Недавно Севастополь посетила рабочая группа оргкомитета «СЕВКОНФ-2014». Это первая всероссийская конференция по государственному и муниципальному управлению, которая должна пройти в Севастополе уже 26 -27 июня. Нам удалось взять интервью у руководителя оргкомитета, председателя Фонда поддержки национальных проектов Сергея Юркевича.
- Сергей Александрович, помню в декабре 2010 года во время выступления в Черноморском филиале МГУ имени М.Ломоносова Вы заявили, что Севастополь должен стать экспертной площадкой для стран СНГ по вопросам новых форм государственного и муниципального управления и в том числе, таким как электронное правительство, электронная демократия, открытые данные и других. Связано ли проведение «СЕВКОНФ- 2014» с этим заявлением?
- Связано. Действительно такая мысль появилась еще в 2010 году. Но так как у украинских коллег она не нашла отклика, мы ее отложили. После известных событий 16 марта, уже на следующий день было принято решение готовить масштабное обучающее мероприятие для всего Крымского федерального округа. Долго не думали о площадке – конечно, наш любимый город Севастополь. С точки зрения федерального округа правильнее провести мероприятие в Симферополе. Но так как мы еще в 2010 году пообещали это Севастополю, то место проведения менять не будем.
- На сайте «СЕВКОНФ-2014» мы видим, что подготовка ведется только два месяца, а уже намечается масштабное событие, поддержанное 40 регионами России. Да и докладчики означены со всей страны. Это ведь очень сжатые сроки для столь масштабной конференции.
- Приходится работать, честно говоря, днем и ночью. Нас очень регионы подержали, те главы субъектов, которые сразу откликнулись и направили письма о поддержке. Большое им спасибо! Действительно мы проводим это мероприятие сами, как и все наши мероприятия. И в этом смысле оно хороший показатель, как дороги Крым и Севастополь российским регионам. Люди едут со всей России. Причем это действительно эксперты в своей области. Мы понимаем, что коллегам из Крыма и Севастополя нужен не пафос, а демонстрация работающих в регионах практик. Причем важнее не то, что можно красиво показать, а то, что полито «кровью и потом» собственных ошибок.
- Будут ли присутствовать федеральные ведомства?
- Да, докладчиков от федералов будет достаточно много. Это СФ ФС РФ, Аппарат Правительства РФ, Минкомсвязь, Росреестр, Минобрнауки, а также Агенство Стратегических Инициатив и федеральная уполномоченная организация «УЭК». Приглашение направили всем. Некоторые еще думают.
- Кто выступит слушателями?
- В первую очередь конференция ориентирована на руководителей региональных органов власти разного уровня. Мы рассчитываем на участие не более 260 человек – это вместимость зала. Сейчас очень много заявок и мы приступаем к подтверждению. Подтвержденным участникам будут высланы официальные подтверждения в электронном виде.
- А будут ли понятны «электронные» темы для наших руководителей?
- Не надо думать, что это мероприятие для технарей или айтишников. Это совсем другая плоскость. Мы будем говорить о методиках и лучших практиках управления позволяющих делать жизнь граждан в регионе комфортной и очень удобной. Понятно, что прежде чем систему сделать электронной, надо было оптимизировать все государственные функции по предоставлению услуги. Создать регламент обязательный для всех ведомств. Это в РФ было проделано в ходе административной реформы. Будем рассказывать о различных системах, работающих в субъектах России. Например, о том, как организован электронный документооборот, системы принятия решений и мониторинг исполнения поручений. О электронном здравоохранении, электронном образовании, системах в ЖКХ и социальной сфере. Будут подняты вопросы обучения государственных и муниципальных служащих. Вопросы поддержки и обучения граждан, в том числе с ограниченными возможностями. Также рассмотрим вопросы оказания услуг в системе одного окна – через многофункциональные центры, которые стремительно развиваются в РФ. Будут показаны презентации про Универсальную карту гражданина (УЭК), Социальную карту и электронный паспорт. Рассказано про возможности организации электронных услуг для региона и муниципалитета. Электронной демократии и открытых данных на местном уровне. Словом, большой спектр вопросов.
При этом надо осознать одну простую вещь – в государственном информационном обществе современной России, ни один руководитель не может быть успешным, если хотя бы обзорно не понимает, как реализуются современные технологии государственного и муниципального управления для лучшей жизни наших граждан.
