Правительство Севастополя обратилось к горожанам с просьбой фиксировать телефоном нарушителей масочного режима в троллейбусах, катерах и топиках, после чего отправлять «компромат» в департамент транспорта.
«Уважаемые севастопольцы, если вы заметили в салоне автобуса, троллейбуса, катера или парома пассажиров без средств индивидуальной защиты, просим направить информацию (фото- и видеоматериалы) в сектор контроля Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры через смс, Viber, WhatsApp по единому номеру +7 978 300-00-09», - говорится в сообщении на сайте местного правительства.
В сообщении также необходимо указать время, маршрут и государственный номер транспортного средства.
Как уверяет сайт правительства, в Севастополе усилен контроль за соблюдением масочного режима в общественном транспорте и создана рабочая группа, в которую входят сотрудники полиции, департамента транспорта и общественной безопасности, а также представители перевозчиков.
Водители общественного транспорта, говорится в сообщении, обязаны не допускать в салон транспортного средства пассажиров без масок под угрозой санкций к водителям.
В беседе с ForPost несколько водителей транспортных средств выразили недоумение таким предложением. Главной проблемой, по их словам, будет постоянность контроля – если оценить наличие маски на входящем гражданине водитель ещё может, то контролировать присутствие масок на всех лицах в салоне постоянно - попросту нереально.
«Хорошо, сел человек в маске. Ему позвонили, он говорит по телефону или просто трудно дышать стало – он маску снял. Во-первых, каким образом водитель должен это контролировать? Смотреть не на дорогу, а через зеркало назад в салон? Садить надзирателя в каждый троллейбус? Во-вторых, что делать, если обнаружен человек, снявший маску? Наш губернатор распорядился не допускать в салон людей без масок – но непонятно, как быть, если человек «допустился» в маске, но едет уже без неё», - описали лакуны в предложении правительства собеседники ForPost.
Также, по мнению участников рынка, нельзя исключать конфликтных инцидентов в салонах при попытках бдительного гражданина «заснять» несознательных, но раздражительных пассажиров. В целом, считают перевозчики, инициатива выльется во множество штрафов водителям.
Как сообщал ForPost, губернатор Севастополя Михаил Развожаев, обнаружив системное невыполнение своего указа о масочном режиме, распорядился ужесточить контроль за масками в общественном транспорте.
Николай Сведски
Фото
Обсуждение (169)
Провокация, потому что подход должен быть другим- не допускать проезд пассажиров без масок. Этим должны заниматься не транспортники, а правоохранители. Для этого много не нужно- найти время на рейды. Здоровья ради и пользы для.
В каждую маршрутку посадить милиционера полицея для осуществления надзора и контроля за пассажирами.
Александр Саверский: маски небезопасны -
ВОЗ приняла новые рекомендации.
А если я уже прививку сделала. Зачем мне эта маска? У меня справка.
Это не освобождает от ношения маски.
А не пошел бы Департамент транспорта куда подальше...
С помощью современных технологий любой сейчас состряпает Губера без маски и в одних трусах. И что тогда?
Всё верно. За такой донос можно получить и в нос. Такого рода контролем должны заниматься специально обученные люди, имеющие на то соответствующие полномочия.
to Клара Захаровна:
Справку необходимо прикреплять в развернутом виде на рото-носовые органы перед входом в транспортное средство.
(шутка)
Про маски уже даво было сказано, что пользы ноль, а вред принести могут... Уже рассказывала, что у друзей в семье заболел отец семейства (двое детей девяти и четырнадцати лет) .Все просидели две недели в самоизоляции - никто более не заболел. Анализы брали вначале болезни и через две недели - у всех, кроме болевшего, отрицательные. .. А провоцировать народ заниматься доносами - на бОльшее у власти ума нет?
to Клара Захаровна: так к Вам в гости можно зайти?
Я так понял, надо чтобы хоть что-то было на морде лица! А сколько лет этому и в каком оно состоянии до фени!
Мдя.....пробито очередное дно....Интересно, сколько еще осталось? Хотя, даже стал интересен уровень маразма до которого могут дойти.....
to Екатерина: А к Вам я в гости не пойду.
Такое ощущение, что хотят людей столкнуть лбами, вызвать раскол в обществе...
Это будут незаконные санкции.Или хотят, чтобы все водители объявили забастовку?...
Алё, правительство, департамент транспорта и кто там ещё - сколько платить будете за фото?)))))) А то я каждый день вижу водителей с масками под носом (что тоже является нарушением) и кондукторов с масками на подбородке - не хочется продешевить))))
Так что не за пассажирами следите - а за сотрудниками, а то замучаетесь их фотки получать))))
Поставить полицию на остановках. По два человек. Пусть заглядывают.
За вознаграждение , стучать начнёт больше половины тут пишуших ..Бу ГА ГА !!!!
ОНИ уже ВОЗ переплюнули в своём рвении поскорее уничтожить Россию. Вы что, всерьёз собираетесь это обсуждать, вместо хотя бы начала процедуры отставки Развожаева? Разве не была последней каплей фальсификация общественных слушаний по застройке мыса Хрустального?! "...нужно ещё немного ада, чтобы как можно больше людей поняло, что это ад, и что так жить нельзя" (А.Саверский)? Но сколько ещё вам нужно ада?
Хоть одна хорошая новость в этом году
Ещё одно доказательство полной несостоятельности Миши Кляйстера!
Не факт.
