Строительство так называемого деревянного храма во имя святителя Гурия, архиепископа Таврического, на улице Паршина в Севастополе идёт полным ходом. Стоят, как мы уже писали, прямо на объекте культурного наследия времён Крымском войны «Камчатский люнет». Сегодня зелёный холм не узнать: там, где ещё в конце августа 2018 года были заметны лишь прорисовки фундамента, стоит практически законченная постройка.
Иерей Александр Григорьев, отвечающий за строительство церкви, сообщил ForPost, что все разногласия и споры давно улажены. Говорить о точных сроках окончания работ, по его словам, сложно, ведь строительство продолжается благодаря пожертвованиям жителей города.
«Это не строительство государственного объекта, которое имеет строгое финансирование, храм строится на пожертвования людей. Сейчас никаких возникновений против нет — люди, наоборот, помогают, жертвуют строительные материалы и денежные средства, кто сколько может», — рассказывает отец Александр.
При этом задержки и трудности были исключительно ввиду погодных условий.
Напомним, в июле 2018 года ForPost писал, что началась застройка Зелёного холма. Информационный щит на заборе, где идёт стройка, появился только после нашей публикации. Тогда иерей Александр Григорьев уверил, что строительство не затронет объекты истории и, более того, памятник Камчатскому люнету, поверх которого проходит строительный забор, будет восстановлен силами благочиния.
Однако строительство храма на объекте культурного наследия «Камчатский люнет» одобрили Севнаследие и департамент архитектуры Севастополя. Добавим, что 21 августа 2018 года руководитель Севастопольской региональной общественной организации по сохранению объектов культурного наследия «Морской форт» Григорий Донец отправил в прокуратуру региона пакет документов о нарушениях при строительстве храма.
Историческая справка
Во время обороны Севастополя 1854-1855 годов на Корабельной стороне — на Зелёном холме (Кривая пятка) впереди Малахова кургана — в ночь с 26 на 27 февраля 1855 года на месте бывших каменоломен был заложен люнет, получивший название Камчатского — по названию полка, понесшего на нём большие потери. Вместе с Волынским и Селенгинским редутами и Забалканской батареей он составлял передовые укрепления, прикрывавшие главную оборонительную линию на Корабельной стороне.
Анна Пронина
Фото автора
Обсуждение (62)
Попы это приспешники власти, успокаивающие стадо (в стиле "бохтерпелинамвелел").
Они поддерживают ее любое, даже самое гадкое, начинание (повышение пенсионого возраста,к примеру).
За это попам преференции - земельку выделяют, помогают паству окучивать (приглашая на всякие мероприятия).
У нас государство - светское, а религия - опиум для народа (100 лет прошло, но кто знал что слова эти снова будут актуальны).
Значит НТО коммерсантов сносят, а другие НТО других коммерсантов разрешают размещать, даже на объектах культурного наследия?
Я не спец, но это на храм не похоже. Башня какая-то. И вопрос: разве дерево не горит? Просто на всё сейчас смотрю с точки зрения пожарной безопасности...
Мы попадём в рай. А они просто сдохнут.
to Екатерина:
Они уже в раю, а мы просто попадем.
Вот и слава Богу, что улажены. Сил и терпения созидателям храма. Думаю для жителей района это будет местом притяжения и двор, и притвор будут полны. А про люнет? Да никому он не был нужен до сего дня и хорошо, что теперь про него будет знать больше людей. Бог в помощь строителям. Может в этом храме остановят какого-нибудь очередного мальчика с ружьем.
Мне кажется, что жертвовать на храм, построенный "на объекте культурного наследия «Камчатский люнет»" - грех, а не благотворительность.
Попы окончательно обнаглелии при этой власти в Севастополе!
to dimitro:
Очередного "мальчика с ружьем" - это только подстегнет. Потеря памяти, уничтожение памятников природных, истории, археологии, архетектуры - это "дрожжи" для роста поколения существ, не ценящих НИЧЕГО в этом Мире, без племени и без родства. И я так понял - БЫЛА ОСТРАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ строить "храм" именно на этом месте? Не 200 метров левее-правее? Он там остро нужно для справления религиозных потербностей кем то? Ибо складывается впечатление, что именно основная цель - уничтожить исторический памятник-люнет. Кто и зачем её поставил? Вспоминая , что это не первый скандал в Севастополе со стротельством "храмов" на особо охраняемых территориях.
