Есть мнение, что СССР был экспериментом по наделению народа властью над огромной страной. Да, нельзя не отметить наличие допущенных в управлении Советами ошибок, но также необходимо признать колоссальный прогресс, достигнутый в эту эпоху. Каким бы противоречивым ни был Советский Союз, он и сегодня вдохновляет на великие свершения.
В новом выпуске «Бегущего по лезвию» севастопольский писатель Платон Беседин разбирался вместе с публицистом, колумнистом RT, автором телеграм-канала «Красный архивариус» Сергеем Цветаевым в том, каким был рецепт сотворения эталона человеческой цивилизации, почему советский социум был настолько удивительным для всего мира и как сейчас не оступиться настоящему русскому человеку в поисках силы, развития, противодействия всему тлетворному (в том числе, идущему из западной культуры).
Рекомендуем подписаться на телеграм-каналы «Красный архивариус» и «Платон Беседин»
Обсуждение (46)
Какой колоссальный прогресс имеется ввиду?
Технический и/или в отношениях между людьми?
Это кто такой "настоящий русский человек"?
Определение есть?
val.prasolov,
А у вас есть сомнения в прогрессе? Каком, техническом или в отношениях людей? Для определения настоящего русского человека нужно читать, например "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого, "Русский характер" А. Толстого "О национальной гордости великороссов" В. Ленина, да много еще чего, короткое определение едва ли возможно, а вот понять можно очень быстро.
Верещагин,
Вопрос был не про сомнения, а про то какой именно колоссальный прогресс имелся ввиду.
Технический понятно. А про отношения между людьми , это надо обсуждать.
Тут много примеров для определения настоящего русского человека.
Спросите сейчас у укропов и они вам дадут наверняка диаметрально противоположное определение.
Меня интересовало конкретно мнение автора этой статьи.
хорошо хоть слово "Совок" не использовано,
на кино нет времени, но тот опыт не перенести даже на теперешние муниципалитеты,
целеполагание разное, народец вырос индивидуалистический
«…Есть мнение, что СССР был экспериментом по наделению народа властью над огромной страной…».
Мнение, конечно, бесовское.
Народ НЕЛЬЗЯ «наделить» властью.
Власть ВСЕГДА персонифицирована в личностях.
Любой же «эксперимент» над людьми = это преступление против человечности.
СССР – это «НЕ состоявшаяся» мировая революция с целью захвата коммунистами под управлением олигархического интернационала мировой власти.
Попытка же построения коммунизма в отдельно взятой стране вошла в противоречие со здравым смыслом – и лопнула кровавым пузырём.
Аркаим,
Вы пропустили прием лекарств? Трудно объяснить чем то иным редкостный бред "коммунистами под управлением олигархического интернационала". Где олигархи, а где коммунисты? (глупости что нынешние российские олигархи "были коммунистами", не предлагать , они были членами в партии, а не коммунистами , да и Рокфеллеров с Морганами туда точно не принимали) И да, а почему "Народ НЕЛЬЗЯ «наделить» властью"? Вон даже сейчас в конституции стыдливо пишут, что он "источник власти" , хотя конечно в нынешних условиях понятно что "как корова - источник молока", но все же, вы не доверяете народу и не любите народ России? Да, построения коммунизма не произошло, но ведь интеллектуальный и образовательный его уровень сделал огромный скачок по сравнению с темными временами царизма, да и патриотизм ведь явно возрос - во второй мировой , в отличии от первой, вышли главными победителями, да и несмотря на страшные потери в этих войнах численность возросла, здоровье народа повысилось... Так почему вы не хотите что бы у народа была власть, как современные представители нынешней власти вроде Г. Грефа?
Аркаим,
Народ НЕЛЬЗЯ «наделить» властью.Власть ВСЕГДА персонифицирована в личностях.
Можно. А вот уже сам народ наделяет властными полномочиями лучших своих представителей (они и будут персонифицировать власть в личностях), которые обладают для этого необходимыми знаниями и способностями. А также осуществляет народный контроль за их деятельностью. Не справился или проворовался - гнать ссаными тряпками! Куда конкретно - всё зависит от тяжести проступка.
Любой же «эксперимент» над людьми = это преступление против человечности.
Даже эксперименты с экскрементами способны принести огромную пользу для науки.
с целью захвата коммунистами под управлением олигархического интернационала мировой власти
Олигархический интернационал - это уже больше про наше время и нашу страну.
Попытка же построения коммунизма в отдельно взятой стране
Не в тодельной стране, а в целом ряду стран соцлагеря. Чтобы дать пример всем остальным. И в плане неудачи дело здесь не в здравом смысле (с ним как раз-таки всё нормально было), а в совершённых ошибках, предательстве власти и определённой части самого народа, а также активное давление из-за рубежа, вплоть до планов ядерной бомбардировки, что вызвало гонку вооружений, в результате которой многие социальные вопросы ушли на второй план.
Olegbsss,
Уважаемый Olegbsss!
Вот народ в Севастополе наделили властью «лучших своих представителей».
