to allusa (Севастополь)

если можно еще раз повторите вопросы и как можно подробнее опишите ситуацию, я вроде бы на все Ваши вопросы ответил.

Давно уже, у председателя моего МКДа был план земельного участка нашего МКД.

также у меня был спор в суде по крыльцу, крыльцо магазина было пристроено сбоку к МКД жильцы в суд подали чтобы снесли самовольную постройку , т.к. оно заниамет з/у который принадлежжит всем чем нарушает их права т.к. согласия не было.

Когда стали разбираться, выяснилось что крыльцо было построено до нарезки з/у, а когда з/у под этот дом нарезали то учли конфигурацию дома с выступающим крыльцом, т.е. в этой части прирезали необходимый 1 мерт земли от крыльца, суд установил, что права жильцов в этой части не нарушены и в этой части в иске также отказал.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

также спор был когда ветка с дерева уплал и повредила авто, выясняли на чьей земле стои дерево, запросили план з/у МКД и без проблем получили.

вот ссылка на решение суда, почитайте если интересно

https://centralny--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=291887231&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

нет, не перестает, он также общий, здесь логика такая, небыло бы крыльца з/у был бы меньше, доля каждого собственника на з/у также была меньше, собственники пользовались бы меньшим з/у, увеличенние з/у произошло благодаря крыльцу, доля на з/у каждого собственника соотвесвенно увеличиласть, собственники стали пользоваться большим по площаи з/у, т.о. права не нарушены.

вы не правильно восприняли информацию, з/у принадлежит всем жильцам, а не только собственникам квартир первого этажа, (или подвала) т.к. непосредственно находится под этими помещениями.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

там еще был ньюанс, что крыльцо было неузаконено, а при нарезке з/у это не проверили и в конфигурацибю периметра МКД его внесли.

Под самовол з/у не предусмотрен. Поэтому если пристройка создается после утверждения границ з/у МКД то застройщик согласовывает использование з/у под пристройку с собственниками МКД, если пристройка выходит за границы з/у МКД то еще он должен урегулировать этот вопрос с городом.

Если пристройка была построена и узаконена до нарезки з/у МКД то она автоматически вкллючанется в границы з/у.

крыльцо было пристройкой к магазину, который образовался из перестройки квартиры первого этажа, на момент судебного дела, стройка была не закончена (была заморожена лет на 5, т.к. у собственника денег небыло наокончание строительства и оформление док-в), соотвественно стройка была неузаконена, на что жильци и напирали, вопрос с з/у был одним из эпизодов.

К слову сказать, дело я выиграл, т.к. в суде встречным иском потребовал признать самовол, доказал, что назад уже вернуть нельзя, т.к. были проведены необратимые изменения в конструктиве МКД, доказал, что эти изменения соотвествуют всем строительным нормам и угрозу для МКД не представляют, по з/у права собственников не нарушены.
Тем самым сэкономил заказчику примерно 300 000 руб, на изготовление и согласование проекта, получении всех необходимых разрешений на стройку, взяток за эти разрешения и т.д.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

да, в тех паспорте обозаначено как вспомогательное помещение.

крыльцо индивидуальное под магазин, как отделный вход, в состав общего имущества МКД не входит

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

вот решение по тому делу, изучайте на здоровье

https://centralny--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=212344384&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

to Evgen28 (Севастополь) Сорри за ошибки, пишу с работы, браузер почему то ошибки не подчеркивает, нет времени переповерять, отвлекают часто.

Да ладно волноваться
Пиши спокойно. Мы разберем суть.
Хоть сколько сбоев получится.

/ у меня по много раз текст. редактор "исправляет" на такую ахинею... /

to allusa (Севастополь) to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) юридический ликбез должна была организовать власть Вот здесь вы абсолютно правы. Это одна из функциональных обязанностей исполнительной власти организовывать, а потом уж контролировать. Но похоже, что организация работы, мероприятия и т.д непонятное словосочетание для наших чиновников.

Здесь он как раз и не прав.
Власть по определению никому ничего не должна.
Потому так, как есть в жизни и получается.

Везде, где правовые нормы выполняется и исполняются - это результат давления со стороны общества и общественности.
Поверьте, это так.
Поэтому и с моей стороны те или другие слова в постах, в разных темах, с целью пояснить или довести до людей - только совместными усилиями, объединением намерений и умов возможно заставить государственные структуры делать то, что по определению они должны делать.
Имею в виду людей на государственной службе.
Они НЕ власть. Конечно если мы понимаем права и обязанности в республике. А не феодальном государстве.