Многих "мальчиков с ружьями" остановили храмы религии, с представителями которой (ИГ**) не известно зачем наши парни в Сирии воюют?
А может, вспомним крестовые походы, инквизицию, резню гугенотов или казни старообрядцев?
Воспитание - это в первую очередь дело родителей. Во вторую (в гораздо меньшей степени) общества.
Но никак не религиозных фанатиков и прочих "верующих".
Надо Севастополю потребовать автокефалию и Томос и самим решать где строить церкви.
to Жужа: вы неправильно понимаете слова "светское государство". А по сути это значит, что государство не имеет право вмешиваться в вопросы религии и принуждать людей принимать ту или иную веру. Также государство не имеет право отказывать верующим людям, причисляющим себя к той или иной религии в желании участвовать в его управлении. То есть президентом или чиновником может быть верующий человек и управлять государством имеют право верующие люди. Эта норма сравнима с другой - о многонациональности. Вот для чего в Конституции она прописана, а совсем не та, которую вы пытаетесь для себя перетрактовать.
ЗАЧЕМ же вы голосовали за передачу кинотеатра "Дружба" в руки католикам? Католики - это тоже религиозные бизнесмены.
Я все правильно понимаю.
Не нужно мне навязывать верования.
Я же не призываю вас верить в макаронного монстра и не ставлю ему капища на объектах культурного наследия, к примеру? Почему другим культам это можно?
Точно так! О том же я и писала. Только там ещё и богадельней прикрылись:-((.
Богадельню планировали открыть на территории будущего храма "Во имя святого великомученика Дмитрия Солунского" по адресу Камышовское шоссе, 1Д, где пока что есть только часовня. Она, кстати, вплотную примыкает к ещё одной стройке - храму севастопольской религиозной организации "Католической церкви византийского обряда - Приход успения Пресвятой Богородицы".
Жильё для несчастных бездомных планировалось строить аккурат ПЕРЕД Братским кладбищем героев-приморцев, что на так называемой Хрусталёвской развязке 5 км Балаклавского шоссе.
Силами НТС был снят ролик, где объясняется и так понятная всем позицию: освободители Севастополя были похоронены на взгорке, откуда некогда открывался прекрасный вид на заросшее алыми маками поле. И после прокладки автомобильных трасс мемориал с белым обелиском в центре успешно организовывал пространство. Его было видно издали со всех сторон. Оказываясь здесь, люди всегда обращали к нему взоры.
Не знаю, кому в голову пришла мысль выделить землю перед братским захоронением под строительство сразу двух храмов, но стройка началась, и уже в 2015 году стало ясно, что даже звезды на обелиске теперь никому видно не будет.
2 мая 2018 года я попыталась пройти на территорию мемориала. Калитка была перенесена и открыта, но не со стороны улицы Сельской, как было обещано. Скамеек нет, трава скошена и убрана, однако повсюду валялись срезанные ветки сирени, грязные тряпки, мешки с мусором. Обелиск, словно привставая на цыпочки, тщетно пытается хоть одним глазком увидеть, как живут те, за кого сложили головы покоящиеся под ним.
Здание богадельни уже полностью достроено, вставлены стеклопакеты, но нигде ни одного строителя. На богадельне баннер с указанием телефона, по которому предлагается получить информацию о храме. Звоню. Мне отвечает новый священник, направленный сюда в 2016 году. Зовут его Игорем Андрущенко.
Человеком он оказался разговорчивым, поэтому проговорили мы довольно долго. Первое, чем он меня огорошил, это тем, что богадельни ...НЕ БУДЕТ! Почему? Причин много. Здание маленькое. Если на первом этаже делать столовую (сказал, трапезную) и разные хозслужбы, то для проживания на втором этаже остаются всего 2, 3 крошечные комнаты. Кого в них селить? На какие средства содержать? Ведь среди пожилых людей вряд ли найдутся здоровые, значит, им необходимо медицинское обслуживание. А как его обеспечить? Выяснилось, что это невозможно. Да и площадь комнат вряд ли будет соответствовать санитарным нормам. Поэтому община решила устроить там воскресную школу. И она уже работает!
Вот так из заведения, на которое люди сдавали деньги для того, чтобы хотя бы несколькими бездомными в городе стало меньше, его превратили в средство влияния на детей!
"Забыть, забыть велят безмолвно,
Хотят в забвенье утопить
Живую быль. И чтобы волны
Над ней сомкнулись. Быль - забыть!
...
