Спасибо. Очень информативно.
Автор живет по системе УК или ТСН?

Если Вася или Петя затопят вашу квартиру в УК, вы все равно ничего с УК не получите. Так как за состояние труб в квартире отвечает не УК, а тот самый Вася-Петя.

Спасибо. Очень информативно. Автор живет по системе УК или ТСН? у меня частный сектор

Если Вася или Петя затопят вашу квартиру в УК, вы все равно ничего с УК не получите. Так как за состояние труб в квартире отвечает не УК, а тот самый Вася-Петя. до отключающих устройств (контрольных кранов) это домовая сеть и тут отвественность УК, после отвественность собственника.

Обслуживать дом и управлять домом разные понятия. Может ли ТСН заключить договор об обслуживании с ГУПС? Вы не задавались таким вопросом? по закону один дом может управляться только одним способом, при этом ТСН может нанимать подрядчиков, при этом таким подрядчиком может выступать и УК но в качестве обычной компании а не в статусе УК. Тут вопрос в отвественности если ТСН наймет подрядчика (в т.ч. и какуюнибудь УК) то за некачественные работы отвечать перед жильцами будет ТСН а не подрядчик (УК).

to Даль (Севастополь)

и есть еще одна маленькая деталь: УК (ТСН) каждые полгода в рамках своих обязательств, за которые вы ей платите "квартплату", обязана делать обследования вашего жилья на предмет соответсвия инженерных сетей, в случае несоотвествия они сетей в зоне ответственности жильца УК должна составить акт и сделать предписание жильцу об устранении, если УК это не сделала и в последуюшем прлоизошла протечка в зоне отвественности жильца, то отвечать за ущерб с большой долей вероятности будет УК.

Обслуживать дом и управлять домом разные понятия. Может ли ТСН заключить договор об обслуживании с ГУПС? Вы не задавались таким вопросом? обслуживание дома это одна из составляющих управления домом

to Evgen28 (Севастополь)

Спасибо за интересную и злободневную для многих тему.
Судя по тексту статьи Вы юрист. В своей статье Вы написали:

В Севастополе в сфере управления МКД встречаются различные казусы: например, когда в одном МКД существует два ТСН, которые управляют домом по частям, одной частью в один или несколько подъездов (их ещё называют «секция») управляет одно ТСН, а другой – второе. Есть случай, когда одной частью дома управляет ТСН, а остальная часть дома управляется УК.
Дом в котором я живу относится как раз к одному из таких "казусов". Многоквартирный, многоподъездный дом, который строился и сдавался блоками (корпусами) в разное время и разными юридическими лицами (ЖСК, МЖСК, Город и т.д.) На каждый блок есть отдельный акт ввода в эксплуатацию. Есть блоки, где пайщики до сих пор не стали собственниками (правда таких единицы). Какое определение МКД даёт российское законодательство?

to Borman (Севастополь)

да я юрист. темой УК заниаюсь с момента реформы ЖКХ РФ.

Как такового определения МКД нет.

Определяющим моментом одна секция- один МКД или нет, будет определение состава общего имущества и инженерных сетей секций.
В данном случае нужно смотреть проектную документацию. Если секции изолированы друг от друга и имеют собственные инженерные сети, в т.ч. входы тепла, воды, канализации, газа, и не имеют общих тепловых узлов, розливов, общих чердаков подвало и т.п., т.е. по сути имеюттолько общую стену по которой соприкасаются, то по сути это отдельные МКД. Если вход от городских сетей один на свех, а ресурсы секции получают транзитом через другие секции, или имеют общие подвалы, чердаки и и др. помещения то это один МКД.
Для того что определстся по Вашему случаю, выясните следующие факты: каждая секция имеет свой отдельный вход инженерных сетей? где проходит баллансовое разграничение с Водоканалом, Севэнерго, Горгазом?

Еще один ньюанас собственникам помещений в МКД соотвественно принадлежат права и на земельный участок, в вашем случае каждая секция имеет свой з/у или он один на все секции?