С уважением

to Evgen28 (Севастополь) :

"ЖКХ не совсем мой профиль, один из основных у меня, это защита прав потребителей"

На сайте Севэнерго:
"Сведения о показаниях приборов учета необходимо передавать с 20 по 27 число ежемесячно"
http://sevenergo.net/index.php?tp=bytovym
(VII О расчетном периоде)

Севэнерго ссылается на ПП-354.

Я - потребитель - считаю, что Севэнерго нарушает мои права и неверно толкует положения ПП-354 в отношении сроков передачи показаний.
Причина неверного толкованмя - непонимание русского языка и отношения императива и договора.
Последствия затрагивают интересы практически всех жителей города.

Поможете разобраться?

to Безномерная (Севастополь)

вот сдесь достаточно подробно раскрыт ответ на ваш вопрос:

https://www.altaiensb.com/for_people/laws/

Для нашего Севэнерго важно ежемесячно данные получать потому что тариф у нас установлен дифференцированный, до 150 кВт одна цена, от 150-800 другая свыше 800 третья. поэтому им важны ежемесячные показания.

Я считаю, что установление нормативов в 150, 800 кВт в месяц- незаконным и по этому вопросу в суд подал на Правительство, как писал решение в мою пользу было вынсено. До 27 мая у Правительства срок для обжалования решения суда.

Если администрация ресурса читает этот блог,убедительная просьба до вступленрия решения в силу данную информацию не публиковать.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

по ликбезу:
нынешнюю ситуацию сравнивать с СССР и тем более США времен гражданской войны я бы не стал по следующим причинам:

1. нынешняя законодательная база по своему объему в десятки (сотни) раз больше законодательной базы СССР.
2. В СССР основными источниками информациии были 2 канала ТВ , 2-3 канала радио и газеты. Сейчас сами знаете сколько каналов, газет, + есть интернет в каждом доме, любой нормативный акт есть в свободном доступе, каждый госорган имеет свой сайт где публикует свои принятые акты.
В интернете существует масса комментариев специаалистов, куча форумов обсуждающих ту или иную проблему, закон, причем с приведением конкретных примеров, решений судов. Все это можно считать тем самым "ликбезом" для населения, при чем такого уровня, что в СССР людям и не снился. Я уже писал, что то кто хочет он для себя разъяснение проблемы найдет, ленивый будет ныть, что ему ни кто ни чего не разъяснил, а должен был.

Evgen28 (Севастополь):

"достаточно подробно раскрыт ответ на ваш вопрос"

Нет, не достаточно подробно, поэтому я и обращаюсь к вам как к специалисту.
Повторяю:
Я - потребитель - считаю, что Севэнерго нарушает мои права и неверно толкует положения ПП-354 в отношении сроков передачи показаний.
Мое мнение: показания не должны передаваться ни в какой день до конца месяца, и это прямо следует из ПП-354.
Т.е. вопрос только о ДАТЕ передачи показаний.

to Безномерная (Севастополь)

ну куда подробней то уже:
написано:
"Исключена обязанность потребителя ежемесячно предоставлять сведения о показаниях индивидуального прибора учёта в фиксированные сроки (23-26 число отчётного месяца).

Порядок и условия передачи показаний индивидуальных приборов учёта указывается в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг."

закон не устанавливает точный срок и дает право сторонам оговорить это условие в договоре.
Откройте свой договор и посмотрите как там этот вопрос урегулирован.

Если ни как, то подавайте туда данные когда хотите, но учитывыйте положения Правил 354

37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.

т.е данные должны подавться ежемесячно,

66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом, не установлен иной срок внесения платы за коммунальные услуги.
67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.

т.е. на 1-ое число Вам должен быть выставлен поставщиком платежный документ, составленный на основании поданных Вами данных.

Данные должны быть поданы в такой срок чтобы поставщик успел сделать расчет, оформить его в бумаге и Вам передать.

Исходя из всего этого вот и считайте 27 число это нормально или нет?

Подвожу итог, если в Вашем договоре с Севэнерго срок передачи данных не установлен, то дата в 27 число является личной эротической фантазией сотрудников Севэнерго которую можно спокойно игнорировать, подавайте данные рководствуясь выше мной написанным и своим здравым смыслом.

учитывайте, что у лично Вас поставщик электроэнергии один, а вот потребителей у него сотни тысяч, которых он должен учесть, рассчитать, оформить бумагу с расчетами и передать ее потребителю.