И как успехи?
Эксперименты проводят над лабораторными мышками.
Все деньги коммунистам-интернационалистам для захвата власти НАД Россией – выделили именно тогдашние «импортные» олигархи.
Коммунизм строили «не в лагере соцстран», а именно в СССР.
Это - факты.
Аркаим,
А народ ли их наделили, или "избирательная система"?
Аркаим,
Вот народ в Севастополе наделили властью «лучших своих представителей».
Те, кто сюда этих самых представителей прислал, также далеки от народа как наша планета до Альфы Центавра. Во времена СССР хотя бы народ знал своих лидеров, а этих вот представителей лично я не знаю, знаком по ним только лишь из весьма нелестных отзывов в интернете.
Эксперименты проводят над лабораторными мышками.
Только медицинские, которые для людей сильно небезопасны. А для социальных экспериментов они совершенно не годятся из-за огромной разницы в уровне развития.
Все деньги коммунистам-интернационалистам для захвата власти НАД Россией – выделили именно тогдашние «импортные» олигархи.
Возможно. Только вот распорядились этими самыми деньгами коммунисты по-своему, создав великую страну, что у этих самых импортных олигархов вызвало особую ярость. И когда-то они стали спонсировать уже Гитлера, потом правда спохватились, что он их самих сожрёт, и стали помогать уже СССР. А после Победы уже на СССР замахнулись ядерной дубинкой. Развалили СССР, а теперь выделяют огромные деньги, чтобы развалить Россию. Такие вот эти олигархи.
Коммунизм строили «не в лагере соцстран», а именно в СССР.
А почему тогда в оставшихся странах этого самого лагеря до сих пор правит именно Коммунистическая партия? И потом, достаточно много моих знакомых ездило во времена СССР в эти самые страны. И все они говорили, что там жизнь была поближе к коммунизму, чем у нас.
Olegbsss,
Уважаемый Olegbsss!
Если «власть далека от народа» после того, как народ власть выбрал с Ваших слов – что в СССР, что сейчас – тогда о какой власти народа Вы ведёте речь?!
И чем же медицинские эксперименты над мышками отличаются от социальных экспериментов над людьми? Ничем. Ибо и те другие во время эксперимента – расходный биологический материал.
Страна, просуществовавшая мене 70-ти лет – априори не может быть великой. «Великое» само не разваливается…
Римской Империи – было более 1000 лет.
Российской Империи – около 1000 лет в лице Князей, Царей и Императоров.
И так далее…
ВСЕ страны бывшего соцлагеря – сегодня в той или иной форме воюют с Россией.
Почему?
Потому что сидели на шее граждан СССР.
Их спихнули – вот они и «обиделись».
О чём маршал Жуков сказал: «Мы освободили их от нацизма. Они нам этого не простят…».
Аркаим,
Если «власть далека от народа» после того, как народ власть выбрал с Ваших слов – что в СССР, что сейчас – тогда о какой власти народа Вы ведёте речь?!
Я веду речь о том, какой она должна быть. В соответствии с теми идеями, на которых был построен СССР. На практике конечно всё получилось не совсем так, из-за отсутствия, либо недостаточной эффективности народного контроля, о котором писал выше. Но тем не менее, тот же Сталин или Брежнев были вполне себе из народа и были намного ближе к этому самому народу, чем нынешние представителт власти. И намного больше полезного сделали для страны. Первый из них победил в войне, второй тоже воевал и при его правлении народ жил вполне прилично. А депутаты трудились на заводах, как и все. И лишь периодически собирались на съезды. Такие депутаты были намного более народными, чем нынешние, которым на этот самый народ просто наплевать.
И чем же медицинские эксперименты над мышками отличаются от социальных экспериментов над людьми? Ничем. Ибо и те другие во время эксперимента – расходный биологический материал.
В медицинских экспериментах очень высок процент негативного результата, который приводит к мучениям и летальному исходу. И процесс в данном случае практически неуправляем из-за отсутствия необходимых знаний. С социальным экспериментом всё намного проще - им хоть как-то можно управлять и даже можно остановить в случае необходимости. И последствий негативных уже намного меньше. К тому же, эксперимент с СССР не на пустом месте возник. Какая-то теориетческая база для него уже была. Пусть даже и в лице зарубежных авторов. Лидер Октябрьской революции её развил и запустил этот самый эксперимент.
Хотя можно было вполне без всяких экспериментов просто обратиться к древней мудрости, где существуют знания, как можно построить совершенное человеческое общество, где классы всё же существуют, но они помогают друг другу, каждый в меру своей специфики и возможностям и работают как единый организм. Но этот вариант тоже наверняка не понравился бы буржуям и без стрельбы из наганов здесь тоже было бы не обойтись.