Как правило один МКД это один почтовый адрес, если на все секции присвоен один почтовый адрес то и МКД один, если кажадя секция имеет еще и номер корпуса то это скорее всего отдельные МКД.

а вообще тема УК очень огромна, я когда жил на континенте, через всю реформу ЖКХ прошел, от самого ее начала, у меня на юробслуживании несколько УК были.
Севатополь сейчас повторяет этот же путь, сейчас состояние такое же как в РФ году в 2005 было., все повторяется но с учетом особенностей законодательства Украины, некоторые его рудименты еще просматриваются.

В нашем случае секции изолированы друг от друга. То есть - не имеют общих подвалов и чердаков у нас они называются "техподполье" и "техэтаж". Имеется несколько общих точек раздачи воды и теплоносителя. Коммуникации (трубы) некоторых секций проходят транзитом по техподполью смежных секций. Вводы эл/энергии у каждой секции - собственные. от нескольких разных ТП, имеющихся на районе. Газовая труба тянется по всему фасаду. Имеется одна или несколько точек подключения, точно не знаю. Возможно их несколько...

а вообще тема УК очень огромна, я когда жил на континенте, через всю реформу ЖКХ прошел, от самого ее начала, у меня на юробслуживании несколько УК были. Севатополь сейчас повторяет этот же путь, сейчас состояние такое же как в РФ году в 2005 было., все повторяется но с учетом особенностей законодательства Украины, некоторые его рудименты еще просматриваются.
Подлежит ли жилищный кодекс РФ корректировке посредством принятия региональных законов?

только в случаях когда есть ссылка что норма ЖК может регулироваться нормативно правовым актом субъекта РФ

to Borman (Севастополь)

проект нужно смотреть, основная информация там указана

а вообще тема УК очень огромна, я когда жил на континенте, через всю реформу ЖКХ прошел, от самого ее начала, у меня на юробслуживании несколько УК были. Севатополь сейчас повторяет этот же путь, сейчас состояние такое же как в РФ году в 2005 было., все повторяется но с учетом особенностей законодательства Украины, некоторые его рудименты еще просматриваются. Подлежит ли жилищный кодекс РФ корректировке посредством принятия региональных законов? в остальных случаех местные нормы не должны противоречить нормам ЖК

я тут в сфере ЖКХ дело в суде у Правительства Севастополя выиграл, дело касается интересов каждого жителя города, но пока решение суда в силу не вступит раскрывать его тему не буду, т.к. решение суда будет обжаловаться Правительством Севастополя и может быть отменено или изменено

to Evgen28 (Севастополь) я тут в сфере ЖКХ дело в суде у Правительства Севастополя выиграл, дело касается интересов каждого жителя города, но пока решение суда в силу не вступит раскрывать его тему не буду, т.к. решение суда будет обжаловаться Правительством Севастополя и может быть отменено или изменено
Вы уж не забудьте поделиться с нами информацией, когда решение вступит в силу.
Если возможно, киньте какой-нибудь из своих контактов на e-mail: crayfish@list.ru, вдруг возникнет необходимость в услугах грамотного юриста по вопросам ЖКХ...

обслуживание дома это одна из составляющих управления домом Несомненно. Имеет ли право ТСН передать только эту обязанность ГУПСу, заключив соответствующий договор ? Судя по предыдущему ответу, да?
Вопрос понял, ответ начну немного с другого, т.к. это тоже актуальна тема для нашего города:

ГУПС это "Государственное унитарное предприятие Севастополя", т.е. это организационно- правовая форма юрлица, ну как например ООО, АО, кооператив, садовое товарищество и т.п.
т.е ГУПС и УК это не одно и тоже, ГУПСом может быть и транспортное предприятие и кинотеатр и все ,что угодно, по сути ГУПС фактически означает, что во первых предприятие находится в собственности государства и во вторых, что это предприятие хозрасчетное, т.е. по его долгам государство не отвечает.
При этом непосредственно сама УК может быть как государственное в форме ГУПа, может быть муниципальное в форме МУПа, так может быть и частное в форме ООО, АО и т.п.
При этом то, что УК оформлено в форме ГУПСа не дает ему каких либо дополнительных прав и привелегий по отношению к жильцам, перед УК в форме того же ООО, это нужно четко понимать.

