"Дежурный по Севастополю": зачем нам выбирать губернатора?

Эффективность выборов определяется наличием и зрелостью гражданского общества.
Пока у нас не будет гражданского общества: как противопоставление анархии; как противоположность церкви; как комплекс общественных отношений, противоположных государству - у нас будет не изъявление воли на выборах или референдуме, а будет в лучшем случае возможность изъявления пожелания.

Круто!

Антонина Павловна

и Ольга Геннадьевна,

вы - мо-лод-цы!!!

Еще раз....

Любое (выборное или назначенное) должностное лицо будет отчитываться, исполнять волю, выполнять указания только того, кто может это должностное лицо СНЯТЬ с должности.

Выборы главы города это конечно хорошо. Но тем не менее городом прекрасно руководили Генералов Е.В. Кучер Б.А. и недавно узнал, что короткое время городом руководил Ступников Ю.И. Хотя их не избирали. Наверное все таки личность руководителя много значит. А выборы??? Может быть для смены руководителя это важно.

Кстати, людей в гражданском обществе объединяет не их политические или религиозные взгляды, не их социальное положение и т.д. их объединяет осознание, что именно они, а не государство, ответственны за свою судьбу, за судьбу своих детей. Когда люди будут осознавать такую свою ответственность они будут не только ответственно выбирать но и контролировать тех кого выбрали

?зачем нам выбирать губернатора?

Затем, что чем бы дитя ни тешилось,
лишь бы не плакало.
- Чтобы занять чем-нибудь севастопольцев умы.

"Когда человека выбрали – с него и спрос больше", - считают горожане.
Ога.
Как считают некоторые девушки, что если блудливого пьянчужку отвести в ЗАГС, то он станет порядочным и непьющим мужем.
NB! Для адекватных людей!
Формальность физические и моральные свойства НЕ меняет!
/ чтобы потом не прозревали, как Данченко, на третьем году /

Кстати, людей в гражданском обществе объединяет не их политические или религиозные взгляды, не их социальное положение и т.д. их объединяет осознание, что именно они, а не государство, ответственны за свою судьбу, за судьбу своих детей. Когда люди будут осознавать такую свою ответственность они будут не только ответственно выбирать но и контролировать тех кого выбрали
Цел Анчар дорвался до кипипасты
Людей объединяет НЕсознательность.
И разные игры по жизни.
Например судьба футбола.

Да, пора Цел Анчару раскрыть тайны
КОГДА это наступит"когда люди будут осознавать"?
И в связи с чем?
/ прилёт инопланетянев на митереорите иле што? /

Не должно быть различий в реализации народом своих прав в зависимости от региона. Права едины на всей территории России. Поэтому либо все регионы избирают губернаторов, либо во все регионы их назначает Президент.
Иначе - дискриминация.
С другой стороны желание севастопольцев избирать губернатора вызвано протестом против Меняйло. Протестное голосование ни один народ до добра не доводило. Что против КПСС, что против власти Януковича, что взять любую "цветную" революцию.

Мне другое непонятно. Ну выбрали мы губернатора. А как с него будет спрос больше? Мы ведь отозвать его не сможем до следующих выборов.

to mila710 (город-герой Севастополь) Мне другое непонятно. Ну выбрали мы губернатора. А как с него будет спрос больше? Мы ведь отозвать его не сможем до следующих выборов.

Как же приятно осознавать, что есть еще мыслящие люди!!!

to mila710 (город-герой Севастополь) Мне другое непонятно. Ну выбрали мы губернатора. А как с него будет спрос больше? Мы ведь отозвать его не сможем до следующих выборов.
Когда Вы осознаете, что не он, а Вы, ответственны за судьбу своих детей, способ повлиять на губернатора, Вы найдёте сами.

Да бросьте вы мусолить одно и тоже...
Севастополь - российский город-гарнизон - был, есть и будет...и защищает этот город интересы всего государства российского, а, значит, будет жестко контролироваться и управляться из центра, не смотря на "демократические завоевания", которые очень многими понимаются как "что хочу, то и ворочу", а некоторыми, как удобная лазейка для темных дел....
Просто кандидатура нынешнего губернатора была весьма неудачной для работы в таком сложном городе, в такое сложное время и со сложным населением... И эта "неудачность" и провоцирует тему выборов.... Кому это нужно и зачем? Вот в чем вопрос...А выбирать в Севастополе еще долго надо только директоров рынков, да и то...по согласованию...))) И это правильно....

