У знакомого умерла матушка. До этого долго болела (тяжёлой формы диабет с присущим ему "букетом" грозных осложнений плюс куча сопутствующей патологии). Несколько последних месяцев женщина не вставала, постоянно наблюдалась на дому врачами, которые выписывали ей различные лекарства, а муж под контролем живущего отдельно сына ей их давал.
Вышло так, что поздним вечером при кончине супруги, с которой отец знакомого прожил более пятидесяти лет, присутствовал он один. Конечно, растерялся, разрыдался. Позвонил сыну, тот сказал, чтоб он сразу же вызывал "Скорую", и выехал к родителю сам.
По приезде он буквально в дверях столкнулся с уходящим врачом "Скорой". Спросил её, констатировала ли она смерть и где об этом написала. Та ответила, что она обязана в таком случае лишь убедиться, что человек мёртв, и вызвать милицию, что и сделано, а писать ничего не должна, и быстро ретировалась. Насторожил громкий мужской голос в квартире. Войдя в зал, знакомый увидел молодого человека, потрясающего чем-то перед носом онемевшего от горя отца.
- Вот мои визитки! - горячился незваный гость. - Не сейчас, так потом вам всё равно не миновать нашу службу: без нас ни на кладбище не отвезут, ни в могилу не закопают. У нас техника, только мы можем выкопать яму в скале. Это стоит всего 3000 гривен. Но потом её этими же камнями засыпАть нельзя, надо землю. У нас для этого есть КамАЗы с землёй всего за 2,5 тысячи! Это гораздо дешевле, чем в государственной службе!.. Давайте паспорт умершей - и мы всё быстренько и дёшево оформим!
- Кто это, батя?
- Одновременно со "Скорой" приехал. Не знаю, что он от меня хочет, - растерянно прошептал отец.
Сын взял визитку. На ней рядом с характерной эмблемой в виде свечи, короны и креста было написано "Служба "Скорбь".
- Но мы не собираемся пользоваться услугами вашей фирмы. Кто вам сообщил о смерти моей матери?
Человек суетливо бросил на стол визитку, настоятельно порекомендовал подумать, и побежал к выходу. В дверях убегающий делец столкнулся с сержантом и старшим лейтенантом милиции. Они быстро прошли в комнату, где находилась усопшая, и начали сурово задавать вопросы:
- Болела ли чем-то умершая?
- Наблюдалась ли врачами?
- Принимала ли лекарства?..
На свои вопросы они получали чёткие вразумительные ответы сына:
- Да, болела тем-то и тем-то. Инвалид первой группы.
- Да, наблюдалась. Вот карточка. Последняя запись позавчерашняя.
- Лекарства принимала.
Спросили, какие и когда давали в последний раз.
Муж показав таблетку, сказал:
- Последней давал такую же, розовенькую.
- Так вы что, даже названий таблеток не знаете?! И когда вашей жене стало плохо?
- Да сразу, как таблетку выпила...
- Слышь, сержант, тут что-то нечисто. Давай-ка, стучи соседям. Понятыми будут. А я пока судмедэксперта вызову.
- Какие понятые?! - возмутился сын. - Вы что, увидели в этом случае криминал?! Конечно, отец не мог запомнить названий, так я ему расписывал, какие и когда давать таблетки по цветам: белую - после еды, розовую - на ночь...
Лейтенант, не обращая внимания, начал осмотр помещения:
- Вы тут ничего не трогали?
В дверях стояли, переминаясь с ноги на ногу, смущённые соседи.
Прибыл судмедэксперт. Потребовал освободить помещение. Осмотрел труп. "Склал висновок" (заключение), в котором написал, что признаков насильственной смерти не обнаружено.
- Так что, - с облегчением спросил судмедэксперта сын, - можно везти в морг?
- Да. В судебно-медицинский.
- Но почему?
- Возможно, будет вскрытие.
- Как вскрытие?! Вы же только что написали, что признаков насильственной смерти нет!
- Делайте так, как вам сказано.
Оставив документы, все, наконец, ушли.
Был второй час ночи.
Позвонив в государственную ритуальную службу, сын с отцом заплатили приехавшим её сотрудникам, как было велено, 300 гривен и отправили усопшую в бюро судебно-медицинской экспертизы.
На следующий день сыну удалось оформить отказ от вскрытия. Чего это ему стило, не сказал. Только рукой махнул..
Хоронили женщину также с помощью государственного КП "Севастопольский комбинат благоустройства " СГС - ритуальная служба. Остались довольны.
***
09.04.2013. состоялось заседание президиума Севастопольского городского Совета, где начальник Управления охраны здоровья В. И. Пологов представил кандидатуру врача-судмедэксперта второй категории Черкащенко Николая Анатольевича на должность нового начальника Севастопольского бюро судмедэкспертизы. После заседания Виктор Игоревич дал интервью читателям Форпоста, где исчерпывающе ответил на вопросы, связанные с медицинской частью проблемы.
Внесём лишь некоторые уточнения.
Вот приказ, в соответствии с которым сейчас работают медработники (врач, фельдшер и судмедэксперт) и сотрудники милиции, связанные с констатацией смерти и направлением усопшего в тот или иной морг:
.jpg)
Согласно этому приказу для определения наличия или отсутствия признаков насильственной смерти сотрудники милиции должны прибыть на место происшествия одновременно с медиками (участковой службой в дневное время и представителями "Скорой помощи" - ночью).
За сутки в городе умирает от 10 до 12 человек, поэтому таких выездов получается примерно половина от общего количества. Но милиции для обеспечения этого приказа ни штаты не увеличили, ни транспорта не добавили, поэтому сразу стало ясно, что в те нормативы, которые есть у "Скорой...", для прибытия по вызову сотрудникам милиции никак не уложиться. В связи с чем, уже применительно к нашим местным условиям, появились разработанные УОЗ совместно с начальниками РОВД инструкции, разрешающие медикам констатировать смерть и уезжать, а милиции прибывать тогда, когда её сотрудники освобождаются от работы на месте других происшествий.
Если милиционеры находят признаки насильственной смерти, то они вызывают судмедэксперта. Он составляет "висновок", а представители МВД дают направление на вскрытие в бюро судебно-медицинской экспертизы и сопровождают труп. Если признаков насильственной смерти не обнаруживается, также составляется "висновок", родственникам сообщают, в какой морг они могут везти труп, но уже без сопровождения.
Близкие сами решают, услугами какой службы им воспользоваться для транспортировки усопшего и дальнейшей организации его похорон:
1. Государственного КП "Севастопольский комбинат благоустройства " СГС - ритуальная служба.
2. "Скорбь".
3. "Память".
И НИКТО не вправе им навязать свою волю!
А вот согласно статьи 9 "Закона о погребальном и похоронном деле" от 2003 года самим погребением имеет право заниматься ритуальная служба исключительно коммунальных предприятий.
Об этом и о многом другом рассказал главный бухгалтер государственного КП "Севастопольский комбинат благоустройства " СГС - ритуальная служба Мицул Людмила Николаевна.
.jpg)
- Людмила Николаевна, службы "Скорбь" и КП (будем для краткости и дальше его так именовать) находятся по соседству. Скажите, организация их работы чем-то принципиально отличается? Вот я прочла у них на дверях объявление со следующими словами:
.jpg)
Разве в горе человек обращается только в фирму "Скорбь"? Разве только там можно получить внимание и заботу? Действительно ли у них цены ниже государственных?
- Чтобы не быть голословной, - сказала Людмила Николаевна, - я просто предложу вам два договора. Вот наш:
.jpg)
А вот службы "Скорбь":
.jpg)
- Полагаю, не нужно быть большим специалистом, чтобы найти в них существенные различия. Давайте начнём с пункта 10 - доставка в морг. Видите, как подробно расписаны наши услуги: есть ссылка на пункт прейскуранта, указана сумма, кстати, на сегодняшний день 150, но никак не 300 гривен. Сразу хочу сказать: человеческий фактор никто не отменял. Если наш сотрудник запросил больше, то можно тут же перезвонить в КП и уладить вопрос. Телефон единой диспетчерской службы: 55-96-65.
Все наши сотрудники имеют бейджи. Так они выглядят с оборотной стороны:
.jpg)
С лицевой стороны имеется фотография сотрудника, его ФИО и наименование должности. У приехавших по вашему вызову сотрудников есть книжка расчётных операций на передвижное транспортное средство и соответствующий приказ, согласно которому мы работаем, где есть все расценки. Вы имеете полное право с ними ознакомиться.