Поэтому то что Вашим домом управляет УК в форме ГУПСа а не ООО не обязывает Вас им ниже кланятся и сильнее прогибаться, чем перед обычным ООО.
Нужно также понимать, что отношения между жильцом и его УК это отношения сугубо коммерческие, государство в них вправе вмешиваться только в тех случаях когда это предусмотрено законом и в равной степени, как для ГУПов так и для МУПов так и для ООО, по этому не важно УК в гос собственности или в частной.
По этому ваш вопрос должен был звучать так "Несомненно. Имеет ли право ТСН передать только эту обязанность УК, заключив соответствующий договор ?"
Сразу отвечу нет, т.к. выбор способа управленияМКД в вивде УК, ТСН, непосредственное управления относится к исключительной компетенции общего собрания дома и такой способ может быть только один. ТСН только может нанять подрядчика но не передавать ему функции по управлению, я об этом уже писал выше.
При этом и УК также может рабты выполнять не сама, а нанять тогоже подрядчика, например альпинистов для заделки стыков т.к. нет коммерческого смысла их постоянно держать в штате (классический пример- вывоз мусора, это как правило делает не УК а спец. организация) при этом ответственность перед жильцами за работу подрядчика несет непосредственно УК.

Из нормы, что один МКД-одна организация которая может им управлять есть еще очень важное, но мало известное и при этом очень существенное последствие, а именно:

Т.к. услуги по управлению МКД может осуществлять только ОДНА организация, то по этим услугам по конкретному МКД она является МОНОПОЛИСТОМ!!!

По этому на деятельность УК (ТСН) распространяются не только нормы жилищного законодательства но и нормы законодательства о защите конкуренции (антимонопольного).
При этом, за нарушение УК антимонопольного закодательства, ну например за незаконные требования к жильцам, дополнительные поборы, обусловливание исполнения своих функций какими либо дополнительным требованиями, штрафы предусмотрены просто космические. Следит за соблюдением этого законодательства ФАС, а это ребята которых нужно реально бояться и по больше полиции и прокуратуры.

Этим можно очень эффективно пользоваться в борьбе с беспределом УК и по принуждению ее надлежащие выполнять свои обязанности перед жильцами.

Как я уже писал в своих комментах выше, реформу ЖКХ я прошел еще в России, тогда все острые углы, все шишки реформы преодолевались фактически с боем, через жалобы, суды и т.п. решения по делам вырыались с кровью, ломая устои через колено.
Тогда все было новое , судебной практики не существовало все эти ЖУРи, РЭУ и т.п. жили по советстким еще устоям. Севастополю в этом случае проще т.к. для него уже есть колея по которой ему нужно следовать и перестроить всю систему ЖКХ это должно пройти гораздо быстрее и проще.

Юридической практикой лично я занимаюсь с 1997г. примерно.
Тогда сфера ЖКХ еще регулировалась Союзным законодательством, в частности ЖК РСФСР, по моему мнению Украинское законодательство в этой сфере от него ушло не далеко (хотя не мне о нем судить, я в нем не специалист).
Отсюда среди Севастопольцев я часто слышу догму, о том что УК, ГУПС (РЭП) в МКД есть царь, бог и все может.
так вот, это не так, это глубокое заблуждение. По Российскому законодательству УК по своей сути это всего лишь электрик, сантехник и дворник в одном лице, которые осуществляют для вас только определенный перечень работ в вашем доме, соответственно УК не вправе диктовать жильцам и третьим лицам какие либо дополнительные условия, например кому и за сколько размещать рекламу на фасаде МКД, какой провайдер вправе размещать свои сети в МКД и сколько за это должен платить в УК. Это нужно также четко понимать, относиться к УК именно так, как к наемному персоналу и иметь ввиду, что сменить вы его можете в любой момент если он вас не устроит.