NEIGHBORHOOD WATCH форева :)
Дептранс не призвал доносить на безмасочников. Его интересует донос на водителей. Получив снимки не соблюдающих масочный режим пассажиров в транспорте, с датой и номером автобуса - троллейбуса, департамент имеет возможность применить меры взыскания к нарушителю - водителю. Совет Дептрансу, вы же устанавливали во многих ТС видеокамеры, пользуйтесь, смотрите, призывайте водителей к порядку.
Ну конечно. У НИХ не о здоровье нашем душа болит. У НИХ совсем другая задача: раздавить нас морально, унизить, довести до животного состояния.
Сегодня видел водителя авто с пассажиром без маски,(не родственник).Есть видеорегистрация,как донести?
А балаклавки можно носить вместо масок?
В США в последние дни тоже такое практикуется. Решили взять пример с тамошних троцкистов захватывающих власть? Показательный пример...
Таки ДА!
Интересно, а сейчас часто можно встретить в общественном транспорте пассажиров без масок?
Если да, то пусть заходят проверяющие с полицией и просеивают всех безмасочников и насаживают на штрафы.
Таким способом быстро научат носить маски в общественном транспорте.
В том то дело, что не могут, потому что действия их будут незаконными и протоколы можно и нужно оспаривать.
Понеслось!!!!!!!!!
Развожаев заигрался в царька, корону можем поправить
to val.prasolov:
Встречаю каждую поездку в каждом виде транспорта. Один-два, но есть. Но ведь дело-то не в этом. А в том, что мы уже должны стучать друг на друга. Какое это имеет отношение к медицине?...
Ой, кажется этим призывом департамент признал таки, что в указе о масочном режиме написано то, что граждан должны обеспечивать средствами СИЗ. Штрафовать граждан незаконно, а вот организации за несоблюдения масочного режима можно.
Только трусливое, слабое,никчемное существо работает по системе доносов.Само ни на что не способное.
Какая гнусность и пошлость......(((((
Теперь я понял, что имелось ввиду, когда предлагалось наладить систему)))))
А почему то что пассажиры траспорта должны стучать, может относиться к медицине? Где-то в статье указывается на эту связь? Или в моём комментарии имеется какая-то связь между медициной и стукачеством? Почему вы мне задаёте этот вопрос?
Вообще хотелось бы узнать, что вкладывается понятие стукачества?
Если кто-то что-то украл, а это заметил бдительный сосед и доложил в полицию на вора, это стукачество?
Ха-ха, точняк
Севастопольский департамент транспорта призывает граждан отнестись к соблюдению масочного режима со всей ответственностью.Делать замечания гражданам, не соблюдающим режим повышенной готовности,а в случае категоричного отказа одевать маску в общественном транспорте,сообщать в компетентные органы- это означает относится к происходящему с социальной ответственностью. В законодательстве такого понятия, как донос, нет.
Статья провоцирующая.
Сейчас все бабушки ринутся покупать себе "айфоны", чтобы фиксировать и доносить... Женщина, вы кто? Я бабушка-фиксатор. Стоять-бояться!
Цена вопроса!?
Никто не имеет права фотографировать людей без их согласия и куда-то отсылать. Губернатор, у вас плохие юристы. Минус вам.
to val.prasolov:
Не принимайте этот вопрос на свой счет, он скорее риторический
Просто я обратил внимание (не Ваше, а своё) на то, что нам постепенно меняют психологию отношения друг к другу от "один за всех, и все за одного" до "каждый сам за себя". Нам (опять таки - не конкретно нам, а вообще, всему населению земного шара) прививают ощущение, что каждый встреченный нами человек не потенциальный товарищ и помощник, а скорее - опасность, от которой надо как можно скорее уйти подальше. Это опять таки не полемика с Вами, а просто мысли вслух....
Здравствуй 1937 год!!!! Стучим все и на всех!!!!!! Дибилизация населения продолжается!
Кстати расскажу как будет дальше. Дальше появится ресурс(группа, ТГ канал и т.д.) куда будут сливать и вычислять этих стукачей. Каждое действие рождает противодействие.
А дно новое таки пробили. Как самые худшие деспотии мира в истории. Сейчас к этому ведут США.
P.S. Если что, ОТ не пользуюсь.
Таки хотелось бы узнать, что вкладывается используемое в некоторых комментариях понятие стукачества?
Если кто-то что-то украл, а это заметил бдительный сосед и доложил в полицию на вора, это стукачество?
Совсем планку уже перегибают.....как по мне это перебор
Ты как, царская морда, маску надел
Люди!!! Это фашизм чистой воды! Вся эта масочная шизофрения - фашизм!
Ой, наверное Вы про незаконное строительство на Хрустальном! Уж сколько доносили-доносили... а все без толку. Отсутствие маски - вот настоящий криминал)))
Мазка не гарантирует безопасность,но снижает вероятность заражения.
Чиновник совсем одурел. Видимо осложнение на мозг после перенесённого ковида в бессимптомной форме. И это вместо налаживания медицины в городе и обеспечения бесплатными лекарствами. Кто мешает повесить лекарства с рекомендациями на ручку двери квартиры предварительно созвонившись с заболевшим. Думаю молодёжь согласится бесконтактно помочь людям.
"...новое исследование в США показывает, что количество случаев заболевания в штатах, где введен масочный режим, больше, чем в штатах без обязательного ношения масок".
Зачем?Выполнять бесплатно работу, за которую органы получают зарплату?...
Или может водители должны бесплатно ещё всем в салоне сопли вытирать?...