Забыть велят и просят лаской
Не помнить - память под печать,
Чтоб ненароком той оглаской
Непосвящённых не смущать".
Автор-фронтовик предупреждал нас, но поэма "По праву памяти" почти 20 лет была запрещена. Однако и тогда ещё было не поздно. А теперь... Теперь не знаю...
Глядя на нас из далёких шестидесятых прошлого века, Александр Твардовский с надеждой писал:
"Что нынче счесть большим, что малым -
Как знать, но люди не трава:
Не обратить их всех навалом
В одних непомнящих родства"!
Оправдаем ли мы эти надежды, большой вопрос.
А пока что снова торжествует ложь:
Было голосование? Чет я не помню? Вы живете в иной реальности.
to dimitro:
Тогда предлагаю подумать над таким вопросом:
Почему нельзя было построить этот храм рядом и при этом сохранить памятник? Было бы и "место притяжения", и место памяти воинов, защищавших Отечество во время Крымской войны. Почему нужно обязательно уничтожать одно, чтобы создать другое? Или Вы считаете, что память о воинской славе - ничто по сравнению с молитвами?
Вот из-за такого агрессивного насаждения по принципу "всех под ружьё и стройными рядами" люди и отворачиваются от церкви. И что самое печальное - от православия в целом. Потому что уже чуть ли не глотку запихивают.
Ну, а Вам счастья и умиротворения. Вы их найдёте в храмах. Там же благополучно забудете о ненужных памятниках, ну и попутно о событиях, с ними связанных.
1) Разрешение на строительство есть? 2) Проект с экспертизой - это объект массового пербывания людей - более 50 чел. 3) Экспертиза и разрешение ан строительство невозможны без Проекта Планирования Территории и Проекта межевания Территори, которые в обязательном порядке проходят общественные слушания. 4) Согласно ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" от 25.06.2002 N 73-ФЗ на территориях, имеющих призанки историко-культурного наследия ВСЕ работы запрещены до получения заключения историко культурной экспертизы. При выявлении объектов историко культурного наследия - до разработки проета сохранения памятника истории и культуры.
Внимание, вопрос - для попов что, законы РФ - НЕ ДЕЙСТВУЮТ? И опять таки, создается впечталение, что основная цель - именно уничтожить памятник истории. Для того, чтобы спокойно вокруг построить очередную порцию дачек "избранных". А это - их "домашний храмик" с карманным попиком будет. Если сразу дачки строить - народ возмущаться сильно будет, может не прокатить. А так - нет памятника - нет охранных зон.
Хорошо сказано.
to Paul_S: Я там мимо когда-то в школу ходил(19.ю)... Да склько там на Паршина жителей-то?? Кому там эта часовня нужна??!!
Все жрать хотят: и попы, и чиновники., и аппетит у них неукротимый. Им по барабану история, или природа, или интересы людей, - хапают, пока дают. Вот такая она, нынче, "родная хавань".
Че-то у меня есть подозрения что там хотят возродить кладбище.
А кто тот чиновник давший добро на строительство в этом месте?
А каком историческом памятнике и культурном наследии идёт речь? Памятник разрушен практически до основания и никому до этого дела не было, пока там не решили построить деревянный храм.
Ранее ФорПост писал :"Иерей Александр Григорьев подтвердил ForPost, что на Зелёном холме будет построен храм. Также он сказал, что в этом месте восстановят разрушенный памятник воинам Камчатского люнета – 23-метровую стелу и соорудят мемориальный комплекс." Но про это, все, в т.ч. и ФорПост, забыли.
Всем хочется какашками пошвыряться и написать очередное сообщение, направленное против церкви.
хохохо... а Херсонес был разрушен, а Малахов Курган тоже, а крепость Чембалло ... вон, около дороги на Уьянова тоже что то откопали археологическое, давайте там очередной храм-НТО воткнем.
Давайте вообще везде, где разрушено, понатыкаем храмов всяких...
to dimitro:
Молодой человек, у Вас, как в Бородино:
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…
..в смысле: двор, притвор и мальчик с ружьем
Хорошо хоть не резиновый надувной. как при Медведеве ставили...
Такими не продуманными действиями церьковь противопоставляет себя людям! Когда граждане сказали спасибо, нам не надо-так и делайте!Иначе авторитета не заработаешь ,а прихожан не так много чтобы их мнение игнорировать!
to Paul_S:
Те, кто воевал на этом месте - воевал за Веру Царя и Отечество и им, больше чем уверен поскольку Бог есть, на том свете нужна не ваши мёртвые памятники, а живая молитва и живая пмять. Как вам не стыдно уважаемый Paul_S так оскорблять их память словами поро "справления религиозных потербностей кем то" и тому подобными негативными высказываниями.