Страна, просуществовавшая мене 70-ти лет – априори не может быть великой. «Великое» само не разваливается…
Величие страны не определяется исключительно временем её существования. А в большей степени всё же конкретными достижениями и влиянием на международной арене. Пусть Российской Империи и 1000 лет, но как там жил народ, мы все прекрасно знаем. Достижения естественно были, но при СССР за достаточно короткий промежуток времени их было куда больше. А развалиться СССР помогли извне. Чисто изнутри были бы просто какие-то реформы и трансформация в более лучший вариант. С учётом прошлых ошибок. Но буржуям этот вариант оказался совсем невыгоден. Лишние конкуренты на мировой арене им не нужны.
Olegbsss,
Уважаемый Olegbsss
Если идеи «для народ»а расходятся с практикой «у народа», то где ошибка: в идеях или в народе?
Коммунисты считают – что в народе.
Русском.
В Великой Отечественной войне победил НЕ Сталин, а люди. Народ.
Народ победил и в войне 1812 года.
Тоже Отечественной.
Коммунистический эксперимент с «диктатурой пролетариата» был организован извне ИМЕННО над, типа, крестьянской «лапотной» Россией, а не в «развитых» пролетарских промышленных странах» Европы. Почему?
Как жил народ в царской России на личном опыте не знаете ни Вы, ни я.
Но Вы и я знаем, что народ за Россию против коммунистов-интернационалистов воевал 4-е года Гражданской войны. А вот народ за коммунизм против демократов, разрушивших СССР = НЕ воевал НИ ДНЯ.
Это – факты.
Аркаим,
Ну, ваши "факты" с реальностью не стыкуются от слова совсем. Это белые в той войне воевали против народа России, за свои личные интересы и интересы интервентов, а создание советской власти было именно народной инициативой которую приняли большевики и стали реализовывать. А еще поинтересуйтесь как в 1993-м дивизия Дзержинского воевала с Таманской у Белого дома в Москве ("своя своих не познаша") когда новые российские правители в нарушение конституции ликвидировали советскую власть, а уж если считать что развал СССР породил затяжные конфликты в республиках и между республиками, так благодаря этим "демократам" - контрреволюционерам мы до сего дня воюем.
Аркаим,
Если идеи «для народ»а расходятся с практикой «у народа», то где ошибка: в идеях или в народе?
Были на самом деле ошибки как в самих идеях (например утопическая идея безклассового общества, которая противоречит законам природы), так и в их реализации (упор делался на рабочий класс, а про остальных забыли). Да и народ по сути к этому оказался не готов - это не в упрёк естественно, просто таков был его уровень на то время. Образованных людей тогда было очень мало, да и доступа к древней мудрости толком не было.
Коммунистический эксперимент с «диктатурой пролетариата» был организован извне ИМЕННО над, типа, крестьянской «лапотной» Россией, а не в «развитых» пролетарских промышленных странах» Европы. Почему?
Ну прежде всего революционная ситуация развилась всё же изнутри. Возможно, что этим захотели воспользоваться и извне. Но они получили совсем не то, что запланировали. Естественно, Россия достаточно быстро начала расти из лапотной в промышленную державу и это нравилось извне не всем. Как и самим рабочим, на плечах которых этот самый рост происходил, сама ситуация изнутри. Если бы в те времена все жили хорошо, то послали бы этих самых большевиков со своими идеями на три весёлых русских буквы. И не было бы никакой революции. Одних лишь только денег для её успеха недостаточно.
Как жил народ в царской России на личном опыте не знаете ни Вы, ни я.
На личном опыте нет, но есть достаточно исторических и литературных источников, где вся эта жизнь описана. Со всеми её плюсами и минусами.
Но Вы и я знаем, что народ за Россию против коммунистов-интернационалистов воевал 4-е года Гражданской войны. А вот народ за коммунизм против демократов, разрушивших СССР = НЕ воевал НИ ДНЯ.
В Гражданскую войну народ за Россию воевал с обеих сторон. Как против коммунистов, так и против буржуев. Что же касается времён развала СССР, то какая-то часть всё же воевала и их расстреляли из танков в Белом доме. А все остальные просто не поняли, что произошло и некому было их организовать. К тому же, народ очень долгое время дурили сказзками про капиталистический рай. Каков он на самом деле, начинают понимать только сейчас. А во времена СССР честно говоря сам думал, что когда по телевизору показывают изнанку капитализма, явно сгущают краски. И слушал по радио "Голос Америки" на профессиональный корабельный приёмник, который был в состоянии противостоять глушилкам.
Olegbsss,
Уважаемый Olegbsss!
Из того что говорите Вы – спокойно, аргументировано, продумано – в рамках своей точки зрения со стороны «красных», и из тех фактов, что привожу я со стороны «белых» – это всё следствия.
Фактаж которых до бесконечности с обеих сторон огромен.
Но у любого следствия всегда есть причина.
Так вот причина событий в России лежит не в плоскости классовой борьбы за «красное» счастье для трудящихся против мешающих этому счастью «белых», а значительно шире.
В масштабах планеты.
Россия через «механизм коммунизма» была использована для попытки захвата мировой власти не во благо трудящихся, а для олигархического интернационала.
