"Общественный пульс" Севастополя: что вы думаете о патриотизме? (ОПРОС)

Патриотизм это любовь к Родине, эта любовь близка к любви сына к матери, недаром говорят Родина-Мать.
Но любовь сына к матери взаимна, мать также любит своего дитя и готова ради него на всё.
Может ли патриот быть уверенным на взаимность?

Когда говорят про патриотизм смотри внимательно потому что пилят бабло

Кстати можно заодно спросить:
- можно ли считать неофициальным гимном России песню "Как упоительны в России вечера"? Ссылка

Патриотизм это любовь.

Вообще-то, если начинать говорить о патриотизме, то надо определиться с понятиями. А чтобы определиться с понятиями, надо определиться с философией и определиться с социальными вехами - что такое хорошо и что такое плохо. При СОЦИАЛИЗМЕ была одна философия и одни понятия на ее основе, а сейчас мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ и философия иная, следовательно и определения иные. Изменились ценности, значит, надо менять и определения. Сегодня человек, совершая подвиг, жертвуя собой, является предателем по отношению к своим близким и особенно к малолетним детям т.к. они лишаются кормильца, воспитателя, защитника и пр. В результате чего становятся уязвимыми и неконкурентноспособными. Пока наше общество будет пребывать в состоянии социальной шизофрении, у нас вся мораль и нравственность будут деформированы и искажены.

to Владимир Кульков Патриотизм это любовь.

Например, любовь к деньгам или насилию.

Патриотизм это ответственность

перед предками и потомками за накопление и передачу знаний, умений, воззрений и много чего еще...

to Пиксель (Гераклейский полуостров)

Ответственность подразумевает возможность влиять на то, за что Вы отвечаете, а у нас на всё может влиять, и на патриотизм в частности, только губернатор, но ответственности у него перед нами нет.

Лучше Жванецкого не скажешь Ссылка

и ещё. как точно Ссылка

to gunzah (севастополь) и ещё. как точно Ссылка

Да ничего точного. Высказывания людей с разной философией. Я вам задам вопрос: Защитники Брестской крепости патриоты или негодяи (исходя из высказываний вами предложенных)? А те, кто воюет с укрохунтой? И т.д. Не надо путать праведное с грешным. Вот вы точно не патриот - у вас Севастополь написан с маленькой буквы. Этим все сказано.

Лично я о патриотизме не думаю.
Хватает о чем думать. И о ком.

Вне зависимости от дня и времени года и сезона, помню о людях прежде живших и о тех, кто идет на смену.

И о тех и о тех следует заботиться. И они едины: сделать достойную жизнь тем, кто в свои далёкие молодые годы воевал и или трудился не покладая рук на заводах, фабриках, полях, на море и в карьерах - это и сделать достойную жизнь их внукам и правнукам.

Своим близким военным и детям войны сделал очень много.
Для их здоровья и благополучия. И знакомым ветеранам войн, когда была возможность. Теперь всё сложнее...

А так, на словах - не патриот.

Свидомые любят порассуждать о патриотизме.

Катастрофа....

Напишу что о патриотизме думал Русский Классик:

Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли.
САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН (с)

А мне кажется, патриотизм - это способность чувствовать себя звеном большой исторической цепи. Помнить, кто был до тебя в ней. И понимать, что от качества твоего "звена" зависит, выдержит ли эта цепь внешние воздействия, продолжится ли...
Многое, что сегодня принято считать "патриотическим" - это всё-таки уже индустрия.

Патриотизм- это когда у одних виолончели, газовая и нефтянная труба, а у других поломанный смычок и георгиевская ленточка. И обладатели смычка готовы отдать жизнь за виолончелистов )).

to Иценков (Севастополь)

Про защитников Брестской крепости много мифов, также, как и о 28 мифических панфиловцах. Не знаете? Люди, конечно, гибли. Только город Брест был не русским городом, а польским. Открытие? Не всё то правда, о чём нам врали (и продолжают врать) в школьных учебниках истории. Платон мне друг, но истина дороже. А что касается маленькой описки в названии города, то делать такие выводы (как сделали вы) просто смешно, если не высказаться забористей

Ладно.
Патриотизм это когда расхристаный со следами бессонных трудов Сергей Иванович бухнется на колени перед народом и честно прямо открыто обратится:
Братцы! Попутал бес! Весь бюджет про..., проигран в казине. Хотел как лучше! Утроить бюджет городу.
Карта и фишка шла как надо.
Успех был близок.
Но получилось как всегда...
Чё Владимировичу говорить не знаю...
Простите!
Давайте ВСЕ ВМЕСТЕ поднимем город не взирая ни на что!

И народ: да ладно, Иваныч, с кем не бывает! Поднимем!
/ голоса: молодец, чо, но вишь, признался честно /
Мораль: патриотизм - спасать и снова и снова.

Патриотизм- это когда у одних виолончели, газовая и нефтянная труба, а у других поломанный смычок и георгиевская ленточка. И обладатели смычка готовы отдать жизнь за виолончелистов )). Ссылка

Прочтя все сообщения и исходя из того, что Путин предложил национальной идеей патриотизм - грустная картинка вырисовывается в перспективе.

