Севастополь

Кто такая Симонок?

Кто такая Симонок?

Неоднократно слышала в разговорах, в СМИ, в Интернете читала, что на улице Симонок много чего есть: турбюро, например, прокат автомобилей, пятая гимназия и даже авторская школа английского языка кандидата педагогических наук Н. Я. Поливяного...



Английский язык - это, конечно, хорошо. Но всё мне недосуг было поинтересоваться, кто же это Симонок такая, в честь которой на Северной стороне Севастополя назвали улицу.



И вот однажды, набрав в строке поиска "Симонок", я узнала, что это - Мужчина - Герой Советского Союза по имени Владимир, по отчеству - Поликарпович, младший лейтенант, командир миномётной батареи, в 1942 году тридцатилетним сложивший голову в битве за Севастополь и похороненный на мысе Херсонес.

"Так почему же всё время улицу называют улицей Симонок? - Недоумевала я. - Ведь надо говорить "улица Симонка"!

Сегодня дела привели меня на эту улицу. Размах строительных работ на ней поразил. Но особенно впечатлил памятник на фоне строящейся высотки:

 

 

Подходила к редким прохожим, спрашивала, что это за памятник, кому? В большинстве своём подвыпившие граждане отмахивались: мол, не знаем. Кто-то сказал, что недавно ещё на этом месте была воинская часть, которую расформировали, и на её месте теперь строятся жилые дома. Памятник был на территории этой воинской части, а вот кому он - не известно. Может, просто Солдату.

- А может быть, что он - Симонку?

- А кто это? - Спросили меня.

На старых домах то тут, то там мелькали надписи:

 

И я уже начала сомневаться: "А, может, я не права? Ведь считается же теперь правильным говорить и носок, и носков. Может, и правила склонения фамилий изменились"?

 

 

И вдруг - бальзам на раны: на новом доме табличка

 

В других районах тоже есть подобные примеры. Вот, на соседних домах написано:

А с улицей Пирогова вообще такие странности! Например, на главпочтамте адрес просят писать так: "Улица: площадь Пирогова".

Шедший навстречу приятный молодой человек подтвердил, что не на всех указателях "Улица Симонок" написано. Есть и "...Симонка", но, по его мнению, как раз на более ...старых домах:

 

Впрочем, я с удовольствием последовала его рекомендации отправиться к школе № 40, на которой, как сказал юноша, есть мемориальная табличка, посвящённая Герою. Из неё всё и узнаем.



Каково же было моё удивление, когда на доске предстал окончательно запутавший меня ...третий вариант:

 

Интересно, а что по этому поводу думают специалисты, например, представители комиссии по топонимике при СГГА?

Неплохо было бы, если бы мы знали всех героев, в честь которых названы улицы нашего славного города.

Из таблички на сороковой школе следует, что воевал Владимир Поликарпович в 25-ой Чапаевской дивизии. Надо же: только закончился замечательный сериал "Страсти по Чапаю", в обсуждении которого я писала: "Сколько ж людей полегло за наше счастье. Как мы должны бы сейчас жить светло да радостно. А если не так, то, значит, всё зря? Зачем погибали красивые, талантливые, добрые, совестливые?

В последнее время стали появляться очень хорошие фильмы, и этот, безусловно, среди них. Вроде, благодарить надо авторов и актёров, и я, конечно же, благодарю. Но так грустно, так бесконечно грустно"...

Всех живых поздравляю с Днём Красной Армии и Флота! Так ведь праздник изначально назывался?

Простите, что с опозданием.

Екатерина Васильева

 

11736
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (90)

Profile picture for user суржик
5864

эх, учился я когда-то в той школе, бегал по этой улице туду и обратно, в школе даже музей был.
а вот про правильность написания чесно говоря не заморачивался!

Profile picture for user Гость с юга
405

Украинизация порождает безграмотность, вот и всё.

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

Екатерина, спасибо за репортаж, за поднятую тему. Вернее - сразу (как у Вас, обычно! и на мой взгляд неправильно ) несколько... тем.
Поняла, что здесь (у нас, на Форпосте) МУЛЬТИТЕМЬЕ "непрохонжЭ" - в смысле :идёт трудно к восприятию

Для себя выделяю Главную тему Вашего репортажа: НАДО ЛИ СКЛОНЯТЬ такие ФАМИЛИИ?
Позволю себе дать комментарий:
Считаю, что на адресных табличках надо писать:
УЛИЦА ВЛАДИМИРА СИМОНКА.
Во всяком случае так нас учили в советской школе, когда там вообще чему-то ещё учили, а именно - фамилии мужского рода СКЛОНЯЮТСЯ (в отличии от женских).
Например - МЕЛЬНИК - улица МЕЛЬНИКА
ШОСТАК - улица ШОСТАКА. (Если это мужчины, разумеется!)

В нашем случае речь должна идти о "бегающей" гласной.
СИМОНОК - улица СИМОНКА
ДОНЕЦ - улица ДОНЦА

Повторюсь - так учили в советской школе.
В нынешней возможно ВСЁ: и кофе - женского рода, и МАТРАС - вместо МАТРАЦА...
...но это уже совсем другая история (в смысле - ТЕМА )
Полагаю, именно на ЭТО должны расходоваться деньги так называемой ПРОГРАММЫ ПО ПОДДЕРЖКЕ РУССКОГО ЯЗЫКА ..

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to Гость с юга Все на борьбу с неграмотностью!!!

