2416
1

а шляпу он носит на?

Вот сегодня в NN ый раз послушал Сукачёва. про "я милого узнаю по походке")
одевался "милый",конечно ,несколько странно.
ну,с галифе,всё понятно.
в ботинками "нариман" или "на рипах",тоже,более-менее.
и те,и другие имели в Одессе место быть.
а вот "шляпу на панаму"-это выше моего понимания!
какие версии я только не читал.
и про кипу,а сверху шляпу.
и про "а-ля " панаму,как стиль ношения шляпы.
и про "на".как жаргонную приставку ,к любому слову.
типа :" а я ,на,щас,на,тебе,на... " )
ещё есть интересная версия,что в Одессе,в конце 19-го века ,"панамой" называли любую аферу.
т.е "милый" надевал шляпу,исключительно,собираясь на дело)
мне,лично, эта версия нравится больше всех.
может у кого-нибудь есть свои соображения ,про "шляпу на панаму"?

Комментарии

Profile picture for user джим
13447
джим
Profile picture for user Юми
380
Юми

Шляпа-она же панама. "...А шляпу носит он панаму, ботиночки он носит на рипах!" Сукачеву свойственно тексты искажать...иногда.))) Хотя, Ваша версия звучит гораздо романтичнее....))

Profile picture for user джим
13447
джим

to Юми

ну,у Морфесси,вообще другой текст.
серые штаны.
шляпа-панама.
ботинки "на рипах")))
мне интересно,откуда Гарик взял такой вариант текста?
или сам придумал?,чтобы со своей "шляпой на панаме" людям головы заморочить?

Profile picture for user Юми
380
Юми

to джим (севастополь-очёр)

Не приходилось слушать в исполнении Морфесси. Видимо, это и есть подлинный текст.) А Гарик сам придумал, скорее всего. Может, и бессознательно.)) Да у него такая харизма...всё можно простить, любые заморочки..)) Мне он очень нравится. Настоящий.)

Profile picture for user джим
13447
джим

to Юми

) мне ,не всегда нравится.но,драйва у него не отнять )

Profile picture for user Юми
380
Юми

to джим (севастополь-очёр)

Старые композиции "нетленка".) Его последний клип "Птица" у многих тоже вызывает неоднозначную реакцию. Но для меня он всегда останется неподражаемым Сукачевым.) Легендой русского рока...независимо от его гражданской позиции.)

Profile picture for user angels
736
angels

Я тоже об этом думала немного, но я даже не знаю, что такое ботинки "нариман". В основном, все его песни нравятся и сам он тоже.

Profile picture for user джим
13447
джим

to angels Я тоже об этом думала немного, но я даже не знаю, что такое ботинки нариман . В основном, все его песни нравятся и сам он тоже. вот "нариманы" а можно подумать,что ты знаешь,что такое "на рипах" ))))

Profile picture for user angels
736
angels

to angels Я тоже об этом думала немного, но я даже не знаю, что такое ботинки нариман . В основном, все его песни нравятся и сам он тоже. вот нариманы а можно подумать,что ты знаешь,что такое на рипах ))))
Конечно нет, но песню слушала и буду слушать, только в его исполнении конечно. )))

Profile picture for user angels
736
angels

to джим (севастополь-очёр)

Твои ботиночки отдай собаке

Profile picture for user джим
13447
джим

to angels

"на рипах" (на суржике)-это," со скрыпом" ботиночки.)

Profile picture for user angels
736
angels

Спасибо. ))

Profile picture for user angels
736
angels

С компа не могу зайти, выдаёт не правильный пароль.