Мировая революция не предполагала сохранения на земле традиционных государств и традиционных человеческих ценностей в рамках заповедей Божиих.
Всемирная коммуна без Бога в душах людей – вот цель. Коммуной легко управлять.
Чтобы было управлять легче – бОльшую часть человечества надо было «физически проредить» на фронтах «мировой революции», а у оставшихся в живых «коммунарах» – переформатировать мозги для одобрямса произошедшего.
Это – цивилизационное столкновение тех людей, кто с Богом, против тех кто – с бесом. Именно это столкновение было на фронтах Гражданской войны.
Всё остальное по фактам войны с обеих сторон – частности этого главного.
Через коммунизм задуманной цели интернационалу олигархов достичь не удалось
Сегодня та же самая попытка захвата мировой власти тем же самым интернационалом олигархов осуществляется через механизм глобализма: разрушение традиционны государств и традиционных человеческих ценностей.
-ИЗМЫ поменялись – суть сохранилась…
Аркаим,
Россия через «механизм коммунизма» была использована для попытки захвата мировой власти не во благо трудящихся, а для олигархического интернационала.
Попытка - не пытка, говорил по этому поводу товарищ Берия. ))) Подтвердить документально эту точку зрения уже вряд ли получится, но и отрицать её тоже было бы глупо. История - очень сложная и заковыристая штука, а если всё же копнуть глубже, то каждое событие происходит не спроста, по божественному плану.
Мировая революция не предполагала сохранения на земле традиционных государств и традиционных человеческих ценностей в рамках заповедей Божиих.
Традиционность государств - вопрос достаточно скользкий и спорный. Так как всю жизнь кто-то кого-то старается завоевать. А с заповедями Божьими даже в царской России уже были проблемы, когда религия из инструмента духовного развития превратилась в средство обогащения и управления массами. Такой искажённый вариант религии вряд ли был угоден Богу, а следовательно он и допустил гонения на церковь.
В лихие 90-е начали активно возрождать религию, но к сожалению со всеми её недостатками, которые тянулись ещё с царских времён. И результат мы видим уже сейчас - Новый Херсонес, на который угрохали кучу средств, так нужных сейчас совсем в других областях, запрет купания на старом Херсонесе, совершенно идиотская затея с обходом железной дороги Инкерманского монастыря и многое другое. Бога в этой религии давно уже нет, а если есть, то только в душе у достаточно небольшого числа настоящих верующих.
Сегодня та же самая попытка захвата мировой власти тем же самым интернационалом олигархов осуществляется через механизм глобализма: разрушение традиционны государств и традиционных человеческих ценностей.-ИЗМЫ поменялись – суть сохранилась…
Совершенно верно. И при этом они активно хаят СССР, ценности которого стали традиционными для очень многих людей, а также стоят намного ближе к принципам построения идеального человеческого общества, чем прочие -измы. Капитализму место на свалке истории, коммунизм - это утопия при нынешнем уровне человеческого общества (к тому же в том виде, в котором нам его предлагали, он имеет целую кучу ошибок), глобализм - это вообще фигня какая-то (им похоже только лишь прикрываются) а вот социализм - это пожалуй в данном случае золотая середина, на которую и стоит ориентироваться. С учётом всех ошибок прошлого.
Olegbsss,
Уважаемый Olegbsss!
Вы столь с юморком оперирует цитатой Берии, что гибель миллионов русских людей во имя «попытки» – это, так себе, чепуха чепуховая?!
Товарищ Ленин приехал в Россию «на паровозе», формально, на немецкие деньги.
Товарищ Троцкий приплыл в Россию на пароходе, формально, на американские деньги.
Но за этими деньгами стоял иудейский капитал того самого олигархического интернационала, что подтверждённо документально.
Цель у них была одна: развал России на штук 10-15-ть туземных государственных образований; создание внутри этих образований подконтрольного интернационалу олигархов государственного аппарата и выкачивание ресурсов из территорий
Это – факты.
Традиционное государство – это национальное государство, как Япония, или многонациональная Империя – как Россия.
Здесь нет никакой скользкости.
Любое государство отстаивает свои интересы.
Что автоматически является препятствием для коммунизации всего мира.
Суть цели коммунизма – в создании мировой коммуны.
Без государств.
Это – учение марксизма-ленинизма.
Веру людей в Бога не надо путать с поведением тех или иных священников той или иной религии и проецировать это поведение на всех остальных
В СССР не было ценностей. В СССР были лозунги, через которые народ использовали «в-тёмную», типа: землю – крестьянам, заводы – рабочим, воду – матросам и так далее.
Социализм = это не коммунизм.
Социализм в СССР был задекларирован, но в реальности подмят диктатурой коммунистов.
Аркаим,
"Цель у них была одна: развал России на штук 10-15-ть туземных государственных образований; создание внутри этих образований подконтрольного интернационалу олигархов государственного аппарата и выкачивание ресурсов из территорий. Это – факты." - Ну, допустим это однозначно не факты, а лишь ваше личное заявление, документально не подтверждаемое, являющееся следствием каких то девиаций сознания пока неясной этиологии.