Сняли с языка:

Полагаю, именно на ЭТО должны расходоваться деньги так называемой ПРОГРАММЫ ПО ПОДДЕРЖКЕ РУССКОГО ЯЗЫКА ...

Profile picture for user zhnat
5364

Екатерина, добрый день!
В очередной раз Ваша тема будет "обречена" на внимание и популярность среди форпостовцев. О Великой Отечественной, конечно, дают знать многие названия улиц. С моей точки зрения, не мешало бы также восстановить исторически более давние и значимые для города наименования.

Родительный падеж в украинском написании любой мужской фамилии точно склоняется (даже с окончанием -ко), а вот в русском варианте, - не всегда, хотя, в данном случае - склоняется, правильно было бы - СимонкА

Profile picture for user Filantrop
80

для Екатерины

Спасибо, что поднимаете подобные вопросы.
Я помню шли споры, в том числе и в Славе Севастополя, о Фи(е)олентовском шоссе, а всё равно пишут как хотят..

Profile picture for user Гость с юга
405

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com) Украинизация порождает безграмотность, вот и всё. Все на борьбу с неграмотностью!!!

Я пытался объеденить 2 мысли.

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to Гость с юга Все на борьбу с неграмотностью!!! Я пытался объеденить 2 мысли.

Не получилось, к сожалению... в этом мы с Вами не едИны ...

Profile picture for user Гость с юга
405

Не беда, я единства и не предлагал. Тут каждый сам себе судья.

Profile picture for user LEON
8445

...только закончился замечательный сериал "Страсти по Чапаю"...

Кто не видел сериала на российском ТВ,
cмотрите с 4 марта на ICTV....на укр субтитры внимания не обращайте.....

Profile picture for user tolstiy kot
101

"А с улицей Пирогова вообще такие странности! Например, на главпочтамте адрес просят писать так: "Улица: площадь Пирогова".

Не понял? Вообще-то в городе есть и улица им. Пирогова, и площадь.

Profile picture for user narumbol
16397

to zhnat правильно было бы - СимонкАТо есть, написание на табличке ("СимонОка" Родительн.Пад.) стоит проигнорировать???
М-дя!

Profile picture for user Авиатор
2042

Корни неправильного написания фамилии восходят к 60-м годам прошлого века, когда турбаза КЧФ "Севастополь" числилась по адресу "ул. Симонок 62". По крайней мере, в 1967 году уже так было. Сейчас, кажется, она под 68 номером.

Profile picture for user Авиатор
2042

Сам мл. лейтенант Симонок прославился тем, что в его роте из 82мм миномёта был сбит "Юнкерс". Случайно, конечно, но всё равно показательно.

Profile picture for user Екатерина
24376

to Filantrop (Севастополь) Я помню шли споры, в том числе и в Славе Севастополя, о Фи(е)олентовском шоссе, а всё равно пишут как хотят.. Да, краеведами давно доказано, что мыс назван от слово Теос - Бог (т и ф тоже как-то взаимозаменяемые буквы, не помню, как по-научному), то есть, Божественный, а не от слва тигровый или фиолетовый. Опять же вопрос в комиссию по топонимике. Но тут проблема ещё и в том, что на смену табличек требуется уйма денег, а мы бедны, и нам не до этого. Да и фирмы различные зарегистрированы на ФИолентовском шоссе. А перерегистрация тоже не дёшева. Но говорить правильно нам не мешает ничто!

Profile picture for user Екатерина
24376

to Авиатор (Жуковский)

А Вы не знаете, кому ж этот памятник (честно говоря, страшноватый), что остался после ухода воинской части?

Profile picture for user Екатерина
24376

to tolstiy kot (Севастополь) А с улицей Пирогова вообще такие странности! Например, на главпочтамте адрес просят писать так: Улица: площадь Пирогова . Не понял? Вообще-то в городе есть и улица им. Пирогова, и площадь. Полагаю, что у них так "забито" в компьютер, и никто исправлять не собирается. Так и в привычку войдёт .

Profile picture for user Котейка
1089

На картах эта улица еще с советских времен называлась Надежды Симонок.

Profile picture for user Авиатор
2042

to Екатерина (Севастополь)

Уважаемая Екатерина, по поводу памятника ничего сказать не могу.

Profile picture for user Авиатор
2042

to Котейка (Севастополь)

Не знаю, где на советских картах было такое название, в 1967 году это была улица мл. лейтенанта

Profile picture for user clemans
1591

По правилам литературного русского языка будет "ул. Симонока", с сохранением суффикса -о-. В противном случае, в таких фамилиях терялись бы все суффикы - Шостак - ул. Шостка, Мельник - ул. Мельнка. "Ул. Симонка" тоже не выдерживает никакой критики, это даже не по-украински.

Profile picture for user Laspie
1464

С Симонком более -менее понятно.А вот как насчет "героев Гражданской войны"?Например,есть улица у нас имени Гамарника,негодяя из негодяев.Вообще ,интересное словосочетание-"герой Гражданской войны".Это получается,что он герой,потому что расстрелял отца ,мать,или соседа?И никого ,живущих на этой улице это не смущает.Не будем уж говорить про улицу Ленина.....

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to clemans (sebastopol) По правилам литературного русского языка будет ул. Симонока , с сохранением суффикса -о-. В противном случае, в таких фамилиях терялись бы все суффикы - Шостак - ул. Шостка, Мельник - ул. Мельнка. Ул. Симонка тоже не выдерживает никакой критики, это даже не по-украински.