Profile picture for user angels
736
angels

Не, зашла, я похоже сама по ошибке изменила. Сейчас поставлю свою любимую песню. ))

Profile picture for user angels
736
angels
Profile picture for user angels
736
angels

to Юми

Profile picture for user angels
736
angels

Дафне

Profile picture for user angels
736
angels

to джим (севастополь-очёр)

там Пелагея есть

Profile picture for user angels
736
angels
Profile picture for user komandor
7191
komandor

to джим (севастополь-очёр) ну,у Морфесси,вообще другой текст. серые штаны. шляпа-панама. ботинки на рипах ))) мне интересно,откуда Гарик взял такой вариант текста? или сам придумал?,чтобы со своей шляпой на панаме людям головы заморочить?
могу предположить, что первоначальный текст был придуман не в Одессе. и как это часто бывает "песня" перешла в разряд народных)) вполне мог появиться одесский народный вариант где шляпу милый одевает "на панаму"-аферу. а Сукачеву понравился или был известен именно одесский вариант

Profile picture for user angels
736
angels

...чтобы со своей шляпой на панаме людям головы заморочить?
Ну шо такого непонятного со шляпой?

А как вам мой сарафанчик, если видите новую аву?

Profile picture for user Юми
380
Юми

to angels

Спасибо за "май".)
Кстати, у Дмитриевича и Высоцкого тоже "шляпа на панаму."
Значит, не сукачевское изобретение...)

Profile picture for user mila710
13562
mila710

to angels ...чтобы со своей шляпой на панаме людям головы заморочить? Ну шо такого непонятного со шляпой? А как вам мой сарафанчик, если видите новую аву?
Пока не вижу новую аву
"За окошком месяц май" - моя любимая у Гарика.

А вот какие версии я нашла:
Оказалось, "нариман" - это означает сшитые на Наримановской обувной фабрике в Азербайджане. Они там, по словам безымянных очевидцев в интернете, в советское время почти легально левачили по импортным лекалам.
Но эту песню много кто и до Сукачева пел, например Высоцкий и Люба Успенская. Они пели "на рипах" ), т. е. на специальных деревянных подошвах, издающих скрип.
Ношение галифе дает понять, что перед вами - человек, отслуживший в армии, что по тем временам, когда создавалась песня, весьма статусно. Ботинки фабрик Наримана (ассоциация производителей) отличались качеством и немалой ценой. "Напанама" - диалектизм, кажется, одесский. Опять же, панама указывает на то, что перед нами НЕ партработник, не функционер, который не позволил бы себе этого "легкомыслия". Так кто же перед нами? Модник, в прошлом военный, человек со средствами, но не из категории "аппаратчиков". То есть весьма привлекательный тип!)))

Profile picture for user Снова (Москва)
3125
Снова (Москва)

to mila710 (город-герой Севастополь)

У Джима более одесская версия ("на дело"). А Ваша скорее всего ближе к сукачёвскому пониманию, имхо.

Profile picture for user narumbol
16397
narumbol

Приует! Только из баньки! Сижу, курю!

Profile picture for user mila710
13562
mila710

to Снова (Москва) to mila710 (город-герой Севастополь) У Джима более одесская версия ( на дело ). А Ваша скорее всего ближе к сукачёвскому пониманию, имхо.
Да, Джим - на дело, Командор - на аферу, то есть тоже на дело. Наверное, так.

Profile picture for user narumbol
16397
narumbol

Пердоньте, без очередей и с острыма локтями! Нравится и песня и клипак!
ЗЫ. Джим, ты умница!

Profile picture for user Линьков
32341
Линьков

Шляпу на панаму- это, все равно, что шляпу на одно место.
Я о голове. А, вы, что подумали?

Profile picture for user Скажу
6579
Скажу

to narumbol (Севастополь) Пердоньте, без очередей и с острыма локтями! Нравится и песня и клипак!
прикольный клип.. а мне у Сукачёва ещё нравится песня "Дорожная" (Эй, ямщик, поворачивай к чёрту!)

Profile picture for user mila710
13562
mila710

to narumbol (Севастополь) ... ЗЫ. Джим, ты умница!
Точно, умница!