"Любое государство отстаивает свои интересы." - "свои" это чьи конкретно? Любое государство - инструмент правящего в нем класса (государства исторически и появились только тогда когда появились классы в человеческом обществе), а стал быть отстаивает оно интересы именно этого класса.
"Суть цели коммунизма – в создании мировой коммуны. Без государств." Да, это так, а еще и (это главное) без классов, и что вас конкретно в этом смутило, что так повлияло на рассудок?
Схема была проста.
Власть в России захватывают коммунисты-интернационалисты – профессиональные разбойники с «большой дороги» – и создают из страны плацдарм «мировой революция», вбрасывая в эту «революции» все огромные ресурсы Русской Империи: прежде всего, людские.
И ресурсные.
Русские люди для коммунистов-интернационалистов были мусором.
Русские должен был сгореть в пламени коммунистической утопии во благо олигархического интернационала.
Поэтому русских силой загоняли в «советских» и облили всю историю России до 1917 года помоями.
Веру в Бога попытались переделать верой в интернационал, а храмы «новой веры» организовать в «ленинских комнатах».
Из названия страны, СССР, убрали понятие русский.
И так далее…
Вот такая была «мечта»…
Аркаим,
да уничтожено было -все
Русское.
Обертон,
Уважаемый Обертон!
Да, Вы правы.
Аркаим,
Из названия страны, СССР, убрали понятие русский
Потому, что СССР представлял из себя союз социалистических республик, которые представляли разные народы. Русские были в самой большой из этих республик, из названия которой они никуда не делись.
С верой в Бога большевики конечно перестарались. Вполне достаточно было приструнить разжиревших попов и не доверять им власть, а саму веру оставить. Да и сами большевикам было чему у верующих поучиться. Хотя на самом деле вера никуда не делась - во времена СССР у нас был действующий храм и кому очень сильно надо было, ходил туда. Не приветствовалось только лишь его посещение партийными и комсомольцами, за это пропесочили бы конкретно.
"Русские должен был сгореть в пламени коммунистической утопии во благо олигархического интернационала." - так почему ж они тогда не сгорели, а горят именно сейчас, когда ни коммунистов, ни интернационалистов при власти нет? И да не подскажите какие олигархи сейчас владеют ресурсами России и куда они их сплавляют?
Верещагин,
сгорели.кто эмигрировал. Причем -люди со знаниями.инженеры и ученые.и прост-Патроты .а кто в гулаге -сгорел....
СССр-уже -больш 30 лет - нет. И Слава богу..Казарма..пахали за трудодни . жили никуда не выезжая.и упаси господи -узнают -ели ты по ночам - "Радио .свобода " -слушаешь .а вы все его вспоминаете.21 век на дворе .возвращайтесь в ностящее и будущие
Обертон,
Вы лично пахали за трудодни? Я во всяком случае нет - только за реальные деньги.
Olegbsss,
А дед и бабушка -работали.за -барак и трудогалочки.Бабушка -почти до 100 лет дожила.И-видела и рассказала.как в станицу -заходили белые и как заходили-красные.и рассказывала -подробно .Ее -брат в артиллеристах у красных служил.погиб..У не была присказка--'воля до неволе доведет". Дед- -матери - воевавший в первую мировую ,и во вторую и гражданскую-говаривал-отправят тебя в сибирь..Вывез бабку с -с Волги Котово- в подмосковье в 33 м--спасаясь от голода с 6 детьми-Считай-все село от голода -вымерло..
Обертон,
Тогда время было такое. Отменили же в конце конов эти трудодни. Построить нормальное государство на следующий день после революции просто невозможно. Это достаточно длительный и тяжёлый процесс.
Немного фактов "про мечту":
"...12 ноября 1918 года страны Антанты в лице Англии, Франции и США принимают решение о начале широкомасштабной интервенции против большевиков. Одна из причин принятия такого плана – это конфискация большевиками имущества и активов западных банков в стране.
И большевики прекрасно понимают, что Антанта их раздавит. Это уже в советской мифологии будут позже рассказывать, как «красные кавалеристы» победили «капиталистических авантюристов» и лихо разгромили «антанту».
А на самом-то деле произошло вот что.
На тот момент Народный Комиссар (нарком) по иностранным делам Г.В.Чичерин отправляет письмо президенту США Вудро Вильсону следующего содержания: «Мы предлагаем Вам, Господин Президент, рассмотреть совместно с Вашими союзниками нижеследующие вопросы и дать нам на них точные вполне деловые ответы: намерены ли правительства в Америке, Англии и Франции перестать требовать крови русского народа и жизней русских граждан, если русский народ согласится уплатить им за это и откупиться от них так, как человек, подвергшийся внезапному нападению, откупается от того, кто на него напал? А в таком случае, какой именно дани требуют от русского народа правительства Америки, Англии и Франции? Требуют ли они концессий, передачи им на определённых условиях железных дорог, рудников, золотых приисков и т.д. или территориальных уступок какой-либо части Сибири или Кавказа, или же Мурманского побережья? Мы ожидаем от Вас, Господин Президент, что Вы определённо заявите, какие именно требования предъявляете Вы и Ваши союзники».