Очень хотелось бы услышать мнение специалиста.
Естественно, к таким себя не причисляю, но разницу между МЕЛЬНИК и СИМОНОК - знаю.
Разница - в ударении!
Так вот, ударные гласные и являются "бегающими".
По-прежнему полагаю, что УЛИЦА СИМОНКА - правильное написание.

А Вы, clemans, специалист ?

Profile picture for user Laspie
1464

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com) to clemans (sebastopol) По правилам литературного русского языка будет ул. Симонока , с сохранением суффикса -о-. В противном случае, в таких фамилиях терялись бы все суффикы - Шостак - ул. Шостка, Мельник - ул. Мельнка. Ул. Симонка тоже не выдерживает никакой критики, это даже не по-украински. Очень хотелось бы услышать мнение специалиста. Естественно, к таким себя не причисляю, но разницу между МЕЛЬНИК и СИМОНОК - знаю. Разница - в ударении! Так вот, ударные гласные и являются бегающими . По-прежнему полагаю, что УЛИЦА СИМОНКА - правильное написание. А Вы, clemans, специалист ? Да,если по русски,правильно-СИМОНКА.

Profile picture for user Гость с юга
405

ул. Симонка (Севастополь)

Часть Михайловской улицы 31 октября 1965 г. была выделена в самостоятельную и названа улицей Симонка. Мемориальное обозначение улицы установлено на доме № 6.
Владимир Поликарпович Симонок - Герой Советского Союза, младший лейтенант, командир миномётной роты 31-го стрелкового полка 25-й Чапаевской стрелковой дивизии Приморской армии, участник обороны Одессы и Севастополя в 1941-1942 гг. Погиб в 1942 г., в последние дни обороны Севастополя.

Координаты: 44°38'5"N 33°31'48"E
ул. Симонка, привязанные объекты

http://wikimapia.org/street/15449901/ru/%D1%83%D0%BB-%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Profile picture for user Екатерина
24376

to Гость с юга

Очень хорошая ссылка. Спасибо. Она отвечает сразу на три вопроса: и за что Владимиру Поликарповичу звание Героя присвоено, и где он на самом деле похоронен, и как правильно склоняется его фамилия: "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство младшему лейтенанту Симонку Владимиру Поликарповичу было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 624).

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

вот фото Владимира Симонка.
Давайте сравним с пока безымянным памтником...
... или портретное сходство было для скульпторов не обязательным?

Profile picture for user Гость с юга
405

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com)

Если на усы не смотреть, то весьма похож.
Хотя даты ра памятнике говорят скорее о ВОВ чем о Симонке.

Profile picture for user Екатерина
24376

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com) Поняла, что здесь (у нас, на Форпосте) МУЛЬТИТЕМЬЕ непрохонжЭ А из чего это следует?
В нашем случае речь должна идти о бегающей гласной. Считаю, что на адресных табличках надо писать:
УЛИЦА ВЛАДИМИРА СИМОНКА.
Я тоже так считаю. Я бы писала даже: "Улица имени Владимира Симонка". Может, в официальных документах так и пишется?

Profile picture for user clemans
1591

Я - специалист по истории, и знаю, как тщательно проверялись тексты таблиц в то время, когда изготавливалась мемориальная доска. Поднимались и документы, и списки погибших, и архивные данные. Это Вам не Вечный огонь на Малаховом.
И дело тут не в беглости гласных.
Н. А. Еськова в своей работе "Трудности словоизменения существительных". Учебно-методические материалы к практическим занятиям по курсу «Язык современной печати». Госкомитет печати СССР. Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати. М., 1990, писала:

Склонение ряда фамилий (как в единственном, так и во множественном числе) оказывается затруднительным из-за неясности, должна ли в них сохраняться беглость гласных по образцу омонимичных им или похожих по внешнему виду нарицательных существительных (Кравеца или Кравца — от Кравец, Журавеля или Журавля — от Журавель, Мазурока или Мазурка — от Мазурок и т. п.).

Разрешение таких затруднений не может быть обеспечено правилами, для этого необходим словарь фамилий, дающий нормативные рекомендации для каждого слова..
Так как звучание "ул. Симонка" более всего напоминало было ул., названную по-украински в честь товарища с фамилией Симонко, а ещё перед глазами были документы Героя с написанием фамилии, то и было принято решение сохранить звучание фамилии.

Profile picture for user Екатерина
24376

to clemans (sebastopol) ...было принято решение сохранить звучание фамилии. Но получилось так, что оно сохранилось лишь на одной-единственной мемориальной доске на здании 40-й школы.

Profile picture for user Ставр
17849

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com)

Кстати на снимке капитан , а не младший лейтенант.1 шпала.

Profile picture for user Ставр
17849

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com)

На памятнике не Симонок , это собирательный образ солдата Великой войны.

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to clemans (sebastopol)

Спасибо за Ваши пояснения.
Считаю, что никто из нас доподлинно! не знает - как всё-таки изначально звучала фамилия героя СИМОНОК - было ли ударение на первый, второй или третий слоги ...
Полагаю, что в Черниговской области могли быть свои "региональные" варианты с ударением на такой "местной" фамилии ...
Полагаю, именно в этом проблема.

Короче, жду именно СПЕЦИАЛИСТА - В СТУДИЮ!
...пусть объяснит!

Profile picture for user clemans
1591

to Екатерина (Севастополь)

В документах - тоже сохранилось.