Ну может хоть вменяемого губернатора выберем

to Tinker Bell (Sevastopol) Ну может хоть вменяемого губернатора выберем
Не выберем...
Потому, что любим лапшу на ушах, кроме укров ничего не видели последние 20 лет, и за гречку голосуем... Сколько ужо таких "голосований" было?.... Ну, и?.... От вредных привычек сразу не избавиться.....))) Время нужно....

to Дядя Вася (Севастополь) кроме укров ничего не видели последние 20 лет
Вы не правы, севастопольцам в отличии от россиян на материке, есть с чем сравнивать и не всегда эти сравнения однозначны, вспомним Яцубу.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Когда Вы осознаете, что не он, а Вы, ответственны за судьбу своих детей, способ повлиять на губернатора, Вы найдёте сами. - И много способов повлиять на Меняйло нашлось например?) Ещё есть надежда что президент его всё же отстранит. А выбранного вы бульдозером не сдвинете. И "способы" повлиять будут те же -щёлкание клавишами на инет-ресурсах или разговоры на кухнях.Да , ещё и закон дибилки Яровой приняли, сочтут ваши призывы к смене власти за террористические выпадки и...

to Дядя Вася (Севастополь) to Tinker Bell (Sevastopol) Ну может хоть вменяемого губернатора выберем Не выберем... Потому, что любим лапшу на ушах, кроме укров ничего не видели последние 20 лет, и за гречку голосуем... Сколько ужо таких голосований было?.... Ну, и?.... От вредных привычек сразу не избавиться.....))) Время нужно....
Золотые слова! И нынешние избранники тому прямое подтверждение!

to mila710 (город-герой Севастополь) Мне другое непонятно. Ну выбрали мы губернатора. А как с него будет спрос больше? Мы ведь отозвать его не сможем до следующих выборов. Сейчас решить вопрос с прямыми выборами, а следующим этапом - вопрос от отзыве.

to svar (Севастополь) to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Когда Вы осознаете, что не он, а Вы, ответственны за судьбу своих детей, способ повлиять на губернатора, Вы найдёте сами. - И много способов повлиять на Меняйло нашлось например?)

Агрессивная пассивность большинства однозначный и объективный признак, что большинство ещё не осознало своей ответственности за происходящее. Необходимо время, чтобы дозрели, увы.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Дядя Вася (Севастополь) кроме укров ничего не видели последние 20 лет Вы не правы, севастопольцам в отличии от россиян на материке, есть с чем сравнивать и не всегда эти сравнения однозначны, вспомним Яцубу.
Ну умеем сравнивать и что? Что это дало по факту? Если уйти от темы хахлов-русских, а прийти просто к людям и если вы скажете что при Яцубе (будь он не ладен) было хуже чем сейчас, то вы лжец!

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Ну так если не дозрели , о каких адекватных выборах и ответственности может идти речь?)Вон в депутаты люди рвутся и уже весь город пестрит от их листовок, скоро гречку по квартирам пенсионерам понесут или "благотворительные" акции начнут, наподобие бесплатных обедов в подконтрольных кабаках А если выборы губернатора сделать-боюсь представить какого цирка насмотримся).

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Дядя Вася (Севастополь) кроме укров ничего не видели последние 20 лет Вы не правы, севастопольцам в отличии от россиян на материке, есть с чем сравнивать и не всегда эти сравнения однозначны, вспомним Яцубу.
Давайте вспомним.... Только не надо мифов....
Напомните мне, уважаемый, как мы выбирали Яцубу...))) С каким преимуществом он выиграл выборы? А сколько лет он управлял провинциальной, тихой, охотящейся за квартирными гостями "меккой православного туризма"? 2 года и 9 месяцев...
Сейчас, уважаемый, ситуация совсем другая...и неизвестно, что сейчас представлял бы из себя Яцуба, как руководитель... хотя я и не знаю, что он из себя представлял и прежде, поскольку ничем мне не запомнился.... Вот так, примерно...)))

to Олег Олегов Ну умеем сравнивать и что? Что это дало по факту?
Всему своё время. Инертность масс очень велика, но общественное мнение, под воздействием объективных фактов, меняется, можно было такое обсуждать год назад?

to svar (Севастополь) о каких адекватных выборах и ответственности может идти речь
Как референдум в марте 2014 года так это волеизъявление, а как выборы губернатора то это цирк?

to Дядя Вася (Севастополь) Давайте вспомним.... Только не надо мифов
Вспоминать нужно всё и плохое и хорошее и главное без эмоций.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Как референдум в марте 2014 года так это волеизъявление, а как выборы губернатора то это цирк? Вот вот.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to svar (Севастополь) о каких адекватных выборах и ответственности может идти речь Как референдум в марте 2014 года так это волеизъявление, а как выборы губернатора то это цирк?