Фактически – это торг по продажи России.
Прикрытый именем русского народа.
Суть торга проста, как пять копеек: мы вам платим, господа, – скажите только чем – и вы оставляете нас в покое далее властвовать в России.
В это же время организуется неправительственная миссия от советского руководства во главе с близким соратником Ленина неким Людвигом Мартенсом, который передаёт от лица советского руководства в госдепартамент США меморандум со следующим содержанием:
«В случае возобновления торговли с Соединенными Штатами Российское Правительство готово немедленно разместить в банках Европы и Америки золото на сумму в двести миллионов долларов (200 000 000 долларов) для покрытия стоимости первых закупок».
Антанта принимает предложение – 300 тонн золота отправляются на запад, а 1 апреля 1919 года руководство Антанты принимает решения о невмешательстве военной силой – сие надо особенно подчеркнуть, именно «военной(!) силой(!)» – в гражданскую войну в России.
А вся так называемая «помощь» Антанты «белым» стала носить скорее представительский вид, чем реальное наполнение...
Аркаим,
Источник не укажите? И да, а сколько предлагали представители белого движения,которые и так были на содержании к Антанты, что их с "золотым запасом" (!) отправлявшимся на восток кинули?
Аркаим,
А до этого была "узкомасштабная"? Британии, США, Франции не было с марта 1918 г. в Мурманске, с апреля 1918 г. во Владивостоке, с августа 1918 г. - в Архангельске? Австралия и Канада в октябре 1918 г. к ним не присоединялись?
И ведь Франко-английское соглашение о разделе России на сферы влияния зачем-то заключили 23.12.1917 г. Так, на "всякий случай"?
(...12 ноября 1918 года страны Антанты в лице Англии, Франции и США принимают решение о начале широкомасштабной интервенции против большевиков.)
Факты о том, как большевики грабили Россию:
"...По разным источника в 1918 году у большевиков было (усреднённая цифра) около 850 тонн золота и ещё 200 тонн они «насобирали» чуть позже, обворовывая население и церкви.
Но уже в 1925 году золотой запас СССР составил… 141 тонну золота.
Куда же большевики подевали золото?!
По условиям похабного «брестского мира» Германия должна был получить с большевиков 245 тонн золота. Большевики успели отгрузить в Германию 93 тонны, но в силу проигрыша войны Германией это золото поделили между собой Британия и Франция. То есть, фактически, не вернули, а украли у России, тогда и в образе СССР.
С 1922 по 1926 годы было потрачено 98 тонн золота для покрытия дефицита в торговле между тем, что продавалось (выручка) и тем, что покупалось (расходы) за рубежом. Продавалось меньше, покупалось больше.
10 тонн золото большевики ..!..подарили..!.. Турцию на борьбу с Великобританией.
На содержание Коминтерна, то есть сонма коммунистических партий в разных странах, бездельников функционеров Коминтерна и подготовку «мировой революции», прежде всего в Европе, большевики потратили 200 тонн золота – но мировая революция не состоялась, а золото ушло.
37 тонн золота большевики передали Финляндии и прибалтийским странам за причинённые им стресс(!) и неудобства(!)… от октябрьской «революции».
А 230 тонн золота было высшими функционерами большевиков банально разворовано.
Так в Швеции было заказано 1000(!) паровозных локомотивов. Причём Швеция не являлась признанным лидером в постройке таких локомотивов. Тоннами золота (точной цифры нет, но тонн было много) произошла ПОЛНАЯ предоплата заказа на счета шведской фирмы «Нюдквист и Хольм», которая поставила в советскую Россию всего… 36(!) паровозов.
В год эта фирма могла выпускать не более 40 штук паровозов.
А тот же Путиловский завод в России собирал их до начала Первой мировой войны 225 штук в год.
В 1922 году в журнале «Экономист» Александр Николаевич Фролов, будучи инженером путей сообщения и видным учёным в области эксплуатации железных дорог, опубликовал статью с недоумением по поводу данной паровозной, с его точки зрения, технико-хозяйственной ошибки.
Товарищ Ленин, после опубликования статьи Фролова про такую ошибку, отдал распоряжение товарищу Дзержинскому, главе ВЧК, журнал немедленно закрыть, а относительно сотрудников (и авторов) журнала уточнил: «Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей молодёжи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».
Другими словами, переводя с коммунстического языка на русский: мешаешь воровать золото из страны и у народа – значит, являешься «врагом народа».
Аркаим,
"По разным источника в 1918 году у большевиков было (усреднённая цифра) около 850 тонн золота" - Так, фамилия источника "разным" (азиат?), а где он цифры брал из головы или кто то диктовал? И да, а сколько из этих 850 тонн увозил с собою Колчак, а потом, когда смогли отделаться от подельника, чехи?