Конечно, у каждого своё сокровенное понятие патриотизма. Потому, что это всё-таки внутри, личности, а не на показ -по сути вопроса.
Патриотизм - или есть, или нет. Как и такое светлое чувство как любовь - или есть, или нет.
Если есть, то его сила, глубина, "проявленность" что ли зависит без сомнения от воспитания, образования, семьи, образа жизни, даже характера, много чего.
Но раз каждый высказывает своё понимание, то хочется сказать, что возможно, в современных условиях, и современной реальности - патриотизм -это когда всё для блага других, общества, государства, а не только для себя и своей семьи. Если мы говорим о патриотизме своей земле и своему народу.
А такого количества истинных патриотов. как на нашей земле, наверно, нигде в мире больше нет. Именно благодаря им, нашим предкам и современникам патриотам мы все живём сейчас, пишем тут всё что хотим, да и вообще наша страна существует.

Позволю высказать и показать правду на примере:

1/ Конечно, у каждого своё сокровенное понятие патриотизма.

2/патриотизм -это когда всё для блага других, общества, государства, а не только для себя и своей семьи. Если мы говорим о патриотизме своей земле и своему народу.

3/ А такого количества истинных патриотов. как на нашей земле, наверно, нигде в мире больше нет.

Понятие патриотизма внушается.
1 Нет ни одного человека, который родился с понятием "я-патриот" (и имеет своё сокровенное понятие" ..."

2 патриотизм это идея любви к умозрительной Родине, и себя как раз и нет /идея и слово латинские, ничего близкого и подобного не было у наших-ваших предков/
Самое опасное как раз для Родины, это своя лучшесть в противопоставление худшести других-прочих. Это наглядно представлено в 3/ А такого количества нигде в мире нет.

Ни у римлян, ни у наследников Римской империи германцев и галлов /франки, бритты, саксы и прочие), ни у нынешних германцев, британцев, турков патриотизма и быть не может.
/ тогда как, повторяю, идея латинская и вместе с "разделяй и властвуй" годно действует, ослабляя страны соперничеством за лучшестью патриотизма /
Особенно характерно "истинные патриоты" и прочие поддельные, ирландцы всякие со скоттами и испанцами.
Армяне ни разу не патриоты. А китайцы убогие и понятие не ведают о таких высоких материях.

И вот это во вред стране.
Вместо уважения к Великой и Мудрой Державе, страх и отчуждение.
Если кто понимает, что можно получить от детей и соседей через страх и через мудрое проявление силы, мягкостью и показом пользы и выгоды, те понимают, к чему я веду...

to Авангард (за Севастополь)

А внушается ли?!
Внушить Истину можно? К ней можно только прийти, дорасти до неё можно или так и не постичь...
Патриотизм в Духовном. Нет духовности - нет и патриотизма.
Я русский. И всегда буду "болеть" за Россию.
Но я и человек планеты Земля.
Жаль, что люди столько энергии тратят на вражду, войны и их подготовку...

to Авангард (за Севастополь)
А внушается ли?!Внушить Истину можно?
К ней можно только прийти, дорасти до неё можно или так и не ...

Обратимся к толкованию / следую правилу вникать в суть слов без словарей, но здесь -> как учат понимать П. /
Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.

принцип / чувство / любовь / жертвовать
по сути это религия ... много схожего

Истину давно внушают / через словари, объяснения и толкования /
Одно дело узнать, услышать от мудрых людей понимание понятий. Совсем другое от заинтересованных в чём-то...

Патриотизм...
когда направляется мысль на Единство трудов и чаяний предков, нас сегодняшних и наши труды и сверхтруды во имя будущих поколений, как преемственность и продолжение линии жизни прошедших поколений, направленные в будущее, как требование совершенства себя /думая о потомках /
то такое пояснение может отозваться и стать Идеей, путеводной звездой жизни...
И происходит чудо - человек преображается.
Становится лучше и ответственнее...

У идеи Истины свой смысл ...

Патриотизм понятие настолько в нынешнее время растянутое и перевернутое ,что строгих рамок не имеет,а не мешало бы их иметь.
А что бы больше прочувствовать что есть патриотизм и патриот,нужно черпать примеры из прошлого и истории,которая увы сто раз перекручена.
Поэтому это состояние души и преданности к канонам справедливости и чести.Защите своей Родины и Рода.
Можно дальше дискутировать по этому поводу,но нынешняя страна держится на патриотах страны закалки СССР.Все остальное это сдержки и противовесы в гангрене,которая охватила нашу страну.

to Авангард (за Севастополь)

Так в "требовании совершенства себя" развивается и проявляется духовность, Дух силы, силы достижений предков, желания стремиться к новому и лучшему, забота о потомках и нашем общем доме...
Разница между "мудрыми и заинтересованными" может быть и часто есть - радикальная.
Внушить истину невозможно. Она выше "заинтересованных".
И рано или поздно к ней приходят.
Тема многогранна.

Так думается...