Не надо путать понятия и термины, уважаемый... Крымский референдум решал нашу судьбу....и вашу тоже...))
Выборы местного руководителя, судьбы нашей не решают, а решают частные вопросы нашего быта за счет бюджета... и вокруг этой кормушки всегда вьется множество мух....постоянно жужжащих: выбери меня, выбери меня...и выделывающих невероятные пируэты в электоральном пространстве...))) Поэтому - это цирк....

to Дядя Вася (Севастополь) Выборы местного руководителя, судьбы нашей не решают
Ой, ли? Если севастопольцам нельзя доверить даже выборы местного руководства, то как им можно доверить решение их судьбы и судьбы Севастополя?
Это как на закате Союза - с 18 лет умирать в Афгане можно, но водку покупать только с 21 года.

Зачем нам выбирать губернатора? Наверно, ещё и для того, чтобы у нас ходили такие же красивые автобусы, какие начали ходить в Симферополе. Кстати, улицы у них не шире наших

Губера долой!

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Дядя Вася (Севастополь) Выборы местного руководителя, судьбы нашей не решаютОй, ли? Если севастопольцам нельзя доверить даже выборы местного руководства, то как им можно доверить решение их судьбы и судьбы Севастополя?
А судьбу свою крымчане и севастопольцы уже выбрали... Я же уже говорил об этом... Вы все еще не можете в это поверить?....)))) Придется...)))
Потолкуем лучше о нашем с вами быте...т.е. о выборах губернатора....))) Можете начать с мусора, который не убирает губернатор....)))
Или сразу назовите подходящую, на ваш взгляд, кандидатуру на пост губернатора...)))

"Дежурный по Севастополю": зачем нам выбирать губернатора?

Выборы нужны команде из 13 депутатов, чтобы снять с себя ответственность на следующих выборах. Прочтите:

Единожды предав – предаст не раз,
Единожды солгав – солжет и дважды,
Хоть ложь не выставляют напоказ,
Но избежать ее не сможет каждый.

Предательства, глотая горький яд,
Надеемся, оно не повторится,
Не понимая, тот, кто виноват,
Предаст еще, воздавши нам сторицей.

Предательство стараются прикрыть,
Но не сокрыть того, что очевидно,
И вряд ли сердце сможет позабыть
Поступки, за которые нам стыдно.

Бывает ложь во благо иногда,
Но чаще та, что трусость прикрывает,
Лишь, правда, пробиваясь сквозь года
Из толщи лжи наружу выползает.

Предательство в предательстве умрет,
И ложь об ложь когда-то разобьется,
И лишь судьбою выставленный счет-
По полной всем оплачивать придется.
(Аткина Е. Н.)Кто даст гарантию того, что если снова в заксобрании пройдут выборы Губернатора, они выберут не того, кого сразу начнут "обвинять во всех тяжких", чтобы отвлечь внимание севастопольцев от проблемы их профессиональной некомпетентности?! Не боятся ли они личной ответственности?

to Дядя Вася (Севастополь) Выборы местного руководителя, судьбы нашей не решают, а решают частные вопросы нашего быта за счет бюджета...Ага. Значит, когда многодетных матерей выкидывают из очереди на жильё, когда специалистов увольняют из-за их попыток бороться со взятками, когда каждый день у нас кто-то попадает в автодорожную аварию и страдает от укусов безнадзорных животных, когда жителей осаждённого Севастополя не пропускают на Парад Победы, а возмущающихся чиновничьим произволом бьют и отбирают у них плакаты с протестными лозунгами, когда в здании детсада живут официально не устроенные приезжие рабочие, а коренные севастопольцы, у которых есть проблемы с документами, третий год не могут получить гражданство РФ, а, значит, остаются без полисов, пособий на детей и т. д., и т. п.. - это вопросы, никак на судьбу не влияющие? А Вам не кажется, что при таком положении дел количество очень скоро может перейти в качество?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Дядя Вася (Севастополь) Выборы местного руководителя, судьбы нашей не решают, а решают частные вопросы нашего быта за счет бюджета...Ага. Значит, когда многодетных матерей выкидывают из очереди на жильё, когда специалистов увольняют из-за их попыток бороться со взятками, когда каждый день у нас кто-то попадает в автодорожную аварию и страдает от укусов безнадзорных животных, когда жителей осаждённого Севастополя не пропускают на Парад Победы, а возмущающихся чиновничьим произволом бьют и отбирают у них плакаты с протестными лозунгами, когда в здании детсада живут официально не устроенные приезжие рабочие, а коренные севастопольцы, у которых есть проблемы с документами, третий год не могут получить гражданство РФ, а, значит, остаются без полисов, пособий на детей и т. д., и т. п.. - это вопросы, никак на судьбу не влияющие? А Вам не кажется, что при таком положении дел количество очень скоро может перейти в качество?
В Севастополе есть постоянно действующий орган - Общественная палата города Севастополя. По закону Севастополя она каждые полгода отчитывается. Приходите в Палату и решайте вместе названные проблемы, чтобы членам Палаты было за что отчитываться с вашей помощью.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Мне вас искренне жаль... Вы живете в таком страшном, апокалиптическом Севастополе... Действительно, вам пора провести срочные выборы....в вашем "огороде", "городе"....)))
А мой Севастополь - прекрасный, светлый город, которым я горжусь и которым будут гордится мои потомки....