Это же относится и к остальным, любителям опустить веру и память тех героев, которые погибли в Первую Оборону Севастополя. Мне стыдно читать, как вы все тут опускаете своих предков и настоящих героев Севастополя опуская и оскорбляя их веру, даже поправлюсь - с большой буквы Веру.
И ведь воткнут же - место там есть, памятник археологии естественно при этом затопчут, обозвав его гнусным наследием язычества. И будет очередной храм в шаговой доступности для целого района города.
Там будут сносить большое количество аварийных домов и на этом месте строить гигантские хмарочёсы.
to Жужа: Инквизиция никогда не казнила людей, они передавали их в рукки светских властей. К тому же все казнённые в те времена - это теже отморозки, убийцы, насильники или другие преступники, к которым вполне применим наш с вами уголовный кодекс. Теперь немного цифр, о которых вы, почему-то забываете в своих эмоциональных постах. Только по официальным данным в 1937-1938 годах в СССР было расстреляно 681 692 человека. В Освенциме было уничтожено по разным данным от 1,1 до 1,6 миллиона человек. За 300 лет существования святой инквизиции всего лишь около 100 тысяч.
Коммунисты и нацисты уничтожали людей невинных, а инквизиция как раз таки виновных - тех, кого и сейчас бы приговорили к вышке уж точно.
Про межнациональные и межрелигиозные конфликты мложно рассуждать очень долго, но с настоящей верой их сравнивать нельзя. режут друг друга как раз такие вот гонители веры как вы.
1) Вера, религия и церковь - три разные вещи. В данном случае речь идет именно о церкви, о попах (которые как известно - обычные грешные люди, поэтому им можно гершить, это нормально типа). 2) Рекламные слоганы типа "за веру. царя и отечество" - оставьте себе. Для личного пользования. Лубок и реальная жизнь - сильно отличавются. 3) Принадлежность к какой либо религии - не освобождает от соблюдения Федеральных Законов в частности в области охраны памятников и градостроительства и строительства. А ровно как - от уважения чувств других людей, в том числе - атеистов. Вам типа как сильно верующему наверное не понравится, если весь город увешать лозунгами "Бога нет!" - это ведь основной постулат веры и совести атеистов! Почему они не имеют на это права? 4) Хотите чтобы вас уважали и учитывали вашу веру? Научитесь элементарному! Не задевать и не оскорблять убеждения и веру других! Иначе - ловите в ответ тоже самое, что сами себе позволяете. 5) Напомнить, кто попов на вилы поднимал в 17-20 годах прошлого века? Самая что ни наесть верующая часть населения - крестьяне. Нынешняя политика бизнес-организации под названием "церковь" - именно к тому же и ведет.
Будьте спокойны, всё у НИХ есть: и на землю, и на строительство, и на ДОБЫЧУ, как ОНИ говорят, растений, включая краснокнижных, и всё остальное, что только ОНИ пожелают. На то во всех организациях у НИХ свои люди сидят и законы под НИХ сочиняют:-((
Храм подарен мэром Москвы. Сборно-разборный вариант, мобильный. Его не строют, а собирают. А вот точка сборки выбрана не по церковным канонам. Но узнать их кап.1ранга иерею Александру Григорьеву необязательно. А Севнаследию тем более. Деревянный храм необычен для наших мест, как и святитель Гурий.
Уверенность прихожанина, раба божьего известного в миру как "dimitro" не убеждает, ибо вера его сомнительна , помятуя о его агрессивных комментах на сайте по разным поводам.
Храм еще не поздно переместить в другое место, такая практика существует. Но оплачивать перемещение должны не прихожане а инициаторы установки, а сам восстановленный памятник "Камчатский люнет" должен гармонично доминировать на историческом месте, а не новодел из оструганных бревен неестественный в белокаменном городе.