Сможет он это сделать если вы ему данные подадите в последний день?

to allusa (Севастополь) to Авангард (за Севастополь) Власть по определению никому ничего не должна Речь веду о работе исполнительных органов власти . Общими методами и формами работы органов исполнительной власти являются: 1. принятие нормативных, общих и индивидуальных правовых актов 2. разработка мер по их обеспечению: - инструктирование - инспектирование - организация взаимодействия с общественностью и др. Так вот п.2 нашими чиновниками выполняется в основном в инспектировании. Выходит постановление правительства, а как оно будет реализовываться и достигнет ли своей цели никого не заботит. На мой взгляд , это основная ошибка местных исполнительных органов власти , результат деятельности которых не удовлетворяет ( и это мягко сказано) горожан.
Мне приятно читать Ваши посты, и Вы лично мне симпатичны.
Как Евгений и его в некотором роде, "пробный камень", без номера, без штампов.

Поясню - я прохожу мысленно сквозь и мимо логики, формальностей, внешнего слоя к сути.
А суть - власти нет в разных смыслах, это подобие, имитация, иллюзия. В действительности безвластие.
Поэтому возможно положение нынешнее.
/ ведь адекватным людям понятно, к чему идёт, в городе ещё предстоит ремонт всех сетей, на людей уже положено бремя кап. ремонта зданий, сообщили об уменьшении зар. платежей, чтобы изыскать деньги, производство чахнет, продукты (!) в игноре, "дешево купил - дорого продал" за это могли казнить в Ср. век. Китае, потому что это ведет к разорению производителей /
Так наз. "исполнительная власть" является элементом системы, в которой некомпетентность и несостоятельность на всех уровнях (я обращал на это внимание задолго до интервью с Чалым, в котором появилось определение "некомпетентность" в отношении правительства и лично ...)

Вы точно описали проблему, со ссылкой на док.
Но описали на уровне логики. Формально. Нормативы, документы, правила, обязанности.
Я обращаю внимание на самый главный элемент - исполняют люди.
И четкие, ясные команды превращаются в извращение.
Человеческий фактор. Когда люди заняты в уме, как не сделать, или как сделать и не быть наказанными, как смошенничать, украсть, смухлевать и остаться при месте, при надежных доходах и при власти - то правовые акты, постановления становятся ... Необязательными по мнению исполнителей к точному и в срок исполнению.
Бо власть понимается как самоутверждаться, игнорировать, давить и тп - то есть выражать власть на сложившемся за долгие годы уровне пренебрежения к людям.
Унизить - показать разницу уровней. Власть | смерды.

Понимание написанного мной может побудить искать решения с учетом понимания действительности.
Вы же знаете, как формально функционируют, например, суды.
Это - реальность.
ТАК, должно быть, по мнению людей в "исполнительной власти". Они руководствуются прежде всего своими желаниями.
И еще, прежняя система строилась на наказании.
Сейчас "либеральные времена".

И одной из задач сегодня стоит (в моих планах) организация именно поднятия уровня сознания и осознания людей (не всех, способных к этому), уровней компетентности в тех и тех и тех и других вопросах.
Рад видеть, как это делает Евгений по своей части.
Это радует. Значит возможны рост знаний людей, можно решать жизненные задачи на более эффективном уровне.

И повторю - только когда в обществе появляются активные, умные люди, объединяющей силы, знания, энергию - тогда начинает преображаться жизнь.

кэт вчера описала происходящее безумием.
Ум, выдержка, расчетливые грамотные действия совместные, обмен знаниями, повышение компетенции, повышение общего уровня знаний конкретных житейских.
Взаимопомощь, взаимовыручка и взаимоподдержка.

У меня был проект организовать обучение определенным, самым передовым и проведенным знаниям, подготовка специалистов по разным и всех сферам городского хозяйства. Оказалось - не требуется. Хаос приносит больше выгод многим заинтересованным в настоящем положении.

Одни из самых нужных людей в таком положении - люди с юридическим образованием и знаниями.
Благодарность Евгению за решение делиться знаниями, информировать, вкладывая своё время!
К этому следует отнестись с уважением и приязнью и взаимодействовать корректно, давая нужное.
Возможно это признание, доброе слово :)
С уважением

to Авангард (за Севастополь)

Спасибо за коммент.

О себя также хочу добавить, что я уже давно перестал кого то обсуждать и осуждать.
Я как юрист- судебник всегда направлен на результат, в моем случае это решение вопроса в пользу моего клиента, как правило результат достигается путем принятия решения судом в пользу моего клиета, высший пилотаж когда спор разрешился в пользу моего клиента до вынесения решения судом. т.е. я смог убедить оппонента что он неправ.
Результата приходится добиваться используя имеющиеся в наличии инструменты, в первую очередь это закон, в том виде какой он есть, правильный он или не правильный я как правило не задумыаюсь, т.к. тут от меня ничего не зависит, какой закон есть таким я и пользуюсь, еще одним инструментом для меня является отстутвие такого закона по нужному вопросу (пробел в законодательстве) за частую это тоже важный инструмент в моей работе, повторюсь важен результат.
дальше уже идет все остальное.

