не раскачивают ? Я смотрю, что тут нашелся только один, кто самонадеянно причислил себя " к думающим и ищущим", готовый внимать вашим аргУментам, так как у него оналогичные, а кто над ними смеется те "с промытыми мозгами" . Спасибо и на этом, хорошо хоть С мозгами, а не как вы с ним (Сашенькой опущенным 2008 раз:) , вообще без них.:))

70 лет назад произошла одна из крупнейших в мире морских катастроф - погиб грузопассажирский теплоход «Армения», построенный на Балтийском судостроительном заводе в 1931 г. (длина 112,15 м, ширина, 15,55 м, водоизмещение 5805 т, пассажировместимость 649 человек, экипаж 96 человек, скорость 12,8 узла). На Черном море он совершал рейсы на Крымско-Кавказской линии. В июле 1941 г. мирный теплоход вошел в состав отряда санитарных транспортов, принимал активное участие в обороне Одессы и Севастополя. 6 ноября «Армения» отплыла из Севастополя с ранеными бойцами, работниками главного госпиталя и эвакуированными гражданами на борту, зашла в Ялту, где также приняла группу эвакуировавшихся, и утром 7 ноября взяла курс на Туапсе. Корабль охраняли два сторожевых катера и прикрывали два самолета И-153. Казалось, ничего не предвещало беды. Но в 11 часов 25 минут в 30 милях от Ялты перегруженная «Армения», имевшая отличительные знаки санитарного судна, подверглась атаке вражеского самолета-торпедоносца. Зайдя со стороны берега, незамеченный самолетами прикрытия, находившихся над облачностью, он с бреющего полета с дистанции 600 м сбросил две торпеды. Одна из них попала в носовую часть теплохода. Можно только представлять какие душераздирающие сцены разыгрались на его борту. Агония транспорта длилась всего четыре минуты: в 11.29 судно затонуло. По самым приблизительным подсчетам погибло около 5 тысяч человек, в том числе капитан В. Я. Плаушевский, спастись удалось всего восьмерым.
В. Зарубин

to Вишта (Cевастополь)

Одна из величайших трагедий не только Севастопольской обороны, но и вообще.
Меня убивает другое, как г-н МихАлков в своём шедевральном кине показывал немцев, которым якобы было запрещено бомбить наши мирные транспорта, ну, разве что дерьмом.