Я думаю всем будет интересно погуглить, как патриотизм понимается во Франции, Германии, Англии, ну у главного нашего "партнёра" США.

to Авангард (за Севастополь)

Послушайте, вы бы лучше себя на пункты разбили, а там не мало каши найдётся - и в мировоззрении, и в толковании этого мира, да и вообще во всех обычных делах наших.
А натягивать на себя кафтан великого прокуратора не стоит -не "по Сеньке шапка".
Говорите о себе и про своё, вроде как и это было заявлено в статье. А то прямо жить некоторые скоро не смогут, чтоб другим не указать или навесить своё. Поскромней надо быть, кстати -это тоже атрибут патриотизма, к слову.
Да, и вроде не как ваша лекция про патриотизм, а опрос общественного, заметьте -НЕ ТОЛЬКО ВАШЕГО -мнения.

зажглась сама на подоконнике свеча
молитву кто то рано утром мне читает
а за окном не зги как молоко но мгла
как будто купол надо мной и ангелы летают
огня так мало как будто бы за окнами война
мне места не хватает в руках два автомата
за поясом граната а на плечах шинель моя
и молча бьют тревогу на всю округу
от мало до велика по всей Руси колокола

как хотите так и понимайте
мы славяне всегда как на войне
нам богом уготовлена судьба
кто не понял это тот убогий

"Есть легионы сорванцов, у которых на языке "государство", а в мыслях - пирог с казенной начинкою".

"Заговорил о патриотизме. Как видно, украсть что-то хочет".
Салтыков-Щедрин.

to кэт (Севастополь) А мне кажется, патриотизм - это способность чувствовать себя звеном большой исторической цепи. Помнить, кто был до тебя в ней. И понимать, что от качества твоего звена зависит, выдержит ли эта цепь внешние воздействия, продолжится ли... .
+10005001
Отвечая на вопросы, я пошел по самой простой схеме. Например: на вопрос: ЧТО прежде всего, внушает Вам чувство гордости за Россию (три варианта ответа)?
...представил все наше семейство, разбросанное до самого Дальнего Востока....
...и понял, что чувство гордости вызывают не богатство, слава и власть, а
ОБРАЗОВАНИЕ (даже те, кто жил при царе-горохе в деревнях были грамотными), ЗДОРОВЬЕ (видимо, наследственное) и ...отсутствие в роду предателей, воров и насильников (т.е. история)

На счет патриотизма. На днях на работе (уточню, в школе), перед родительскими собраниями попросили уточнить у родителей, кто собирается идти в "вечном полку". Вот я, например, собиралась, а теперь не пойду. Не хочу, чтоб память о моих дедах вылилась в ура-отчет какого-нибудь чинуши Родикова в Москву о воспитании им во мне чувства патриотизма.

Патриотизм - это на каждом шагу не вспоминать про патриотизм.

to Либава (Севастополь) Патриотизм- это когда у одних виолончели, газовая и нефтянная труба, а у других поломанный смычок и георгиевская ленточка. И обладатели смычка готовы отдать жизнь за виолончелистов )).

Никогда не отождествлял Родину с правящей элитой. Сейчас элита одна, через 10 лет будет другая. Родина остается той же.
Мне история моей семьи гораздо важнее, чем официальная идеология, и патриотизм мой от дедов, погибших и выживших во Второй мировой.

А горжусь я прежде всего согражданами, в том числе и севастопольцами.

952 человека ответили что считают себя патриотами,а дальше как через сито видно ,что тех кто хоть как то отстреливает в этом направление в пару раз меньше.
Вот оно и воспитание и знание и менталитет людей...
С такими патриотами войну не выиграешь...Что уж о мирной жизни говорить.

to АПЧ ( Севастополь): Готова подписаться!

Патриотизм.... Родина. Вполне понятные понятия, если не вдумываться. Что есть моя, именно моя родина? Соотносится-ли она с государством? Соотносится-ли она с границами государства и что делать, если эти границы изменились? На моей памяти они менялись дважды. Что делать? Переставать любить какую-то часть, если она отвалилась и, начинать-ли любить, если площадь увеличилась? Могу-ли я любить те земли, которые от меня отдалены тысячами километров, которые я не видела никогда? Ограничивается-ли родина местом жительства моего народа и будет-ли родиной место рождения, если человек родился не в кругу своей нации? Станет-ли родиной место, в котором вырос человек, если родился в другом месте? Да и только-ли эти вопросы? Какова она, родина, в чем она измеряется? В километрах? В речках-берёзках? В друзьях? В могилах предков? И что делать, если эти могтлы разбросаны по всему материку?
Патриотизм... К нему вопросов будет меньше, хотя и тут не все так гладко.

to Микола Гончаруйко (Киев)

Никогда не считал Крым украинским. Россию не предавал. Отдыхай.

to Патриот своего Города (Севастополь) 952 человека ответили что считают себя патриотами,а дальше как через сито видно ,что тех кто хоть как то отстреливает в этом направление в пару раз меньше. Вот оно и воспитание и знание и менталитет людей... С такими патриотами войну не выиграешь...Что уж о мирной жизни говорить.