Аркаим,
И да вы приводя цифры "разворованного" большевиками ( от Коминтерна до паровозов!?), видимо в раже, как то забыли сложить цифры, а это получается 668 тонн. А как же ж с вашим признанием что из 820 тонн царского запаса Капель для Колчака тиснул 500 да еще чехи -40 ? Не стыковка какая то, большевики были алхимиками?
Про союзников "белых":
"...В ходе Гражданской войны в Казани в 1918 году «белые» под командованием генерала Каппеля захватили примерно половину золотых запасов Империи, это порядка 500 тонн. Золото было отправлено в распоряжение руководителю белого движения за Уралом адмиралу Колчаку.
По разным источникам на военные нужды из этого золота было потрачено 183 тонны.
Часть «золота Колчака»… украли чехи..!.. чей экспедиционный корпус следовал через Дальний Восток на европейский театр военных действий, растянувшись по всей железнодорожной магистрали от Урала до Дальнего Востока, и который был втянут в противостояние «белых» и «красных», но при этом занимал позицию своей выгоды.
А выгода заключалась в грабеже охваченной смутой России.
Вот выдержка из белогвардейской газета «Дело России» за 1920 года: «Добыча чехов поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего только не было у чехов. Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви…».
Чехи занимались прямым мародёрством – тащили в свои и реквизируемые силой вагоны всё, что попадалось под руку: разное сырьё, ценные машины, породистых лошадей, медикаменты и так далее. Даже украли библиотеку Пермского университета.
Да и не всё золото в Казани досталось Каппелю. Чехи захватили и присвоили себе более 40 тонн золота.
Доказательством этого грабежа чехами России является тот факт, что чешская крона после возращения экспедиционного корпуса чешских воров и мародёров в военной форме домой стала в разорённой войной Европе самой твёрдой валютой, обеспеченной золотом.
Естественно, золотом русским...".
Аркаим,
А с кем чехи, с бунта которых и началась масштабная гражданская война, воевали с красными или с Колчаком? Так кто там олигархическому интернационалу то получается обещал и привез золото, неужели красные? Вот даже газета «Дело России» как бы явно сомневается и признает что из тех 850 тонн 500 увел Капель, только сохранить не смог.
И ещё про "союзников" белых:
"...Украла часть русского золота, бывшего в распоряжении «белых», и Япония.
Армии адмирала Колчака, в чьём распоряжении оказалась часть золотого запаса Империи, требовалось вооружение, амуниция, боеприпасы, продовольствие и так далее, которые приобрести можно было только за границей. Под эти закупки в Японию было переправлено 60 тонн золота в подвалы японского банка «Йокогама Спеши Банк» и подотчётного Японии корейского банка «Чосен Банк».
Что сделали японцы?
А японцы просто, как говорят в определённых кругах, «кинули» белых, решив ничего не поставлять командованию «белых» в Сибири. После убийства адмирала - сданного "французским командованием чехами" красным - сформулировав «кидок» как… «за отсутствием адресата»...".
Про «глупого» Русского Царя и «мудрых» коммунистах:
«…Российский Император Николай II во время проведения второй Гаагской конференции по разоружению в 1907 году выступил инициатором создания Международной Валютной Федеральной Системы (МВФС) суть которой была в обеспечении ВСЕХ торговых и финансовых сношений между странами на базе наднацинальной денежной единицы, привязанной к золоту.
Необходимо отметить, что система пересчёта национальных валют на золотом стандарте существовала с 1867 года, но эта система носила, выражаясь современным языком, виртуальный характер, так как Великобритания, главная финансовая держава того времени, регулировала лишь операционный банковский процент по золотому стандарту, а не движение самого золота.
Предложение Русского Царя нашло понимание и поддержку у всех участников конференции и в том же, 1907 году, но уже в Париже была создана организация под названием МФС – Международная Финансовая Система.
Было оговорено формирование в рамках этой организации так называемого «золотого пула/(объединения)», причём именно в виде слитков самого металла, которые каждая страна-участница была должна внести от себя.
Местом хранения этого пула мирового золота был избран Нью-Йорк.
В то время отношения между Россией и США носили вполне дружественный характер.
Вот подтверждающие факты.
В 1912 году американский президент Тафт о положении русских рабочих в России сказал следующее: «Император Николай Второй создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». Здесь подразумевался, прежде всего, «Закон об обязательном страховании рабочих», принятый в Российской Империи 23 июня 1912 года.
После начала Первой мировой войны во всей американской прессе в 1915 году Россия была представлена, как миротворческая и миролюбивая держава, подвергнувшаяся агрессии со стороны Германии и Австро-Венгрии.
У России не было никаких причин на тот момент – ни объективных, ни субъективных – отклонять Нью-Йорк как место хранения международного «золотого пула».
Завозить туда золото Россия начала в 1908 году на военных кораблях до Гибралтара, а далее – после перегрузки – русское золото везли в Штаты уже американские пароходы. Золото отправлялось партиями в пределах до 5 тонн. Всего, таким образом, было переправлено 48,6 тонн золота. Одна партия золота была утеряна – у берегов США перевозивший его пароход «Республика» в результате столкновения с судном «Флорида» затонул.