;
to dimitro: Вы с какой то стати считаете, что ваша принадлежность к церкви - дает вам некую истину, что вы чем то лучше "невереующих", вернее живете, чище и мудрее... Это - очень ярко видно. При этом - путаете опять таки Веру и церковь. Настоящая Вера - внутри человека, ей не нужны натыканные повсюду храмы, пышные церемонии и богатства. Настоящую Венру - невозможно "оскорбить". Я видел по настоящему верующих людей. Это - действительно так. а нынешняя церков , с толстопузыми лоснящимися, попами разъезжающими на больших черных внедорожниках, одно годовое ТО которого равно пенсии 5-6 пенсионеров - это бизнес. Знаком вам вот этот человек?
Вот это - Пастырь и Наставник! Перед ним я, неверующий готов склонить голову. Вам видимо - не понятно почему.
to Paul_S:
по имеющейся информации, при обследовании территории до начала строительства на предмет наличия взрывоопасных предметов там обнаружена пушка времен Крымской войны. и что это остановило строительтсво? отнюдь.
по Ст. 7.14.2. КоАП РФ "Неисполнение обязанности по приостановлению работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, или работ, проведение которых может ухудшить состояние объекта культурного наследия либо нарушить его целостность и сохранность" к ответственности никто не привлечен. а там штраф для юрлица до 5 млн. рублей. да и вообще где та пушка пушка сейчас?
а что об этом знает товарищ М.С. Рязанцев, какие меры предпринял?
Так ОНИ же приняли постановление о том, что библиотека может быть в двадати минутах езды, а храм - не далее, чем в двадати минутах ходьбы от каждого дома. А День атеиста 21 сентября с 2017 года запрещают отмечать. И это в светском государстве!
to Екатерина:
интереснее наличие акта Государственной историко-культурной экспертизы, которой как раз скорее всего нет. а если его нет, на каком основании Управление охраны объектов культурного наследия работы согласовывало?
Напомню ещё о храмах.
В своё время земля вокруг корпусов наших медучреждений обустраивалась с таким знанием ландшафтного дизайна и арбористики, что её смело можно было считать полноценной парковой зоной, по которой тянуло прогуляться вне связи с посещением врачей.
Более двадцати лет и я старалась по возможности сокращать путь домой, проходя через территорию первой горбольницы. За эти годы там поднялись и возмужали редкой красоты кедры, дубы, кипарисы, платаны, но особый восторг вызывал наш эндемик — крупноплодная рябина крымская, занесённая не только в Красную книгу Крыма, но и в Европейский список редких растений. Таких деревьев в городе – по пальцам одной руки пересчитать.
23 сентября со своими сёстрами, выращенными у «Муссона» нашим замечательным дендрологом А. С. Дворченко, эта рябина тоже могла бы праздновать именины, в очередной раз поражая всех ягодами размером с райское яблочко и одновременно жёлтыми, изумрудными, лиловыми, розовыми оттенками резных листьев. Правда, под «моей» рябиной всегда кучковалась стая очень злобных безнадзорных собак, поэтому сфотографировать это роскошное дерево вблизи было весьма проблематично
Оно росло рядом с тисом ягодным. Почему говорю в прошедшем времени? 19 сентября СМИ сообщили про освящение креста храма Святителя Луки, что ударными темпами строится на территории первой больницы якобы по многочисленным просьбам севастопольцев (проводился местный референдум?).
Культовое сооружение возводилось так быстро, что многие горожане, увидев его, буквально столбенеют от удивления, ведь ещё в начале лета здесь была в течение долгих лет привычная глазу полянка. Остолбенела и я, не увидев на ней своей любимой …рябины в её роскошном осеннем облачении. Не веря своим глазам, я несколько раз обошла постройку, но крымской королевы и след простыл, хотя тис, к счастью, присутствует. На мои вопросы, кто спиливал на месте строительства деревья и какая организация строит храм (положенной таблички нет), рабочие отвечать отказались. Хотелось бы знать, почему стройка так засекречена?!
Знали ли сотрудники ОАО «Озеленитель», администрации Ленинского района, государственной экологической инспекции, межрайонной прокуратуры по надзору за исполнением законов в природоохранной сфере, наконец, об этом дереве? Объяснили ли они главврачу первой больницы, чем оно знаменито и почему не подлежит уничтожению ни при каких условиях, тем более, что и росла-то рябина так, что стройке особо не мешала?!
Как утверждает президент Фонда СЭРС, инициатор программы «Возродим духовное наследие Севастополя» Павел Лебедев, первый севастопольский храм, возведённый на территории лечебного учреждения, — ещё один пример возрождения духовности. Но это с какой точки зрения смотреть. Отсюда, например,
хорошо видно, что крест взметнулся гораздо выше чаш со змеями, как известно, олицетворяющими знания и мудрость. Это озадачивает: «Тем ли путём идём ради возрождения духовности? Ту ли цену за неё платим»?
