Камчатский люнет уже не спасти

to Екатерина:  

Мы попадём в рай. А они просто сдохнут. 

 Они уже в раю, а мы просто попадем.

Вот и слава Богу, что улажены. Сил и терпения созидателям храма. Думаю для жителей района это будет местом притяжения и двор, и притвор будут полны. А про люнет? Да никому он не был нужен до сего дня и хорошо, что теперь про него будет знать больше людей. Бог в помощь строителям. Может в этом храме остановят какого-нибудь очередного мальчика с ружьем. 

Мне кажется, что жертвовать на храм, построенный  "на объекте культурного наследия «Камчатский люнет»" - грех,  а  не  благотворительность. 

Попы окончательно обнаглелии при этой власти в Севастополе!

to Жужа:  вы неправильно понимаете слова "светское государство". А по сути это значит, что государство не имеет право вмешиваться в вопросы религии и принуждать людей принимать ту или иную веру. Также государство не имеет право отказывать верующим людям, причисляющим себя к той или иной религии в желании участвовать в его управлении. То есть президентом или чиновником может быть верующий человек и управлять государством имеют право верующие люди. Эта норма сравнима с другой - о многонациональности. Вот для чего в Конституции она прописана, а совсем не та, которую вы пытаетесь для себя перетрактовать.

to dimitro:  

Вот и слава Богу, что улажены. Сил и терпения созидателям храма. Думаю для жителей района это будет местом притяжения и двор, и притвор будут полны. А про люнет? Да никому он не был нужен до сего дня и хорошо, что теперь про него будет знать больше людей. Бог в помощь строителям. Может в этом храме остановят какого-нибудь очередного мальчика с ружьем. 

 Тогда предлагаю подумать над таким вопросом: 

Почему нельзя было построить этот храм рядом и при этом сохранить памятник? Было бы и "место притяжения", и место памяти воинов, защищавших Отечество во время Крымской войны. Почему нужно обязательно уничтожать одно, чтобы создать другое? Или Вы считаете, что память о воинской славе - ничто по сравнению с молитвами? 

Вот из-за такого агрессивного насаждения по принципу "всех под ружьё и стройными рядами" люди и отворачиваются от церкви. И что самое печальное - от православия в целом. Потому что уже чуть ли не глотку запихивают. 

Ну, а Вам счастья и умиротворения. Вы их найдёте в храмах. Там же благополучно забудете о ненужных памятниках, ну и попутно о событиях, с ними связанных. 

  Тогда предлагаю подумать над таким вопросом:  Почему нельзя было построить этот храм рядом и при этом сохранить памятник? Было бы и "место притяжения", и место памяти воинов, защищавших Отечество во время Крымской войны. Почему нужно обязательно уничтожать одно, чтобы создать другое? Или Вы считаете, что память о воинской славе - ничто по сравнению с молитвами?  Вот из-за такого агрессивного насаждения по принципу "всех под ружьё и стройными рядами" люди и отворачиваются от церкви. И что самое печальное - от православия в целом. Потому что уже чуть ли не глотку запихивают.  

 Хорошо сказано. 

to Paul_S:  Я там мимо когда-то в школу ходил(19.ю)... Да склько там на Паршина жителей-то?? Кому там эта часовня нужна??!!

А кто тот чиновник давший добро на строительство в этом месте?

А каком историческом памятнике и культурном наследии идёт речь? Памятник разрушен практически до основания и никому до этого дела не было, пока там не решили построить деревянный храм.

Ранее ФорПост писал :"Иерей Александр Григорьев подтвердил ForPost, что на Зелёном холме будет построен храм. Также он сказал, что в этом месте восстановят разрушенный памятник воинам Камчатского люнета – 23-метровую стелу и соорудят мемориальный комплекс." Но про это, все, в т.ч. и ФорПост, забыли.