Смотрим ситуацию.Едет кто-то в салоне без маски.Это говорит о том, что он не против умереть от вируса.Но это его личное дело.Какую опасность он представляет для других, они же все в масках?...
to Мицуко: Помните, была поговорка "Война всё спишет"? Так и сейчас в связи с непредвиденным режимом повышенной готовности под него бешеный принтер любые законы непечатает.
to Д. Соловьев: В США нормальные люди тоже есть. Вот какое исследование они провели: "...исследование в США показывает, что количество случаев заболевания в штатах, где введен масочный режим, больше, чем в штатах без обязательного ношения масок".
Вы разберитесь для начала что счетаете преступлением ,а что нет....и все станет на свои места
Почем скальпы? или они думают, что стучать бесплатно им должны?
А когда дептранс разместит информацию о дезинфекции маршрутных трансспортных средств на видном месте, как это сделано в туалетах солидных заведений с указанием времени дезинфекции и ответственного?
to Брат-2: ПОРА!
Вы идиот ?
А зачем это депортаменту транспорта???
to Банщик: такой, как ВаняКлей будет!
to val.prasolov: Гражданское самосознание, граждане на страже законности (информировать полицию о воре) — это очень хорошо. Вот только один нюанс не стоит упускать - гражданская самосознательность должна проявляться не только в случае, если нарушения идут против СИСТЕМЫ, но и против ЛИЧНОСТИ (с ее конкретными взглядами и убеждениями).
Нас призывают заниматься буллингом (травлей) несогланых - это преступление перед ЛИЧНОСТЬЮ.
БУЛЛИНГ - по иноземному, а по русски - это СТУКАЧЕСТВО - действие, презираемое людьми не в просто цивилизованном, а в высокоморальном обществе, т.е состоящем из высокоразвитых личностей.
to Sevastopolec 2020: Во время любой эпидемии первыми надо изолировать идиотов.
Низость и гадость.
to Irina Nazarenko: И в очередной раз снизу постучали )
Конечно буду!
Я за свою жизнь не раз не сообщал, а задерживал преступников :)
Стадно не сообщать о преступлении/правонарушении.
Стыдно жить по дурацким понятиям в стиле АУЕ(организация запрещенная в РФ).
Предложите им. Или интернет отключили написать обращение?
to КрапивА: Вы согласны, что стукачество - это тайное анонимное сотрудничество с властями, начальством и т. п., посредством предоставления им обвинительных или компрометирующих сведений о ком-либо? Почему человек на это идёт, - другой вопрос. Но самое главное, - что это тайное и анонимное доносительство. Именно такое, к какому нас призывают. И мне кажется, что на не носящих маски у нас очень много обиженных. И доносы будут, в том числе и из сосвершенно искренней веры в пользу от всеобщего ношения масок.
А что дептранс находится теперь в "Большом Доме "г. Севастополя?
Вот-вот, Миша Кляйстер хочет отвлечь наше внимание от более серьезных дел, и пока мы типа будет друг на друга стучать, он будет свои делишки проворачивать. No pasaran!!!! Миша, с вещами на выход!!!!!
to Екатерина: Не совсем) - оно устарело слегка...вместе с исказившимися нормами морали и нравственности в современном обществе...оно перестало быть тайным (постыдным)!!!!
Судите сами - когда-то за оскорбление личности вызывали на дуэль (норма), били в морду (норма), а теперь - за такие действия можно самому в полиции оказаться), поэтому нужно на обидчика заявление написать и ждать.... (современная норма). Но оскорбления чести (личности) не терпят пролонгации во времени, а наказания за них - ничтожны...
Следовательно, мы медленно, но верно катимся к совместному проживанию людей без чести и совести на одной территории...
Лично я вчера оценила пользу маски - в салон автобуса зашла только что курившая девица, дюже воняющая, и заткнулась маской. Это я очень даже оценила. Не более.
to IvanGlue: Иван, я вижу - вы принципиальный человек.
Неужели вы не видите несоответствия в утверждении, что нас спасет коллективный иммунитет (грубо говоря - обмен вирусами и микроорганизмами друг с другом) и обязательным ношением масок для всех?
Неужели вы не понимаете о чем нам говорят все инфоисточники - наша фармацевтическая отрасль (сейчас задумалась - отрасль, пожалуй, сильно сказано!) не в состоянии обеспечить медикаментозными препаратами (авифавир и вакцина) население. На развитие нужны были деньги вчера, НО - это не значит, что они не нужны сегодня...(источник известен - народ).
Маски - это скорее психологическая защита от вируса, и, к сожалению - пока это практически все, что могут предложить....Севастополю, по крайней мере(((( Авифавир распределяется строго по больницам, его не дают навынос, даже оотправляя домой на долечивание, с целью освобождения коек((( его привозят.....потом - через 3 дня (прерванный курс лечения).
Не могли бы вы обратить свой принципиальный взор на увеличение поставок препаратов в Севастополь? - это было бы действительно полезным в борьбе с пандемией.
* А помогать наказывать людей за их медицинскую грамотность и иинтеллектуальную развитость - негуманно и бесчестно, даже если вас очень просят.