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Дядя Вася (Севастополь) Выборы местного руководителя, судьбы нашей не решают, а решают частные вопросы нашего быта за счет бюджета...Ага. Значит, когда многодетных матерей выкидывают из очереди на жильё, когда специалистов увольняют из-за их попыток бороться со взятками, когда каждый день у нас кто-то попадает в автодорожную аварию и страдает от укусов безнадзорных животных, когда жителей осаждённого Севастополя не пропускают на Парад Победы, а возмущающихся чиновничьим произволом бьют и отбирают у них плакаты с протестными лозунгами, когда в здании детсада живут официально не устроенные приезжие рабочие, а коренные севастопольцы, у которых есть проблемы с документами, третий год не могут получить гражданство РФ, а, значит, остаются без полисов, пособий на детей и т. д., и т. п.. - это вопросы, никак на судьбу не влияющие? А Вам не кажется, что при таком положении дел количество очень скоро может перейти в качество?А дядя Вася,это случайно не В.Колесниченко уж очень похож по своим изъяснениям!

to Алексей Макушин (Севастополь) В Севастополе есть постоянно действующий орган - Общественная палата города Севастополя. По закону Севастополя она каждые полгода отчитывается. Приходите в Палату и решайте вместе названные проблемы, чтобы членам Палаты было за что отчитываться с вашей помощью.

Все решения Общественной палаты носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.

Вы понимаете разницу между дать РЕКОМЕНДАЦИЮ и РЕШИТЬ проблему? Или это был сарказм?

Мне больше всего на сайте Палаты нравится раздел "Будни и праздники Общественной палаты Севастополя" Ссылка:

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to svar (Севастополь) о каких адекватных выборах и ответственности может идти речь Как референдум в марте 2014 года так это волеизъявление, а как выборы губернатора то это цирк? Референдум был о возвращении целого региона с населяющим его людьми в состав РФ. И никаких подкупов , грязных технологий и шантажа не было. Во всяком случае я не наблюдал. А выборы губернатора-это просто соревнование карьеристов за голоса(электорат). Хотя вы это видите как "волеизъявление народа". Не готов ещё народ адекватно (а многие-бесплатно) изъявлять свою волю, понимаешь? Вы может будете голосовать исходя из своих пожеланий и предпочтений, а кто-то-за пачку крупы или прочие атрибуты выборов. Или просто наслушавшись грамотной лапши от разного рода пиарщиков.А уж они-то своё дело знают. Так какое же это волеизъявление народа? Это просто цирк...

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Мне сложно разделить Ваш оптимизм, я из года в год от выборов к выборам наблюдаю одно и тоже. Кто бумажкой шелестнул или кого пиарят по черному тот обычно и проходит. Давайте сравним. Все как один кричат "НИ ПОПЭРЕДНЫКАМ!" (Как будто мы все не жили в Украине) Белик шелестнул - выйграл праймериз и будьте уверены он станет депутатом ГД.
Давайте посмотрим без бывших. Николаева - пиарят со страшной силой, не взирая на то что они ничегошеньки не сделал и не сделает, а просто спасает свой бизнес. И надутся люди кто ему тоже отдадут предпочтение, даже займет второе место и только из за пиара.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

И чёрт бы с ними , с выборами. Я о том пишу , что выбранного губернатора никто и никогда не снимет. И все инициативы будут так же как и сейчас-базар ни о чём и причитания в СМИ. Так если народ не готов проявить действительно волю и снять ненужного губернатора-есть ли смысл его выбирать, устраивать эту лотерею?