До 1911 года Россия выполнила со своей стороны обязательства по обеспечению международного «золотого пула» металлом в слитках.
Это также сделал и Китай.
Однако остальные участники договорённостей о создании МФС своих золотых взносов не сделали.
Но и того количества золота, что внесли Россия и США при участии Китая, хватало для фактического контроля мировой валютной системы и золотого стандарта.
Однако начавшаяся Первая Мировая война и уничтожение Российской Империи не позволили довести идею МФС до логического завершения. Мир кардинально изменился.
В декабре 1913 года в США решили учредить некое агентство под названием ФРС – Федеральная Резервная Система, бравшее на себя функции центрального банка США.
Для эмиссии со стороны ФРС доллара в бумажный денежный оборот требовалось эти деньги чем-то обеспечить.
Лучше всего – золотом.
В казначействе США на тот момент хранилось 2293 тонны золота, вроде бы как – достаточно. Но 9/10 этого золота не принадлежали государственному банку, а являлись собственностью коммерческих банков, которые ни в какие отношения с ФРС входить не стремились.
Вот тогда учредители агентства ФРС вспомнили о золоте России и Китая, привезённого в США для создания МФС.
Они обратились к российскому Императору с просьбой/предложением использовать русское золото в длительную «аренду» под 4% выплат от производимых операций по эмиссии бумажных американских долларов.
В качестве справки: эмиссия денег, это выпуск денег в обращение.
Российский Император своё согласие дал. Аналогичное предложение последовало и к китайцам, которые так же согласились.
Таким образом, уставный фонд Федеральной Резервной Системы США в 1913 году был учреждён на русское(!) и китайское золото в пропорции 88, 8% и 11,2% соответственно.
Было подписано соответствующее соглашение в 6 экземплярах между Россией и США.
После октябрьского вооружённого переворота в 1917 году большевики заявили, что отказываются как от всех долгов Российской Империи, так и от всех её международных обязательств и договоров.
Русские же экземпляры договора… просто исчезли!
А американцы про него, естественно!.. и не вспомнили.
И никаких выплат, соответственно!.. в пользу СССР по царскому золоту не производили.
Если подсчитать, сколько до сегодняшнего дня ФРС напечатал долларов, то за использование русского золота по заключённым договорам с Императорской России набегает, вероятно, фантастическая сумма в сотни миллиардов долларов.
Как говорится – отдельно спасибо большевикам за их «мудрую» валютную политику…».
Аркаим,
Так это большевики разместили золото в американских банках и вывозили туда же свой капитал? А я то думал что всякие Дерипаски с Вексельбергами и прочие делающие это сегодня отнюдь не большевики, а оно вон оно как! То то я думаю почему триста миллиардов там нонешних зажали, а это они так с "большевиками" борются.
Аркаим,
Рабочие, расстрелянные на приисках Ленского золотопромышленного товарищества в 1912 г., не знали, что трудятся в условиях "совершенного законодательства"? (
(«Император Николай Второй создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». Здесь подразумевался, прежде всего, «Закон об обязательном страховании рабочих», принятый в Российской Империи 23 июня 1912 года.)
Аркаим,
Прямо так и предлагал - ФЕДЕРАЛЬНУЮ? Сразу под Штаты международную валютную систему сформировать? Или была ещё какая-то международная "федерация"?
Ссылку на первоисточник цитаты не дадите?
Лучше ему книги писать
новорос,
фантастку
Куда всё движется?
Кто всем управляет?
Почему не удался Красный проект?
Ответы на поставленные в начале нового выпуска «Бегущего по лезвию» вопросы, с моей точки зрения, не даны.
Гость выпуска попытался найти ответ на вопрос о красной идее.
Доктор биологических наук, профессор Сергей Савельев в своих выступлениях утверждает, что все люди однозначно разные, а идея о равенстве изначально является "бредятиной".
Другие специалисты утверждают, что красная идея - это идея свободы, равенства, братства всех людей без исключения, идея фундаментального равенства.
Платон, ценность выпусков «Бегущий по лезвию» повысится, я думаю, если, рассматривая выбранные Вами конкретные темы, отойти от поверхностного подхода при поисках ответов на поставленные вопросы.
Это если сидеть и гадать с т.н. "высоты" своего личного опыта и своих собственных знаний, и особенно - убеждений. На самом деле секрета никакого нет, всё просто и лежит на поверхности. Просто подход "этого не может быть, потому что я в это не верю" сейчас превалирует. А это подход незнаек, и он никогда не приведёт к пониманию. Классиков надо читать, классиков. А у нас сейчас один кто-то "процитировал" в интернете Ленина (переврав вдобавок, потому что сам не читал, просто "у кого-то слышал") - и все подхватили. Начитались фейков (местами даже правдоподобных), и на этом начинают делать "глубокомысленные" выводы. Дилетантство во всём.