Теперь о том откуда взялись эти самые ГУПСы в Севастополе.
ГУПСы это своего рода временный компромисс.
т.к. переход Севастополя в правовое поле РФ состоялся очень быстро, а выбор управления МКД и кандидатуры УК это процесс очень длительный и болезненный, то ГУПСы были практически навязы жильцам в целях, чтобы дома все таки как то кем то управлялись в переходный период.

В РФ это мы прошли на стадии начала реформы ЖКХв начале 2000х годов. У нас тогда тоже открывались городом МУПы, ГУПы и т.п. куда скопом загоняли все МКД, в последующем когда народ в вопросе управления МКД разобрался, когда образовалось множество частных УК (при чем их как правило образовали наиболее моторные сотрудники тех же ГУПСов которые поувольнялись из этого болота и открыли свои УК а потом самые "жирные" МКД сагитировали перейти в новую, свою УК) все "жирные" дома у этих ГУПСов благополучно отжали, т.к. сервис у частников был несколько выше (хоть не всегда, но реклама- двигатель прогресса) чем у этих ГУПСов которые жили еще по стандартам СССР.
Думаю что в Севастополе ситуация повторится через год или два, от нерадивых ГУПСов дома разбегутся по частникам. ГУПСы пока живут исходя из того, что т.к. они гос структура то только на этом основании им будет все время всемирное счастье и они понять не могут, что дворника выбирает хозяин дома а не дворник выбирает дому который ему позволят мести, даже если этот дворник и государев человек. Через пару лет в ГУПСах останутся только самые ветхие, неликвидные дома которым деваться некуда их частники откажутся обслуживать, рынок как никак.

ну как то так, сорри за ошибки, пятница, вечер устал уже.

to Evgen28 (Севастополь) Вы уж не забудьте поделиться с нами информацией, когда решение вступит в силу... Там тема глобальная скорее всего ее раскрою не в этом блоге и не на этом ресурсе, но здесь отпишусь на всякий случай

Evgen28 (Севастополь):

Есть один очень важный вопрос, на который надо знать ответ:
Что делать, если образованное в МКД ТСН - фикция, создано незаконно, с самозванным председателем и не менее самозванным правлением, однако зарегистрировано, имеет печать и счет в банке.
Как избавиться от такого ТСН - и не создавать нового, ограничившись простым советом дома ?

to Freddie

без ТСН и УК можно управлять МКД где меньше 30 квартир, способ называется непосредственное управление, там все управляется советом дома и его председателем, МКД где больше 30 квартир там два способа, один из них обязателен, если совет дома не определится то город сам вам навяжет УК, так должно быть по закону.
Что касается другой части вопроса, тут все просто, вы как собственник квартиры в вашем МКД вправе инициировать общее собрание МКД, на нем поставьте вопрос о перевыборе председателя ТСН, когда смените председателя на нужного, рулите ТСНом так чтобы он не был Фикцией.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

платит УК, за счет каких средств это уже второй вопрос, по идее должна из собственной прибыли, по факту- как получится.

В любом случае везде и всегда за все платит конечный покупатель, неважно за что, хлеб, бензин жилье и т.д. в конечную цену товара всегда заложены все предыдущие расходы всех лиц участвовавших в обороте товара.

Evgen28 (Севастополь):
Вы не поняли вопрос.
Речь не идет об управлении домом ТСН. Сама по себе эта идея - бредовая и в настоящее время совершенно глупая.
Очередной колхоз.
Пусть себе управляет УК, но за ней нужен контроль, иначе продолжится советское "домоуправление".
Контроль может осуществоять совет дома, у которого не будет НИКАКИХ других функций и НИКАКИХ счетов в банке.
Зачем инициировать общее собрание по переизбранию незаконного председателя и незаконного правления?
Можно и нужно инициировать уголовное преследование мошенников.
А от общих собраний нужно просто отказаться: чушь это и наследие большевистских пережитков в сознании.