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to clemans (sebastopol)
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство младшему лейтенанту Симонку Владимиру Поликарповичу было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 624).

Если Вы действительно историк и если следовать Вашей логике, то именно Президиум Верховного Совета СССР лучше всех нас! изучил какие бы то ни было документы и "просклонял" фамилию правильно!!!
Тоже имела дело с наградными листами. Общеизвестно, что они составляются в родительном падеже. Тоже сталкивалась с этими трудностями.
Остаюсь ВЕРНОЙ ВЕРСИИ - улица Симонка.
Спасибо.

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to Ставр (Москва) to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com) На памятнике не Симонок , это собирательный образ солдата Великой войны.

Кстати на снимке капитан , а не младший лейтенант.1 шпала.
Спасибо за разъяснение.

Profile picture for user viktor-38
649

А еще В.П. Симонок прославился тем,что впервые в истории
войн из миномета уничтожил самолет.

Profile picture for user Ставр
17849

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com)

Вы знаете , перелопатил кучу литературы , везде Симонок -младший лейтенант. Но на снимке то точно капитан . А ни одной ссылки на приказ о присвоении очередного звания нет. Вот загадка! Займусь пожалуй.

Profile picture for user Тимур
12439

to Ставр (Москва) to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com) Вы знаете , перелопатил кучу литературы , везде Симонок -младший лейтенант. Но на снимке то точно капитан . А ни одной ссылки на приказ о присвоении очередного звания нет. Вот загадка! Займусь пожалуй.

А тут пишут шо лейтенантом погиб...)admin@sevastopol.su
-26 марта 1942 года в одном из наступательных боёв в районе посёлка Мекензия лейтенант В.П. Симонок погиб. Похоронен на мысе Херсонес.
Если шо наковыряешь можешь нос утереть горе историкам.)))
Был бы на ветке Филиппыч, может еще он шо про своего земляка поведал.)

Profile picture for user llexa
244

На улице Симонока (так все-таки правильнее) находится много интересностей.
Памятник с барельефом на территории бывшей в/ч посвящен защитникам бывшей мортирной батареи №7 (там находился какой-то КП). Дома там построены для военных ВМСУ.
Улица огибает Северное укрепление - старейшее фортсооружение Севастополя. Построено в 1807-11 году. Там же и старейшее здание Северной стороны - жилая казарма 1822 г. постройки.

Profile picture for user Екатерина
24376

to llexa (Севастополь) На улице Симонока (так все-таки правильнее) находится много интересностей. Памятник с барельефом на территории бывшей в/ч посвящен защитникам бывшей мортирной батареи №7 (там находился какой-то КП). Это Вы про тот, что на моём первом снимке?
Улица огибает Северное укрепление - старейшее фортсооружение Севастополя. Построено в 1807-11 году. Там же и старейшее здание Северной стороны - жилая казарма 1822 г. постройки. Это одно из них? Сфотала на бегу. Надо как-то туда специально придти.

Profile picture for user Тимур
12439

В ряде источников командира батареи почему-то называют младшим лейтенантом, но петлицы с капитанской шпалой на фотографии точно указывают на его звание.

Капитан Симонок и его батарея отличились ещё при обороне Одессы. За все его подвиги в совокупности 10 февраля 1942 командиру батареи было присвоено звание Героя, а 26 марта того же года капитан Симонок погиб.
Ссылка
Такие вот у нас историки.)))

Profile picture for user Аржаков
282

Уважаемая Екатерина с подобающей ей изящностью подняла интересный вопрос (ы), и вот ФП добрался до лингвистики! Заодно истории. Попутно - к отношению к украинскому языку и ряду др. тем!
Может быть, все по-порядку?
1. Для любого грамотного учителя русского языка просклонять любую фамилию не представляет труда. В р.яз. существуют достаточно жёсткие правила правописания. Также могут оговариваться исключения и даются иные (вторая, третья и т.д.) допустимые нормы. Иногда приводятся стилистические пометы. Например, "просторечное выражение" или "жаргонизм" и т.п. Поэтому несомненно права ув. Ф. Лизоркина, которая заявила, что вердикт может дать только специалист. Их в городе достаточно. Екатерина, рекомендую обратиться к директору 1 гимназии, тем более, Вы живете где-то в центре. Так что Виктор Альбертович, полагаю, с удовольствием прокомментирует возникший спор.
Добавлю лишь, что Форпост изобилует ошибками в применении грамматики русского языка. Но это проблема не только ФП. Ошибки есть даже в крупных изданиях. К этому добавляются спорные варианты, к-е зачастую навязываются журналистами, считающими себя очень "продвинутыми". Например, после 91-го вдруг появились "Киргизстан", "БелАрусь", "в Украине" (вместо единственного русского нормативного варианта "на Украине") и т.п. К счастью, есть словари русской лексики и грамматики, где всё четко определено.
2. Вопросы украинизации р. языка. Любим мы или нет укр. мову, но её влияние в Севастополе ощущалось даже во времена СССР. Например, произношение мягкого согласного звука "г" там, где в норме - твердое звучание. Или "шо" вместо "што" (транскрипция). Это заметно и сейчас.
А вот и неологизм - украинизм: укр. "громада" в значении русск. "община". Есть русское слово "громада", значащее "что-либо очень большое". Т.о., русское "громада" неравнозначно укр. "громада". Вместе с тем, если послушать нынешних вождей города Севастополя, говорящих по-русски, то слово "громада" ими употребляется постоянно в значении "община". Таким образом, эти "специалисты" подменяют украинским словом отлично существующее русское слово.
Но это - вовсе не новость. Такие языковые явления - обычное дело. Скажем, слово "менеджер" уже давно вытеснило "управленец", слово "компьютер" - "ЭВМ" и т.п.
3. История. Здесь перепутано все в 1000 раз более, чем в языке. Версий одного и того же события, даже произошедшего совсем недавно - десятки! Скажем, оценка вторжения США в Ирак, или российско-грузинский конфликт 2008 г. разными сторонами описываются совершенно по-разному.
Попутно - не нужно обольщаться (ув. Ф. Лизоркина!) тем, что Президиум Верховного Совета СССР и подобные органы всё писали и произносили правильно. Это - не так. Тов. Сталин произнес "Сэ - Шэ - А", и все до сих пор так США и называют, хотя, по правилу нужно было бы "Эс - Ша - А"! Для примера, ту же букву "с" тов. Сталин в слове СССР произносил "Эс", а не "Сэ"!
Таких противоречий полно.
Пожалуй, завершу примером из практики выступлений на ФП ув. Кукузеля.
Он постоянно, цитируя чью-либо фразу, пишет:
"Вы пишИте...".
Никто, подчеркиваю, никто Кукузелю не сообщил, что это грубая ошибка. Глагол "писать" во втором лице мн. числа изъявительного наклонения имеет единственную форму: "пишЕте".
Так что "Симонок", "Симонока", "Симонка", "Фиолент", "Феолент" и т.п. - вещи рядовые, встречаются часто. Судьей может выступить только специалист-филолог.
Что касается судеб героев, увековеченных в названиях улиц и площадей, - это уже отдельная история. Вопрос и к комиссии по топонимике, и к историкам, да и к жителям тоже. Поверьте, мы встретим массу противоречивых подходов.