to Дядя Вася (Севастополь) А судьбу свою крымчане и севастопольцы уже выбрали
Вполне может быть, что для Вас Меняйло это олицетворение Вашей судьбы, сейчас многие не хотят брать на себя ответственность за свою судьбу и судьбу своих детей, но это придётся сделать, каждый человек должен отвечать за свою судьбу. Это судьбой рабов распоряжаются их хозяева.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Дядя Вася (Севастополь) А судьбу свою крымчане и севастопольцы уже выбрали Вполне может быть, что для Вас Меняйло это олицетворение Вашей судьбы, сейчас многие не хотят брать на себя ответственность за свою судьбу и судьбу своих детей, но это придётся сделать, каждый человек должен отвечать за свою судьбу. Это судьбой рабов распоряжаются их хозяева.Причём тут Меняйло? Не думаю что тот кому вы пишете имел в виду негодного Меняйло. И что за рабы? Как там у вас -"рабов до раю не пускают"?) Может ещё рабами Путина назовёшь нас?) Палишься

to Любимый Севастополь (Севастополь) А дядя Вася,это случайно не В.Колесниченко уж очень похож по своим изъяснениям!
Похож?...)))

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Дядя Вася (Севастополь) А судьбу свою крымчане и севастопольцы уже выбрали Вполне может быть, что для Вас Меняйло это олицетворение Вашей судьбы, сейчас многие не хотят брать на себя ответственность за свою судьбу и судьбу своих детей, но это придётся сделать, каждый человек должен отвечать за свою судьбу. Это судьбой рабов распоряжаются их хозяева.

Да, да...))) Я понял...хозяев в мусорный бак, не успевших сбежать чиновников люстрировать, судьбу в руки и очередь в потолок...., губернатором избрать Фарион...и все это ради своих детей...)))
Отличный сценарий...Как вам там после его реализации живется?...)))) Извините, но вы мне больше не интересны...как-то так...)))

to Дядя Вася (Севастополь) губернатором избрать Фарион... Извините, но вы мне больше не интересны...Взаимно, Вася. Так что гуляй.

to svar (Севастополь) Причём тут Меняйло?
Губернатор уполномочен представлять в Севастополе и президента и Россию.
Может ещё рабами Путина назовёшь нас?
Это не важно чьи рабы, важно, что рабы.
Рабская психология не требует наличия хозяина, кто цыкнет тот и хозяин.

to Дядя Вася (Севастополь) Да, да...))) Я понял...хозяев в мусорный бак ... губернатором избрать Фарион ...
Увы, Вы всё извращённо пытаетесь истолковать, не надо приписывать мне того, чего я не говорил и даже не подразумевал.
Свободный человек, осознавая себя гражданином, сам отвечает, а не государство, за свою судьбу.

Тема ВЫБОРА сама по себе важна.
Способность выбирать влияет на жизнь.
Способность выбирать зависит от способности верно понимать действительность.
И здесь на перое место выходят принципы жизни отдельного человека:
жить правдой и самостоятельным выбором
или жить самообманом и зависимым выбором
«Кому выбирать, тому и голову ломать»
(немец.«Wer die Wahl hat, hat die Qual)
и Евангелие от Иоанна (гл. 8, ст. 32 ):
«Познайте истину и истина сделает вас свободными».

Объективность выбора человека честного и порядочного
/«чем объективнее взгляд человека на вещи, тем он более независим от них»/ это то, что может решить жизнь.

Выборы, навязываемые разными способами и технологиями,
это выбор без выбора.
Так было до сих пор.
Когда горожан делают инструментом влияния и участниками игры в выборы.
Осознанный выбор - это результат НЕ выбора кого-то или возможности снятия (кого-то для кого-то).
Это результат ВЫБОРА образа жизни:
жить умом, осознанно и с поддержкой другими умными и порядочными выбранного образа жизни
в котором такие правила, такие специалисты управляющие,
такие чистота и порядок, такие быстрота, качество и точность исполнения и тп
/ краткий набросок для представления /

Жизнь зависит от выбора КАК жить.
И очень мало зависит от выбора губернатора.
/ возможно это трудно понять, но это так /

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Не приведёте пример "свободы" из личной жизни?Вы я так понимаю нигде не работаете? Никому не подчиняетесь? Не имеете банковской карты , не зависите от неё? Не подчиняетесь законам страны(вы же "свободный" человек во всём, я так понимаю?). В чём лично ваша свобода проявляется? В том чтобы написать что все рабы и только вы д,Артаньян, я так понимаю?)И это всё?)