Регулярно в различных СМИ мы размещаем вот такие объявления. В "Славе Севастополя" они помещаются на четвёртой странице внизу справа:
.jpg)
Обращаю ваше внимание:
номер телефона круглосуточной диспетчерской службы: 55 - 96 - 65
Другое дело, что люди у нас тоже весьма своеобразные: часто сами дают сверх тарифа, а потом возмущаются. Что ж, пусть это будет на их совести.
А теперь давайте обратимся к договору фирмы "Скорбь". Что у них написано? - "Катафалк (м/авт)" и "Доставка к месту прощания". Почему два пункта, когда и так ясно, что к месту прощания отвозят на катафалке? Где цена согласно прейскуранту?
И так какую графу ни возьми. Ну, вот, к примеру, грузчики. У "Скорби" написано: "Бригада". Это как понимать? Смотрите, что пишем мы: "Услуга грузчиков", далее указываем, согласно какому пункту прейскуранта тарифицирована их работа, какое количество человек задействовано и стоимость человеко/часов (зависит от этажности здания. веса усопшего, участия в транспортировке родственниками и пр.).
- А что это за пункт: "Получен. докум." и строка "Принести"?
- Ну, вот, это у них надо спрашивать.
Главное они, правда, не забыли: "итого". А итого получилось весьма прилично: 3151 гривна. Но откуда она взялась, и не возрастёт ли сумма после оказания услуги - вопрос. При гораздо бОльшем объёме работ у нас "итого" получилось, как видно: 1455 гривен 12 коп. Причём, обязательно с указанием НДС, печатью, подписями, то есть, всё как положено. Я бы просто порекомендовала всем помнить, что слова "скидка" и "кидалово" однокоренные.
Насчёт того, что в горе люди обращаются в "Скорбь"... Ну, если снабдить сотрудников "Скорой" мобильными телефонами (которые не прослушиваются), чтобы они, получив вызов, сразу же сообщали об этом в "Скорбь" и называли свою фамилию (для чего, полагаю, догадаться нетрудно, хотя медикам запрещено давать такие сведения!), если снять с лобового стекла логотип своей фирмы и приезжать на квартиру к усопшему одновременно с врачом на машине, у которой сбоку лишь одна надпись "Санитарный транспорт", как и на машинах КП, если сразу же начинать настойчивую "обработку" находящихся в стрессовом состоянии родственников, то, наверное, можно добиться многого.
Мы, кстати, недавно обновили свой автопарк. Машина, которую нам около десяти лет назад передали со "Скорой" вместе с обязанностью транспортировать трупы, своё отслужила. Сейчас получаем третью.
Иногда люди рассказывают нам, что сразу же после их сообщения на станцию скорой помощи о смерти, у них раздаются звонки. Звонящие представляются то сотрудниками милиции, то врачами, настоятельно рекомендуя обращаться именно в фирму "Скорбь". Так оказывается психологическое давление на расстроенных родственников умершего.
- В последнее время сталкиваешься с такими ситуациями, какие раньше не приснились бы и в кошмарных снах. Затрудняюсь в трактовке сообщения кому-либо сведений врачами "Скорой..." об умерших людях. Если это не разглашение врачебной тайны, то уж грубое вмешательство в личную жизнь родственников - бесспорно, и оно должно быть наказуемо.
- У нас есть распоряжение горгосадминистрации об обязательном ежесуточном сообщении в нашу службу старшим врачом "Скорой помощи" о том, сколько человек умерло за прошедшие сутки вне больничных учреждений. Нередко мы узнаём о некоторых случаях впервые: то есть, нам просто-напросто о них не сообщают! Тем не менее, только за один прошлый год наше КП перечислило налогов в городской бюджет 4 миллиона 700 тысяч гривен. Все наши сотрудники получают государственную зарплату, сотрудники же частных фирм имеют процент от выручки, сами будучи оформленными как частные предприниматели с единым налогом. Таким образом от государства легко укрывается их истинный доход. Зато на дому у клиентов порою разворачиваются настоящие битвы за ...трупы. Что может быть чудовищней?
- Соблюдается ли вашим предприятием Постановление Кабинета министров о бесплатном захоронении участников боевых действий ?
- Конечно. Государств компенсирует существенную часть таких затрат. Наши сотрудники подробно объясняют это родственникам усопшего, но нередко они хотят оформить дополнительные услуги. Вот действующая на сегодняшний день смета:
.jpg)
И возьмём, к примеру, это приложение к договору:
.jpg)
Здесь, как видите, есть дополнительные услуги, которые государство не компенсирует, но дети умершего за них заплатили по доброй воле (труна - гроб).
А так выглядит сам договор и приходный ордер.
.jpg)
.jpg)
При похоронах же участников боевых действий через частные фирмы постоянно возникают недоразумения с бесплатными услугами, и, уже, нанервничавшись, люди приходят после них к нам, жалуясь на то, что от них утаили либо часть пунктов Постановления, либо вообще весь документ о льготах целиком, хотя заманивали в своё ЧП очень активно.
- И последний вопрос. Что Вы думаете о строительстве в Севастополе крематория?
- Этот вопрос рассматривался неоднократно. Вывод однозначный: у нас крематорий рентабельным не будет. Сказывается менталитет населения, ну и жизнь показала, что кремация себя окупает только в городах-миллионниках.
***
В газете "Ветеран Севастополя" № 10 (262) от 17-23 марта 2012 года была, на мой взгляд, незаслуженно оставленная без внимания городскими властями статья Веры Георгиевой "Когда совесть отдыхает, или Смертельный "насос". Если бы ещё тогда, год назад были предприняты радикальные меры по оздоровлению обстановки, сложившейся в нашем судебно-медицинском бюро, то, думаю, до такого кощунства, какое было совершено сотрудниками фирмы "Скорбь", не дошло. Ведь по сути их вынудили на него пойти сотрудники бюро, по надуманным причинам отказав в приёме тел на хранение!
Мы здесь не коснулись ЧП "Память". В статье Веры Георгиевой высказывается предположение о том, что оно принадлежит той же самой А. В. Вербицкой (опровержений этого я лично не встречала), судмедэксперту, в качестве частного предпринимателя арендующему ГОСУДАРСТВЕННУЮ морозильную камеру судебно-медицинского бюро.
20 декабря 2012 года сотрудник морга Дмитрий Корилец утверждал, что трупы в судебно-медицинском морге Севастополя хранятся ненадлежащим образом. Но так нашумевшая на Украине передача канала ICtV , посвящённая безобразиям, творящимся в Севастопольском БСМЭ, у нас почему-то снова осталась без внимания. Начальник УОЗ В. Пологов - единственный человек, пытавшийся навести там порядок, но никто из власть предержащих его не поддержал.
Зато буквально через десять дней после возбуждения уголовного дела в отношении сотрудников ЧП "Скорбь" на первой странице главной городской газеты "Слава Севастополя" (№ 65 от 10.04.2013.) под рубрикой "Знай наших!" выходит большая рекламная статья под заголовком "Предприятие "Скорбь" признано "Предприятием региона" в сфере ритуальных услуг", за что ЧП было признано Международным экономическим рейтингом "Лига лучших" как одно из передовых. А его директор Всеволод Константинович Щербич "за весомый личный вклад в развитие компании и профессиональное результативное управление компанией" награждён орденом "Хрест Пошани Украïни" и авторитетным знаком рейтинга - сертификатом "Руководитель года".
Ну, так, видимо, совпало. Случайно.
Екатерина Васильева
Васильева, вам еще кровь собачья отольется)))) Нельзя так подделывать факты. Это уже просто - отвал башки))))
to TanyaR (севастополь)
Родионова, давайте без истерик: какие факты конкретно я подделала?
to TanyaR (севастополь) Васильева, вам еще кровь собачья отольется)))) О какой собачьей крови вы с такой улыбкой тут вещаете?
Да,разные бывают ситуации.4,5 года назад умерла мама.Врач скорой констатировала смерть и видя в каком я состоянии,вызвала сама милицию.Приехали два молодых милиционера быстро,составили акт без всяких проблем и опять же сами,спросив у меня конечно,вызвали гос.транспорт,правда сказав,что они могут ехать долго,но они приехали в течении 20 минут,вывоз тогда стоил 70гр. и тоже спокойно с уважением к телу забрали в морг.Короче говоря прошло все спокойно и тихо,проблем не было и в дальнейшем.Можно сказать,что мне повезло,но разве в этом деле уместны такие слова.Неужели за это время все так изменилось и люди стали настолько черствыми.
to TanyaR (севастополь)
Пожалуйста, следите за интонацией и формулировками своих сообщений.
to love19596 (Севастополь)
На мой взгляд, новый приказ, зарегистрированный в Минюсте 18 декабря 2012 года, очень усложнил дело. Хотя, я не совсем понимаю, зачем в вашем случае понадобился вызов милиционера.