Всем хочется какашками пошвыряться и написать очередное сообщение, направленное против церкви. 

to dimitro:  

Вот и слава Богу, что улажены. Сил и терпения созидателям храма. Думаю для жителей района это будет местом притяжения и двор, и притвор будут полны. А про люнет? Да никому он не был нужен до сего дня и хорошо, что теперь про него будет знать больше людей. Бог в помощь строителям. Может в этом храме остановят какого-нибудь очередного мальчика с ружьем. 

Молодой человек, у Вас, как в Бородино: 

Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой…

..в смысле: двор, притвор и мальчик с ружьем

 

to Жужа:  Инквизиция никогда не казнила людей, они передавали их в рукки светских властей. К тому же все казнённые в те времена - это теже отморозки, убийцы, насильники или другие преступники, к которым вполне применим наш с вами уголовный кодекс. Теперь немного цифр, о которых вы, почему-то забываете в своих эмоциональных постах. Только по официальным данным в 1937-1938 годах в СССР было расстреляно 681 692 человека. В Освенциме было уничтожено по разным данным от 1,1 до 1,6 миллиона человек. За 300 лет существования святой инквизиции всего лишь около 100 тысяч.

Коммунисты и нацисты уничтожали людей невинных, а инквизиция как раз таки виновных - тех, кого и сейчас бы приговорили к вышке уж точно. 

Про межнациональные  и межрелигиозные конфликты мложно рассуждать очень долго, но с настоящей верой их сравнивать нельзя. режут друг друга как раз такие вот гонители веры как вы. 

to Paul_S:  

по имеющейся информации, при обследовании территории до начала строительства на предмет наличия взрывоопасных предметов там обнаружена пушка времен Крымской войны. и что это остановило строительтсво? отнюдь.

по Ст. 7.14.2. КоАП РФ "Неисполнение обязанности по приостановлению работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, или работ, проведение которых может ухудшить состояние объекта культурного наследия либо нарушить его целостность и сохранность" к ответственности никто не привлечен. а там штраф для юрлица до 5 млн. рублей. да и вообще где та пушка пушка сейчас?

а что об этом знает товарищ М.С. Рязанцев, какие меры предпринял? 

to Екатерина:  

интереснее наличие акта Государственной историко-культурной экспертизы, которой как раз скорее всего нет. а если его нет, на каком основании Управление охраны объектов культурного наследия работы согласовывало?

Любое культовое сооружение, это прежде всего бизнес-проект !  Эдакий себе "свечной заводик" для духовной особы. Есть  достаточно примеров, когда рядом с такой "часовенкой" вдруг появляется " 2-х этажная "келья" этой самой "духовной особы". Для примера - рядом с детским парком "Лукоморье", не успели залить фундамент для храма у этого самого парка, как тут-же выросла такая вот 2-х этажная "келья" И благополучно теперь текут денежки от прихожан. На нужды храма (духовной особы) ибо "келью"то надобно содержать (газ, вода, тепло, "мебеля гамбсовские").

НЕСИТЕ ПРИХОЖАНЕ, НЕСИТЕ В ХРАМ СВОИ КРОВНЫЕ, ПОМОГАЙТЕ СОДЕРЖАТЬ ЭТИ "КЕЛЬИ".

А память, историческое, культурное наследие можно предать забвению, ведь своя парчевая рубашка, шитая золотом ближе к обожествленному, окуренному ладаном лоснящему "духовному" телу.

Это просто издевательство со стороны церкви. О какой святости говорят эти служители, если они элементрано не чтят историю? Возмущению нет предела. Надеюсь, строительство прикроют, не дав ему закончиться.

Зарегистрировался специально чтобы ответить г-ну dimitro.

 "Инквизиция никогда не казнила людей, они передавали их в рукки светских властей." - Именно так. Передавали в руки светских властей, которые, обычно, тут же приводили приговор в исполнение.  Пример: громкий процесс над Жанной Д'Арк - приговор инквизиции и на следующий день казнь. Это так же верно, как и тот факт, что советские суды не расстреляли ни одно человека. Приговор о ВМН приводился в исполнение специально уполномоченым лицом/лицами.