Profile picture for user Екатерина
24376

to Аржаков (Севастополь)

Спасибо! Но где же Ваше личное мнение?

Profile picture for user Фёкла Лизоркина
707

to Аржаков (Севастополь) ... не нужно обольщаться (ув. Ф. Лизоркина!) тем, что Президиум Верховного Совета СССР и подобные органы всё писали и произносили правильно...

Спасибо, что прочли и ответили.
Но, видимо, не обратили особого внимания на "нюанс": я вовсе не была согласна с позицией clemans (sebastopol). И обращаясь к ней, сделала оговорку:
...Если Вы действительно историк и если следовать Вашей логике, то именно Президиум Верховного Совета СССР лучше всех нас! изучил какие бы то ни было документы и "просклонял" фамилию правильно!!!

Потому что её "убийственный" аргумент звучал, как
Я - специалист по истории, и знаю, как тщательно проверялись тексты таблиц в то время, когда изготавливалась мемориальная доска. Поднимались и документы, и списки погибших, и архивные данные.

Profile picture for user clemans
1591

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com)

Уважаемая Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com), по-моему, я пишу про мемориальную доску, а не про наградной лист. Или Вы читать не умеете? Или Вам выгодно передёргивать чужие слова? Чем Вы тогда от Деда Мороза отличаетесь?
Можете не соглашаться, сколько угодно! Многие люди упорствуют в своей дремучести, о которой свидетельствует приведённое Вами фото из фотошопа.

Profile picture for user kyk
409

А парадокс с Ул Паршина? На корабельной вроде только четная сторона домов а нечетная кажись в Верхнесадовом.

Profile picture for user Екатерина
24376

to kyk (город из камня)

Севастополь интересный город. Чего здесь только нет .

Profile picture for user Atlantic-3
1792

to Аржаков (Севастополь)

Cпасибо! Не в бровь, а в глаз.

Profile picture for user gunzah
6241

Уважаемая Екатерина с подобающей ей изящностью подняла интересный вопрос (ы),..

Абсолютно верно! Не устаю удивляться умнице Екатерине - медик, а любого филолога за пояс заткнёт!!!! А наблюдательность какая!!!!

Profile picture for user Аржаков
282

to Екатерина (Севастополь)

Ув. Екатерина! Склонения фамилии не могут зависеть от желания или нежелания носителя фамилии, а также от моего личного мнения. Есть правила.

Симонок - конечно, Симонка (м.р.)

Правило:

Фамилии, совпадающие с существительными русского языка, в основе которых имеется беглый гласный склоняются по образцу:

Мужская фамилия
И. Михайленок
Р. Михайленка
Д. Михайленку
В. Михайленка
Т. Михайленком
П. о Михайленке

Женская фамилия и множественное число фамилий не склоняется.

См. 1. Розенталь Д.Э., Теленкова М.А., "Словарь трудностей русского языка", 3-е изд., доп. М., Русский язык, 1984;
2."Русская грамматика" т.I, изд. АН СССР, 1982;
3. Л. П. Калакуцкая. "Склонение фамилий и личных имен в русском литературном языке". Издательство: Книжный дом "ЛИБРОКОМ", 2009 г.

Я специально не хотел приводить свой вариант, надеясь, что кому-то не лень будет обратиться к словарям... Но, впрочем, это вообще оч. характерно для блоггеров - писать что душе заблагорассудится, выдавая свое мнение по ЛЮБОМУ вопросу за истину в высшей инстанции.

Фиолент. Просто, пользуясь случаем. Мое субъективное мнение - именно Фиолент, от латинского Violent, т.е. неистовый, яросный, страстный. Одним словом - неспокойный.