Ну да,ну да...Решили компенсировать свое отсутствие контроля,бездарность и никчемность побуждением самых низменных человеческих качеств.Не думаете,что аукнется рано или поздно?
to IvanGlue: дерьмище, однако...
to КрапивА: Я Вас умаляю, кому Вы пытаетесь втирать? IvanGlue давно усвоил, что лучше стучать, чем перестукиваться))))
Таки ДА!
to Лариса Александровна: Я не за запрет масок. Я за их ДОБРОВОЛЬНОЕ ношение. Польза от масок НЕ доказана. Но ведь плацебо помогает тем, кто верит, что ему дают хорошее лекарство.
to Хорошо там - где нас нет: Я верю в то, что все люди рождаются с совестью....просто, в течении жизни учатся ее обманывать...им даже кажется, что они в этом преуспели, и окружающие считают их приличными людьми.... пока кто-нибудь не скажет им обратного).
to Хорошо там - где нас нет: Ну за недоносительство Развожаев пока не обещал наказывать.
to Екатерина: Так презумция невиновности вроде как тоже есть)))) Но поощрения, они такие поощрения)))
Таки ДА!
to КрапивА: "Не совсем) - оно устарело слегка...вместе с исказившимися нормами морали и нравственности в современном обществе...оно перестало быть тайным (постыдным)!!!!" Не согласна, ибо не тайное доносительство тоже всегда было и есть. Это когда люди пишут докладные, укзывая все свои данные. Да, таких тоже не любят, но если автор докладывает о об угрожающих жизни ситуациях, с которыми сам справиться не в силах, то потом ему говорят спасибо.
Не люблю подмены понятий. Стукачество было и есть анонимным и тайным. ИМХО Плохо в нём то, что если начнётся разбирательство, то автор сообщения не придёт и не поучаствует в нём. А ведь в результате может выясниться, что и обратился-то он не по адресу, и виновник-то совсем другой человек. А ещё важно, что есть ЗАКОН, запрещающий рассматривать анонимки. Их положено сразу в мусорное ведро бросать (за редкими исключениями).
Или Развожаев по номеру смартфонов, с которых отправлено фото, аффторов вычислять собирается?
Насколько я ознакомился с трудами разных ученых (это может сделать любой, есть БД научных публикаций, есть он-лайн переводчик) реализация сан.противоэпид. мероприятиятий снижает вероятнойсть заражения инфекциями, в т.ч. коронавирусом.
К чему упомянута фармацевтическая отрасль? Я к ней отношения не имею.
По поводу увеличения поставок - в моем Золотом Шаре сели батарейки, увы помочь не могу.
Могу только дать совет: Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
to Екатерина:
Да. Они уже придумали закон о самоизоляции. И кажется о масках тоже.
Да, поведение севастопольцев порой ужасно!
to Хорошо там - где нас нет: А вот насчёт презумпции невиновности я чё-то уже сомневаюсь... Вернее, уже не сомневаюсь, что её у нас благополучно обнулили.
Типа "как-то так"?
Ха-ха, максимум на что вас хватит это потыкать кнопочки на ФП.
Никто из вас дне сделает даже ни шагу, ибо боязно и лениво.
В сообщении правоохраниетльным органам и властям о правонарушениях и преступлениях не вижу ничего зазорного. Неотвратимость наказания гораздо сильнее отваживает нарушителей и преступников от негативных деяний чем увещевания через СМИ.
Покрывая нарушителей вы становитесь соучастниками. Предотвращая правонарушение или преступление вы делаете жизнь в городе безопаснее, лучше.
В этом нет ничего зазорного. Это зазорно только лопухам, которым на уши повесили лапшу про "понятия", "стукачество" и прочее. Причем, пропагандирующие эти самые идеи люди сами же первыми забудут про них если запахнет жареным (к примеру, сдадут своих подельников, украдут последний кусок хлеба у ближнего и т.п.).
to Дятел:
Скорость стука больше, чем скорость мысли.
Вы еще и не подумали, а на вас уже настучали.(c)
Бред не пишите!
Изучите п. 1 ст. 11 Закона № 59-ФЗ.
Это Закон а не ваше пустобрехство на ФП.
Переложили на плечи общественности надзор за теми, кто положил это на общественность. Ну как-то так?
А "в морду безмасочную"..?!!!. будет как засчитываться!? Так спросил..вдруг в тролейбусе ошутюсь..отчичусь... Побываю! И придется сразиться за здоровье горожан...а, может, и нации!!!! Чувствую бред..не только мною писанный....Ну как-то так
to Мицуко: В общественном месте имеют право.
Если из носа течет, есть кашель- маска нужна.
В остальных случаях - бесполезна.
Если через маску проходит воздух, то проходит и вирус. Это не я, это слова Комаровского.
Предлагаю делать селфи для департамента транспорта.
to IvanGlue: Один нюансик: по-вашему находиться в салоне троллейбуса, автобуса и т.п. без маски - это преступление? Если да, то какая статья?
Спасибо. Но я об исключениях написала.
to Екатерина:
Это -неуважение к общественному сложению . Без трусов ходить...тоже.. статью не знаю. Наверное не запрещено?! Однако гигиена! Ну как-то так
to Tigor: А вот нам в медицинском институте говорили, что в маске должен быть тот, кто общается с больным (с больным вирусной инфекцией - в специальном респираторе). Напялить на больного маску - издевательство. Ведь ему и так уже тяжело дышать из-за отёка, температуры, повышенного отделения слизи и пр., а мы ему маской увеличиваем мёртвое пространство, усугубляя гипоксию и гиперкапнию! Ну и кто мы после этого? Больной должен чихать, сморкаться и кашлять в платок (салфетку). ОН НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен вдыхать то, что его организм уже отторг, как, впрочем, и здоровый человек.