- Можно ли сказать, что уйдет много времени на обучение крымских чиновников и все о чем вы будете говорить это красивое, но далекое «электронное будущее» для Севастополя?
- Нет, я так не думаю. Мне по своей работе приходилось обучать достаточно зрелых людей с огромным опытом государственного управления на самом высоком уровне. Я скажу, что такой проблемы нет. Есть проблема имитации. Но она быстро исчезает, когда начинается реальная работа. В электронном государстве трудно обмануть реальность – система или работает или нет. В этом плюсы. Минусы тоже есть конечно. По Крыму и Севастополю действительно все не быстро будет. Дело в российской телеком инфраструктуре. Сейчас, как я знаю, уже начались масштабные работы. И в этом у Севастополя и Крыма большая перспектива – получить лучшие решения. Выбрать лучшее. Но что бы выбирать, надо понимать как и что. Если говорить о сроках, уверен уже в начале следующего года граждане почувствуют реальные перемены.
- И как может измениться жизнь граждан Севастополя и Крыма с введением этих сервисов?
- Мое личное мнение, что в городе в сжатые сроки можно реализовать достаточно эффективную систему общественного контроля через электронные сервисы, как, например, сделано в Москве. Там есть программа «Активный гражданин» и центр электронных обращений от граждан и юридических лиц к мэру Москвы и все это очень эффективно работает. Удивительный воспитательный эффект оказывает на чиновников на местном уровне.
Потом конечно электронные решения в ЖКХ – личный кабинет, электронная оплата и так далее. Электронная запись к врачу. Электронный дневник в школах. Получение справок и оформление документов через портал государственных услуг России – ЕПГУ (причем, сейчас Минкомсвязь там сделала упрощенную регистрацию по мобильному телефону). Ну и конечно открытие сети МФЦ – системы центров одного окна. Вы сможете получить услуги всех ведомств в одном месте. Не исключаю, что в Севастополе появится своя социальная карта севастопольца.
- Не получится ли так, что электронные услуги урежут в правах тех, кто не хочет или не умеет использовать информационные технологии?
- Нет, этого не будет. Мы говорим о электронной альтернативе, не отменяющей личного получения услуг. Например, в МФЦ вы все услуги получаете лично. Речь идет сейчас о том, чтобы наладить такое качество предоставления государственных услуг, которое можно было предоставлять в электронном виде. Простой пример получение паспорта ОЗП. Вы, наверное, с ним столкнулись. Это сложная государственная услуга, в которой задействованы много ведомств. Например ФМС, МВД, УРАФ ФСБ и другие. Чтобы выдать Вам паспорт в сроки, ведомства должны каждое в соответствии с отведенным ему регламентом например в 4 дня обработать информацию и выдать ответ, который потом будет консолидирован в ведомстве исполнителе – ФМС. В России это все отработано. Важно эти техники и методологии перенести на Крымский федеральный округ и применить. Но с оговоркой, поскольку в каждом регионе есть свои особенности. Так вот надо и в Крыму выстраивать систему оказания государственных и муниципальных услуг с их учетом.
- Сергей Александрович, Вы встречались с руководством города, какие от этого остались впечатления как эксперта по государственному управлению?
- Думаю, сейчас рано давать какие-то оценки. Это наше любимое занятие всем глаза открывать на себя. Надо подходить по другому – а что я могу сделать? Когда узнал, что исполняющим обязанности губернатора назначен Меняйло – обрадовался. Сергея Ивановича знаю еще когда он был заместителем командующего ЧФ. Уже тогда о нем говорили как о компетентном и знающем управленце, который пользуется уважением всего офицерского состава. Удалось познакомиться с командой Алексея Михайловича Чалого – Агентством стратегического развития Севастополя. Мне показалось, что там работают знающие и преданные городу люди. В целом у Севастополя достаточно хорошие кадровые перспективы – немало людей с флота, обладающих реальными управленческими навыками и хорошей базовой подготовкой. Только не надо обольщаться, что мы всех шапками закидаем так как в тельняшках или «раз мы с Иван Иванычем дружим, то он хороший мужик» и будет хорошим руководителем. Государственное управление это очень сложное искусство. А работа на уровне такого города, как Севастополь, сложна вдвойне, поскольку он является главной базой Черноморского флота. Кроме того в России, кто бы что ни говорил, достаточно высокие требования к государственным служащим. Все очень просто – руководитель отвечает перед губернатором, губернатор перед президентом. А сейчас Вы тоже наверное читаете о том что Президент, кому то выразил доверие, а кому то нет. А на это в первую очередь влияет уровень доверия граждан. И если говорить о новой российской власти Крыма и Севастополя сейчас девиз может быть только один: «Вернуть доверие граждан». Они настрадались и заслужили от своей Родины получить все, что им положено по праву нового статуса.