Profile picture for user джим
13447
джим

))) спасибо всем,друзья,за "много хорошей музыки" и за тёплые слова
а про "шляпу на панаму",я так понял,каждый будет думать,как ему больше нравится)

Profile picture for user phantom
441
phantom

О-о,когнитивный диссонанс уже подошел к концу о"нетленки" от Сукачева,которая ,вероятно, вводит в ступор и, состоянии гроги, лигвистов-филологов.?.Пардон не отличаясь талантливостью и исрометность в коротких текстах,что указывает на "нудность" аффтора, в многАх букоФФ,но таки,займу,Ваше, внимание-резолютивной частью Вот, интересно,ежели есть "пушкинисты",а, изучающие поэтическое наследие Гарика,будут называться "сукаченисты"? ПесТню,
надевая два головных убора на одну голову,не понимая отдельных слов давно и задористо поют , перепевая разными исполнителями)))..Ладно,ну темка с двумя шляпами может быть и проста ,допустим, версия первая- абстрагируясь предпологаем,что милый -хасид- ортодоксальный иудей и шляпу,одевая на панаму, изоброжает-требуемый двойной покров, ну, в помещении, шляпу-то снимал, оставляя панаму, и,панама.. как бы играла роль кипы.
Командор прав :песТня,до Сукачевых, Успенских .и Высоцкого называлась-"В Париж он больше не вернется" и,таки,да- написана,вероятно, в 20-е -30е г.г.20 века.-шарм и определенный колорит Одессы проглядывается. Хотя,может и не Одессы, но то, что её пели Юрий Морфесси и Алеша Дмитриевич..как-то наводит на размышление...об истоках..
В качестве авторов указывают- Высоцкого, Морфесси, Алёшу Дмитриевича -http://www.mp3search.ru/artist.html?id=1076 )
А,допустим, исходя ,что первоисточник- "В Париж он больше не вернется"..пофантазировать..исходя,что галифе - придумка от кутюрье-генерала Галифе,т.е штанцы французские))..значит,в порядке бреда, в ином-то порядке эту песню не понять( о причинно -временых связях перепутаных в произведении не говорю)..только описательный фактор..Галифе- фасончик штанцов спецом для ношения с сапогами, если таки, одевали с ботинками (красноармейцев в киношках видели?),то галифе предполагают обязательные обмотки или уж ботинки долны быть не просто высокими, а под колено, т.е. фактически сапогами со шнуровкой.."ботинки на шнурках" или краги "на ремешках".Ладно..с ботинками "нариман",судя по кртинке как модный кичёвый шуз производства бакинской обувной
фабрики им. Наримана Нариманова, в сукачёвская версия более-менее ясно, а обмотки тогда где? ))Сукачёву оно, конечно, такие пассажики не интересуют - но картинка получается ,таки примерно такая :милый - залетный,в одессе их было много- французский военный :галифе, ботинки с крагами, френчик ,что носят с галифе, ну или французская военная куртка.. и шляпа тропического образца. то вырисовыается- иностранный легионер,транзитом из Парижика в Тунис или Алжир..ну, или еще в какую соседнюю колонию, транзитом - через Одессу.
Грустно..но алаверды в Париж, из тех жарких Сахар, с обратным транзитом опять через Одессу, сомнительно,но таки надежда умирает последней.))) В общем, вытанцовавается -"Любимая женщина французского лейтенанта" - фильм так назывался..это вторая версия)))..
Да-а, вот, еще- третья тоже в порядке бреда...Опус сей про галифе и шляпу - пародия на песню из "Гамбринуса" Куприна,жаль, тока, шо для коллорита ,как аксессуар,добавить бы еще маузер Феликса Эдмундовича)) Тогда и объяснимы все алогизмы и нестыков кусков. А примеров, как пародия стала известной, и оригинал забылся, достаточно известно..Вот от Куприна:
"А рядом другая компания, стараясь перекричать первую, очевидно
враждебную, голосила уже совсем вразброд:
Вижу я по походке,
Что пестреются штанцы.
В него волос под шантрета
И на рипах сапоги..."
Танцуем дальше от печки..Вероятно,таки,, что изначально брюки всё же были "клёш", тем паче, что песенка ассоциируется с чем-то южно-приморским, да, еще у Куприна в "Гамбринусе" еще и некий модник, который носил ботинки "на рипочках".)))Что возможно,ботинки с подкладками из ткани "рип-стоп" -плетенка из прочных волокон..а, не только..малоизвестный украинизм в русской песне "а чоботы носил он на рипах"..примерно ..то-то вроде "со скри-ыпом, скри-ыпом носит сапоги"...Примерно с портками и штиблетами определились,хотя нестыковки вырисовываются..но и пестня-то не написана жемчужно-серебристым четырехстопным ямбом БалмОнта)))..
Да-а,гардеробчик разобрали..не так однозначно как с сарафанами))) Теперь про шляпу..Вот Люба Успенская так поет:"А шляпу он носит панамочку,Ботиночки он носит на липах",т.е.что панама - вид,род или фасон(?) широкополых шляп, которые делали где-то в Южной Америке..и возили через Панаму..ну,канальчик там помните..скоро и мы с китайцами построим рядом!..Да-а..потом панамы-шляпы в взросом исполнении, вышли из моды и забылись,только, детские, панамки остались.))).. Но,таки,есть предположение, что смысл ,таки-"шляпу (похожую) на панаму",т.е.если у предлога "под" может быть значание - похожести,например, "стилизация под" - как,допусти сейчас модно "под антик" ну..или канать "под дурака",вводя в сомнение окружающих,придуриваясь))..Хотя,учитывая одееский сленг,то ,может быть и панама в значении- "на понт",ну типа "самострок"..такое на Малой Арнаутской долго "строчили"..Дешевый понт-дороже денег!
Да-а ..в этом смысле,тогда..картина маслом вырисовывается еще колоритнее:. милый в Парижике ..носит шузье производства азеровской бакинской фабрики, вышедшие из моды галифе без обмоток и самстрочную..сомнительного достоинств шляпу. КрасавЭц!
Да, и тогда с какого боку - Москва? Москва,вообще, только с пьяных глаз Гариков и иже с ними,хоть и пишут тут,что-"Старые композиции "нетленка",но,сорри,это не выпад,а просто констатация разных эпох и утери смысла,хотя,он даже несуразности поет с чувством)))..Вот,у Высоцкого - "в Париж". У него, кстати, вообще расхождения в текстовке с Дмитриевичем практически нет,кроме "на рипах" - "нариман",хотя, есть таки предположение,что-"ботиночки от носит на ремнях"..которые потом трансформировались у Сукачева в какой-то "нариман..типа от кутюр -Кербалай Наджаф оглы Нариман Нариманов)))..Оригинал песни La demarche de mon ami - Алеша Димитриевич (http://www.vostokinform.ru/phonograf/other/dimitrievich/)...Ну,а т.к.и сам Димитриевич поет слегка неразборчиво, то, конечно перепевы дают простор фантазии..В общем.."упала шляпа..упала на пол..