Людям масочный бизнес спасать надо, а вы постучать стесняетесь.
to Tigor: А нам в медицинском интституте говорили, что заставлять больного надевать маску нельзя ни в коем случае, ведь у него и так дыхание затруднено из-за отёка, температуры, повышенного слизеотделения и пр. В маске увеличится мёртвое пространство, надо будет тратить больше сил на дыхание, что усугубит и без того имеющуюся гипоксию и гиперкапнию или к ним приведёт. Кроме того, больной вынужден будет вдыхать то, что его организм отторг, а это и здоровому-то вредно!
Больной должен чихать, сморкаться и кашлять в носовй платок или салфетку.
А вот у работающего с больными вирусной инфекцией должен быть надет специальный респиратор. Неплохо иметь и защитный щиток.
to Екатерина: тетя Катя! Мы медицинских не заканчивали...но на НВП, в школе, рассказывали, что при формированном выдохе слюновоздушная смесь распространяется на метры. Может так поможет догадаться о предназначении тряпочки на дырочках?
Если в марте я был противником...сегодня я-за! нераспространение. Слишком по разному получается болеть...
Мда психоз с масками этими( К медицинским маскам они отношения не имею ни какого. От них еще больше опасности наверно с чего они сделаны фиг его знает.
to Екатерина: Докладные записки - это не стукачество, а снятие с себя ответственности за неправомерные действия/бездействие руководства - к стукачеству отношения не имеет.
А на счет нетайности - я абсолютно права. Вам мало обращения Праительства Севатополя?)) или вы не видите как сдают своих родственников американцы? - никакой анонимности!...а я бы рада ошибиться, но факты у всех перед глазами.
to Екатерина: Лишнее доказательство того, что даже среди врачей нет единого мнения.
Вы видите связь между увеличением числа заболевших и масками на людях ? Я нет. И еще. В семье был заболевший. Изолировать было некуда. Брльше никто из семьи не заболел. Поэтому про заразиться или заразить в троллейбусе без маски не верю. Считаю что маски это мера ради меры, как и многое другое. И еще. Комаровскому ЕО можно верить.
to кирилл удовенко:
Банка варенья и корзина печенья.
В денежном эквиваленте - 30 тетрадрахм.
Очередная оптимизация детектед, кстати. Хотят заставить водителей выполнять еще и функции пощезнувших полицаев. Естественно, ни гроша за это не доплачивая.
Призывать!!! стучать на друг друга...
Где же человеческие качества Вы растеряли: доброта, отзывчивость, уважение, сострадание, взаимопомощь....
Вы создаете ненависть среди людей. Как же Вы способны создавать будущее и созидать, если призывает к такому.
При таком количестве полномочий, быть неспособными даже эту проблему решать, а перекладываете все других. Крах
В ПДД Ничего не сказано о запрете перевозки пассажира связанным с его самочувствием или внешнем видом.
Это не обязанность водителя!
37 год возвращается? Количество шестерок и стукачей нужно срочно увеличить, экономя на зарплатах и штате правоохранителей. Хорошо, что не заставляют анальные пробки носить постоянно. Но скоро и такое введут, судя по тенденциям.
to Екатерина:
Медицинского образования не имею, но очень странно читать такие вещи от человека который его имеет. Разговор идет о салоне общественного транспорта, а не о палате в инфекционной больнице. Такой человек, о которым Вы пишите, должен находиться дома в отдельной комнате, полностью изолированный от остальных членов семьи, питаться из отдельной посуды. По возможности не пересекаться с членами семьи при походах в туалет, проветривать общее пространство. А вот разгуливать без маски по общественным местам, как Вы предлагаете, недопустимо вообще. Ну а если пришлось, то уж пусть подумает о окружающих и наденет маску и отделяет слизь не на людей или в кулак которым размазывает ее по поручням, а в маску и вдыхать то что отверг организм больного не должны окружающие.
to Сергей Федоров: По нормам гражданского кодекса, охрана изображения гражданина, обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина допускается только с его согласия.
to Мицуко: Не требуется согласие, когда изображение гражданина получено в местах общественного пользования, или на публичных мероприятиях. Таким образом ели сфоткать весь салон и что бы безмасочник тоже попадал в куче уже обход закона)))
to Света Долгова(Земляная): Разъясните мадам! Где связь фашизма и требованием ношения маски? Вы хоть думайте перед тем как бросаться такими громкими словами...
Это фиаско! Так опуститься в глазах людей еще надо было постараться!
По нормам гражданского кодекса, охрана изображения гражданина, фото и видео фиксация гражданина, обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина допускается только с его согласия.
to Tigor:
А нам в медицинском институте говорили, что заставлять больного надевать маску нельзя ни в коем случае, ведь у него и так дыхание затруднено из-за отёка, температуры, повышенного слизеотделения и пр. В маске увеличится мёртвое пространство, надо будет тратить больше сил на дыхание, что усугубит и без того имеющуюся гипоксию и гиперкапнию или к ним приведёт. Кроме того, больной вынужден будет вдыхать то, что его организм отторг, а это и здоровому-то вредно!
Больной должен чихать, сморкаться и кашлять в носовой платок или салфетку и отправлять их на спецутилизацию.
А нам в медицинском институте говорили, что заставлять больного надевать маску нельзя ни в коем случае, ведь у него и так дыхание затруднено из-за отёка, температуры, повышенного слизеотделения и пр. В маске увеличится мёртвое пространство, надо будет тратить больше сил на дыхание, что усугубит и без того имеющуюся гипоксию и гиперкапнию или к ним приведёт. Кроме того, больной вынужден будет вдыхать то, что его организм отторг, а это и здоровому-то вредно!
Больной должен чихать, сморкаться и кашлять в носовой платок или салфетку.