судебных процессов у меня было сотни. Да зачастую одна из сторон является обманщиком, вором, или просто моральным уродом.
Но не смотря на это я уже давно понял что укаждого своя правда.

В нашем случаев у жильцов своя правда:

Переход в Рф произошел разом, на жильцов свалился большой объем правовой информации, которую просто невозможно усвоить сразу и поэтому они искренне полагают что государство им должно все разъяснить и защитить, что закон несовершенен, что их гдето обманывают и у них воруют. В их МКД доходы у всех разные, поэтому они вынуждены при установлении размера оплаты услуг УК ориентироваться на доходы самых малообеспеченных. Поэтому как правило размер ставят минимальный, а хочется чтобы услуги им оказывали хотя бы среднего качества, но для среднего качества и платеж должен быть средним, за минимум и поличишь минимум, еще есть масса обстоятельств в правде жильцов как объективных так и необъективных.

У УК своя правда: закон поменялся полностью, местных знающих юристов нет, приехавшие, как правило пользуясь возникшим дефицитом специалистов ломят з/ плату, разбежались по высооплачиваемым местам, остались или дилитанты или приходится своих переучивать.
Работы у юриста море, нужно все переоформить, жильцы ломятся, которым нужно закон разъяснить, половина этих жильцов ничего понимать не хотаят т.к. в полном не адеквате.
Всем нужно все и сразу.
Содержать необхыдимый полк юристов денег нету.
Жильцы плату установили минимальную, и ту не вовремя платят. Юристу соотвественно тоже зарплата будет минимальной, юрист который боле менее начинает рубить в теме сбегает на другу работу где платят больше а работать нужно меньше.
Нормальных электриков, сантехников нет, за такую з/плату только алкашей взять можно, да и тех по штату нужно в два раза больше чтобы нормально все МКД обслуживать, а денег на них нет и т.д.

У властей своя правда:
которая сводится к двум основным впросам: кто будет писать хорошие законы (см. пункт выше про квалифицированных юристов)?
второй: когда их писать? всем ведь нужно все и сразу.

Вот она реальная действительность которую лично я для себя вижу и инструменты которыми я вынужден пользоваться в своей работе.

Evgen28 (Севастополь):

"37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.

т.е данные должны подавться ежемесячно"

Нет, это значит, что данные должны подваться за календарный месяц, следовательно, эти данные не могут передаваться раньше, чем календарный месяц закончится.

Чтобы вас не смущало Севэнерго, уточняю: речь идет о толковании ПП-354 применительно к лбой организации, куда надо передавать показания счетчика, пусть это будет Водоканал.

"Поставщиком" является не Водоканал, а УК.
Меня совершенно не волнует, как и когда они будут успевать делать свои расчеты. Меня волнует только то, что я должна оплачивать потребленное за календарный месяц, а не какой-либо другой период.
Если поставщик не может подать мне платежный документ 1 числа след.месяца - пусть договорится со мной о другой дате. Это - его проблема, но никак не моя.

Evgen28 (Севастополь):Меня совершенно не волнует, как и когда они будут успевать делать свои расчеты. Меня волнует только то, что я должна оплачивать потребленное за календарный месяц, а не какой-либо другой период. Если поставщик не может подать мне платежный документ 1 числа след.месяца - пусть договорится со мной о другой дате. Это - его проблема, но никак не моя.

Ну вот видите Вы начали мыслить моими категориями, проблемы индейцев это проблемы индейцев, у шерифа свои проблемы, теперь сранспонируйте данные свои взгляды на обязанность граждан знать закон, УК также не волнуют, что жильцы закон не знают, это проблемы жильцов а не УК, или может у Вас тут присутствуют двойные стандарты?

По вопросу с оплатой я уже ответил, если срок не оговорен в договоре то край - последний день календарного месяца, дальше все зависит от Вашего здравомыслия.

транспонируйте*
а то слово какоето не красивое получилось

to Evgen28 (Севастополь)

Не для комментария, для прояснения:
Я в Вашем блоге, в теме, для того, чтобы в определенный момент предложить решение, которое будет частью общего, направленного на решение обозначенной проблемы.