Profile picture for user narumbol
16397
narumbol

to Скажу (Севастополь)

Однозначно!!!
to джим (севастополь-очёр), mila710 (город-герой Севастополь)
А мне еще эта нравится!

Profile picture for user джим
13447
джим

to phantom

Уф....утомился читать
с перепевами ,достаточно старых песен,которые "ушли в народ",или "из него вышли" всегда возникают,какие-то "траблы".
канонического исполнения нету и быть не может. почти каждый исполнитель привносит какаю-то отсебятину.это-ни хорошо и не плохо.это нормально
я с чего и начал свой блошик.с того,что "милый" одет "стрёмно" ). про галифе с ботинками могу поспорить.) Агузарова очень даже ,на заре туманной юности,носила "гали " с короткими ботинками...и ничего.)
а вот,со шляпой(пропади она пропадом) таки полная "шляпа".
мне,в исполнении Сукачёва, "милый"видится,не бывшим военным,а скорее.приблатнённым люмпеном).тогда должна быть кепка)))
а поёт Гарик хорошо.с душой)

Profile picture for user angels
736
angels

а поёт Гарик хорошо.с душой)
Не просто хорошо, мало кто так может спеть!!!

Profile picture for user phantom
441
phantom

to джим (севастополь-очёр)

А-а, не читай..ежели мозХолом))..Агузарова -пример некорректный..во временном соотношении,если исходить,только,что песТня,таки имеет достаточно уже глыбокие корни ,не принимая во внимание эпотажности этой мисс Вселенная..ты, еще Леди Гагу возми за образец, таскать галифе без обмоток..Про гарика было же сказано,что-"даже несуразности поет с чувством")))..А, приблатненный люмпен,с фиксой,ботающий на фене..да-а с кепченкой "блинчиком"-само то!..Шляпа,похоже,не нужный,не продуманный аксесуар гардеробчика,описательная часть которого выглядит как для сводок полициянам,розыскная ориентировка:
Одет:
Брюки - галифанс, без обмоток, с висящими кальсонными тесемками(пардон,но исподняк к означеному времени был такой..семеек еще не знали)
Шляпа - панама или шляпа на шляпе..
Ботинки - "нариман" или с каким-то "шкры-и-пом"
Особые приметы для ,с погонялом-"милый"-походка..)))