Видя как браво наш губернатор докладывает президенту о своих успехах, и как бегает от ЗС чтобы об этих успехах не говорить, понимаешь что что-то пошло не так.
А выборы я считаю нужны. И ответственность губернатора за неисполнение законов должна быть четко прописана.
Надеюсь что новый состав ГД не будет приоритетом едра и наконец-то будет учитывать не только свои интересы.

to svar (Севастополь) Не приведёте пример "свободы" из личной жизни?Вы я так понимаю ...Не подчиняетесь законам страны(вы же "свободный" человек во всём, я так понимаю?). В чём лично ваша свобода проявляется?
У меня складывается впечатление, что Вы не читали конституцию РФ, а там как раз и прописаны (если Вы не знали) наши с Вами права и свободы. По конституции РФ Россия свободная и демократическая страна.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Я не про страну , я про вас лично). А то что в Конституции написано-для власти пустой звук. Взять хотя бы последний "закон яровой", прямо притиворечащий Конституции и нарушающий свободы граждан. И что?)))

Взять хотя бы последний закон яровой , прямо притиворечащий Конституции и нарушающий свободы граждан. И что?)))
Создающий вред / убытки порядка 200 млрд руб.
Создающий выгоды USA, КНР, Корее, Тайваню и пр
Нарушающий личную безопасность граждан и безопасность страны (спецы мне объяснили, как с поставкой оборудования для хранения могут/будут утекать данные в страны производители оборудования).
Но - приносящий выгоды нескольким лицам в РФ (финансовые выгоды и тп).
_______________________
О свободах рассуждать только познавшим свободу и волю.
А не цитатам из словарей.

to svar (Севастополь) А то что в Конституции написано-для власти пустой звук
Есть такой девиз: "В борьбе обретёшь ты право своё" этот девиз актуален и для прав прописанных в конституции.
Власть во всех странах всегда пыталась и пытается ограничить свободы и права своего народа (так чиновникам легче управлять), а народ, если он организовался в гражданское общество вполне успешно может отстаивать и отстаивает свои права и свободы. Постоянная борьба между государственным аппаратом и гражданским обществом и есть суть существования современного свободного и демократического государства.

актуален и для прав прописанных в конституции. Чиновники во всех странах всегда пытались и пытаются ограничить свободы и права своего народа (так чиновникам легче управлять), а народ, если он организовался в гражданское общество вполне успешно отстаивает свои права
Права БЕЗ обязанностей есть ложь и манипуляция
/ верой в вымышленные права /.
А государство (группа людей, имитирующая управление страной, развитием и тп и тд, на самом деле управляющая оттоками капитала и распределяющая потоки экспорта нефти, газа и пр для своих выгод)
обязанностей НЕ имеет перед гражданами.

Полезно знать:
В России истина почти всегда имеет характер вполне фантастический.
В самом деле, люди сделали наконец то, что всё, что налжет и перелжет себе ум человеческий, им уже гораздо понятнее истины, и это сплошь на свете.
Истина лежит перед людьми по сту лет на столе, и её они не берут, а гоняются за придуманным .
Ф.М. Достоевский

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Как референдум в марте 2014 года так это волеизъявление, а как выборы губернатора то это цирк?
Совершенно верно. С одним уточнением: если бы цирк, то это полбеды. В условиях Севастополя, боюсь, это может стать Майданом. Который сейчас ни Севастополю, ни России совсем не нужен.

to Персей (Севастополь) В условиях Севастополя, боюсь, это может стать Майданом и в этом виновата власть, но она не хочет это признавать, более того она перекладывает всю свою вину на нас.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Как в большинстве конфликтов, по-моему в этом виноваты обе стороны: и власть, и та часть общества, которая недовольна властью. Обе стороны настроены решительно. Вопрос в том, какую цену стороны готовы заплатить за победу над оппонентом? И стоит ли цена чаемой победы?

to Персей (Севастополь) Как в большинстве конфликтов, по-моему в этом виноваты обе стороны
Ну как грабитель и его жертва.
Власть пытается возложить на нас ответственность за происходящее, хотя она же и лишила нас всех рычагов, с помощью которых мы могли бы хоть что-то изменить.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Персей (Севастополь) Как в большинстве конфликтов, по-моему в этом виноваты обе стороныНу как грабитель и его жертва.Власть пытается возложить на нас ответственность за происходящее, хотя она же и лишила нас всех рычагов, с помощью которых мы могли бы хоть что-то изменить.