Я и сама не знаю,может потому-что умерла дома и давно не обращалась к врачу участковому.
больше 15 лет назад знакомые предлагали у Щербича работать бухгалтером.... и очень были удивлены моим отказом от такого "престижного" места . А вы только вспомните эту его циничную рекламу тех годов "Похороны от Севы! " Брррр..
Уважаемая Екатерина, таких фактов я могу привести гораздо больше в обвинении одной или другой стороны и с документами у вас совсем не факт, так как можно взять в сравнении похороны ВИП и бюджет, на документах это не написано. Но меня удивляет ваша откровенная реклама СКБ. Складывается впечатление, что вы там на довольствии. А у людей должно сложится мнение после выводов прокуратуры , а не до.
to Форпост
повезло вам с корреспондентом. Репортажи Кати очень содержательные. Раньше такие у вас бывали не часто (Несмеянова).
Таня озадачила, но уже не удивила.
to TanyaR (севастополь) Васильева, вам еще кровь собачья отольется)))) Нельзя так подделывать факты. Это уже просто - отвал башки))))
1. Просьба эти подделанные факты привести.
2. Таня ! раньше во всех бедах были виноваты коммунисты, а теперь их заменила Катя ?
3. А кровь куда то девшихся динозавров тоже Катя ?
4. А кровь покусанных, невинных младенцев кому ?
to TanyaR (севастополь) Васильева, вам еще кровь собачья отольется)
Пожалуйста в порядке живой очереди. Сначала Джим, потом ...., потом вы.
Держись Катя ! Посмотри как забавно. Твои взвешенные репортажи почти сразу привели к оскорблениям и угрозам. Вот и старайся после этого. Может лучше о хороводах вокруг ёлки писать и сессиях горсовета?
А что же никто не напишект, как сотрудники судебно-медицинского морга деньги вымагают. А ведь там висит объявление, что нахождение тел в морге, обслуживание и выдача документов бесплатно. Пришлось столкнуться с этой конторой в ноябре 2012 года, до сих пор вспоминать противно. Кстати, в том же ноябре "Скорбь" действовала четко, слажено и нареканий в обслуживании похорон не вызвала. Может быть, повезло нам.
Да и многие пунктики вызывают мягко говоря удивление, могила копка в ручную 105гр, кто хоть раз хоронил знает сколько нужно сверху дать мимо кассы. Документ от Скорби , насколько я знаю для внутреннего пользования с перечнем работ и на нем цены не пишутся. Вот тут я и задумался
Кто это, батя?
- Одновременно со "Скорой" приехал.Во, о чем я и говорил: Почему вместе со скорой сразу приезжает "Скорбь" которую никто не вызывал и наглым образом начинает навязывать свои услуги.
Хотелось бы конкретики . Почему больницы предпочитают чтобы человек умер именно дома , а не у них . И почему нельзя похоронить человека за свой счет , если нет родственных связей .
Больницам ненужна смертность в отделениях
Моя матушка скончалась дома...после четвертого !!! инсульта...находясь в коме шесть дней.
Бригада скорой помощи, просмотрев ее медицинскую карту, сразу выписали заключение о смерти....обошлось без милиции, дали телефон ритуальной службы....какой уже не помню....это было 10 лет назад.
to Letty (Sevastopol) Хотелось бы конкретики . Почему больницы предпочитают чтобы человек умер именно дома , а не у них .
Манул, Вам конкретно ответил....таких больных отправляют домой.
Статистика смерти в больнице портит их отчетность....как бы это кощунственно не звучало.
to TanyaR (севастополь)
вы радионова - пустая БАЛАБОЛКА!!!
в нашей ситуации безобразно себя вела именно врач скорой помощи, обвиняя в смерти бабушке,которвя умерла на девяносто восьмом году-нас родственников, потрясая в воздухе указательным пальцем и пытаясь превзойти саму Комиссаржевскую. А вот милицию и службу "Скорбь" можно только поблагодарить за работу.
to Ursus (Севастополь) to LEON (Севастополь) Опять же с телом покойного возиться не надо.
Точно...
Как говаривали раньше....нет человека...нет проблем....
to sevgosha (Севастополь) to TanyaR (севастополь) вы радионова - пустая БАЛАБОЛКА!!!
Она не простая балаболка....она провокатор самой высокой квалификации....
Ни одна ветка на ФП не обходится без ее грязных комментариев, оскорблений в адрес собеседников.
to Ursus (Севастополь) to Ursus (Севастополь) to LEON (Севастополь) Опять же с телом покойного возиться не надо. Сказать честно, жизнь злее и жозче
to LEON (Севастополь)
to LEON (Севастополь)
У меня мама тоже дома , почти сразу после выписки . А вот еще почему я не могу похоронить знакомого человека не родственника . Нет родственников у человека . Без материальных ухищрений с моей стороны .
to Манул
Изучайте "великий и могучий",как-то неловко за Вас.
to Манул Изучайте великий и могучий ,как-то неловко за Вас. Прошу прощения за свой могучий, так как очень не люблю объщатся посредством клавиатуры, но есле вас коробит , то можно почитать книги или газеты. Там грамотно и понятно. Это я к тому, что есле вы неможете понять , что я хочу сказать
to Letty (Sevastopol)
Уважаемая LETTY.
Я рассказал о том через что сам прошел 10 лет назад.
Как сейчас ...не знаю....
Уважаемая Екатерина, сразу видно,что статья заказная,но кушать хочется всем. Прежде чем выкладывать какие то факты Вы их проверяйте,а именно.
Бухгалтер Вам подсунула приложение к договору десятилетней давности,сейчас таких цен нет. Если Вам кто-то на нашем кладбище выкопает могилу ручным способом за 105 грн.,то я вам дам 1000 грн. А что касается бланка "Скорби", то там чётко видно,что это не бланк-заказ а памятка. Вникните сначала сами в суть проблемы, а потом и зачёсывайте всем остальным.
Похороны- это бооооольшой бизнес, война за который в Севастополе тольео начинается..... Кто кого "положит" первый- это вопрос !
Если не ошибаюсь,то "Скорбь" возникла на костях фирмы "Доверие",гибель руководства которой так и осталась нерасследованной.Может,кто поправит??
Поправлю. В лихие 90ые и не такие висяки херелись. А заинтересованность и предпосылки были у многих , убивали и за меньшие суммы
Уважаемая Екатерина, сразу видно,что статья заказная,но кушать хочется всем. Прежде чем выкладывать какие то факты Вы их проверяйте,а именно. Бухгалтер Вам подсунула приложение к договору десятилетней давности,сейчас таких цен нет. Если Вам кто-то на нашем кладбище выкопает могилу ручным способом за 105 грн.,то я вам дам 1000 грн. А что касается бланка Скорби , то там чётко видно,что это не бланк-заказ а памятка. Вникните сначала сами в суть проблемы, а потом и зачёсывайте всем остальным.
Абсолютно согласна!!!!! Такая откровенная заказуха, вы бы уже просто написали:"Не обращайтесь в Скорбь, они бяки-каки! А приходите к нам, мы хорошие!" Смешно просто и противно, что взрослые люди на это вот ведутся!!!
А мне статья Екатерины понравилась, очень хорошо написано. Что касается службы "Скорбь" и государственного морга - сталкивался со всеми, попадались и толковые люди, вежливые, и откровенно жадные, наглые хамы. Это же диагноз страны, а не какой-то отдельной конторы в целом. Ведь умершие люди - это денежный (увы) бизнес......Здоровья Вам и вашим близким!!!!!
to Манул to Манул Спасибо за критику. Вас смутила сумма в 105 гривен за копку могилы. Но если Вы прочтёте внимательно. то поймёте, что это ПРИЛОЖЕНИЕ к договору на ритуальные услуги при похоронах участника боевых действий, где указаны суммы, которые не входят в компенсируемое государством. Копка на сегодняшний день стоит 1215.00. Эту сумму государство при похоронах участников боевых действий компенсирует.
to NASLEDNIK (SEVA100POL) to NASLEDNIK (SEVA100POL)
Я только что ответила Манул, которого тоже смутила эта цена. Но Вы просто невнимательно прочли статью. Дублирую специально для Вас ответ Манулу: "Вас смутила сумма в 105 гривен за копку могилы. Но если Вы прочтёте внимательно. то поймёте, что это ПРИЛОЖЕНИЕ к договору на ритуальные услуги при похоронах участника боевых действий, где указаны суммы, которые не входят в компенсируемое государством. Копка на сегодняшний день стоит 1215.00. Эту сумму государство при похоронах участников боевых действий компенсирует".