Как известно, при установке часовни в сквере им. Бузина строителями был уничтожен прекрасный каштан. Не знаю, как для вас, а для меня эти две культовые постройки навсегда останутся храмами на Убиенных Деревьях, где лишний раз пройтись уже никак не захочется.10.01.2014.
Джердано Бруно тоже? Он был убийцей или насильником? А все остальные, которые просто язычниками были?
Ну что ж, договорились. Посмотрим с начала обсуждений?
..."У нас государство - светское, а религия - опиум для народа"...
...."Мы попадём в рай. А они просто сдохнут. "...
..."Воспитание - это в первую очередь дело родителей. Во вторую (в гораздо меньшей степени) общества. Но никак не религиозных фанатиков и прочих "верующих"...
Одно сплошное уважение и учет чужого мировоззрения. И, конечно, никакого перехода на личности. Чего воспитывать других, если сами не в теме?
to Жучка: Первая цитата сказана... нашим президентом на Валдайском форуме, правда по другому поводу, но я честно в шоке от таких заявлений от главы государства.
to Жучка (Севастополь)
Вот и меня возмутило это высказывание Президента.
Любое культовое сооружение, это прежде всего бизнес-проект ! Эдакий себе "свечной заводик" для духовной особы. Есть достаточно примеров, когда рядом с такой "часовенкой" вдруг появляется " 2-х этажная "келья" этой самой "духовной особы". Для примера - рядом с детским парком "Лукоморье", не успели залить фундамент для храма у этого самого парка, как тут-же выросла такая вот 2-х этажная "келья" И благополучно теперь текут денежки от прихожан. На нужды храма (духовной особы) ибо "келью"то надобно содержать (газ, вода, тепло, "мебеля гамбсовские").
НЕСИТЕ ПРИХОЖАНЕ, НЕСИТЕ В ХРАМ СВОИ КРОВНЫЕ, ПОМОГАЙТЕ СОДЕРЖАТЬ ЭТИ "КЕЛЬИ".
А память, историческое, культурное наследие можно предать забвению, ведь своя парчевая рубашка, шитая золотом ближе к обожествленному, окуренному ладаном лоснящему "духовному" телу.
to Helmet: Есть, нет, какая ИМ разница? Захотели - оббили Графскую топорами, захотели - поменяли парапет из крымбальского камня на мшанковый, захотели - закрыли обелиск от глаз людских, не захотели - и не посадили такие же деревья взамен спиленных. Кто с ХОЗЯЕВ спрашивать будет?
Это просто издевательство со стороны церкви. О какой святости говорят эти служители, если они элементрано не чтят историю? Возмущению нет предела. Надеюсь, строительство прикроют, не дав ему закончиться.
Вот по опросу соседей, никому этот храм не упал вообще. Это раз. Во-вторых, обычно после появления хотя бы "часовенки" вся остальная территория (Херсонес тому пример и многие другие места) обрастает всякими "очень нужными" вспомогательными строениями. В третьих, те, кто благославляет этот храм - а забирайте его к себе. Вот пусть рядом с вашей квартирой и будет. А нам оставьте нашу степь, наш люнет и тишину.
Пы.Сы. Уже писали, что директор Дома офицеров высказался, что т.к. туде ж люди будут ходить (а скорее всего ещё и дорогу сделают, дабы седалища попов возить) надо срочно поменять памятник Истомину, а то он какой-то не правильный.
Зря. Кто ж отказывается от крымской землицы?
А ещё пока там не было храма там гуляли люди, играли дети в футбол и бадминтон, пасли лошадей и выгуливали собак... Теперь можно с этим всем попрощаться:((
Зарегистрировался специально чтобы ответить г-ну dimitro.
"Инквизиция никогда не казнила людей, они передавали их в рукки светских властей." - Именно так. Передавали в руки светских властей, которые, обычно, тут же приводили приговор в исполнение. Пример: громкий процесс над Жанной Д'Арк - приговор инквизиции и на следующий день казнь. Это так же верно, как и тот факт, что советские суды не расстреляли ни одно человека. Приговор о ВМН приводился в исполнение специально уполномоченым лицом/лицами.