Считать можно все что угодно. 23 года под Украиной дали ответы на вопрос о патриотизме. Еще чуть-чуть и стали бы патриотами Украины. Так что не нам говорить о патриотизме в позитивном смысле этого слова. И тем более, не одесситам. Или николаевцам с херсонцами. Эти давно перестали быть русскими и тем более - русскими патриотами. Зато стали украинскими патриотами.

ЛЮДИ - это ГЛАВНОЕ . Сколько бы мы(материковые, как нас называют) не хотели иметь Крым как курорт ( простые люди, "обыватели") или военную базу (флот и т.д. в стратегическом плане), но ЕСЛИ БЫ не захотели этого ЖИТЕЛИ, если бы они не ОЩУЩАЛИ СЕБЯ россиянами, воссоединения не произошло бы, хоть войска посылай...Это ВОЛЯ НАРОДА. ЛЮДИ - это ГЛАВНОЕ!!! Наша великая страна - это люди. ВСЕ!!! Петербуржцы, крымчане , москвичи, севастопольцы, волгоградцы.... много -много... ВСЕ!!!!

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва)

"Москва... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!"

"А я иду, шагаю по Москве,
И я пройти еще смогу
Соленый Тихий океан,
И тундру, и тайгу."

Так и есть, Лариса, без ЖЕЛАНИЯ и ОЩУЩЕНИЯ ничего бы не было.

С уважением.

To Val"ok ( Севастополь): спасибо! Мы - единая страна! Мы на одной волне. И это главное.С праздниками!! С уважением!

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва)

С праздниками!
И с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!
Всего Вам Доброго!

....патриотическая....)))

Наш город ИСТОРИЯ
Наш город жемчужина в Российской короне
Наш город ГЕРОЙ
Наш город сам по себе ПАТРИОТ

to город у моря (Севастополь)

Да,Толстой вообще о патриотизме рассуждает необычно.

"Патриотизм ... - грубое чувство потому, что оно свойственно только людям, стоящим на самой низкой ступени нравственности, ожидающим от других народов тех самых насилий, которые они сами готовы нанести им; вредное чувство потому, что оно нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший; постыдное чувство потому, что оно обращает человека не только в раба, но в бойцового петуха, быка, гладиатора, который губит свои силы и жизнь для целей не своих, а своего правительства."

(с) Лев Толстой, "Патриотизм и правительство"

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) ЛЮДИ - это ГЛАВНОЕ . Сколько бы мы(материковые, как нас называют) не хотели иметь Крым как курорт ( простые люди, обыватели ) или военную базу (флот и т.д. в стратегическом плане), но ЕСЛИ БЫ не захотели этого ЖИТЕЛИ, если бы они не ОЩУЩАЛИ СЕБЯ россиянами, воссоединения не произошло бы, хоть войска посылай...Это ВОЛЯ НАРОДА. ЛЮДИ - это ГЛАВНОЕ!!! Наша великая страна - это люди. ВСЕ!!! Петербуржцы, крымчане , москвичи, севастопольцы, волгоградцы.... много -много... ВСЕ!!!!

Все верно. Только если говорить о мотивации, то все же у большинства на первом месте было спасение своей шкуры от надвигающейся опасности укронацизма, а не патриотизм. Патриотизм проявляла небольшая кучка людей. В пользу моих слов говорят 23 года нахождения Крыма и Севастополя под украинской оккупацией. И только когда стали крымчан уничтожать физически открыто, без маскировки и пр. только после этого Крым и Севастополь созрели.

to Иценков (Севастополь) если говорить о мотивации, то все же у большинства на первом месте было спасение своей шкуры от надвигающейся опасности укронацизма, а не патриотизм. Вот не надо ля-ля...у многих была возможность уехать из Крыма,спасти свою шкуру,как Вы говорите.Но ,лично,у всех моих знакомых и друзей,такой мысли не было,никто не бросил свой дом,не отослал свои семьи подальше от опасности,все остались в городе,полные решимости отстаивать любой ценой.Так что,дядя,ваша теория о патриотизме "небольшой кучки людей"-неправдоподобна.

to KLEO 777 (Севастополя)

Знаете, одесситы, николаевцы, херсонцы и т.д. тоже будут оправдывать свои действия в нынешней ситуации. Но, факт остается фактом - они струсили и легли под укронацистов. Это не значит, что там отсутствуют патриоты Русского Мира. Они есть, но их так мало, что упоминание о них можно опустить.
Пока мы не определимся с определениями, с философией, с мировоззрением - у нас с патриотизмом будут проблемы т.к. он у каждого будет свой. Во время оккупации Украины фашистско-немецкими захватчиками значительная часть населения Украины ушли в партизаны, воюя на стороне Советской власти, далеко при этом не разделяя с ней ее идеологию. Точно так же можно сказать и о тех бывших белогвардейцах, которые воевали на стороне Сов. власти. И в тоже время были патриоты и среди власовцев, которые искренне верили или хотели верить в освобождение немцами России от большевизма. Для нас они однозначно предатели.

« не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
не будет гражданин достойный
к Отчизне холоден душой!
Ему нет горше укоризны,
Иди в огонь за честь Отчизны,
За убежденья, за любовь…»

Мне лично интересно и любопытно

Патриотизм - это идти "в огонь за честь Отчизны"?
Погибать, спасая проваленные идиотами правителями, политиками планы развития страны?