Несмотря на то, что фамилии и номера документов я заретушировала, всё равно хорошо видно, что это свежие документы (даты специально оставлены для сомневающихся). Бумаги брались из верхней, апрельской (2013 года) папки.
Бланк фирмы "Скорбь" тоже свежий. Он именно так и называется "Памятка". На оборотной стороне написано "Договор" и стоит печать предприятия. Его в КП оставила на память клиентка, решившая отказаться от услуг фирмы "Скорбь". Предоплату свою, оставленную в "Скорби", она вернула с огромным трудом.
Только что узнала, что тут имя директора ЧП "Скорбь" Константин написано ...верно! Оказывается, официальный директор "Скорби"-то действительно Константин Щербич, сын Всеволода.
А награду "Хрест Пошани Укра?ни" как директору вручили Всеволоду. Это как понимать?
Кстати, "Организация похорон и предоставление связанных с ними услуг" давно имеет другой код. КВЭД 93.03.0, указанный в статье "Предприятие "Скорбь" признано "Предприятием региона" в сфере ритуальных услуг" ("Слава Севастополя" № 65 от 10.04.2013.), не действителен.
to NASLEDNIK (SEVA100POL) to Fekla (Севастополь) Уважаемая Екатерина, сразу видно,что статья заказная... Это пусть останется на Вашей совести.
Такая откровенная заказуха, вы бы уже просто написали: Не обращайтесь в Скорбь, они бяки-каки! А приходите к нам, мы хорошие! Смешно просто и противно, что взрослые люди на это вот ведутся!!! Очень буду рада, если люди, наконец, перестанут "вестись" на фразы, типа: "В горе человек обращается к нам" (больше ни к кому?!) или "Цены ниже государственных" (это не так). В горе человек теряется, поэтому лучше заранее знать что к чему. Будет очень хорошо, если Вы напишете такую же статью про "Скорбь", дав, как говорится, высказаться и второй стороне.
Если не ошибаюсь,то Скорбь возникла на костях фирмы Доверие ,гибель руководства которой так и осталась нерасследованной.Может,кто поправит??Фирму "Доверие" хорошо помню. Моя свекровь решила там составить себе прижизненный похоронный договор. И таких наивных было много. Кинули людей на приличную сумму.
to Fekla (Севастополь) to NASLEDNIK (SEVA100POL)
Согласен! Не вмещиваясь в разборки "Скорьби" и СКБ,но расценки,размещённые новым журналистом,магко говоря,вызывают сомнения. Перед собой квитанции 6- месячной давности от СКБ-просто небо и земля! Одна цена на фото:катафалк-25,87, на самом деле(квитанция перед глазами)-257.00 грн и так почти по всем пунктам. И государственный морг при 1-й гор.больнице-ЧП "Борисов"-800 грн. (якобы бесплатно без СМЭ и для УБД). А Пологов в статье вообще мать Тереза-заслуживает ордена...Дааа..
to Кондишн (Севастополь)
В ТРЕТИЙ раз повторяю: Вы смОтрите приложение к договору на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ при похоронах участника боевых действий. Документ составлен в апреле 2013 года. Пожалуйста, читайте внимательнее текст, прежде чем высказываться.
... Пологов в статье вообще заслуживает ордена... А почему нет? Кто честно работает в сии роковые времена, вполне достоин наград. Уж если недиректору В. К. Щербичу таковые вручают:-)...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Вам мои аплодисменты! А всех таки не переспоришь.
Статья явно заказная и это видно не вооруженным глазом! СКБ невыгодно в Севастополе существование ещё одно фирмы занимающейся подобными услугами! Хотят быть монополистами! Интересно сколько стоит арендовать в морге камеру? Наверно для "своих" недорого? На счёт кремации Мицул Людмила Николаевна явно слукавила. Кремация по любому дешевле всех предлагаемых СКБ "сомнительных" услуг.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Во второй раз повторяю. Верю выложенной сумме в СКБ(минус 1215 гр.) и квитанциям перед глазами. Зачем нам Ваш бланк без многих дополнений и приложений. Так Вас люди послушают и придут с указанной Вами суммой,а потом,что-на Вас ссылаться?..
to Манул to Манул Спасибо за критику. Вас смутила сумма в 105 гривен за копку могилы. Но если Вы прочтёте внимательно. то поймёте, что это ПРИЛОЖЕНИЕ к договору на ритуальные услуги при похоронах участника боевых действий, где указаны суммы, которые не входят в компенсируемое государством. Копка на сегодняшний день стоит 1215.00. Эту сумму государство при похоронах участников боевых действий компенсирует. Ну тогда получается , что вы пытаетесь манипулировать документами для льготных форм и обычными выдавая их за равноправные
А учитывая , что СКБ разницу в скидках с города все же поимеет так это просто божественно у двух мамок сосать. Так вот оно что Михалыч
Извините, а тетя, царство ей небесное, когда померла-то ?
Вас смутила сумма в 105 гривен за копку могилы. Но если Вы прочтёте внимательно. то поймёте, что это ПРИЛОЖЕНИЕ к договору на ритуальные услуги при похоронах участника боевых действий, где указаны суммы, которые не входят в компенсируемое государством. Копка на сегодняшний день стоит 1215.00.
Вот с этой суммы и начинайте представлять Ваш или для Вас написанный текст. Только почему то в комментариях Вы вспомнили об участника БД, а в писанине об этом нет ни единого слова. Насколько я знаю участникам БД предоставляют только оплату по новой могиле,а с копкой в ручную нет. В бланке написано именно про ручную копку, а не механизированную.
Р.S. Обещали мне добрые люди дать РИАЛЬНЫЕ расценки по СКБ я их позже выложу, вот тогда и сравним и о совести поговорим. Может кто имеет цены "скорби" было бы совсем не плохо сравнить их. Может я действительно заблуждаюсь.
Не уверен ,но постараюсь достать
Подозреваю заказуху из-за конкуренции
to Лёпсик (Севастополь) Кремация по любому дешевле всех предлагаемых СКБ сомнительных услуг.
В Одесском крематории кремация стоит 1200 гривень.
Сколько стоит кремация в Киеве?
К большому сожалению Катя повелась на басни МИЦУЛ, а МИЦУЛ сказочница великая, ибо денег любит больше мамы родной.
А чё МИЦУЛ не рассказала Кате, что копку могил СКБ всегда считает исходя из грунта 5 категории для лохов (а таковыми для МИЦУЛ являются все простые севастопольцы), т.е. как скальный грунт? Очень редко, кто из родственников умерших может реально проверить какой в действительности грунт. Просто надо поднять книги в ритуальном агентстве СКБ и тупо посмотреть - сколько оплат за грунт 5 категории, а сколько за грунт 3 категории, к примеру. И тут Катя будет премного удивлена. Задавленному горем родственнику даже стыдно пытаться проверять бывает какой там грунт, на него будут смотреть с укором жадные глаза, заказавшей эту статью МИЦУЛ и ее помощниц агентства.
Каждый шаг любого из работников СКБ оплачивает клиент, и по кругу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окажется, что услуги Скорби будут дешевле.
А чё Кате МИЦУЛ не рассказала об откатах с фирм (которые по очень даже правдивым слухам принадлежат самой МИЦУЛ), которые поставляют цветы для венков, гробы, таблички и прочие ритуальные принадлежности для захоронений? Это тоже в прейскуранте! В гос. расценках... а заодно в кармане у МИЦУЛ!
Не заметить манипуляцию с указанными в заказухе прейскурантами по захоронению участника ВОВ и простого смертного даже дилетанту, а не то что экономисту или бухгалтеру, просто невозможно!
Катя, действительно, при всем к вам уважении - проверять надо.
Для тех, кто не в теме сообщаю - борьба за этот бизнес идет уже с 2000 года у МИЦУЛ и Щербича. И теперь развернулась не на шутку.
Деньги крутятся действительно огромные, просто неприлично огромные. И именно мы с вами их даем жуликам от смерти в руки.