В Петербурге один такой доносчик и любитель рассказать пассажирам, что и когда носить, получил удар ножом и больше уже ни на кого не донесет. С какого перепугу какой-то посторонний человек будет мне рассказывать, что я должен делать? Вопрос риторический. Все разговоры про социальную ответственность – бред сивой кобылы. Мой личный выбор – что и когда носить, и носить ли в принципе.
А вот для любителей попить крови и поскандалить – отличный повод начать заварушку. Но, они не понимают, что рискуют остаться, как минимум, без зубов.
Из личного примера: с самого начала пандемии не носил маску и носить не собираюсь. Ни в магазинах, ни в общественном транспорте, ни в поликлинике, ни в аэропорту, ни в самом самолете. И плевать я хотел на все постановления, липовые рекомендации и законы, которые штампуют на коленке. Всем желающим вышлю свое фото для передачи в соответствующие органы.
Спасибо, вы сделали мне день! Ржу, не могу!
"Кин-дза-дза" всё более становится пророческим фильмом. Пацаки эцилопам будут докладывать друг на друга за ненадетые цак и намордник.
to Assol:
каждый губер это царек
Тем кто считает, что маски опасны и вообще шизофрения, предлагаю доказывать это на деле. Вставайте поближе к тем, кто кашляет, чихает, но маску надеть и не подумает.
Ничего и никому такой человек не должен. Остерегаетесь за свое здоровье? Ваши личные трудности. Выходите и ожидайте следующего автобуса.
С чего вдруг кто-то вам что-то должен доказывать? Это же вы их пытаетесь навязать. Вот вы и доказывайте их пользу. Нравится - носите свои маски. Кому не нравится, тот не носит. О чем вообще дискуссия? Или вам еще справку от врача, когда рядом стою?))
Прошу прощения за повторы моего коммента. Видимо, это какой-то технический сбой.
to Tigor: Простите за повторы моих ответов. Видимо, это был какой-то технический сбой. Согласна с вами. Польза от масок не доказана, вред очевиден (маски в операционных - разговор отдельный). Но видите, есть ведь и такие, как наш двор. Таким предложат дышать тем, что лёгкие отфильтровали и выдохнули, - будут дышать; предложат мочу пить - будут пить. Да и пожалуйста. Но только добровольно. ИМХО Он видите какую уже параллель провёл:
Ффсё. Сегодня же допишут. В связи с режимом повышенной готовности. В него теперь можно впихнуть любую ахинею.
to Lara Kroft:
Я задал конкретный вопрос, но ответа на него не получил.
Какой смысл отвечать, если по сути ответа нет?
to Denis Klochkov: Я задал конкретный вопрос, где на него ответ?
;
to val.prasolov: Но вы же видите, вопрос оказался не таким уж и простым.
;
А что в этой справке? Прививка поможет вам не заболеть, но вы такой же переносчик как и все остальные!
to Остряки: Я и не предлагала больным разгуливать по городу. Я просто объясняла, чем вредна маска, как больному, так и здоровому, и говорила, что вред от маски очевиден, а польза не доказана. Вы в неё верите? - Носите ради бога. Но почему я должна идти на поводу ваших капризов и дышать тем, что мои лёгкие отфильтровали и выделили в атмосферу как отход?! У нас у всех есть в лёгких бактерии, вирусы и всякая пыль. Реснитчатый эпителий моих бронхов их вытолкнул как опасных и ненужных, а вы хотите, чтобы они осели на моей маске и я их снова вдыхала? А с чего это вдруг? Вы свою мочу пьёте?
to Митя Хамчик: ОНИ напишут ЛЮБЫЕ законы и обоснуют их режимом повышенной готовности. И никакой суд их не отменит.
to КрапивА: Давайте посмотрим с другой точки зрения.
Ваша высокоморальная личность считает, что это буллинг.
Другая высокоморальная личность считает, что люди без масок создают угрозу здоровью её личности и другим, если не одевают маску в общественном транспорте и эта личность решает спасти себя и других от заражения ковидом, сообщая об этом властям, которые официально ввели такое правило.
Почему позиция вашей личности правильная, а другой личности неправильная?
Может только потому что это ваша позиция?
Потому, что еще ни один медик не доказал, что маска спасет вас от заражения. Нет ни единого исседования, в котором было бы сказано: "маска на 100% спасет". Отсюда и выходит, что все ваши выводы и решения основаны на непроверенных фактах, а порой и откровенной глупости, которую распростряняют всеми удобными способами. Так почему я, как не носящий маску, должен вместе с вами идти на поводу тех, кто пудрит мозги или, проще говоря, шагать в яму? Разве здравый смысл отменили? А если скажут, что два удара головой о стену в день спасут от рака, так и будем слушать гул за соседскими стенами?
Докажите, что маска - это решение проблемы, и я первый ее надену) К счатью для меня и других противников бредовых затей, вы не сможете этого сделать.
Вирусы от таких мер точно все исчезнут.
Чушь не порите, есть как отечественные так и иностранные исследования, свидельствующие о снижении вероятности заражения инфекцией при использовании СИЗ, в т.ч. масок.
БД Гугла по научным публикациям вам в помощь, рекомендую искать на инглицком.