У властей своя правда: которая сводится к двум основным впросам: кто будет писать хорошие законы (см. пункт выше про квалифицированных юристов)? второй: когда их писать? всем ведь нужно все и сразу.

Вот она реальная действительность которую лично я для себя вижу и инструменты которыми я вынужден пользоваться в своей работе.
словари, философы говорят:
ВЛАСТЬ — в общем смысле способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью к.-л. средства — авторитета, права, насилия…
/ Авангард: Власть по определению никому ничего не должна /
Те, кто "осуществляют свою волю, оказывают определяющее воздействие ... с помощью авторитета, права, насилия…" В принципе, в своем уме никому ничего не должны.
И считают В_ПРАВЕ делать, что хотят. И В ПРАВЕ тоже.
И СССР жители жили по понятиям, а в наше время "понятия" давно стали частью жизни, и проявляются во всем, в языке, в мыслях и в поведении.

Обозначенную проблему в блоге "Что лучше: управляющая компания или ТСН? " решить очень сложно.
Можно обменяться вИдениями, мыслями, мнениями.
Установить контакты дружественные

проблемы индейцев это проблемы индейцев, у шерифа свои проблемы,

Именно.
жильцы виноваты по определению

to Авангард (за Севастополь)

Я примерно так и понял, что Вы тут присутствуете не просто так, по предложению решения я также примерно предполагаю, что Вы хотите предложить и уже писал что тут есть определенные трудности от меня не зависящие, которые необходимо обсуждать лично, если нужно я Вам свои контакты предоствлю.

Что касаетя ВЛАСТИ это уже рассуждения из области теории Государства и права, есть такой предмет в ВУЗе.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

я считаю что Вы правы, это относится к здравому смыслу и является ПРАВДОЙ жильцов, хотя права по закону такого у них может и не быть.

Если нужно в программе участие приму.

Evgen28 (Севастополь):
Мы здесь не обсуждаем мой способ мышления.
На вопрос вы не ответили. Более того, если вы считаете, что дата передачи показаний - дело договорное, то вы упускаете один важный момент: в ПП-354 содержатся требования к самому договору.
В договоре не может быть указано, что передавать данные нужно 20, 21...28.29 числа текущего месяца, потому что расчетным периодом является КАЛЕНДАРНЫЙ МЕСЯЦ.
Именно об этом я и пишу: юристы не понимают даже простых вещей, как же можно верить им в сложных проблемах?
В ПП-354 есть пункт, что если договор не соответствует ПП-354, то считается, что он заключен на основании положений ПП-354.
Про шерифоф и индейцев - это другая тема.
Вы пытаетесь уйти от ответа?

to Безномерная (Севастополь)

Еще раз отвечаю, если Вашим с Севэнерго (или с УК)договором не установлен срок подачи сведений, то Вы можете подавать данные в любой день в период с 1 числа по последнее число расчетного месяца, мнение Севэнерго о 27 тут не важно. Хотите 1-го подавайте хотите 31-го.

Что Вам еще нужно объяснить по Вашему вопросу.

Evgen28 (Севастополь): Мы здесь не обсуждаем мой способ мышления. /quote">

Знаете своим правом нужно пользоваться разумно, а не оголтело по принципу "мне должны!!! и все ничего незнаю"

Поступайте с другими так, как хотели бы что бы поступали с Вами.

и жить тогда и Вам и УК и Властям города странет чуточку легче

to Evgen28 (Севастополь) to Авангард (за Севастополь) по предложению решения я также примерно предполагаю, что Вы хотите предложить

и уже писал что тут есть определенные трудности от меня не зависящие, которые необходимо обсуждать лично, если нужно я Вам свои контакты предоставлю

Предложение с моей стороны - в рамках заявленной темы и по профилю юридическому, по заявленной компетенции.
Ничего лично и Вас лично НЕ касается, не касается и ваших знаний, умений, способностей и тп

Вы это и предположили?
/ мне интересно, насколько верно Вы смогли понять, ответите честно:) /

Предложение: организовать какой то интерент ресурс с учатием специалистов и населения, в каком то виде, не знаю: какой-то блог, страничка и т.п., в рамках Форпоста или самостоятельный.