Все прекрасно помнят, кто крышевал наркомана Кузина в СКБ, а теперь крыша поменялась? Борисов Кузина кинул, поскольку подобрал его сава животное, а сава жаден до умопомрачения и прекрасно понимает, что даже старший смотритель кладбищ, работник государственного СКБ не в состоянии на свою государственную зарплату построить себе дом 4-х этажей почти в центре города, да так, что он оказался выше рядом стоящих пятиэтажек!!! Катя, а спроси у МИЦУЛ оклад Раппопорта и стоимость того домика, ага?
Угадайте уважаемые форумчане, кто вас ни разу не обманул?)))) Разве продажные чиновники? А чиновниками в этой истории и являются любитель "погероинить" Кузин и фактически завладевшая СКБ МИЦУЛ???
Те прейскуранты, что выложены в статье, к сожалению, не показывают истинной картины всех затрат родственников, заказавших похороны в СКБ.
Это только малая часть того, что там происходит на самом деле. Я молчу про памятники, цоколи, уборки и прочим, прочим, прочим...
Сейчас идет окончательный этап борьбы за монополию и это видно, к бабке не ходи. Даже одно то, что СМЭ по договоренности и указанию руководства от Скорби покойников не принимать - уже это подтверждает!!!
И если конкуренции на рынке похоронных услуг не будет, а будет монополия СКБ, то ОДНОЗНАЧНО очень скоро будете в руках держать приходно-кассовые ордера СКБ с совершенно другими цифрами! Только их уже Катя здесь выкладывать не будет, поскольку она сама прозреет и поймет, что публично повелась агитировать за монополию цен и тарифов от СКБ.
Будет такое же кино, как и с тарифами на ЖКХ - уж поверьте.
И потом, а вам всем не приходило в голову такая простая мысль, что прямым начальником СКБ является ОПЯТЬ ЖЕ незабвенный упырь ПАНАСЮК А.С., начальник ГУ ЖКХ?
Ассоциаций у вас, форумчане нет, с этой фамилией и, подчиненными ему другими ГКП - Водоканал, Севтрепло, РЭПы, ЖЭКи, Горсвет??? И СКБ??? Вот так же самовольно и в СКБ очень быстро установят расценки и тарифы в зависимости от жадности участников воровства бюджетных и государственных средств, как и в вышеперечисленных ГКП СГС.
Не пройдет и полгода...
Хотя и Щербич не прост, не сам по себе работает и крыша у него, вероятно, так же имеется.
Будем видеть продолжения истории, но то что все участники ее борются за не хилые финансовые потоки - в этом НИКАКИХ сомнений.
Катя, жаль. В городе хватает людей, которые не по наслышке или за бабки знают реальную картину. Можно было не только на сказки "доброй" старушки МИЦУЛ вестись, а тщательней подойти к такой большой статье))) и такой щепетильной, но важной теме.
Вот это РЕСПЕКТ
Манул Вот это РЕСПЕКТ
Респекта не требуется, требуется хоть немножко применять голову, а не только ею пожирать отбросы продуктов производства чиновников.
пора скинуться и автора статей отправить обучаться на факультет журналистки, задумки правильные ,но исполнение хромает.
...." КП перечислило налогов в городской бюджет 4 миллиона 700 тысяч гривен. Все наши сотрудники получают государственную зарплату, сотрудники же частных фирм имеют процент от выручки, сами будучи оформленными как частные предприниматели с единым налогом. Таким образом от государства легко укрывается их истинный доход." -вот где бобику порыться надо !
Денег уходит мимо бюджета рекой!
А кое-кто сидит и потирает потненькие рученки в предвкушении завладеть предприятием,глядя на профессионально созданный ожиотаж
to Красная икра (Севастополь)
Не самневаюсь в вашей компетентности и искренности в данном вопросе.
В то же время вас и др. читателей-писателей, прошу учесть, что:
1. Не ошибается тот кто ничего не делает.
2. Катя только учится (профессии журналиста).
3. Катя берётся за больные темы, за которые не берутся даже профессионалы.
4. Искренность и порядочность Кати вне сомнений, и если мы её не затюкаем на взлёте, а она ведь женщина, а не терминатор, то со временем будем иметь очень хорошего корреспондента.
to Rudoy (Дотационный город) to Лёпсик (Севастополь) Статья явно заказная...
Считаю необходимым объяснить, хотя, конечно, по правилам хорошего тона Вам сначала следовало бы спросить автора, что заставило его взяться за перо на сей раз. Впрочем, заказы тоже бывают разные: любопытство, стремление добиться справедливости, заказ совести...
Так случилось, что в связи с несчастьем в семье друзей, работа судебно-медицинского бюро (и, естественно, околопохоронная, скажем так, тема) интересует нас последние четыре года.
Но разрозненные кристаллики собранных за это время сведений сами по себе сложились в рисунок калейдоскопа именно сейчас, когда на заседании президиума горсовета от 9 апреля 2013 года, наконец-то, был представлен новый начальник бюро.
Интервью начальника УОЗ было естественным продолжением этого события. Однако оно освещало лишь его медицинский аспект. Многое осталось вне пределах компетенции В. И. Пологова, и я просто как ОБЫЧНЫЙ ЖИТЕЛЬ Севастополя захотела узнать о другой стороне сего печального и очень важного события, которое не минует ни одну семью. Как человек из советского прошлого, естественно, обратилась в государственную ритуальную службу, вовсе не надеясь на то, что со мной прямо так сразу захотят говорить. К счастью, встретила понимание со стороны Людмилы Николаевны, и очень благодарна ей за интервью.
Жизнь у нас и так сейчас тяжёлая, да если ещё и всех людей подряд подозревать в различных неблаговидных поступках, то уж совсем никакой радости не будет. Оно Вам надо?
to NASLEDNIK (SEVA100POL) ... почему то в комментариях Вы вспомнили об участника БД, а в писанине об этом нет ни единого слова.
А это что:
"- Соблюдается ли вашим предприятием Постановление Кабинета министров о бесплатном захоронении участников боевых действий ?
- Конечно. Государств компенсирует существенную часть таких затрат. Наши сотрудники подробно объясняют это родственникам усопшего, но нередко они хотят оформить дополнительные услуги. Вот действующая на сегодняшний день смета: (далее - фото)
И возьмём, к примеру, это приложение к договору: (фото). Здесь, как видите, есть дополнительные услуги, которые государство не компенсирует, но дети умершего за них заплатили по доброй воле (труна - гроб)"?!!!
Здравствуйте,Красная икра (Севастополь) !
Мне очень понравился Ваш комментарий. Из него видно, что Вы хорошо знакомы с проблемой изнутри и даже знаете, что
... будет монополия СКБ, то ОДНОЗНАЧНО очень скоро будете в руках держать приходно-кассовые ордера СКБ с совершенно другими цифрами! Только их уже Катя здесь выкладывать не будет, поскольку она сама прозреет и поймет, что публично повелась агитировать за монополию цен и тарифов от СКБ. Если Вы смотрели интервью с начальником УОЗ, то, надеюсь, обратили внимание на его положительное отношение к конкуренции в этой сфере услуг. Я доверяю мнению своего бывшего руководителя, и именно с такой мыслью отправилась на беседу в КП, а не с мыслью, что в нём работают одни жулики. Агитация - не моё дело. Я хотела рассказа о работе государственной ритуальной службы от её сотрудников. Я его получила и представила на ваш суд. Вот и всё.
Очень надеюсь, что Вы в ответ напишете свою статью на эту тему. Ваш комментарий - это, на мой взгляд, уже существенная её часть.
to Красная икра (Севастополь) Не самневаюсь в вашей компетентности и искренности в данном вопросе.....
4. Искренность и порядочность Кати вне сомнений, и если мы её не затюкаем на взлёте, а она ведь женщина, а не терминатор, то со временем будем иметь очень хорошего корреспондента.
Та не о Катерининой искренности здесь речь!
А о том, что опытная чиновница развела деушку на мякине.
Прожженная МИЦУЛ давно уже забыла даже про такие слова, которыми мы здесь статьи пишем. Душа и сердце - это не для воров и казнокрадов.
А Катя, ни разу не экономист или бухгалтер, что бы понять, что ее, мягко говоря, ввели в заблуждение, со своими далеко не бескорыстными целями. И в этой теме о кладбищах, надо Кате еще копаться и копаться, что бы дойти до истины. Она не вникла и для тех, кто хоть мало-мальски соображает что на самом деле происходит в похоронном бизнесе у дельцов от СМЕРТИ, то и возникает ЕСТЕСТВЕННОЕ ощущение заказухи.
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Катя! Только без обид!!! Мы уже взрослые с вами.