Вы не понимаете. Этодругое (С) :)
5 лет без пенсии "схавали"?
to Денис-Бритва: Хирурги одевают маску на операцию, от нечего делать?
to Денис-Бритва: Когда вас положат на операционный стол, скажите хирургам чтобы сняли маски, а то ведь маски не защищают.
to Денис-Бритва:
https://c.radikal.ru/c15/2010/53/6e800e5910b3.jpg
Вы понимаете разницу между "снижением вероятности" и "защитой от вируса"? И что вы скажете касательно недавних исследований в США, в которых доказано, что заболевших больше в тех штатах, где обязательный масочный режим и, в то же время, меньше в тех, где маски носить не обязательно? Чай снижает вероятность когнитивных нарушений. Обяжем теперь всех пить чай?
Чушь порите вы, как вегетерианцы, пытающиеся доказать вред употребления мяса в пищу. Еще раз для тех, кто в танке. Нравится носить? Носите. Разве кто-то против? Оставьте в покое тех, кому не хочется носить тряпочки.
Маразм крепчал)))) Хирурги надевают маски, чтобы в открытые раны не попали микробы! И они носят ОДНОРАЗОВЫЕ маски, котрые снимают тут же после операции, а не носят их по 10 часов.
Вот вы встретили министра Культуры в троллейбусе и прочитали на её майке:
Нужно ли её фотографировать? А может ответ Хрущеву от Сталина - "Уймись, дурак!" отлить в граните?
Главного Хирурга США читали?
https://edition.cnn.com/2020/02/29/health/face-masks-coronavirus-surgeon-general-trnd/index.html
Если будут сложности с переводом, могу помочь. Язык знаю в совершенстве. Много собственных публикаций на английском).
Вот реальные результаты датских ученых касательно заражения людей, как в масках, так и без оных. Между прочим, официально подтвержденные исследования: https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
К чему так со слюной изо рта гнуть свою линию? Хотя, да. У вас же маски))
Здесь обсуждается ношение масок в общественных местах. Причём тут операционные, где медики склоняются над больным с очевидно ослабленным иммунитетом и открытыми ранами. Врачи оперируют по несколько часов, с них пот порою рекой течёт, врач может закашляться, чихнуть. Зачем попадать всегда имеющимся в биологических жидкостях даже здорового человека микробам в открытую рану другого, больного человека? Хотя по этому вопросу тоже ведутся споры. Учитывая, что сейчас большие операции всегда проводятся под прикрытием антибиотиков, по идее, можно и без масок работать. Но есть ещё и такое понятие как внутрибольничная инфекция. Это отдельная тема.
Мне 63 года. 30 лет я отработала в маске. Дважды болела пневмонией. Конечно у меня в лёгких есть и застойные явления, и фиброз, и бактерии с вирусами. Хорошо ещё, что я не курю, и пока считаюсь практически здоровой. Что значит практически? То есть, состояние моё компенсированное (за счёт чего, вопрос другой), и я могу себя обслуживать.
Не надо быть медиком, чтобы понимать, что заболеваем мы при трёх обязательных условиях: 1. должен быть инфекционный агент; 2. должно быть определённое его количество (у разных разное); 3. должно быть определённое время контакта с инфекционным агентом (тоже у разных разное).
Допустим, попало в мои лёгкие 100 стафилококков. Сразу выделилась слизь, клетки местного иммунитета врага распознали и начали с ним борьбу, а реснички бронхов начали их и продукты их распада выталкивать. Вытолкнули. Но перед ними - маска! Стафилококк большой, ему через волокна маски не пролезть. А в маске влажно, стафилококку хорошо, он размножается, а я его снова вдыхаю раз, два, три.... Бронхи уже не справляются с выведением врага наружу, тк его стало много. Иммунные клетки не успевают размножаться, чтобы стафилококков узнавать и убивать, и он начинает распространяться по лёгким, всасывается в кровь... В общем, понятно, что будет дальше? В лучшем случае пневмония. А если иммунитет был изначально ослаблен, то и сразу сепсис. Лично я именно так объясняю нынешнее увеличение количества больных внебольничной пневмонией. Спрашивала у практикующей коллеги, она сказала, что сейчас высеваются у больных пневмонией по убывающей: синегнойная палочка, микоплазма, клебсиелла и пневмококк.
Про туберкулёз, эпидемия которого у нас давно, разговор отдельный.
Я ещё понимаю, если бы на входе во ВСЕ общественные места ВСЕМ бесплатно выдавали бы спецреспираторы ОТ ВИРУСОВ. Но ведь и их нельзя носить больше 6 часов. А стоят они минимум 300 рублей. Кто будет проверять, не используете ли вы респиратор повторно, правильно ли вы его утилизируете?
Полагаю, что если я подцеплю ковид-19 (если он конечно есть), то умру. А в смерти моей прошу винить тех, кто всю эту истерию придумал, и исполнителей их бесчеловечных распоряжений (у нас - правительство Севастополя во главе с Развожаевым), испортивших людям настроение, которое очень влияет на иммунитет, и превративших их в рабов путём принуждения к ношению намордников.
to Екатерина: Поберегите свои нервы. Даже если этих людей носом ткнуть в очевидные последствия их «мер по снижению вероятности заражения» (хотя, никто не обращает внимание на то, что аббревиатура СИЗ означает именно средства индивидуальной ЗАЩИТЫ, а не снижения вероятности), они все равно будут упорно верить в свою правоту либо от страха признать свою ошибку, либо от недалекости, либо, уж простите, от беспросветной глупости.
Берегите себя и не тратьте время на тех, кто не готов воспринимать разумные вещи. Бог им судья. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Пусть ежедневно часами наслаждаются отходами собственного организма. Опять же, это их выбор.
Да, но они его сделали и для меня.
За поддержку и понимание спасибо.
to val.prasolov: Давайте!