Я об этом и говорю. Об излишней категоричности одной из сторон. Которая ради победы готова на очень многое. На слишком многое. Если вернуться к Вашему примеру, не вполне соответствующему ситуации, то жертва готова не только размазать грабителя по стенке, но и разнести квартал к чертовой бабушке.
А рычагов у вас (оппозиции) больше, чем достаточно: Заксобрание, СМИ, общественные организации (Единая Россия, ОНФ) и т.д. и т.п. Например, Закс утверждает бюджет, Закс принимает законы.
Вначале необходимо освоить эти рычаги, потом требовать остальные.

to Персей (Севастополь) А рычагов у вас (оппозиции) больше, чем достаточно: Заксобрание
Заксобрание вынесло недоверие Еремееву, заксобрание признало работу правительства неудовлетворительной, 22 000 севастопольцев написали письмо президенту - И-И-И?

то жертва готова не только размазать грабителя по стенке, но и разнести квартал к чертовой бабушке.
Здесь Вы как, грабитель, ошибаетесь, жертва хочет только размазать грабителя

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Заксобрание вынесло недоверие Еремееву, заксобрание признало работу правительства неудовлетворительной, 22 000 севастопольцев написали письмо президенту - И-И-И?
Молчание президента красноречивее всякого ответа. Sapienti sat.
Здесь Вы как, грабитель, ошибаетесь, жертва хочет только размазать грабителя
И по ходу пьесы устроить Майдан в Севастополе. Зря стараетесь - впрочем, дело Ваше.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Здесь Вы как, грабитель, ошибаетесь, жертва хочет только размазать грабителя
Депутаты Закса, представители правящих партий и организаций (Единая Россия, ОНФ), бизнесмен Николаев - жертва? Не смешите мои тапочки.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Заксобрание вынесло недоверие Еремееву, заксобрание признало работу правительства неудовлетворительной, 22 000 севастопольцев написали письмо президенту
Молчание президента красноречивее всякого ответа. Sapienti sat.
(Sic!) Именно!

to Персей (Севастополь) И по ходу пьесы устроить Майдан в Севастополе. Зря стараетесь - впрочем, дело Ваше.
Это власть хочет устроить Майдан. Баловаться спичками нельзя, даже власти

Депутаты Закса, бизнесмен Николаев - жертва? Не смешите мои тапочки.
Так это Вы, а не я, записали их в жертвы.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Это власть хочет устроить Майдан. Баловаться спичками нельзя, даже власти
Никому: ни властям, ни оппозиции в Севастополе баловаться спичками не стоит. Город военный, пороха много, рванет - мало не покажется. Впрочем, Путин пока детям спички не дает. И правильно делает.

Депутаты Закса, бизнесмен Николаев - жертва? Не смешите мои тапочки.Так это Вы, а не я, записали их в жертвы.
Вот Вы вначале и разберитесь в своей притянутой за уши мизансцене с грабителем и жертвой. Потому что с ее помощью можно бесконечно манипулировать сознанием, облачая себя, непогрешимого, в одежды жертвы и натягивая на оппонента, во всем виноватого, наряд грабителя.

to Персей (Севастополь) Впрочем, Путин пока детям спички не дает
Ну вот, Вы и согласились с моим тезисом, что севастопольцев лишены всех рычагов воздействия на власть.

Не всех рычагов воздействия на власть, а только спичек Повторяю, остальной арсенал - в полном распоряжении оппозиции: Закс и прочее.

При этом оппозицию лучше со всеми севастопольцами не путать. Оппозиция у нас многочисленна и влиятельна, но за весь город отвечать вряд ли может.

to Персей (Севастополь) Оппозиция у нас многочисленна и влиятельна, но за весь город отвечать вряд ли может.
Вот это может показать референдум, которого власть боится как огня.

to Персей (Севастополь) Не всех рычагов воздействия на власть, а только спичек
Вы старательно делаете вид, что не поняли главного в Ваших же словах: "Впрочем, Путин пока детям спички не дает" - севастопольцев считают детьми им можно только было придти на референдум в марте 2014 года, а потом пустышку в рот и в песочнице играть.

Поясняю еще раз: спичками я называю околомайданные методы, в т.ч. непрописанные в законах референдумы. Все остальные рычаги у оппозиции и тех севастопольцев, которые на нее ориентируются, есть: выборы депутатов, Заксобрание с оппозицией во главе, лидерство в ОНФ, пакет акций в местном ЕдРе, СМИ... Это не вся полнота власти, но и далеко не пустышка в рот.

to Персей (Севастополь) но и далеко не пустышка в рот Неужели, что похуже?
Ситуацию в городе может прояснить только референдум.