Profile picture for user Екатерина
24376

to Аржаков (Севастополь)

Спасибо! Вот такого варианта я ещё не слышала:

Мое субъективное мнение - именно Фиолент, от латинского Violent, т.е. неистовый, яросТный, страстный. Одним словом - неспокойный.
Разумеется, с Розенталем (или Розенталь? ) не поспоришь. Я тоже начала листать "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник" (ответственный редактор В. В. Лопатин), но что-то ничего не нашла на эту тему, хотя уже писала, что и я - за "Симонка".
У меня в связи с этим была целая история со "Славой Севастополя". Дело в том, что в некрологах они чаще всего не склоняют мужские фамилии, оканчивающиеся на согласную букву. Например пишут: "Похороны Шпак Геннадия Сергеевича состоятся..." Я им об этом написала письмо, мол, каково родственникам читать неграмотно составленный текст? А мне ответили, что как раз родственники-то и настаивают на таком написании. Я говорю, что им надо объяснять, как правильно. На что мне ответили. что они нам платят деньги, а мы им делаем так, как они просят. На вопрос: а если они попросят вставить в текст какую-нибудь явную нелепицу или оскорбления, ответа не последовало.

Profile picture for user комсомолка
188

Хорошая тема- теперь педагогам есть с чем поработать,если только будет на то воля и желание....

Profile picture for user clemans
1591

Кстати, на подлинных фото отчётливо виден один кубик, или знаки различия вообще не видны. Кто-то деятельный решил дорисовать, особо не задумываясь о звании и знаках различия.

Profile picture for user nord
10762

Проблема незнания истории своего города... И "Севастополеведение" ввели в школах, и дневник школьника-севастопольца... А истории не знаем, даже там, где живем. Неинтересно, наверное. Как-то спросил школьников десятилетних, соседских, родившихся здесь, на Радиогорке живущих: "Почему так называется район? Не знают! Памятник "Весте"? - не знают... Отсюда и нелюбовь, и вандализм, и все наши настоящие и будущие проблемы...
А ведь интерес пробудить легко, проведи учитель истории урок не в классе, а пройдись с учениками по улице, на которой находится школа, по развалинам батарей. Очисть с детьми и посади цветы у ДОТа на территории 5-й гимназии. И расскажи, как все было...

Profile picture for user Екатерина
24376

to nord (севастополь) Проблема незнания истории своего города... И Севастополеведение ввели в школах, и дневник школьника-севастопольца... А истории не знаем, даже там, где живем. Неинтересно, наверное. Как-то спросил школьников десятилетних, соседских, родившихся здесь, на Радиогорке живущих: Почему так называется район? Не знают! Памятник Весте ? - не знают... Отсюда и нелюбовь, и вандализм, и все наши настоящие и будущие проблемы... А ведь интерес пробудить легко, проведи учитель истории урок не в классе, а пройдись с учениками по улице, на которой находится школа, по развалинам батарей. Очисть с детьми и посади цветы у ДОТа на территории 5-й гимназии. И расскажи, как все было... !!!!!

Profile picture for user TATO4KA
415

эх, учился я когда-то в той школе, бегал по этой улице туду и обратно, в школе даже музей был. а вот про правильность написания чесно говоря не заморачивался!
И я!!! И я там училась. Как это было давно!!!!!

Profile picture for user gunzah
6241

Хорошая тема- теперь педагогам есть с чем поработать,если только будет на то воля и желание.... Кстати, о педагогах. Помню, как моя дочь-второклассница в слезах показывала мне тетрадь, в которой (НЕ ПОВЕРИТЕ!!!)безграмотный учитель исправлял ПРАВИЛЬНО написанное на неправильное написание. Пришлось побеседовать с учительницей, чтобы она оставила в покое тетрадки моего ребёнка по русскому языку. Увы, не редкость такие же примеры и в тетрадках старшеклассников, где красными чернилами преподаватель расписывается в своей безграмотности. Знаю лично не одного безграмотного учителя-филолога с дипломом вуза. Да, и форпостовцы, наверняка, приведут не один пример...

Profile picture for user Екатерина
24376

to TATO4KA (Севастополь) to суржик (гдей-то в скандинавии)

Это - вам!!!

Profile picture for user knnk007
1258

to Екатерина (Севастополь) to Фёкла Лизоркина ()

Мне бы Ваши проблемммммы....

Profile picture for user Аржаков
282

to Екатерина (Севастополь)