С моей стороны будут трудности выраженные в конфликте интересов, мой работодатель чейчас организвывает свой сайт, где хотел бы что бы я я вел свой блог как специалист, одновременно два блога мне сложно будет вести, т.к. работы и так много, вот это и нужно обсуждать, что бы как то объединиться к обоюдной пользе.

to Evgen28 (Севастополь) Переход в Рф произошел разом, на жильцов свалился большой объем правовой информации, которую просто невозможно усвоить сразу и поэтому они искренне полагают что государство им должно все разъяснить и защитить

А правильно полагают. Когда человек переезжает в другую страну, он проходит курсы по адаптации в этой стране, в том числе и правовой ликбез (Кстати в Финляндии, этому учат в школе). А Крыму проживает 2,5 миллиона, которые вдруг оказались в другом правовом поле и государство просто обязано помочь людям по вопросам которые актуальны для многих - ЖКХ, медицина и т.д. Основным источником информации для подавляющего большинства остаётся телевизор, поэтому уроки правового ликбеза вполне могли бы быть на государственных телеканалах. Я сейчас готовлю передачу на одном из севастопольских каналах, если Вы не против то можете принять участие.

Желание Некта Фишелевича Ю. П. ака Ц. А. заявить о себе понятно. Правда делает он это не достойно. Поэтому позволяю спародировать его провокации :)

Можно сколько угодно заблуждаться в иллюзиях насчет государства, что якобы это слово должно и обязано.
Разъяснить и защитить.
Государство - это конкретные люди с окрестными интересами. Своими, личными.
В армии, флоте есть Устав. Который в армейской жизни постоянно и систематически игнорируется и изыскиваются способы его обойти и саботировать.
Так же и в данном положении.
Игнорирование этого явления жизни дорого обходится.

Можно выучить права, но забывать об обязанностях.
Можно стать равным юристу по знаниям, но "остаться на бобах", так как заставить исполнять законы "людей закона" весьма не просто.

Что касается утверждения (формально как бы верного, но ложного по сути), что "государство просто обязано помочь".
Государство обязано помочь? Просто обязано?
Обязано просто помочь?
/ это пишет субъект с темой "здравый смысл" (!) /
КТО мешает государству помочь людям?
Обама? Госдеп? Инопланетяне? Масоны и жидомасоны?
Никто не мешает. Просто государство не помогает гражданам. Было бы нужно - то было бы сделано.
NB! Без нас и без наших обсуждений темы.

Это - трезвый и ясный взгляд на жизнь: будь государство соответствующим представлениям о государстве из словарей, учебников и тд и тп - то тема Evgen28 НЕ смогла возникнуть бы.
Каждый бы занимался своим делом спокойно и успешно.
Но проблема есть - и эта проблема как раз и сделана государством (конкретными людьми по вертикалям и горизонталям гос. структур).

"Ищите кому выгодно" известная формула римских времен.

Доклад окончен:)
Благодарю за внимание!
Всем удачного дня!

to Evgen28 (Севастополь) Предложение: организовать какой то интерент ресурс с учатием специалистов и населения, в каком то виде, не знаю: какой-то блог, страничка и т.п., в рамках Форпоста или самостоятельный. С моей стороны будут трудности выраженные в конфликте интересов, мой работодатель чейчас организвывает свой сайт, где хотел бы что бы я я вел свой блог как специалист, одновременно два блога мне сложно будет вести, т.к. работы и так много, вот это и нужно обсуждать, что бы как то объединиться к обоюдной пользе.
Да, я уже просчитал возможный конфликт с руководством Вашим.
Вы близко поняли моё предложение:)
Это радует:)
Предпочитаю делать дела при наличии взаимопонимания.

Да, имел в виду организацию ресурса / я уже выше намекнул об этом). Форпост НЕ место для этого.
Правда моё предложение шире, чем только инфоресурс.
В нем как раз заложено на будущее выход из положения зависимого работника в свободного специалиста.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

не знаю как у Авангарда, мой работодатель свой сайт уже разрабатывает, мой первый пост это статья как раз для этого ресурса, лежит пока без дела, вот я ее и выложил, что бы народ пользовался.

Если конфликт интересов возникнет, я для ресурса новую накатаю, можно даже в сфере ЖКХ, что-то типа "Уловки УК (ТСН) при управлении МКД и как с ними бороться", почва богатая, вопрос актуален, в принципе план статьи в голове уже офрмлен.

to Авангард (за Севастополь) меня серьёзные подозрения что Вы провокатор

?!?
Провокатор ЧЕГО?

Провока́тор (из лат. provocator «бросающий вызов»)
Провокатор, (лат. provocator, «соискатель») — вид древнеримского гладиатора.
Тысячи лет образованные люди применяли это слово, понятие, термин, как синоним слова "инициатор".