Profile picture for user джим
13447
джим

to phantom

) вдогонку.про перепевы.
есть старая одесская песня "на одесском на майдане".
так вот.в оригинале " мой братан для марафета бАбочку одел... ой ,кому-то,будет цорес"
а Розенбаум поёт " мой братан для марафета бОбочку одел...ой,кому-то будет ссорость"
ну,какие в начале 20-го века "бобочки" и кто такое "ссорость"?

Profile picture for user mila710
13562
mila710

to angels а поёт Гарик хорошо.с душой) Не просто хорошо, мало кто так может спеть!!!
Он выкладывается на каждой песне без остатка.
(Красивый сарафанчик )

Profile picture for user angels
736
angels

to phantom

Ну вот, а я за тебя переживала, песенку поставила.
Вы, судя по постам, в добром здравии и хорошем настроении.

Profile picture for user джим
13447
джим

to phantom

могу себе только представить,как одевались люмпены,на заре 20-го)

Profile picture for user angels
736
angels

to mila710 (город-герой Севастополь) Красивый сарафанчик
Старалась для Командора он заказал, чтобы до пола, развевался и цвет красивенький.

Profile picture for user phantom
441
phantom

бОбочка-эта такая фигня, напоминающая футболки-поло..на пуговичках,с модификациям..на-зипах или на липучках.."бабочка", ваще ,для халдеев,называется"гаврюша".."ссорить"-на сленге подзадоривать, подзадорить..хотя,русское слово в понимании-таки-вызывать ссору, содействовать появлению неприязненных, враждебных отношений между кем-нибудь,вполне можно уложить по смыслу..

Profile picture for user джим
13447
джим

to phantom

))) "гаврюша" не вяжется с клифтом от Диора.... и что? еврею Розенбауму было трудно спеть про "цорес",или он не знает,что это такое?

Profile picture for user phantom
441
phantom

Че,все укладывется:
Цорес..- горе,трагическое событие.
"Мой братан для марафету бабочку одел, На резном ходу штиблеты - лорд их не имел. Клифт парижский от Диора, вязаный картуз. Ой, кому-то будет сорез, ой, бубновый туз."
"Гаврюша" ,к клифту от Диора,строченному на М.Арнаутской..вполне камильфо,с, почти резиновыми калошами и вязаным картузом..В такой видухе можно нарваться или спровоцировать маленький цорес..с размахиванием колюще-режущего..что может привести уже к увеличению этого цореса..до трагического..

Profile picture for user angels
736
angels

to phantom to джим (севастополь-очёр)

Ну о чем вы все спорите? Уехал милый из Москвы и больше не вернется. Он уже может и по другому одевается. А я вот милого тоже всегда узнаю по походке, даже без очков. )))

Profile picture for user джим
13447
джим

to mila710 (город-герой Севастополь) Он выкладывается на каждой песне без остатка. to angels Не просто хорошо, мало кто так может спеть!!!
это да!.если-бы я с, такой бешеной энергией песни исполнял,меня-бы,после третьей "кондратий" разбил)
( сарафанчик симпатик)

Profile picture for user джим
13447
джим

to phantom

уговорил! я как себе представил этого расфранчённого штемпа,от смеха аж прослезился!

Profile picture for user джим
13447
джим

to angels

))) так как со шляпой поступим?

Profile picture for user angels
736
angels

to angels ))) так как со шляпой поступим?
Шляпу будем носить на голове, чтобы солнце не пекло. ))

Profile picture for user angels
736
angels

to джим (севастополь-очёр)

как талантливый человек, он изменил песню и сделал ее уникально своей, вот еще вариант