"Все казнённые в те времена - это теже отморозки, убийцы, насильники или другие преступники, к которым вполне применим наш с вами уголовный кодекс." - Прямо все, ты свечку держал? Тут и комментировать нечего. Жанна Д'Арк, казненная за "ересь" и сейчас бы пошла по этапу, да? (Она как пример - это один из самых громких инквизиционных процессов в истории).

"Теперь немного цифр: только по официальным данным в 1937-1938 годах в СССР было расстреляно 681 692 человека." - учитывая то, что ты не дал ссылку на истоник этих цифр, могу предположить, что они взяты из доклада, подготовленного в фев. 1954г  и подписанного Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным для Н.Хрущева. Эта цифра включает в себя число приговоренных к ВМН по полит.статьям за период с 1921 по 1954 год, т.е. за 32.5 (тридцать два с половиной) года. Какие события произошли в мире и в нашей стране за эти 32 года, я думаю, ты и сам знаешь. А ты написал за 37-38 700 тыс.. Откуда ты это взял? А еще умиляет твой оборот "только по официальным данным" - т.е.  документы только на 700 тыс., но неполживому интеллигенту ясно, что только Сталин расстрелял миллионы. Лично.

"В Освенциме было уничтожено по разным данным от 1,1 до 1,6 миллиона человек." - не интересовался, сколько нацисты уничтожили людей в конкретных лагерях смерти. Но зато мне очевидно, зачем ты это написал. А написал ты это только для того, чтобы показать: "Смотрите, в СССР были смертные казни, и в нацистстской Германии были смертные казни (причем масштабы почти один в один, зуб даю !!!). Значит СССР = Рейх. Значит коммунисты = нацисты, значит Сталин = Гитлер. Точнее, Сталин хуже - ведь Гитлер евреев уничтожал, а Сталин - свой народ!!!!!". И не ты первый, кто гнет эту линию в нашей стране и за рубежом, к сожалению.

"За 300 лет существования святой инквизиции всего лишь около 100 тысяч." - видимо, по деятельности инкцизиции сохранился корпус документов, которые позволяют сделать такой вывод? И заметьте, товарищи: "всего лишь"! Всего лишь 100 000 человек, экий пустяк. Ведь это были, как уверен г-н dimitro, "отморозки". 

"Коммунисты и нацисты уничтожали людей невинных, а инквизиция как раз таки виновных - тех, кого и сейчас бы приговорили к вышке уж точно." - без комментариев. Сущность гражданина dimitro проявилась во всей красе.

"режут друг друга как раз такие вот гонители веры как вы" - я напомню г-ну dimitro, что на бляхах поясных ремней у нацистских карателей было написано - "Gott mit Uns" - "С нами Бог". Более того, гитлеровцы в своей пропаганде не уставали заявлять о том, что они ведут "крестовый поход против большевизма" - это был их идеологический базис. В листовках для граждан СССР они уверяли, что они спасут народ России от безбожников - "жидо-большевиков" и обещали Спасение тем, кто обратит оружие против командиров и политруков.  Более того, часть духовенства РПЦЗ поддержала Гилера в его "человколюбивых" начинаниях. Так писал Митрополи́т Анаста́сий, председатель Архиерейского синода РПЦЗ (1-е лицо!): "Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"" ("Церковная жизнь". 1942. № 4. Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия). И писал не под дулом автомата. Безусловно, честные люди, как из числа духовенства, так и из числа белоэммигрантов, в том числе тех, кто не так давно воевал с красными на полях Гражданской, считали своим долгом оказать посильную помощь своей Родине и многие были уничтожены гитлеровцами эа это. Однако были и те, для кого все равно - "Хоть с Богом, хоть с чертом - но против большевиков". Таким образом, внешние проявления, такие как кресты, символы, молитвы, хождение в храм - отнюдь не показатель нравственной чистоты человека, как нас пытается убедить г-н dimitro.