Провокатор, это существительное от понятия _провокация_ provocatio - возбуждение, инициация - истор., юр. в римском государственном праве — апелляция в уголовных вопросах от магистрата к народу
NB! первоначальное и истинное значение и смысл - обращение к народу

устаревшее, от лат. provocatio ad agendum) — в гражданском праве понуждение истца к предъявлению иска вопреки общему правилу, в силу которого предъявление или непредъявление иска и самый срок

Всем.
Считаю необходимым пояснить в связи с выше случившимся

Я - проводник идеи принципиально нового и актуального воспитания и образования.
Целью и задачей которого является создание как можно большего количества умных людей, при этом - людей, взаимодействующих, направляющих свои умы и на создание личных благ и на создание благ другим людям.
Эта идея проверена практически, проверена мнением специалистов.
Система образования и воспитания данная - это лучшее в мире на настоящее время и на ближайшее будущее.

Вопрос - мне нужно стесняется и быть зависимым от мнений других? И определений завистливых и тд и тп людей, стремящихся контролировать все и вся?

Валентин Иванович - создатель выше обозначенной идеи.
И человек, который обратил внимание администрации ФрПоста на будущие проблемы с С.И. Меняло и на другие, ныне актуальные проблемы.
Что свидетельствует о способности видеть ясно и далеко.
Фактически.

/ allusa свидетель очередного увода очередной темы на "личности" /

стопэ! девочки! не ссорьтесь!

лучше зацените как сибирские посоны отжигают )

http://nk-tv.com/153836.html

to Безномерная (Севастополь)

ь

Evgen28 (Севастополь):Слово конклюдентный никогда не слышали?

я Вам по этому вопросу целую лекцию могу прочитат

Вы обять путаете соленое с горячим, м ы с Вами о разном говорим.

вы уменя спросили, когда вы в праве подавать сведения, я Вам ответил.

в каком виде и каким способом вами заключен договор с поставщиком ресурса к этому вопросу не имеет отношения

to Evgen28 (Севастополь) Я - проводник идеи принципиально нового и актуального воспитания и образования. Целью и задачей которого является создание как можно большего количества умных людей,

Это уже уровень БОГА, скромненько, но со вкусом

Евгений, юрист, то Вы юрист, но с троллингом в сети и Вм придётся вкусить и кислого и горького:)
Так что пишу, в тему, Вы же блог ведёте.

Как Вы видите, разумные реагирования, когда Вас называют провокатором, называют по-разному, оскорбляют, обращаются, называя Евно Фишелевич Азеф и тд и тп
Провоцируют администрацию на удаление якобы конкурента. И прочие нечистоплотные поступки.

Вы, лично, согласны позволить подрывать Вашу репутацию?
Пусть и в блоге, пусть в интернете?

Касательно ликбеза:
Валентин Иванович писал на ФП под своим именем, давал свой адрес, свои личные данные.
Но НЕ счел нужным сообщить, что он и именно он является инициатором всех спортивных клубов русскоязычных.
Они начались с него и его действий по привлечению других специалистов открывать свои организации.
Его инициативой была создана организация специально для помощи созданию других организаций.
Это в Финляндии - для своих соотечественников, для сохранения языка и для того, чтобы дети общались и дружили.

Насчет отзыва на мои слова цитаты выше - это правда.
Подчеркиваю - это не идея, это проведенное на практике и проверенное.
Имеет ли кто право дискредитировать этот труд и эту идею?
Подчеркиваю - право.
Словами, насмешками, попытками обесценить труд и идею.
Как это делает никнейм Ц. А.

Evgen28 (Севастополь):
Я спросила не это (у вас русский - родной язык?)

Повторяю вопрос:

"Я - потребитель - считаю, что Севэнерго нарушает мои права и неверно толкует положения ПП-354 в отношении сроков передачи показаний.
Причина неверного толкованмя - непонимание русского языка и отношения императива и договора.
Последствия затрагивают интересы практически всех жителей города.

Поможете разобраться?"

Вы ответили, что это зависит от наличия договора.
Договор может быть конклюдентным.
Но и в таком договоре Водоканал (Севэнерго, Севгаз, УК, ЕИРЦ) НЕ ИМЕЮТ ПРАВА устанавливать для меня сроки передачи показаний в ТЕКУЩЕМ МЕСЯЦЕ.

Откройте сайт любой из названных организаций и посмотрите, какие указания они там дают нам по передаче показаний.

Если вы думаете, что 100 раз повторите чушь и она от этого перестанет быть чушью - таки нет, не перестанет.
Так чушью и останется.

to Авангард (за Севастополь) Как Вы видите, разумные реагирования, когда Вас называют провокатором, называют по-разному, оскорбляют, обращаются, называя Евно Фишелевич Азеф и тд и тп Провоцируют администрацию на удаление якобы конкурента. И прочие нечистоплотные поступки. Вы, лично, согласны позволить подрывать Вашу репутацию?