"Все казнённые в те времена - это теже отморозки, убийцы, насильники или другие преступники, к которым вполне применим наш с вами уголовный кодекс." - Прямо все, ты свечку держал? Тут и комментировать нечего. Жанна Д'Арк, казненная за "ересь" и сейчас бы пошла по этапу, да? (Она как пример - это один из самых громких инквизиционных процессов в истории).
"Теперь немного цифр: только по официальным данным в 1937-1938 годах в СССР было расстреляно 681 692 человека." - учитывая то, что ты не дал ссылку на истоник этих цифр, могу предположить, что они взяты из доклада, подготовленного в фев. 1954г и подписанного Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным для Н.Хрущева. Эта цифра включает в себя число приговоренных к ВМН по полит.статьям за период с 1921 по 1954 год, т.е. за 32.5 (тридцать два с половиной) года. Какие события произошли в мире и в нашей стране за эти 32 года, я думаю, ты и сам знаешь. А ты написал за 37-38 700 тыс.. Откуда ты это взял? А еще умиляет твой оборот "только по официальным данным" - т.е. документы только на 700 тыс., но неполживому интеллигенту ясно, что только Сталин расстрелял миллионы. Лично.
"В Освенциме было уничтожено по разным данным от 1,1 до 1,6 миллиона человек." - не интересовался, сколько нацисты уничтожили людей в конкретных лагерях смерти. Но зато мне очевидно, зачем ты это написал. А написал ты это только для того, чтобы показать: "Смотрите, в СССР были смертные казни, и в нацистстской Германии были смертные казни (причем масштабы почти один в один, зуб даю !!!). Значит СССР = Рейх. Значит коммунисты = нацисты, значит Сталин = Гитлер. Точнее, Сталин хуже - ведь Гитлер евреев уничтожал, а Сталин - свой народ!!!!!". И не ты первый, кто гнет эту линию в нашей стране и за рубежом, к сожалению.
"За 300 лет существования святой инквизиции всего лишь около 100 тысяч." - видимо, по деятельности инкцизиции сохранился корпус документов, которые позволяют сделать такой вывод? И заметьте, товарищи: "всего лишь"! Всего лишь 100 000 человек, экий пустяк. Ведь это были, как уверен г-н dimitro, "отморозки".
"Коммунисты и нацисты уничтожали людей невинных, а инквизиция как раз таки виновных - тех, кого и сейчас бы приговорили к вышке уж точно." - без комментариев. Сущность гражданина dimitro проявилась во всей красе.
"режут друг друга как раз такие вот гонители веры как вы" - я напомню г-ну dimitro, что на бляхах поясных ремней у нацистских карателей было написано - "Gott mit Uns" - "С нами Бог". Более того, гитлеровцы в своей пропаганде не уставали заявлять о том, что они ведут "крестовый поход против большевизма" - это был их идеологический базис. В листовках для граждан СССР они уверяли, что они спасут народ России от безбожников - "жидо-большевиков" и обещали Спасение тем, кто обратит оружие против командиров и политруков. Более того, часть духовенства РПЦЗ поддержала Гилера в его "человколюбивых" начинаниях. Так писал Митрополи́т Анаста́сий, председатель Архиерейского синода РПЦЗ (1-е лицо!): "Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"" ("Церковная жизнь". 1942. № 4. Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия). И писал не под дулом автомата. Безусловно, честные люди, как из числа духовенства, так и из числа белоэммигрантов, в том числе тех, кто не так давно воевал с красными на полях Гражданской, считали своим долгом оказать посильную помощь своей Родине и многие были уничтожены гитлеровцами эа это. Однако были и те, для кого все равно - "Хоть с Богом, хоть с чертом - но против большевиков". Таким образом, внешние проявления, такие как кресты, символы, молитвы, хождение в храм - отнюдь не показатель нравственной чистоты человека, как нас пытается убедить г-н dimitro.
Осталось только понять, г-н dimitro привирает от глупости, или лжет намеренно. Надеюсь, первое.
КАМЧА - это кнут, плеть, нагайка.
Вопрос для любознательных: " В каком году в Тавриде появился топоним КАМЧА , и в каком году этот топоним появился на самом Дальнем Востоке?"
Для этих храмоводов ничего святого нет.
to тов. Сухов: Спасибо за то, что зарегистрировались на ForPost. Добро пожаловать в наш маленький мирок. Ваше мнение прочитал, спасибо, со многим согласен, кое-где нет, спорить не буду, дабы не искушать более никого.
Строителям храма ещё раз сил и терпения.