В понятие "патриотизма" судя по всему НЕ входит быть умными и смелыми сказать прямо правительству и требовать от правительства перестать играть людскими судьбами?

Патриотизм получается быть жертвенными баранами?

Слово патриот (преданный Отечеству по русски)!
И по моему это "греческое" название состояния духа! На мой взгляд, наполнение данного названия (называться патриотом) можно отнести все пункты перечисленные во всех вопросах! НО! Кроме одного (который присутствует в каждом вопросе) звучит он так "ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ"!
Ведь, когда есть затруднения в данном определении, значит человек не позволил пока ещё себе честно ответить кто он по отношению к Отечеству! Значит надо ещё прожить немного чтобы ответить на этот вопрос! А ответ придётся дать рано или поздно!

Уже третья страна меня учит Родину любить. Любовь обоюдна,если нет,то это изнасилование

Молодцы,что проводите такие тестовые встряски народа. Желательно проводить правительству города подобные тестовые опросы и по отношению к Севастополю и по различным аспектам жизни города:работа транспорта,ЖКХ,работа силовых ведомств,порядка на базарах,на пляжах,где распивают спиртные напитки,а патрулей нет,где плохое освещение улиц,места нарушения тишины в ночное время и т. д.

to Скептикус (Мурманск 130) Уже третья страна меня учит Родину любить. Любовь обоюдна,если нет,то это изнасилование

Насчет обоюдности - это очень верно.

to Авангард (за Севастополь) Патриотизм получается быть жертвенными баранами?
Не понял.
В Великую Отечественную люди гибли, совершали подвиги ради того, чтобы и ВЫ ЖИЛИ СЕГОДНЯ...
Это делали "жертвенные бараны"?!!

Патриотизм, как мне с детства думается, это искреннее стремление "не дать в обиду" свою Родину.

Патриотизм – это очень своеобразное чувство. Всё-таки оно присуще аборигенам, оседлым гражданам. Проживающим практически всю жизнь в одном месте, городе, республике, стране.

Если человек родился в одном месте, вырос в другом, взрослел и формировался как личность – в третьем – какой у него патриотизм? Если это было в пределах одного, пусть государства, с присущим мировоззрением, традициями, устоями – то можно говорить о сформировавшемся патриотизме - а если нет? Наверно, ничего нет страшного, что у «кочевника» не может быть чувства патриотизма к Родине, оно просто не успело сформироваться. Надо многие, родовые поколения, чтоб это произошло.
А в наш век всеобщих переездов, смен документов, законов, идеологий, родовых традиций, смешанных семей – это трудная задача – воспитывать патриотизм у населения?

Поэтому так много негативных суждений об этом чувстве – кто смешивает его с правящим классом, кто с идеологией государства, кто с законами общества, кто ещё с чем.

А это просто чувство, повторюсь – как любовь, сочувствие, сострадание к ближнему, чувство совести. Может и наоборот – «оголтелый патриотизм» может превратиться в национализм, нацизм, всё зависит от носителя этого патриотизма.

Подчеркну, что в каждом времени своё определение и чувство патриотизма. В наше время, если человек хороший, то чувство патриотизма у него выражается в радости за свой город, достижения в обществе, гармонизацию родной окружающей действительности. Возможно, гордости за своё государство, его вождей, других известных и уважаемых представителей общества.
А если человек – не добрый – то чувство патриотизма у него тоже есть, а как же, но оно проявляется в виде ненависти к кому-либо, подозрении и поиске врагов, в желании защитить своё добро от таких же как он патриотов, которых патриотами не считает, в агрессии к любому посягательству на его устои и взгляды.
Но опять же - ничего страшного – патриоты всякие нужны, патриоты всякие важны. Только на патриотах держится любое государство.

Некоторые комментарии удивляют. Все познается в сравнении. Еще 3 года назад мне было обидно за свою страну и стыдно за президента, а сейчас я горжусь своей страной, уважаю и горжусь своим Президентом.

Музыка: В. Баснер
Слова: М. Матусовский

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,

А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.

А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденновки,
Что где - то в шкафу мы нашли,

А может она начинается
Со стука вагоннах колес,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.

С чего начинается Родина...

Спасибо всем!
Очень интересно было читать
ваши комментарии, друзья.
С некоторыми соглашался.
С некоторыми нет.
Очень понравились комментарии
Арины Викторовой (Севастополь).
Спасибо, Арина.
Поздравляю всех Фор-Постян
с наступающим Днём нашей ПОБЕДЫ
над фашистской Германией!
Счастья! Здоровья!

to Арина Викторова (Севастополь)

Население сегодняшней Украины патриоты своей страны? А это с какой стороны посмотреть. Если бы они ее строили, костьми ложились ради нее, то да. А они просто халявщики. И от их патриотизма страна пришла к своему закономерному концу. Так и Россия может рухнуть от ложного патриотизма. Его нет если нет определения патриотизма. И не вашего, и не моего, а юридического, принятого государством. Вот вам пример. Севастопольцы выходят на субботники. Они патриоты? Как бы да. Но, и дураки т.к. они работают безплатно, а работы оформляются за деньги и они даже не знают об этом. И кто-то все эти оформленные денежки кладет себе в карман. Т.е. списывает. Что получается? Одни уроды гадят, будучи уверенными, что найдутся дураки, которые за ними уберут. а кто-то на этом еще греет руки. А почему до сих пор никого не штрафанули тысяч так на тридцать-пятьдесят за загрязнение окружающей среды? Так что все это не имеет ни какого отношения к патриотизму потому что нет определения патриотизма на гос. уровне. нет его и на философском уровне т.к. мы не знаем, какую философию проповедует Россия, как государство. А ни какой философии Россия не проповедует. Нет у нее ни какой философии. Своей нет. Чужая, как и история, есть.