В силу специфики моей работы, первым что пытаются сделать мои аппонеты, что в суде, что при ведении переговоров- это опустить мой авторитет в глазах моего клиента, стандартный, недальновидный психологический прием, у меня на эти действия давно выработался иммунитет, востучную мудрость знаете "Собака лает, караван идет", я давно уже на это перестал реагировать.

По этому ни а выпады Б/н по поводу "да вы же юрист!!!", "где таких учат?" " а вы о конклюдентных действиях когданибудь слышали?" я не реагирую, мне ее выпады по приколу, пусть пыхтит, мне забавно, воспринимаю как фоновый шум.

to Безномерная (Севастополь)

Ваше заблуждение заключается в том, что Вы думаете что Вы обязаны выполнять требования Севэнерго.

В данном случае присутствуют договорные отношения где имеются две равные в правах стороны.

Здесь не административно-власные (как в отношениях гражданина с государством) поэтому Севэнерго не может диктовать Вам свои условия, а вы не обязаны их выполнять.

нет у вас таких обязанностей, я уже написал что требование о 27 числе это фантазия Севэнерго, просто оно для важности выражено в грозном требовании.

Повторяю Вам еще раз: Вы правы, да это требование не законно.

Совет, что с этим делатьи, как бороться, я Вам тоже уже дал: хотите выполняйте, не хотите игнорируйте, проще это незаконное требование игнорировать и не искать правды, писать жалобы, подавать в суд о принуждении Севэнерго к каким либо действиям.

Что вам не понятно еще.

to Evgen28 (Севастополь)

Полагаю, Вы имели в виду "перестал реагировать" эмоционально.
В случае "перестал реагировать" буквально - ???

Б/н не дискредитирует явно Вас и ваш авторитет, как специалиста.
у нее манера такая, и кроме того, этим она пробует Вас "на зуб"
/ личное мнение, полагаю, что осознанного намерения у неё нет, навредить или "вывести из себя" /

Кстати, удобный способ косвенного ответа, с Вашей стороны.

Да, в рамках интернет общения, метод НЕ-реагирования чреват. Ведь это "открытое слушание".

Evgen28 (Севастополь):

Если такие же требования выставляет ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация (УК, ЕИРЦ), то эти требования будут законны?

Если пункт о передаче показаний до 20 числа текущего месяца внесен в договор с государственной организацией (УК, ЕИРЦ), и этот договор мной подписан или исполняется как конклюдентный - этот пункт становится законным?

Если мне государственная организация насчитывает оплату за месяц по норме, а не по переданным мной показаниям счетчика только потому, что, по их мнению, я слишком поздно передала им показания (не 20го, а 1го числа следующего месяца) - что мне делать? Платить по их платежке?
Не платить? Подавать в суд? Пойти набить морду юристу этой организации, который не разбирается в базовых нормах права и не в состоянии понять написанное в одном постановлении правительства?

to Авангард (за Севастополь)

Я давно перестал реагировать на все выпады касающиеся сомнений в моей квалификации, по причине указанной выше и в т.ч. потому, что ответы на такие выпады в конце концов сводится к банальному меренею у кого сами знаете что больше.

Я уже писал, у меня все как у спортменов: можно хаять друг друга, спорить о силе каждого, методике тренировки, главное результат который указан на табло.

У кого он лучше у того и квалификация лучше.

to Безномерная (Севастополь)

Начну действовать по еврейски.

Что вы подразумеваете под "ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация (УК, ЕИРЦ)"?

Какими, с точки зрения закона, они обладают особыми полномочиями по сравнению с банальным ООО?

На основании какого закона, Вы считаете что их требования для вас обязательны в отношении условий которые не оговорены договором?

Поймите наконец - то тут, присутствуют отношения равных сторон.
Когда Вы хлеб покупате вам продавец вправе условия ставить когда Вам за хлебом приходить, сколько в одни руки сможете взять? нет.

Теперь хлеб замените на свет, воду, тепло, если этот вопрос между вами в договоре не оговорен, то поступайте по закону, в законе указания даты нет, только период платежа, поступайте соотвевтенно- игнорируйте требование Севэнерго.

Когда гром грянет, Севэнерго начнет в отношении Вас по этому вопросу какие то действия предпринимать, тогда и придет время реагировать, жалобу там написать писать в суд подать и т.п.

Для подстраховки можете сейчас им письмо написать, что считаете их условия неприемлемыми и сведения будете подавать тогда когда Вам нужно.