Здравствуйте,Красная икра (Севастополь) ! Мне очень понравился Ваш комментарий. Из него видно, что Вы хорошо знакомы с проблемой изнутри и даже знаете, что ... будет монополия СКБ, то ОДНОЗНАЧНО очень скоро будете в руках держать приходно-кассовые ордера СКБ с совершенно другими цифрами! Только их уже Катя здесь выкладывать не будет, поскольку она сама прозреет и поймет, что публично повелась агитировать за монополию цен и тарифов от СКБ. Если Вы смотрели интервью с начальником УОЗ, то, надеюсь, обратили внимание на его положительное отношение к конкуренции в этой сфере услуг. Я доверяю мнению своего бывшего руководителя, и именно с такой мыслью отправилась на беседу в КП, а не с мыслью, что в нём работают одни жулики. Агитация - не моё дело. Я хотела рассказа о работе государственной ритуальной службы от её сотрудников. Я его получила и представила на ваш суд. Вот и всё. Очень надеюсь, что Вы в ответ напишете свою статью на эту тему. Ваш комментарий - это, на мой взгляд, уже существенная её часть.
Катя!Начальник УОЗ конечно за конкуренцию бесспорно. НО!!! Конкуренцию кого и с кем???
Ведь видно же, что идет попытка перенаправить финансовые потоки! неучтенку!которая у хахлов называется простым словом ХАБАРЬ!!!
Я же говорю, что в этом бизнесе от смерти крутятся НЕПРИЛИЧНО ОГРОМНЫЕ деньги. И то, что поступает в виде налогов казну - смешной мизер. Вот и идет бой не на жизнь, а на СМЕРТЬ за бабло. И вы думаете, что здесь Щербич или МИЦУЛ главные клоуны??? Неееееееет...
Берите выше. Идет передел сфер влияния и теневые "кураторы" мочат сейчас руками типо недопонимающих журналистов, в том числе, друг друга в желании оттяпать своими жадными рученками от этих миллионов долларов!
Уж поверьте, в мрачном похоронном деле крутятся такие смертельные для обывателя цифры. Я же говорю, что там каждый шаг работников ритуальных оплачивается не только нашими слезами и стенаниями, а любыми средствами из нашего кармана и им не важно - есть они у вас или нет. ИМ ФИОЛЕТОВО!!!
Вы только задумайтесь только над одной цифрой и можете ее перепроверить, если уж вы действительно хотите разобраться и не БОИТЕСЬ разобраться - вы оплачиваете механизированную копку могилы экскаватором грунт 5 категории, а на самом деле могилу копают пару кладбищенских бомжей за бутылку водки. А потом разницу умножьте на много лет!
Вот хотя бы только одну "услугу" СКБ расковыряйте и вы прозреете! а потом снова прочтите хвалебные речи о расценках СКБ и вы свою же статью сами назовете агитацией с целью присесть на бабки одними чиновниками, скинув своих конкурентов.
Писать ничего не буду, не журналист! Мне этот жанр не интересен.
Каждый должен заниматься своим делом профессионально и свой имидж я портить не собираюсь делом, которому не обучения не было. У меня есть привычка - делать свою работу в СОВЕРШЕНСТВЕ!
to Красная икра (Севастополь)
Вы знаете, когда обеспечиваешь анестезию или "вытягиваешь" пациента с того света, он становится тебе как родной. Оказывается, такое же чувство можно испытать и к интервьюируемым.
Меня очень огорчили вот эти Ваши слова:
...вы думаете, что здесь Щербич или МИЦУЛ главные клоуны???
Ну с чего Вы взяли, что я так думаю?!
Вот у Вас, например, есть привычка - делать свою работу в СОВЕРШЕНСТВЕ!. Но я не считаю это чем-то особенным. По-моему, в норме так и должно быть. Так почему я, впервые обращаясь к Вам, должна рассчитывать на то, что мой заказ будет исполнен идеально, а, придя к другим, волноваться, не обманут ли?
О Щербиче (правда, теперь уже не знаю, каком: Константине или Всеволоде) и поступках его сотрудников мы уже наслышаны (или у Вас есть сомнения в том, что уголовное дело, например, заведено действительно по факту состоявшегося события?), а вот о КП я не знала ничего. Почему же, идя туда, я априори должна думать, что обращаюсь к прохдимцам? И почему Вы назвали опубликованные расценки хвалебными? Какими мне их представили, такими я их и опубликовала, не называя никак. Опубликуйте таковые от "Скорби" с "Памятью", и люди сами сравнят и сделают выводы. Не все же такие недалёкие, как я. Или Вы хотите вину за нежелание или неумение отстаивать свои права свалить на корреспондентов?
У меня нет на сегодняшний день фактов, которые я могу поставить в вину КП, кроме суммы в 300 гривен (при тарифе 150), которую взяли со знакомых за доставку в морг тела их матери. Но они тоже махнули на это рукой, как многие из нас, столкнувшись с беззаконием, и больше говорить об этом не хотят.
Вас тоже обманывали. Это видно. Так расскажите кто, и как Вы с этим боролись. Простите, но я не могу поверить ВАМ НА СЛОВО, что ... в мрачном похоронном деле крутятся такие смертельные для обывателя цифры. . Поймите, что-то "расковырять" можно только тогда, когда кто-то, не таясь, к тебе обращается с конкретной просьбой это сделать, и идёт с тобою до конца.
to Кондишн (Севастополь) . Зачем нам Ваш бланк без многих дополнений и приложений. Так Вас люди послушают и придут с указанной Вами суммой,а потом,что-на Вас ссылаться?.. Ссылаться нужно исключительно на законы:-).
Вот ещё одно Приложение:
Как видите, всё индивидуально. А в первом случае сравнивался сам принцип оформления документов. Я только его показала, а Вам выбирать то, что Вам больше понравилось.
to Демидов Александр (Севастополь)
Спасибо на добром слове, только, я думаю, дело не в личности корреспондента. Мне кажется, кто бы ни пришёл с аналогичными вопросами в КП, ответы получил бы такие же.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Все ровно! ....не всем нравится(троллям и щербичам)
Завещаю себя хоронить за счет государства. Запрещаю родственникам платить даже за вывоз трупа моего в морг. выбросить его на улицу и вызвать милицию и скорую пусть отвозят сами. Когда похоронят завещаю родственникам посадить на моей
могиле дерево.
дерево - гривен 100 стоит- и поливать его пока не прорастет.
Никакой лесной земли по 3000 гривен, никакого цоколя ,никакого памятника. Никакого отпевания церковниками за 1000 гривен.
Мещанин (Севастополь) .... КП перечислило налогов в городской бюджет 4 миллиона 700 тысяч гривен. Все наши сотрудники получают государственную зарплату, сотрудники же частных фирм имеют процент от выручки, сами будучи оформленными как частные предприниматели с единым налогом. Таким образом от государства легко укрывается их истинный доход. -вот где бобику порыться надо ! Денег уходит мимо бюджета рекой!
Дык менты и вашу реку подсчитали как-то на досуге!)))
И оказалось, что ваша река по самым скромным подсчетам специалистов В ГОД несет мимо бюджета в карманы МИЦУЛ и ее с Кузиным крыши 2 миллиона долляров.
Не хило, правда? За такие бабки можно не только статью заказать, но и войну местного значения устроить.)))))))))))
Только ментам не дали русло вашей скромной речушки почистить, но наработки гидропоники в сейфах лежат до поры до времени. Не сомневайтесь.
магадан7 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Хорошо, что на Форпосте появился корреспондент, способный не только проводить журналистское расследование, но умеющий анализировать и представлять материал (может, местами ещё не совершенный) на высоком уровне, для общественного обсуждения.
Уважаемый, где вы тут увидели расследование и анализ???
Тут изначально были развешаны ярлыки и расставлены приоритеты, что бы обыватель и не сомневался, кто для него изначально "вражина". Вот вам цитатка из которой УЖЕ видно, кто антигерой статьи и "суетливый делец":
"Человек суетливо бросил на стол визитку, настоятельно порекомендовал подумать, и побежал к выходу. В дверях убегающий делец"
Обывателю не нужны сканы прейскурантов и смет, ему в скорбный момент нужны окончательные цифры, т.е. ИТОГО!
Поэтому для принятия решения в какую службу обратиться всего то и надо правдивый расклад - минимальная стоимость похорон каждой из служб. Хотя даже не экономисты и бухгалтера поняли прекрасно подтасовку, ТИПО образец, но все смотрели на ИТОГО, а ИТОГО оказалась рассчитана на лохов, за которых МИЦУЛ, как мною и было написано ранее, держит всех севастопольцев. И обывателю абсолютно безразлично, что ИТОГО напечатано на принтере СКБ или написано от руки в Скорби. Вся суть в окончательной стоимости похорон. Что и было умело МИЦУЛ передернуто и озвучено.