- Последний вопрос, Вы собираете 250 человек, в России такие мероприятия платные. По карману или это нашим служащим?
- Действительно, в России такие мероприятия платные, в среднем берут 15-30 тысяч рублей за день. Деньги идут на питание, организацию, оформление и раздаточные материалы. В нашем случае все бесплатно для наших слушателей. Мы покроем свои расходы из других проектов. Нам проще мы небольшие и очень мобильные, а коллегам сейчас помощь и поддержка нужна. Кроме того, не забудьте в 2010 году было обещание. А обещание надо выполнять! До встречи на «Севконф 2014».
- Спасибо за беседу.
Владимир ПАСЯКИН
Обсуждение (23)
Будут показаны презентации про Универсальную карту гражданина (УЭК), Социальную карту и электронный паспорт.
Огласите, пожалуйста, полный список ЭКСПЕРИМЕНТОВ над жителями города, которые им предстоит ещё пережить...
Станет, с Ценами ближе к Москве!
Мне Меняйло напоминает Ющенко. Ручки сложит чешит пол часа, а потом думаешь, о чём это он!?
Севастополь станет.... собачкой Павлова
Если внедрят систему электронного правительства, то это облегчит и ускорит многие процессы развития экономиики города, облегчит работу мелкого и среднего бизнеса, а главное - уменьшит коррумпированность власти. Очень полезное дело. Лишь бы не препятствовали и не дали загубить его. Руководство России заинтересовано во внедрении этих новшеств.
to Оля Воронина Мне Меняйло напоминает Ющенко. Ручки сложит чешит пол часа, а потом думаешь, о чём это он!?
Считаю Ваше сравнение не корректным. Разве можно сравнивать прыщавого агента ЦРУ, у которого жена полковник этой структуры с человеком, награжденным не одним орденом, вице-адмиралом, который руководил силами Черноморского флота РФ в море по принуждению Грузии к миру?
Вы собираете 250 человек, в России такие мероприятия платные. По карману или это нашим служащим?
- Действительно, в России такие мероприятия платные, в среднем берут 15-30 тысяч рублей за день. Деньги идут на питание, организацию, оформление и раздаточные материалы. В нашем случае все бесплатно для наших слушателей. Мы покроем свои расходы из других проектов. Нам проще мы небольшие и очень мобильные, а коллегам сейчас помощь и поддержка нужна. Кроме того, не забудьте в 2010 году было обещание. А обещание надо выполнять!
Это делает честь организаторам конференции. Весьма патриотично и гуманно по отношению к севастопольцам
"В электронном государстве трудно обмануть реальность – система или работает или нет. ....
как, например, сделано в Москве.
и центр электронных обращений от граждан и юридических лиц к мэру Москвы и все это очень эффективно работает.
... в Севастополе в сжатые сроки можно реализовать достаточно эффективную систему общественного контроля через электронные сервисы,
Там есть программа «Активный гражданин»
Удивительный воспитательный эффект оказывает на чиновников на местном уровне."
+ 100!!
Уважаемые посетители Форпоста, добрый день ! С интересом прочитал некоторые комментарии, буду рад ответить на конструктивные вопросы по тематике семинара-конференции www.sevconf.ru. Меня немного удивило правда, что идет анонимное общение, приятней общаться с человеком зная кто это. Хотя надо признать, что в Сети до сих пор сохраняется такая тенденция. Возможно кому-то так комфортнее. Итак, какие вопросы у Вас есть по тематике семинара-конференции. ? Кому удобно пишите пож мне в твиттер @yurkevich.
С уважением к Вам, Сергей Юркевич
Уважаемый Сергей Юркевич!