Ну, бизнес есть бизнес!Развиваться то надо.
to dimitro:
В серьез думаете, что в здании построенном путем обмана и беззакония - на вас сойдет "благодать"? Да... в следующее пришествие Иесус возьмет уже не веревочный бич...
Подождите с благодатью, давайте о насущном. Всерьез, или "в серьез", как утверждает цитата, этим самым бичом можете получить по загривку лично Вы и Ваши единомышленники. Исключительно за чудовищное лицемерие.
Выгуливать собак и коней на месте сражения - отлично, а вот православный Храм – это что-то не то.
Ежедневно есть мясо и лить крокодиловы слезы по поводу срубленных деревьев - вполне логично.
Хаять Церковь, но бежать туда в слезах и соплях, когда в «пятую точку» хорошо клюнет жареный петух, - нормально.
Переходить на личности в споре и хамить незнакомым людям - наше все, а вот срубленные деревья – да, это кошмар.
Гадить на чужое мнение и тут же требовать от других, чтобы уважали ваше, - в порядке вещей.
А почему никто не вспомнил недавно сожженную прыщавым сопляком церковь 18 века в Карелии? Памятник истории и культуры превратился в золу и никому не нужен. Это законно и честно, что сжег ее малолетний урод, а деньги на реконструкцию сейчас собирают обычные люди по всей стране? Насколько законно и честно было 70 лет уничтожать тысячи памятников архитектуры и живописи и заодно – людей, которые пытались их защитить? К чему в обсуждаемой теме инквизиция и фашизм, если своя история полна нелицеприятных фактов?
Надоел обман и беззаконие? Начните борьбу с собственной лжи и лицемерия. А те, кто прогуливал русский язык в школе, - держите под рукой словарь русского языка. И чтоб не пылился.
to Жучка:
Это для вас может "нормально". Для многих идти искать правду и помощь у лицемерных брюхатых мужиков в черном - будет последним что придет в голову.
Ну и вы опять путаете "церковь" и Веру, Бога. Для вас - это привычно "одно и тоже".
И да - есть мясо даже каждый день - совершенно нормально. Это - естественная потребность человека. Просто сравните зубы свои и лошади или бобра. Мясо - это необходимое пропитание. Дерево, угроблено в нарушение законов и ради прихоти - зло. И кстати, когда вы едите мясо - оно уже не живое и не чувствует боли. А вот когда вы впиваетесь зубами в лист зеленого салата - вы приносите ему невыносимые мучения. Если бы он мог кричать - он бы орал. А до этого - он несколько дне мучался в темном холодильнике, дожидаясь своей участи, и стонал от холода и от того, что его оторвали от корней.
Прогуливающаяся собака - не наносит вреда истическим развалинам. В отличии от "просвященных" "священнослужителей" умышленно их уничтожающих.
Я так понимаю, для вас определение границ зла и добра - проблема.
To Paul_S: Извините, но после этого Вашего поста дальнейший диалог не имеет смысла. Надеюсь, виноград и гранаты будут молчать и терпеть.
В истории Севастополя было много тяжелых и даже трагических страниц. Но НИКОГДА его не сдавали без борьбы! А сейчас тихой сапой идет его слив.
Проблема в отсутствии гармонии на Камчатском люнете. Все часовни и храмы традиционно в Крыму в византийском стиле. А подарок Собянина изначально неприемлем для Севастополя. Храмы срубленные из брёвен органичны на севере России, но экзотичны в Крыму. Об этом не подумал даритель. Да, собственно все подаренное городу без должного обоснования чуждо городу, никто не учитывает то, что у города есть душа. Душа должна быть у энергичных инициаторов, решающих за жителей куда ставить храм, потому и идёт отторжение того, что нарушает гармонию.
Все соласования с чиновниками делались без души, а это диссонанс.
to Paul_S (Севастополь)
Увы, здесь таких предостаточно:-(.
to Екатерина:
другая ситуация. рядом попробйте построить что-либо. я посмотрю на Ваши потуги.
с точки зрения истории, там нужны полноценные археологические работы. где храм, бойцы наши лежат по 42му (кстати Брандербург взял - дети страдающих о России, сваливших в 20м), чуть ниже прямо по старому кладбищу бойцы с Крымской войны. Никто полноценно территория не разрабатывал. могу сказать, что там и немцыпо 44му есть, где в наших окопах устроили кладбище домашних питомцев
и ничего от этого не останется. храм, дорога, келья, расширение...