Журналистское расследование, по моему мнению, должно нести в результате читателю ПРАВДУ, с разъяснением обнаруженных фактов! А здесь этого нет и близко, просто есть мнение одной из заинтересованных сторон.
Я прекрасно понимаю, что в войне могут применяться грязные методы борьбы, что мы и видим.
Зная МИЦУЛ, даже не сомневаюсь, что "прошуршало"...
Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Вас тоже обманывали. Это видно. Так расскажите кто, и как Вы с этим боролись.
Меня очень сложно обидеть. Я реальный человек и прекрасно знаю не по наслышке, что на самом деле происходит в экономике ВГН. Поэтому очень люблю ковыряться в законодательстве, изучать его, как способ защиты себя от любых попыток меня обидеть, и ИХ же оружием мочить чиновников в судах. Чиновники всегда делают одно и тоже с лохами, овощами и прочей биомассой - они нас разводят на грядках. А овощи даже ни разу не вспоминают, что ОНИ, овощи, и платят ИМ зарплату, т.е. овощи и есть их работодатели и вправе не только требовать от чиновников исполнения ими служебных обязанностей в интересах овощей-работодателей, но и увольнять их. А поскольку чиновники себя ошибочно считают небожителями и владельцами овощей и всей овощебазы, при этом даже не зная законодательства, которое ОНИ для овощей и ДЛЯ СЕБЯ написали, а не мы, овощи его придумали, то этим законодательством забывчивых чиновников и мочу.
Простите, но я не могу поверить ВАМ НА СЛОВО, что ... в мрачном похоронном деле крутятся такие смертельные для обывателя цифры. . Поймите, что-то расковырять можно только тогда, когда кто-то, не таясь, к тебе обращается с конкретной просьбой это сделать, и идёт с тобою до конца.
поверили?
Но МИЦУЛ то вы почему то
И зачем нам идти до конца? Зачем давать прибыль МИЦУЛ или Щербичу, которые любого покойного называют не иначе, как "жмурами"? Мы с вами им еще не до конца дали понять, кто они на самом деле и что ничто тайное не может не стать явным. Еще придет время МИЦУЛАМ и иже с ними... будьте уверены.
Если есть у вас желание встретиться по вопросам в данном обсуждении озвученным, то не вижу препятствий.
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)О Щербиче (правда, теперь уже не знаю, каком: Константине или Всеволоде) и поступках его сотрудников мы уже наслышаны (или у Вас есть сомнения в том, что уголовное дело, например, заведено действительно по факту состоявшегося события?)
Как говорят - еще не вечер.
Даже более, чем уверенность присутствует, что опытный и тертый калач Щербич выйдет совершенно чистым из этой истории. Он изначально понимал, что с ним идет война и максимально защитил себя видео и свидетельским материалом, даже сделал звонок в милицию, судя по статьям из Форпоста.
Гораздо больше возникает вопросов по поводу прямого нарушения законодательства со стороны СМЭ, которая не имела права НЕ принимать покойных на экспертизу. И здесь не имеет значения чьей службой доставили покойника. Его же доставили с документами и направлением, а не просто с помойки!!!
Кто дал указание не принимать покойных с направлением милиции от Скорби??? Вот это очень важно узнать!
Почему и КОМУ это выгодно? Не завуалированная война с конторой Щебича прослеживается невооруженным взглядом.
И следствие надо обязательно, если соблюдать законодательство ВГН, а не Гондураса, открывать в отношении СМЭ и родственникам покойного подавать на них в суд иск компенсировать материальные моральные издержки.
а вот о КП я не знала ничего.
Вы и сейчас продолжаете оставаться ПОКА в счастливом неведении. Уж простите.
Знакомый недавно хоронил - сказал в 20000 гривней похороны обошлись.
to Opa (((((oppa2000@bk.ru)))) Знакомый недавно хоронил - сказал в 20000 гривней похороны обошлись. Что ж Вы не говорите, с помощью какой фирмы хоронил, что заказал? Мои знакомые похоронили с помощью КП в марте отца за 4000 гривен (включая поминки) на Мекензиевых. Если гроб заказать позолочённый, то можно, наверное, и за миллион похоронить. Каждому - своё.
to Красная икра (Севастополь) ...где вы тут увидели ... анализ??? Здесь Вы правы. Неловко повторяться, но я неоднократно говорила, что у представителей моего социотипа логика в канале наименьшего сопротивления, так что я, конечно, не аналитик.
На это: Тут изначально были развешаны ярлыки и расставлены приоритеты, что бы обыватель и не сомневался, кто для него изначально вражина . Вот вам цитатка из которой УЖЕ видно, кто антигерой статьи и суетливый делец : Человек суетливо бросил на стол визитку, настоятельно порекомендовал подумать, и побежал к выходу. В дверях убегающий делец... - Отвечу так: рада, что хотя бы Вам сразу стало видно, кто антигерой. Во-первых, о том, что вот такие "суетливые дельцы" приезжают либо одновременно с сотрудниками скорой помощи, либо сразу после них люди жалуются давно, в том числе и при обсуждении этой статьи (см. комментарии). И это несмотря на то, что врачам скорой официально запрещено давать информацию о смерти кому-либо (см. интервью В. И. Пологова). А суетливые они потому, что прекрасно знают, что нарушают не только местное законодательство, но и права человека (в данном случае - родственников усопших) на личную жизнь. Вы просто представьте себя на их месте: Вы ещё в шоке от невозвратной потери, ещё ничего не решили, а к Вам в дом уже ломятся непрерывно говорящие о своём лучшем в мире сервисе назойливые ребята. Неужели Вам бы это понравилось?!
Зная МИЦУЛ, даже не сомневаюсь, что прошуршало ...
Когда-нибудь Вам будет стыдно за эти слова. Я надеюсь. Потому что верить - не в моих правилах. Моё дело было - донести полученную в КП информацию до читателя. А ег0 - делать выводы.
Если есть у вас желание встретиться по вопросам в данном обсуждении озвученным, то не вижу препятствий. Мой адрес указан сразу после ника. Хотя, не скрою, мне кажется, что с Вашей предвзятостью и высокомерием конструктивно с Вами сотрудничать трудно. Я хоть по конкретным фактам человека дельцом назвала, а Вы, во-первых, голословно обвинили меня в том, что я получила деньги за этот материал, а, во-вторых, после такой "хитрости с моей стороны" причислили меня к "лохам, овощам и прочей биомассе", что не только нелогично, но ещё и оскорбительно. Кроме того, своё мнение о поведении сотрудников БСМЭ в случае отказа принять трупы я в статье высказала. Оно совпадает с Вашим, но Вы решили этого не заметить.
А вот тут соглашусь на все 100: ... родственникам покойного подавать на них в суд иск компенсировать материальные моральные издержки . Очень надеюсь, что именно так и будет, и пожелаю истцам здоровья и терпения, так как знаю, сколь длительна и тяжка процедура сия.
... а вот о КП я не знала ничего. Вы и сейчас продолжаете оставаться ПОКА в счастливом неведении. Уж простите. А чё мне Вас прощать? Так Вы устроены: даааавно и мноооого знаю, но не скажу. Бывает.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Opa (((((oppa2000@bk.ru)))) Знакомый недавно хоронил - сказал в 20000 гривней похороны обошлись. Что ж Вы не говорите, с помощью какой фирмы хоронил, что заказал? Мои знакомые похоронили с помощью КП в марте отца за 4000 гривен (включая поминки) на Мекензиевых. Если гроб заказать позолочённый, то можно, наверное, и за миллион похоронить. Каждому - своё.
вспоминаю по памяти - сказал что только лесная земля обошлась в 3000 гривен- засыпать могилу.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Как всегда - хороший, добросовестный репортаж.
Но для освещения такой проблемы его мало, слишком уж эта проблема многоярусна.