Моя личность понимает, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Я не буду стучать на человека, не считающего возможным ДЛЯ СЕБЯ носить маску!..равно - как не буду уговаривать вас ее снять!
Но вам, видимо, нужны другие аргументы....как на счет народной мудрости?
Клин клином вышибают! или закон физики??? применительно к философии социологии - действие рождает противодействие, а иногда - даже равное по силе, как в физике!!!
не боитесь, что фотографировать будут фотографирующих???? - лично вы гарантируете безопасность и тех и других??? или может быть Правительство Севастополя думает о последствих своих заявлений???
Принуждать людей совершать неоправданные, безсмысленные действия, порой вредящие их здоровью, запугивать, угрожать, сознательно вносить раскол в общество, элементарно не отпускать даже еду если человек с открытым лицом. Поощрение стукачества главой города. Конечно, фашизм. Это не просто громкие слова, это факт.
Хм... эти иследования где то кроме ваших фантазий есть? Пруфы где?
Еще раз, научные публикации - а статьи Си_Эн_Эн, Малышевой, Форпоста.
С начала читаем:
"Observational evidence suggests that mask wearing mitigates transmission of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)."
Т.е. для вас высказывания главного врача США - не аргумент. Я понял.
Не нужно читать то, что хочется именно вам. Читаем заключение работы в разделе Conclusion, где черным по белом написано: "The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate". С этим тоже будете спорить?
Вы мне предложили самостоятельно искать информацию, поленившись представить хоть что-то. С чего я должен делать что-то для вас? Давайте так, я вам даю ссылку на исследование в США, упомянутое мной, а вы признаете тот факт, что жестоко ошибались насчет масок и принесете публичные извинения прямо тут на фуорме. Идет?
Севастопольцев призвали доносить на пассажиров без масок
Во время Великой Отечественной войны полицаи расклеивали листовки о пользе доносов.
Попробую растормошить ваше серое вещество и немного помочь. Вот здесь штаты, в которых маски носить обязательно. Здесь же список, где их применение не является обязательным:
https://www.usnews.com/news/best-states/articles/these-are-the-states-with-mask-mandates
Чтобы вам было проще, these are the U.S. states and territories without mask mandates (штаты без масочного режима):
Alaska | American Samoa | Arizona |Florida | Georgia | Idaho | Mississippi | Missouri | Nebraska | Northern Mariana Islands | Oklahoma | South Carolina | South Dakota | Tennessee
А теперь, берем текущую статистку смертей и заболеваемости и сравниваем по штатам со всеми остальными: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Как видите, есть территории, как например, American Samoa, где ВСЕГО 3 заболевших и НИ ОДНОЙ смерти от короновируса. И маски там никто не носит))
Вот видите, большинство штатов, где маски необязательны, находятся далеко позади как по смертности, так и по заболеваемости по сравнению со штатами, где масочный режим обязателен.
Я пошел таким путем, чтобы вам не пришло в голову вновь сетовать на ненадежные источники или придумывать другие отговорки. Это – факт!
to IvanGlue:
Ну и так, для общего понимания того, что вообще в мире делается. Официальные исследования от Bloomberg (надеюсь, достаточно авторитетный источник для вас):
https://www.
bloomberg.
com/graphics
/2020-opinion
-coronavirus-
global-face-
mask-adoption/
Обратите внимание на статистику в странах, где маски носят поголовно и на страны, где маски почти или вовсе не носят (Дания, Швеция). Кстати, вот что говорит о масках правительство Дании: “can cause more harm than good.” Хотя, кто для наших доморощенных спецов такие эти правительства Дании, правда?)) Третья страна…
Ну и здесь же смертность и прочее. В общем, много полезной информации для размышления.
Вот смотрите, потратив 10 минут времени, я нашел несколько доказательств своей правоты. Хотя, цели у меня такой нет, и это вы (масочники) должны что-то доказывать, раз навязываете их ношения и собираетесь стучать. Пора включать голову и начинать думать самим, а не верить всему, что вам втюхивают. Я вполне серьезно, не заметите, как закончите в составе овощной биомассы. Судя по аватарке, у вас хороший вкус на фильмы. Может, еще не все потеряно)
Ни к чему стравливать людей на конфликт. Ставь камеру в салоне городского транспорта и занимайся поиском.
Более тухлых новостей, чем июльские, не было?
Как бэ в разных штатах разное кол-во населений, с чего вы взяли что корреляция именно с ношением СИЗ, а не с доступностью мед.помощи или предпочтениями супермаркетов жителей (Волмарт или Костко). Такие "аналитеки" за 10 минут не делаются. Рекомендую пошариться на гугл школяр, может что найдете... если есть желание конечно.
Потерто, неактуально.
А с чего вы взяли, что не связана? И неужели вы думаете, что медицины в захолустье типа Небраски лучше, чем в Калифорнии? Ну смешно. Количество жителей в штате не влияет на общую картину. Переведите в проценты для наглядности и все поймете. Такая статистика ведется с учетом общих данных в регионе и не важно, какой супермаркет у людей в приоритете. В общем, дело ваше. Носите маски на здоровье. Никого переубжедать и не собирался. Просто не лезьте к пока еще здравомыслящим людям, которые носить их отказываются. В этом и был мой посыл.
"Бессимптомная передача COVID-19 – это миф.
...
...именно постулат великого и ужасного бессимптомного носителя, процент которого, как оказывается из научных данных, так мал, что принимать его во внимание и рушить экономики – просто глупо, был этим самым корневым постулатом всего ковидлобезумия".