Задал важный для меня вопрос через Контакт. Жду ответ. Заранее благодарен.
С уважением
Посмотрел о семинаре-конференции ссылку на сайт www.sevconf.ru Солидно!
Уважаемый Сергей Юркевич! Задал важный для меня вопрос через Контакт. Жду ответ. Заранее благодарен. С уважением
Уважаемый коллега ! Мы как я понял ответили. К сожалению так обстоятельства. сложились, что мест нет совсем. Учитывая Вашу ситуацию прошу Вас мне писать 25 числа на почту через контактную форму. Может мы решим этот вопрос.
Посмотрел о семинаре-конференции ссылку на сайт www.sevconf.ru Солидно!
Большое спасибо ! Это очень приятно. Правда делали сайт в очень непростых условиях. Во первых сжатые сроки и общая неопределенность которая как помните была в Крыму и Севастополе в апреле. А больше всего проблем принесли DDOS атаки из за рубежа (одновременные массированные запросы к интернет сайту которые нагружают сервер и выводят его из строя). В нашем случае доходило до 400к запросов в секунду. Сайт пропадал -просто падал. Все были на нервах ) Понимаем какое впечатление в Крыму и Севастополе : вроде хотят учить , а у самих сайт не работает))). Но быстро стратегию контрмер составили и атаки потеряли эффективность.
нам бы старые технологии в порядок привести, какие в жопу передовые?
to yurkevich (Москва) Посмотрел о семинаре-конференции ссылку на сайт www.sevconf.ru Солидно! Большое спасибо ! Это очень приятно. Правда делали сайт в очень непростых условиях. Во первых сжатые сроки и общая неопределенность которая как помните была в Крыму и Севастополе в апреле. А больше всего проблем принесли DDOS атаки из за рубежа (одновременные массированные запросы к интернет сайту которые нагружают сервер и выводят его из строя). В нашем случае доходило до 400к запросов в секунду. Сайт пропадал -просто падал. Все были на нервах ) Понимаем какое впечатление в Крыму и Севастополе : вроде хотят учить , а у самих сайт не работает))). Но быстро стратегию контрмер составили и атаки потеряли эффективность.
Как говорят, дело мастера боится. Это еще раз подчеркивает нужность и значимость мероприятия. У хорошего дела почти всегда есть недруги.России сегодня не просто. Но с другой стороны: когда ей было легко? Главное, что после Бори Ельцина поднялась с колен и пошла в гору. Враги-волки завыли, собаки затявкали. Караван, однако, идет. Погонщик хороший.
Дай Бог ему здоровья и возможности побольше сделать для России. 
to yurkevich (Москва)
Добрый день, а планируются ли он-лайн трансляции основных блоков или хотя бы видео по докладам на конференции? Думаю, простым гражданам тоже не помешало бы быть информированными "из первых уст". Заранее спасибо за ответ.
to yurkevich (Москва) Добрый день, а планируются ли он-лайн трансляции основных блоков или хотя бы видео по докладам на конференции? Думаю, простым гражданам тоже не помешало бы быть информированными из первых уст . Заранее спасибо за ответ.
Уважаемый товарищ Кап 3 ! К сожалению трансляции не планируется. Облучающие мероприятия для государственных и муниципальных служащих в России часто носят закрытый характер, в связи с допуском к служебной информации. В нашем случае просто нет ресурсов для организации такой трансляции. Пока нет. Надеюсь в следующем году мы это обязательно сделаем.
нам бы старые технологии в порядок привести, какие в жопу передовые?