Граждане, читаем определение патриотизма:

Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.

Что обидно.... Я не вижу четких и ясных, объединяющих все слои общества, перспективных, устремленных в будущее ИНТЕРЕСОВ ОТЕЧЕСТВА. Какая цель, идея развития у страны, цель, которая может объединить в едином созидательном порыве расслоенное капиталистическое общество? Я ее не вижу.....

Мне лично близки эти национальные принципы развития:

1. НЕ ВОРОВАТЬ. Никому. За воровство 25 млн. и более рублей - расстрел.
2. КАЧЕСТВО ВО ВСЕМ. Начиная от законов и заканчивая подметанием улиц.
3. ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Все, абсолютно. Не декларировать, а применять этот принцип в правоприменительной практике.
4. ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ - СОБСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. Оказывать услуги по добыче могут частники, но то, что они добудут - собственность государства. Доход частника - оплата от государства за услуги добычи.

Вот за эти принципы, перечисленные выше, я готов, исходя из определения патриотизма, "пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества".... А так, просто - увы нет, не готов жертвовать...

Патриотизм - это инструмент. Хороший общественный инструмент для достижении ЦЕЛИ. Но ЦЕЛЬ-то где????????

to Дава Гоцман (Севастополь) Я не вижу четких и ясных, объединяющих все слои общества, перспективных, устремленных в будущее ИНТЕРЕСОВ ОТЕЧЕСТВА. Какая цель, идея развития у страны, цель, которая может объединить в едином созидательном порыве расслоенное капиталистическое общество? Я ее не вижу.....
Этого и добивались те, кто методично, планомерно разваливал Советский Союз...
И это состояние будут постоянно подпитывать те, для кого Россия не Отечество...

to Воин Света (Севастополь)

Благодарю! И вас с Днём Победы У меня дедушка так и остался без вести пропавшим,в 1940, где-то в Польше, чего их туда занесло? Лётный полк стоял, и на фига нам было эту Польшу защищать... Бабушка бежала с двумя маленькими детьми с части, поезд весь разбомбили с нашими, а два всего вагона остались и бабуля там осталась с мамой моей. Выходит наши патриоты лучше, чем польские. И зачем нашим советским было всех защищать - а ведь хотели, чтобы всем было хорошо, а не только нам. Какой-то сверхпатриотизм у нашей нации, всё для Родины...

to Иценков (Севастополь)

А вот интересно-почему Иванушка-дурачок -наш герой положительный, а цари, воеводы там всякие, богачи и тому подобные - не герои, а наоборот антигерои?
Конечно я имею в виду не нашу "замечательную" современную реальность в искусстве, где все богатые -"ангелочки! и плачут", наверно от переизбытка награбленного, не знают куда девать.

Для полного счастья человеку надобно иметь славное отечество. @Симони́д Ке́осский

Если есть это ощущение, то ты патриот. Вряд-ли оно появится, если любви к Родине нет!
Если тебе для счастья этого не надо, то ты точно не патриот - не мучай себя этим вопросом.

Второй вопрос: Должна ли любовь к Родине быть взаимной?
А вот это как с добром - добро не делают в расчете на профит.

to Val ok (Севастополь),И это состояние будут постоянно подпитывать те, для кого Россия не Отечество...

Опять о врагах каких-то.... Вы все же, случаем, не знаете какая у нашей страны ЦЕЛЬ (с характеристиками, описанными мною выше), чтобы для достижения ее слиться со всеми в едином патриотическом порыве дабы "пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества" (исходя из определения патриотизма)?

to Арина Викторова (Севастополь) А вот интересно-почему Иванушка-дурачок -наш герой положительный, а цари, воеводы там всякие, богачи и тому подобные - не герои, а наоборот антигерои?

Но вспомните, за свои подвиги или дела Иванушка-дурачок всегда получает в конце сказки огромное материальное вознаграждение (пол-царства, дочку царя в жены и так далее)... Соответственно, переходит в разряд богачей...

Мое мнение, что в сказках:

1. Получение "Иванушкой-дурачком" богатства в конце любых сказок - мечта и представление о "социальном лифте" (подняться простому парню - можно!).
2. Получение "Иванушкой-дурачком" богатства в конце любых сказок - четкое, трезвое, прагматичное и ясное представление нашего народа о том, что в деньгах счастье.

to semionich (Севастополь)
Второй вопрос: Должна ли любовь к Родине быть взаимной?