Ждем продолжения.
to zanoza (Севастополь) ... слишком уж эта проблема многоярусна. Как и любая, в нашем славном городе-герое:-(. Хоть тех же собак возьмите: уж о них, как мне кажется, написано больше, чем требуется, а толку? Опять вот поступило сообщение о покусах ребёнка:-(. Ничего я уже больше писать не хочу. Потому что не вижу положительных результатов.
to Opa (((((oppa2000@bk.ru)))) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Opa (((((oppa2000@bk.ru)))) Знакомый недавно хоронил - сказал в 20000 гривней похороны обошлись. Что ж Вы не говорите, с помощью какой фирмы хоронил, что заказал? Мои знакомые похоронили с помощью КП в марте отца за 4000 гривен (включая поминки) на Мекензиевых. Если гроб заказать позолочённый, то можно, наверное, и за миллион похоронить. Каждому - своё. вспоминаю по памяти - сказал что только лесная земля обошлась в 3000 гривен- засыпать могилу. Ну, вот! Это как раз то, о чём я говорила:
" - Не сейчас, так потом вам всё равно не миновать нашу службу: без нас ни на кладбище не отвезут, ни в могилу не закопают. У нас техника, только мы можем выкопать яму в скале. Это стоит всего 3000 гривен. Но потом её этими же камнями засыпАть нельзя, надо землю. У нас для этого есть КамАЗы с землёй всего за 2,5 тысячи! Это гораздо дешевле, чем в государственной службе!.. Давайте паспорт умершей - и мы всё быстренько и дёшево оформим"!
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Отвечу так: рада, что хотя бы Вам сразу стало видно, кто антигерой.
Для МИЦУЛ вы фигура слишком маленького полета, что бы она снизошла до вас.
своё мнение о поведении сотрудников БСМЭ в случае отказа принять трупы я в статье высказала. Оно совпадает с Вашим, но Вы решили этого не заметить. Наоборот. Мне хотелось подчеркнуть, что у вас есть мнения, совпадающие с моими.
. Слишком уж большие деньги для любителей потрусить с овощей и развести ближнего своего. Разве нет?
Невозможно не заметить. А вы полностью в этом уверены?
Обратного мнения не может уже никогда не возникнуть? Вот вдруг, когда захотите все же выяснить правду?
А суетливые они потому, что прекрасно знают, что нарушают не только местное законодательство, но и права человека
Да что вы?
А ничего, что в ВГН права человека, как и закон, нарушаются повсеместно и постоянно?
Ежедневно судьями севастопольских судов выносятся противозаконные решения и что?
Ежедневно нам в магазинах продают продукты напичканные ядами и что?
Постоянно в школах и детсадах идут вымогательства денег, поборы с родителей на ремонты классов, замену окон, приобретение школьного и детского методического материала, различной видеотехники и прочего и одновременно с этим идет разворовывание выделенных по закону из бюджета на эти же цели средств и что?
С начала существования ВГН идет разворовывание у громады земель и незаконные застройки вразрез Генеральному плану застройки Города и что?
Ежедневно севастопольцы получают зашкаливающие дозы вредных веществ из-за масштабных нарушений в экологическом законодательстве и что? Сами посмотрите каждый день, чем мы дышим http://gis-atmosfera.moreprom.ru/
При этом нас лишают скверов, парков, аллей и любой другой зеленой растительности, которой и так меньше, чем требуют нормы градостроительства и что?
Мы не имеем права на родной русский язык и что???
Где аннотации в аптеках на русском языке для русских?
Где судебный документооборот на русском языке для русских? И так далее и что?
В школах русский язык преподают один час в неделю и русские дети, в следствие этого, и своего родного в полной мере не знают и украинского толком не знают, что не позволяет им качественно получить образование в ВУЗе и что?
Де юре Севастополь остается территорией России, а де факто ВГН и что?
Где пенсии для стариков, что бы они смогли хотя бы не голодать и что?
Что сделали за годы существования ВГН, что построили или пополнили власти для страны? Идет массовое разворовывание некогда уникальных предприятий, промышленности, ЖКХ......... и что?
Этот список нарушений законодательства и ПРАВ ЧЕЛОВЕКА ВЛАСТЯМИ можно продолжать до бесконечности, сами понимаете.
Так что делать сенсацию из того, что врачи скорой при констатации смерти человека на дому сразу сообщают сотрудникам Скорби, просто даже... как-то...
А вы не задавались вопросом, почему врачи так поступают? Отвечу - ВГН настолько мало платит врачам скорой, что ВЫНУЖДАЮТ искать возможность подзаработать передачей информации Скорби. Всё просто.
Неужели Вам бы это понравилось?!
Что-то мало наблюдается в судах недовольных этими фактами. Или хотя бы в пикетах...
Когда-нибудь Вам будет стыдно за эти слова. Я надеюсь. Потому что верить - не в моих правилах. Моё дело было - донести полученную в КП информацию до читателя. А ег0 - делать выводы.
Для того, что бы мне стало стыдно, вам необходимо правдиво рассказать предысторию появления вашей статьи. Вы вот на ровном месте встали и пошли в СКБ типо правду искать? Или как? А может начальство направило? Или СКБ вас пригласили на беседу?
Я хоть по конкретным фактам человека дельцом назвала, а Вы, во-первых, голословно обвинили меня в том, что я получила деньги за этот материал
Теперь приведите мои слова, что именно вас я обвиняю в получении денег!
Она знает кому нашуршать, что бы журналисты забегали и вываливали сырой материал.
во-вторых, после такой "хитрости с моей стороны" причислили меня к "лохам, овощам и прочей биомассе", что не только нелогично, но ещё и оскорбительно.
Неоднократно мною было сказано, что ВСЕХ НАС чиновники считают лохами, овощами и биомассой. Меня и вас в том числе. И чё? Это подтверждает и тот факт, что вас использовали, подсунув бумажки с якобы демократичными расценками. Правды вам нарыть и не дали бы. Выше мною было написано, что нужно обывателю, не буду повторяться.
Меня совершенно не смущает за кого меня принимают чиновники и власти. Мне фиолетово. А если мне не нравится - есть суд. Но если вы хотите, что бы власти вас считали ромашкой - пусть так и будет.
Так Вы устроены: даааавно и мноооого знаю, но не скажу. Бывает.
Мною сказано, более чем достаточно для того, что бы у журналистов появилось желание докопаться до истины.
И ДАЖЕ у прокуратуры
Мною так же озвучены факты, которые человека и не робкого десятка заставили бы выходить на прогулку в бронежилете
Бывает.
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Ничего я уже больше писать не хочу. Потому что не вижу положительных результатов.
Вот у Вас, например,
есть привычка - делать свою работу в СОВЕРШЕНСТВЕ!
. Но я не считаю это чем-то особенным. По-моему, в норме так и должно быть.
?????????????????????????????????????????
to Красная икра (Севастополь)
Кто-то тут писал уже про "многа букафффф"....
А вы полностью в этом уверены? В этом - да.
А ничего, что... ? - Чего. Вы предлагаете МНЕ объять необъятное? Я давно написала на Форпосте, что было бы больше толку, если бы КАЖДЫЙ делал на своём месте что-то конкретное посильное. Хотя бы начал с отказа от дачи взяток.
... что бы журналисты забегали и вываливали сырой материал. Я НЕ журналист.
Мною сказано, более чем достаточно для того, что бы у журналистов появилось желание докопаться до истины. И ДАЖЕ у прокуратуры Пожелаем им в этом деле удачи!
...делать свою работу в СОВЕРШЕНСТВЕ! . Но я не считаю это чем-то особенным. По-моему, в норме так и должно быть. ????????????????????????????????????????? Вы так ничего и не поняли. Но в данном случае я себя за это не виню.
to Красная икра (Севастополь)
Почему-то опубликовалась лишь половина ответа. Ну, видимо, сильно многа букаффф. Инет не "тянет".
Правды вам нарыть и не дали бы. Так почему, зная это, вы ко мне претензии предъявляете? Повторяю для особо одарённых: моей целью было донести полученную информацию до читателей. Я шла за ней без мысли, что иду в логово воров и проходимцев, ведь я не знала работающих там людей. Если всё это ложь - то она на совести солгавших. А выводы делать вам.
Для того, что бы мне стало стыдно, вам необходимо правдиво рассказать предысторию появления вашей статьи. Вы вот на ровном месте встали и пошли в СКБ типо правду искать? Да. Встала и пошла. Без "типо". Но я писала, что не на "ровном месте", что 4 года уже этой темой интересуюсь... Впрочем, зачем я пересказываю, ведь вам это не интересно. Было бы интересно, прочли бы в одном из моих комментариев. И вообще, кто вы такой, чтобы я вдруг начала вам тут чужие тайны раскрывать? Мы не в равных весовых категориях: вы себя на называете, а я открыта. Это нечестно. И на таких условиях я больше не хочу общаться.
to Красная икра (Севастополь) Однако, заказуха удалась... Жаль, что вы остались при своём ложном мнении. Одно радует: вы такая одна.
Да уж...