Насчет пустышки это Вам виднее, как автору аллегории. По поводу не совсем законных референдумов - это в ЦИК России.
Вряд ли референдум прояснит ситуацию в городе. Сколько бы ни было на моей жизни референдумов, они, как правило, запутывали, а не проясняли.

to Персей (Севастополь) Насчет пустышки это Вам виднее, как автору аллегории.
Что подсунули севастопольцам они уже знают
Сколько бы ни было на моей жизни референдумов, они, как правило, запутывали, а не проясняли.
Безусловно референдум марта 2014 года так всё запутал, что никто не знает как выпутаться, ни в Москве, ни Киеве, ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне, для всех цугцванг.

Да, референдум марта 2014 запутал всех, особенно пиндосов. Поэтому торопиться не надо. Давайте вначале распутаемся с ним - пусть мир привыкнет к его результатам. А потом уже будем проводить следующие референдумы.

to Персей (Севастополь)

Запрет референдума это провокация власти - неужели не понятно?
Кстати это для Москвы гораздо важнее распутать этот узел, отсюда и заигрывание губернатора перед иностранными журналистами о возможности повторного референдума.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Запрет референдума это провокация власти - неужели не понятно?

Это мудрость власти. На определенном этапе в Севастополе будет все: и референдумы, и выборность губера. Москве бардак в южном форпосте сейчас, во время очередной "Крымской войны", не нужен. При этом склонен признать, что Москва исходит из общероссийских интересов и, возможно, не учитывает севастопольские. Но а ля гер, ком а ля гер.

to Персей (Севастополь) Москва исходит из общероссийских интересов и, возможно, не учитывает севастопольские.
Ну а если в общероссийских интересах будет сдать Севастополь? А ля гер, ком а ля гер.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Кстати это для Москвы гораздо важнее распутать этот узел
Сколько Москве это не объясняли, она почему-то думает наоборот и сохраняет статус-кво.
отсюда и заигрывание губернатора перед иностранными журналистами о возможности повторного референдума.
Эту информпровокацию, раздутую бандерлогами и либерастами, предпочитаю не обсуждать.

to Персей (Севастополь) Эту информпровокацию, раздутую бандерлогами и либерастами, предпочитаю не обсуждать.
Губернатора никто за язык не тянул, он не дитё малое и просто так не мог ляпнуть.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Ну а если в общероссийских интересах будет сдать Севастополь? А ля гер, ком а ля гер.
И такое бывало в русской истории. Когда центральная власть слабела и у власти в России оказывались не государственники, а либералы (в 1991). Пока у власти Путин это исключено по определению.
Ну а если случится, чего я не исключаю, будем отстреливаться. Я дам Вам парабеллум

to Персей (Севастополь) И такое бывало в русской истории. Когда центральная власть слабела и у власти в России оказывались не государственники, а либералы (в 1991).
Это было и 1855 году и в 1942 году и Николая I и Сталина либералами не назовёшь.

И в 1855 и в 1942 Севастополь не был сдан. Он был захвачен. Сдан город был в 1991 г. либералами.
Поэтому в случае их повторного прихода к власти (Яблоко, Партия Роста и прочие), я не исключаю подобного развития сюжета. Вот тогда я буду и за референдумы и за "Майданы" и много за что. Но, помилуйте, не сейчас.

to Персей (Севастополь)

И в 1855 и в 1942 Севастополь не был сдан ну это не принципиально,а вот в 1991 году Севастополь сдал Ельцин и только он, Ельцин развалил Союз не потому, что это было неизбежно, а только ради желания убрать Горбачёва.

Так вот в случае прихода очередного "Ельцина" и угрозы распада страны или сецессии Севастополя, я буду задействовать все методы и майданные и не майданные для сопротивления. А пока я буду противником оных методов.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Вынужден откланяться до завтра. Искренне благодарю за насыщенную дискуссию.

to Персей (Севастополь) to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Вынужден откланяться до завтра. Благодарю за насыщенную дискуссию.
Мне тоже было интересно, спасибо.

"Дежурный по Севастополю": зачем нам выбирать губернатора?
Ну правильно, зачем аборигенам СВОЙ ГУБЕРНАТОР, - "им хлеба не надо, им, дебилов-варягов давай"!