Уважаемый Дмитрий ! Здесь Вы не правы. У Севастополя и у Крыма уникальный шанс получить лучший опыт регионов и начать с нуля. Это очень важно. Дело в том что в России,каждый регион тянет на себе груз старых ошибок в виде раздутых штатов, не отлаженных государственных услуг и функций и конечно же множества не соответствующих реалиям законов и часто именно эти якоря мешаю движению вперед. Нужно или нет делать в Севастополе такую площадку ? Давайте по рассуждаем как реалисты. Мы понимаем с Вами, что в очень короткие сроки надо преобучить и часто глобально весь чиновничий аппарат Крыма и Севастополя. Сейчас технологии управления стремительно совершенствуются. Чиновникам приходится в поисках лучших практик управления искать опыт по регионам. При этом здесь куча минусов ездят в основном руководители крупные, а например у поселковых глав нет денег на это. Потом оголяется управление. Далее должно пройти время прежде чем специалист начнет разбираться что именно полезно для условий его региона. И Конечно никто ноу-хау не делится просто так. В нашем случае есть задача ежегодно собирать специалистов разных отраслей государственного и муниципального управления сначала со всей России и СНГ, а потом и зарубежных коллег. При этом служащие Крыма и Севастополя смогут далеко не уезжая получать передовые навыки управления именно практики а не пустую теорию. Это важно так как учебников именно по лучшим практикам не существует ни в Академии госслужбы нигде либо. Это так сказать бесценный материал. В СССР такой способ передачи навыков существовал в виде системы наставничества.Надо его возрождать. Добавлю, что сделать свой регион такой экспертной площадкой мечта любого субъекта России. Они каждый год соревнуются в проведении форумов и конкуренция очень жесткая. Поэтому даже Севастополю придется побороться за это звание. С уважением, СЮ. (из Воронежа на пути в Севастополь)
PS Мне кажется, что употребление жестких оборотов, ругательств И так далее нам с Вами не нужно. Это обычно удел слабых и не уверенных в себе людей как и анонимные аккаунты. Я думаю пора перестать боятся и смело, с уважением к друг другу и чужой позиции начинать общаться. Надо отдавать себе отчет что ВЛАСТЬ БУДЕТ ТАКОЙ КАКОЙ МЫ ЕЕ ХОТИМ ИЛИ ОЖИДАЕМ ВИДЕТЬ.
to yurkevich (Москва) в России,каждый регион тянет на себе груз старых ошибок в виде раздутых штатов, не отлаженных государственных услуг и функций и конечно же множества не соответствующих реалиям законов и часто именно эти якоря мешаю движению вперед.Уважаемый Сергей Александрович! Взгляните на структуру Правительства Севастополя и Вы поймете, что начинать надо с этого "груза старых ... штатов, не отлаженных государственных услуг и функций" Помогите создать кадровый резерв на занятие должностей в госслужбе (которого нет!), современную штатную структуру, а затем обучайте тех, кто получит право и способен будет занимать должности государственных служащих. Служба государству должна образовываться из порядка и организации, а не перерождаться из хаоса. Более того, где уверенность в том, что среди 250 сегодняшних чиновников, которых Вы желаете пригласить, все будут иметь право на допуск к служебной информации?ВЛАСТЬ БУДЕТ ТАКОЙ КАКОЙ МЫ ЕЕ ХОТИМ ИЛИ ОЖИДАЕМ ВИДЕТЬПользуясь случаем сократите ожидание перемен.
нам бы старые технологии в порядок привести
Нам бы в принципе вообще порядок навести, разобраться с актуальными и наболевшими проблемами - а потом уже все остальное
Помогите создать кадровый резерв на занятие должностей в госслужбе (которого нет!), современную штатную структуру, а затем обучайте тех, кто получит право и способен будет занимать должности государственных служащих.
Более того, где уверенность в том, что среди 250 сегодняшних чиновников, которых Вы желаете пригласить, все будут иметь право на допуск к служебной информации?
Уважаемый Алексей ! 1) С вхождения Крыма и Севастополя прошло 3 месяца, с начали исполнения своих обязанностей ио Губернатора С.И. Меняйло 2 месяца. За это время создать кадровый резерв или полностью обновить штат нельзя. В обычных обстоятельствах на уровне субъекта Федерации на такие вещи уходят от двух до трех лет. В условиях Севастополя надо не просто обновить а СОЗДАТЬ с НУЛЯ НОВЫЕ ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, практически переучить заново всех служащих. Я сталкиваюсь с завышенными ожиданиями здесь постоянно. Давайте отдавать себе отчет в реальном положении дел не только в Севастополе, но и в России, которая просто технически не могла подготовится к такому развитию событий. Заверяю, делается все возможное. Просто на некоторые вещи нужно определенные временные сроки, которые не сократить.