Спасибо за спасибо! Благодарю и за замеченную пропущенную букву. Моя ошибка, но признаюсь - на ФП почти не проверяю то, что написал, в отличие от средней школы, где по 2 раза вычитывал диктанты и сочинения, прежде чем сдать тетрадку своей любимейшей учительнице русского и лит-ры.
Думаю, что Вы не обидетесь, если сообщу, что у Вас тоже есть подобная описка, прямо в этом разделе: "... а не от слва тигровый" (есть и др. ошибки). Не сочтите, пожалуйста, это за мелочность, просто возникает более широкий вопрос - как мы вообще говорим, как пишем, как относимся к родному языку?! И еще шире - к культуре. Дискуссия на 100 часов. Не хочу так долго, поэтому соглашусь с теми, кто эдак лет 15 назад подметил, что сейчас осуществляется политика под названием "плюс дебилизация всей страны". Грамотные не нужны. Достаточно почитать многих авторов и т.н. "блоггеров" Форпоста, чтобы убедиться в том, что вряд ли учителя русского языка три десятилетия назад поставили бы им больше тройки с минусом. Поэтому полностью согласен с ув. gunzah (севастополь) , что и нынешние учителя тоже не блещут.
Можно и на 100% понять knnk007, которому нужно отбивать родную землю от наседающих вражеских "инвесторов", поддержанных до зубов вооруженными депутатами ГС, а не выяснять, как склоняется чья-то фамилия!
В этой ситуации - какая, казалось бы, разница, писать с запятыми или без, Симонок - это он или она? И вообще, кто это? Что этот человек сделал? А кто может сказать, что сделали Кажанов, Фадеев, Шабалин или Геловани. Я уж не говорю о таких вопросах, как, например, кто был командующим ЧФ во время 1-й обороны Севастополя?
Но вернемся к р.яз. Я - за грамотность. Максимально приближенную к тому, что требовали хорошие учителя в хороших школах. Отдельные описки или ошибки, естественно, не в счет. Вот только, насколько это реально сегодня?

Profile picture for user Екатерина
24376

to Аржаков (Севастополь)

Вы знаете, я всегда благодарю тех, кто исправляет мои ошибки. Они ведь иногда бывают весьма курьёзными, если не сказать больше. Кстати, Вы в данном случае:

Кажанов - не Кожанова имели в виду?

Profile picture for user clemans
1591

to Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com)

И ещё, уважаемая Фёкла Лизоркина (feklalizorkina@gmail.com) , на сайте, откуда Вы "сдёрнули" фото с дорисованными знаками различия Ссылка , только при беглом осмотре мною найдено несколько ошибок, например, Приморская армия в 1941-1942 гг. не имела приставки "Отдельная", она не действовала в Севастополе на правах фронта. Как мог Симонок, погибший в марте 1942 года, быть похоронен в Одессе, которая к тому времени уже была оккупирована, а аллея Славы создана в 1960 году? Или немцы позволили нашим приехать в Одессу и похоронить там своих, а потом с миром их отпустили? Это же полный бред!
Информацию предоставил некто Валерий Воробьёв. Кто это, чтобы Вы приводили тут его текст в доказательство своей правоты? Вы приводите здесь текст приказа с его слов, а не сам приказ.
Не пользуйтесь непроверенной информацией. Работайте с первоисточниками, в которых, кстати, фамилия "Симонок" не склоняется - ни в наградном листе, ни в грамоте Верховного Совета, ни в грамоте Героя Советского Союза, ни в письмах.
Идите в музей, и если горе-историки (вроде меня), сохраняющие для Ваших детей и внуков эти документы, будут в настроении, они, может быть, Вам их покажут.
И никогда больше не ссылайтесь на непроверенные ресурсы вроде этого http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5225!

Profile picture for user Екатерина
24376

to clemans (sebastopol)

Ну Вы крутыыыы!
А вот такой вопрос: ну, не склоняется нигде фамилия, так не факт, что документы заполняли сплошь филологи-лингвисты. Моё имя в Севастополе тоже пишут "Катерина", однако я остаюсь Екатериной. Кроме того, я тут уже рассказывала, как спорила с сотрудниками "Славы Севастополя", что негоже неграмотные некрологи печатать, а мне ответили, что люди сами так хочут. Но ведь мы же не должны в угоду неграмотным людям коверкать свой язык. Или должны?
А то, что Интернету нельзя верить, мы знаем. Но мы - всего лишь люди, и нам свойственно ошибаться .

Profile picture for user Екатерина
24376

to clemans (sebastopol)

И ещё. Так где же, всё-таки, похоронен Владимир Симонок? Я тоже читала, что в Одессе. А ПЕРЕзахоронить его не могли? Такое ведь тоже бывало.
Интересно, и зачем кому-то понадобилось дорисовывать знаки различия?
Вот бы узнать этимологию слова симонок, так сразу было бы легче определиться, как склоняется это слово. Хотя, конечно, фамилии - вещь хитрая.

Profile picture for user clemans
1591

to Екатерина (Севастополь)

"Катерина" - более привычное русскому слуху, чем с греческой приставкой "е".
А журналистов Вы сейчас много грамотных видели? Сейчас даже книги без корректоров печатают, столько ошибок нахожу!
Многие люди сейчас вообще едва читать и писать умеют. В одном слове по три ошибки делают. Раньше с грамотностью гораздо лучше дело было.
А тут человек где-то что-то прочитал и уже - это истина в последней инстанции. А мы - горе-историки.
Сейчас каждый если не врач, то уж точно, историк. Куда уж нам, убогим.

Profile picture for user clemans
1591

В Одессе не перезахоранивался, погиб здесь. Если уж перезахоранивают, то либо на Дергачах, либо на Родине, по желанию родственников. Место захоронения, скорее всего, утрачено, так как в документах разночтения - "мыс Херсонес", "неизвестно".
Дорисовывать знаки различия тепень модно - вспомните фото Сталина 1941 года со знаками различия Генералиссимуса, которое повесили было (правда, потом сняли) на 35 ББ.
Этимология - скорее всего, от имени Семён.
Кстати, мною и не утверждалось, что писали документы сплошь филологи. Я просто знаю, как у нас в городе всё выверялось в Советское время. Каждая буква. О чём и было первоначально написано.