Осталось только понять, г-н dimitro привирает от глупости, или лжет намеренно. Надеюсь, первое.

Для этих храмоводов ничего святого нет.

to тов. Сухов:  Спасибо за то, что зарегистрировались на ForPost. Добро пожаловать в наш маленький мирок. Ваше мнение прочитал, спасибо, со многим согласен, кое-где нет, спорить не буду, дабы не искушать более никого.

Строителям храма ещё раз сил и терпения. 

Ну, бизнес есть бизнес!Развиваться то надо.

 В серьез думаете, что в здании построенном путем обмана и беззакония - на вас сойдет "благодать"? Да... в следующее пришествие Иесус возьмет уже не веревочный бич... (отсутствие орфографии автора сохранено)

Подождите с благодатью, давайте о насущном. Всерьез, или "в серьез", как утверждает цитата, этим самым бичом можете получить по загривку лично Вы и Ваши единомышленники. Исключительно за чудовищное лицемерие.

Выгуливать собак и коней на месте сражения - отлично, а вот православный Храм – это что-то не то.

Ежедневно есть мясо и лить крокодиловы слезы по поводу срубленных деревьев - вполне логично.

Хаять Церковь, но бежать туда в слезах и соплях, когда в «пятую точку» хорошо клюнет жареный петух, - нормально.

Переходить на личности в споре и хамить незнакомым людям - наше все, а вот срубленные деревья – да, это кошмар.

Гадить на чужое мнение и тут же требовать от других, чтобы уважали ваше, - в порядке вещей. 

А почему никто не вспомнил недавно сожженную прыщавым сопляком церковь 18 века в Карелии? Памятник истории и культуры превратился в золу и никому не нужен. Это законно и честно, что сжег ее малолетний урод, а деньги на реконструкцию сейчас собирают обычные люди по всей стране? Насколько законно и честно было 70 лет уничтожать тысячи памятников архитектуры и живописи и заодно – людей, которые пытались их защитить? К чему в обсуждаемой теме инквизиция и фашизм, если своя история полна нелицеприятных фактов?

Надоел обман и беззаконие? Начните борьбу с собственной лжи и лицемерия.  А те, кто прогуливал русский язык в школе, - держите под рукой словарь русского языка. И чтоб не пылился.

To Paul_S: Извините, но после этого Вашего поста дальнейший диалог не имеет смысла. Надеюсь, виноград и гранаты будут молчать и терпеть.

И кстати, когда вы едите мясо - оно уже не живое и не чувствует боли. А вот когда вы впиваетесь зубами в лист зеленого салата - вы приносите ему невыносимые мучения. Если бы он мог кричать - он бы орал. А до этого - он несколько дне мучался в темном холодильнике, дожидаясь своей участи, и стонал от холода и от того, что его оторвали от корней.   

В истории Севастополя было много тяжелых и даже трагических страниц. Но НИКОГДА его не сдавали без борьбы! А сейчас тихой сапой идет его слив. 

to Екатерина:  

to Helmet:  Есть, нет, какая ИМ разница? Захотели - оббили Графскую топорами, захотели - поменяли парапет из крымбальского камня на мшанковый, захотели - закрыли обелиск от глаз людских, не захотели - и не посадили такие же деревья взамен спиленных. Кто с ХОЗЯЕВ спрашивать будет? 

 другая ситуация. рядом попробйте построить что-либо. я посмотрю на Ваши потуги. 

с точки зрения истории, там нужны полноценные археологические работы. где храм, бойцы наши лежат по 42му (кстати Брандербург взял - дети страдающих о России, сваливших в 20м), чуть ниже прямо по старому кладбищу бойцы с Крымской войны. Никто полноценно территория не разрабатывал. могу сказать, что там и немцыпо 44му есть, где в наших окопах устроили кладбище домашних питомцев

и ничего от этого не останется. храм, дорога, келья, расширение...