Любовь к Родине не должна быть взаимной, а вот Патриотизм - обязательно должен быть взаимным!!! Потому как любовь - это просто чувство, а Патриотизм - это не только чувство, но и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества. Любить Родину можно и в далеке от нее, а вот патриотом быть вдалеке от Родины как-то уже не получится....

to Дава Гоцман (Севастополь)

Верно ставите вопрос. А цель от нас скрывают т.к. мы тупые исполнители в руках тех, кто правит страной. Если мы узнаем истинную цель, то пошлем всех за полночь. А так мы сегодня испытываем патриотический подъем. Население воодушевлено и верит. Так и дотянем до прихода во власть Хрущева или Горбачева. У нас всегда после сильного лидера приходят проходимцы. Так и живем - сначала строим и гордимся, потом восстанавливаем и плюемся. Путин прекрасен, но куда он ведет нас - никто не знает. Может оказаться и так, что будем потом сильно недовольны. Не хотелось бы. Но, очень странно, почему наш лидер, уважаемый подавляющим большинством, молчит и отказывается обозначать общую для всех цель?

to Арина Викторова (Севастополь) to Иценков (Севастополь) А вот интересно-почему Иванушка-дурачок -наш герой положительный, а цари, воеводы там всякие, богачи и тому подобные - не герои, а наоборот антигерои? Конечно я имею в виду не нашу замечательную современную реальность в искусстве, где все богатые - ангелочки! и плачут , наверно от переизбытка награбленного, не знают куда девать.

Во-первых, мы забыли значение слова ДУРАК. Собственно, как и слова ВЕДЬМА и др. А ведь они несли в первоначальном своем значении положительный смысл. Так вот, сказка до нас дошла без изменений, а смысл слов(а) поменялся на противоположный. Во-вторых, нам предложили, а ы приняли другие сказки вместо русских. Посмотрите, какую хрень сегодня предлагают нашим детям.

to Дава Гоцман (Севастополь)

Если будут выполняться только лишь принципы, обозначенные Вами (я их разделяю, добавил бы ещё: земля и стратегические отрасли - собственность государства), это уже большой шаг вперёд.
А нам вообще, страна наша нужна?
Если нужна, то вот Вам и Цель - сохранение страны, развитие сфер жизни граждан в гармонии с государством и окружающим миром.
Из моральных принципов я хочу, чтобы "ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО"
А как Вы понимаете патриотизм Родины, чем она должна жертвовать?

to Дава Гоцман (Севастополь) to Иценков (Севастополь)

Могу ответить теперь только очень длинно и основательно, кратко не выйдет. Целая статья «напросилась».

Всё, что мы делаем, делают наши предки, запечатлено в коллективном сознании, может даже в генах, кто его знает? И рано или поздно приходится собирать урожай «плодов» нашей жизни. Невозможно опровергнуть закон: «Что посеешь, то и пожнешь». И любой может убедиться в справедливости его, и не только на физическом плане. И если пойти дальше, выше, то можно увидеть, что закон действует на эмоциональном, энергетическом и психическом уровнях.

Законы психического мира идентичны законам природы. Садовник не будет возмущаться тем, что у него не выросли помидоры, если он их не сажал. Но многие считают, что можно получить счастье, радость, удачу, мир, благополучие, достаток - сея насилие, жестокость и злобу, уничтожение себе подобных и своей среды обитания.

Так и с чувствами народа, нации, государства, цивилизации в целом. Все знают, на чём основывается в нашей цивилизации государственность – не на родных, братских чувствах любви и понимания, всепрощения и помощи ближнему – а на суровых законах выживания и вынужденных консолидациях, договорах одних с другими, и возобновления хоть какого-то мира и воспроизводства жизненно-важных ценностей, уничтоженных в результате вечных войн и конфликтов. И это происходит до сих пор по всему земному шару. Отсюда и понятие, осмысление, чувствование патриотизма очень разные, очень личные.

Патриотизм – это высокое человеческое чувство в идеале, но часто мы наблюдаем, как люди теряют человеческий облик. И думаю, в этом виноваты - не воспитание, ни правительство с вождями, не наличие или отсутствие выгод или подарков, и даже не внешние враги – а! переходим опять в категорию духовную – виновата душа этого индивидуума.

Но, давайте попробуем не зацикливаться на прошлом и переносить его негативный опыт в светлое будущее. И вернёмся в наше родное время. Конечно, патриотизм включает в себя готовность защищать Родину. Но опять же – кто что, и кто кого - под Родиной понимают. Кто считает территорию, кто народ, кто носителей своего языка, кто правящую идеологию с элитой, и т.д. Кстати и на Форпосте дали выбор, наверно, чтоб сравнить – «а действительно какой процент считающих так-то и так-то?». Думаю, это интересует и очень высокопоставленных представителей нашей власти.