Profile picture for user Екатерина
24376

to clemans (sebastopol) Дорисовывать знаки различия тепень модно - вспомните фото Сталина 1941 года со знаками различия Генералиссимуса, которое повесили было (правда, потом сняли) на 35 ББ. Прикольно! Вот мне хорошо: я ничего не знаю, так и не поняла бы, и не огорчилась . Но зачем дорисовывать? Почему модно? Не понимаю.

Profile picture for user Екатерина
24376

to clemans (sebastopol) А мы - горе-историки. Сейчас каждый если не врач, то уж точно, историк. Куда уж нам, убогим. Знаете, как-то была передача про Олега Ефремова. Говорили, что его очень часто обижали и предавали, то есть, по крупному огорчали человека. А он при этом говорил, например, на обидчицу: "Она смешная девочка". И - забыто! Вот бы тоже так научиться...

Profile picture for user clemans
1591

to Екатерина (Севастополь)

Некотоым кажется, что без них фото скучное. на некоторых фото знаки различия не видны. А дорисовать-то хочется. А посмотреть, что это за звание, когда могло быть присвоено, труда для себя не делают. Это что! Я смотрела фильм как-то о событиях 1941-42 гг., и там уже все были с погонами! Уж не помню названия, но помню, что из новых.
Вот тут пожалеешь о военных консультантах.

Profile picture for user Екатерина
24376

to clemans (sebastopol) Вот тут пожалеешь о военных консультантах. Так что, уже и их отменили?

Profile picture for user clemans
1591

to Екатерина (Севастополь)

Консультантов уже давно отменили, редко кто приглашает.
Про обиды. Мне не то, чтобы обидно. Мне надоело. Люди работают за гроши, собирая и сохраняя по крупицам историю города и страны, а не цитаты с сайтов. И каждый считает возможным бросить в них камень.

Profile picture for user Аржаков
282

to Екатерина (Севастополь)

Конечно, Кожанов.
"... свойственно ошибаться". Главное - признать ошибку.
Кстати, оч. хор., что Вы выявили уже 2 моих ошибки. Спасибо! Нужно стать более внимательным.
А в посте я ставил др. вопросы. Хотя... Можно не развивать.
Всё равно ничего мы с Вами не поменяем.
Христиане останутся рабами божьими. Бог останется сыном еврейской девушки Марии. Русские будут считать библию своим священным писанием (о походах некого ближневосточного племени по Синаю)... Улица будет Симонок, ув. clemans будет уверен в своей правоте, ув. knnk007 будет не до филологии, а памятник Солдату и Матросу будет еще неизвестно сколько "украшать" морские ворота города. Вы будете радовать нас великолепными фотоработами, возмущаться закрытыми лестницами города и цветом дома по ул. Лермонтова,8, а высокое руководство СГС там будет жить, в то время, как город будет тонуть в мусоре... Что меняется? Да и нужно ли что-то менять?
Симонок так Симонок - КТО-ТО кроме Вас вообще пытался ставить вопрос правописания и интересоваться судьбой героя?
Я уже пару раз приводил этот стих Р. Олдингтона. По-моему, оч. похоже на нас:

Одиннадцать лет как повержена Троя,-
И мы, старики ( иным уж под сорок)
В солнечный день сошлись на валу крепостном,
Пили вино, толковали. А в пыльной траве
Ящерицы суетились и стрекотали кузнечики

Кто показывал старые раны,
Кто вспоминал, как горела от жажды гортань
И сердце стучало под грохот сраженья,
Кто вспоминал о нестерпимых страданьях;
Седы волосы были у всех
И угасли глаза.

Я поодаль сидел
В стороне от речей их и воспоминаний,-
И услышал как двадцатилетний юнец c нетерпеньем,
С досадой подруге сказал:
- Да пойдем же ! Ну, что ты заслушалась их?
Мало слышала ты стариков?
Не довольно с тебя болтовни об Ахилле, о Трое?
И зачем они вечно твердят
О распрях забытых, о скучных давних боях,
Для чего повторяют имена мертвецов,
Которых мы и не знали ?

И увлек ее прочь
И она оглянулась смеясь,
Всему что о нас говорил он с презреньем,
Но слов уже не было слышно.

Я думал
О несчетных могилах вкруг разрушенной Трои,
И о всех молодых и красивых, обратившихся в прах,
И о долгих терзаньях, и о том, как все это было
Напрасно,

А тут те же речи мне в уши стучали,
Словно ржавый клинок ударял о клинок.

А двое
Уходили все дальше
И на ходу целовались
И смех доносился веселый.

Я поглядел на запавшие щеки
На глаза что смотрели устало, и седые виски
Стариков окружавших меня, - им было под сорок,
- И тоже пошел от них прочь
Сожаленьем и скорбью бессильной терзаясь

Ричард Олдингтон "Смерть Героя"

Profile picture for user Екатерина
24376

to Аржаков (Севастополь)

Ну, почему, конечно? Можно поинтересоваться и Кажановым .
Простите, простите, простите меня. Конечно, лучше бы мы тут с Вами о стихах, чем здесь: Ссылка о собаках. Но я обещала...

Главное за день

Как севастопольцам не нарваться на большой штраф за недопуск газовщиков

С сегодняшнего дня начинают действовать новые правила техобслуживания.

20:00
20
3147

За незаконный коттедж на «даче командующего» потребовали четверть миллиарда

Часть «дачи командующего» при Украине увели из госсобственности.
19:00
12
3236

Земли севастопольских льготников достаются третьим лицам

Схема, которую можно было пресечь, действует без сбоев.
14:00
16
3998