2) Говорить, что надо вычистить всех кто имел отношение к власти в годы Украины просто смешно. Это не 1917 год, когда "до основания, а затем...". А кто работать будет ? Обслуживать критическую инфраструктуру, коммунальные службы, готовить город к зиме. Мнение о том, что те кто работали при прежней власти, как профессионалы ни на что ни годны - ошибочно. Это люди, часто с многолетним опытом работы в городе, знающие обстановку и не всех их надо увольнять. Скажу более, при хорошем руководстве и и плохие сотрудники работают хорошо. Уверяю в РФ много способов и большая практика напомнить гос или муниципальному служащему о его обязанностях.В этом смысле людей ждут неприятные открытия (79Фз -закон о госслужбе,требования контракта, прокуратура итд). И потом надо учится работать с любыми людьми. Не факт, что патриот и энтузиаст столкнувшись с реальной ответственностью, покажет себя грамотным профессионалом. Для примера: если бы Вы полетели на самолете Вы бы хотели, что бы им управляли 20 энтузиастов или один профессионал ? Мой опыт подсказывает, что все люди которые работали в системе обслуживания города должны быть изучены, им надо дать шанс пройти переподготовку и только потом принимать решения. Это правильная, разумная стратегия. Если Вы сейчас всех уволите не факт, что на их место придут люди лучше. Хороших специалистов просто так не отпускают со своих регионов. А придут новые люди, которые городу чужие, будете потом старых со слезами вспоминать...Насколько я понимаю, Губернатор, несмотря на чудовищную занятость все таки обновляет кадры, но делает это с осмотрением. Нервозность и спекуляции на этой почве у людей понятны. Государственная служба в глазах многих хорошая гарантия безбедной старости и все стремятся попасть "в обойму".
2. Как уже сказал, по СЕВКОНФ мы работаем с теми руководителями, что сейчас есть. Большинство из них, это вновь назначенные или получившие поддержку от власти региона. Кто из 250 в дальнейшем будет снят с должности не мы, ни Вы знать не можем. Это не единственное мероприятие. Мы надеемся, что будем его проводить в Севастополе каждый год, из года в год поднимая планку. Именно коференцию 2014 мы нацелили 100% только на служащих Крыма и Севастополя. В дальнейшем, 70% все таки будут составлять руководители со всех регионов РФ, как это у нас обычно проходит во всероссийских мероприятиях а 30 процентов мест будем отдавать городу и Крыму.
3) По допускам ДСП, я сказал, что обычно делают не публичными по этой причине. И подчеркнул, что в Севастополе причина другая у нас нет ресурсов просто в первую конференцию делать ВКС трансляцию.
Простите за ошибки и много текста. Только приехали в Севастополь. Очень устали, как может знаете, переправу закрывали ((. С уважением, СЮ
Да и Алексей, спасибо, что реальное фото поставили. Это воспринимаю, как знак уважения !
Подобной работой занимался более 25 лет тому назад, ее не забыл и навыки применял практически на Украине и Севастополе. К сожалению, в масштабах государства, мне обычному предпринимателю, со своими предложениями оказалось проще достучаться до Президента Украины (реализовавшего их в двух Указах), чем до местных чиновников. В том числе и последних.
Вы не ответили по структуре Правительства - раз. Назначение/командирование в город руксостава можно провести из кадровых резервов других регионов - два. Основной "рядовой" состав предприятий будет по-прежнему выполнять свою работу. Никто слесаря, сварщика, бухгалтера увольнять не будет. Однако приглашение профессионалов будет экономически выгоднее, чем учить, переучивать и менять психологию старых-новых местных, не работавших по российским стандартам. Если бы не жил периодически в России и не интересовался происходящими процессами, то согласился с Вами. Но в Севастополе не все так "розово", как Вам представляется. Разговоров много, а толку мало и это будет продолжаться, в том числе из-за необдуманной организационно-штатной, кадровой работы и нежелания Чалого, Меняйло слышать и приглашать общественность для обсуждения проблем. А ходить к ним и натыкаться на отказы приемных "фильтров", вылезших из старой пены - уже надоело. Кстати, реальное не только фото, а все что говорю и пишу могу обосновать, захотите встретиться, тел. 050-1474-555.
Главное за день
К миллиардному ремонту в центре крымской столицы появились вопросы
«Суши выглядели, как обычно»: стали известны причины массового отравления в Крыму
Почему психологи не могут победить буллинг — мнение крымской школьницы
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»
Место встречи с Гагариным и «крымского Нюрнберга» встало на пути девелоперов в столице Крыма