Век – другой, мир – совсем другой. Мы сейчас, как-то вещество в химии, – «переходим из одной фазы в другую» - из газообразной в жидкую или наоборот – «из жидкой в твёрдую» -шучу. Границы государств довольно условны. Переселение огромных масс разных народов достигло неимоверных размеров по численности, чем не то, что 100 лет назад, а даже 20 лет назад. И мир продолжает стремительно меняться. Население всего за 20 лет увеличилось на 1 миллиард. Многие считают своей Родиной две, даже несколько стран, как тут быть? Так, что этот вопрос, на который мы все дружно, коллективно пытаемся найти ответ – не так уж и прост, и однозначен – всё интересное впереди!

to Val ok (Севастополь),А как Вы понимаете патриотизм Родины, чем она должна жертвовать?

"Патриотизм Родины" в моем понимании - это не жертвенность, да и не возможна жертвенность Родины в принципе.

"Патриотизм Родины" по отношению к гражданам - это поведение страны (государства)по отношению к гражданам, которое выражается в том, что - это страна, в которой уютно, комфортно, безопасно - одним словом, хочется жить и развиваться, рожать и воспитывать детей, не переживать за старость и так далее и, кроме всего прочего, приятно смотреть в будущее, уверенное будущее..

to Арина Викторова (Севастополь) Конечно, патриотизм включает в себя готовность защищать Родину.

В Вашем посте очень много сказано правильно и полностью с Вами согласен, что не так все просто..

Но резанула одна ваша фраза, которую я оформил как цитату. Ну почему опять ЗАЩИЩАТЬ!!!!????? Почему если патриотизм, то сразу защищать??? Я заметил, что у нас в 99% случаев ассоциативный ряд "Патриот - защитник от внешнего врага". Но это ведь только МАЛЮСЕНЬКАЯ ЧАСТЬ потенциала патриотизма.

Почему у нас нет устойчивой ассоциации, что Патриот - это борец и разоблачитель коррупции, Патриот - это борец за конституционные (прописанные в Конституции России) права людей, Патриот - это талантливый ученый, сделавший лучше для своей страны и повысивший ее конкурентоспособность и так далее...

Мне лично уже претит ассоциация "Патриот - борец с внешним врагом". Я уважаю ратный труд и армию. Но хватит направлять на внешних врагов энергию патриотизма, давайте направлять эту энергию на внутренние проблемы и давайте с помощью этой энергии делать наш дом уютнее, лучше, комфортнее, справедливее, наконец...

to Дава Гоцман (Севастополь)

Та я ж не против этого вашего подхода, всё правильно, если я ещё буду писать про то, что "не только защищать" это трактат будет, краткость не сестра моего таланта, даже не родственница.
Так, что затронула только одну грань.

to Дава Гоцман (Севастополь)

Предвидел Ваш ответ именно таким.
По большому счёту и патриотизм людей нежертвенный (если это не касается "смерти ради...жизни). Патриотизм учёного, труженика и т.д. вообще в кайф.
Верно, патриот - это не только борец с внешним врагом.
А "поведение страны" - это поведение нас к самим себе.
Вот Меняйло плюёт на пожелания горожан, а мы терпим.
Люди - первично, власть - вторична. Для чего мы её выбираем? Какое поведение мы ждём от власти? Правильно сказали - такое, при котором хотелось бы жить и созидать.
Так может нам достаточно воплотить в реальность принцип "власть для народа и ради народа" и всё станет на свои места?

to Val ok (Севастополь),

Так может нам достаточно воплотить в реальность принцип "власть для народа и ради народа" и всё станет на свои места?

Принцип хорош, но любой принцип без ЦЕЛИ - ничто. Поймите, ЦЕЛЬ НАРОДА - это ответ на вопрос ЗАЧЕМ?, а вот ответы на вопросы КАК? КАКИМ ОБРАЗОМ? - это принципы и инструменты (такие, например, как патриотизм).

Поэтому для России нужна ЦЕЛЬ, причем цель внутриполитическая, цель домашнего строительства, цель созидательная для страны изнутри, для ее жителей, а приближение к этой цели может основываться на принципах "власть для народа и ради народа", также на принципах, приведенным мною выше, а как инструмент для функционирования принципов и можно использовать патриотизм, но патриотизм не направленный на внешних врагов, а патриотизм, направленный внутрь страны....

Вот Меняйло плюёт на пожелания горожан, а мы терпим.

Мы не терпим. Тут проблема в том, что в государстве нет арбитра, который помог бы гражданам в споре между собой, в споре с властью, в споре между общественными группами. Есть два способа "не терпеть": первый - противозаконный - это бунт (это плохо и неконструктивно), второй - обратиться к арбитру. Арбитром может быть только независимый, авторитетный суд и в дополнение - эффективная система выполнения судебных решений. Он есть? Вот и получается - эффект "терпилы" - первое совершить воспитание не позволяет, и во второе веры нет... Это плохо...

to Дава Гоцман (Севастополь)

Без Цели вообще никакое действие не происходит.
Ранее Вы говорили, что не видите Цели, а сейчас явственно обозначили "цель домашнего строительства, цель созидательная для страны изнутри, для ее жителей".
Хорошая Цель. Достойная для Отчизны. Только бы правители смогли разработать программу её достижения.
Ещё мне кажется, что "внутренний" патриотизм нельзя отделить от "внешнего". Он автоматом будет обращаться в сторону угроз извне.