ТСН 111, Кесаева 5/6. В одном подъезде хулиганы спалили кабину лифта.Уже три месяца собирают( только почему-то с жильцов этого подъезда )деньги на ремонт и не могут собрать... Вот вам и колхоз...

to Freddie

В любом случае главным органом управления МКД является общее собрание сосбвенников, если вам не нравится ТСН, соберите собрание поставьте наголосование три вопроса:
1. Смена способа управления с ТСН на УК
2. Ликвидация ТСН
3. Выбор управляющей компании

ну и если актуально то смена председателя правления.

Указанный способ для вас будет самый эффективный, т.к. писать в полицию и прокуратуру о подложности подписей в протоколе о создании ТСН и затем судиться с инициаторами создания ТСН практически бессмысленно и долго. Прокуратура с полицией отморозятся, укажут что тут мошенничества нет и тут гражданский спор который должен рассматриваться в суде.
Суд может быть Вы и выиграите, но тут Вам нужен юрист за которого нужно платить, дело будет долгим, по таким спорам сторонами по делу являются все собственники квартир, их всех нужно подтянуть в суд опросить на предмет их подписи в протоколе, по тем кто явиться, и не явился (а не явятся практически все) в любом случае нужно будет делать подчерковедческую экспертизу, для чего опять же тех кто не явился нужно тянуть к экспертам за дачей образцов подписей, за экспертизу также нужно платить, ценник в районе 10-15т.р. с одной подписи,так что суд по такому спору дело не легкое и судья будет любым способом пытаться вас примирить и не рассматривать дело по существу, поэтому вместо всех судов и жалоб Вам проще собрать собрание и сменить способ управления.

Evgen28 (Севастополь): А от общих собраний нужно просто отказаться: чушь это и наследие большевистских пережитков в сознании. поверьте лучше собрания все равно ничего нет, потому что всегда будет в доме кто то недовольный, который будет мутить воду то со сменой способа управления, то со сменой председателя дома
В крупных МКД, где больше 100 квартир, "противоборствующих" группировок жильцов зачастую бывает несколько, если не будет собрания дома получится ситуация как в Басне Крылова про лебедя, рака и щуку.

Evgen28 (Севастополь):
"если вам не нравится ТСН, соберите собрание .."
Зачем? ТСН в законной форме просто нет.
Фикция. Эту фикцию надо просто игнорировать.

"поверьте лучше собрания все равно ничего нет"

Не поверю.
Хуже собрания ничего нет.
Проблема в том, что в Севастополе все сделано через сами знаете что.
Поэтому здесь ТСН - не ТСН, УК - не УК, никто ничего толком не знает и придумывает такую чушь, что просто в голове не укладывается.

Что вы посоветуете делать Ирке-3 с их лифтом? Очевидно, что решение "ТСН" собирать деньги с одного подъезда - просто бред. А никакому собранию ничего не знающих соседей вы ничего не докажете.
Остается одно: тупо игнорировать и не сдавать никаких денег. Никому и никогда. Пусть с УК решают и с милицией.

to Freddie

чтобы ТСН не было фикцией возьмите управление ТСНом в свои руки и наведите в нем порядок 70% эффективности работы ТСН заключается в ее председателе, остальные 30% в своевременном сборе денег на содержание.

Если Вы считаете что в Севастополе сделано что то не правильно возьмите на примере своего собственного МКД сами сделайте как надо и другим пример покажите.

Заявления о том, что ни кто толком ничего не знает, могут говорить только те кто это самое все знает, лично Вы все про управлению МКД знаете, для того чтобы судить о знаниях других? Может быть именно Вы и заблуждаетесь? Я уже писал выше что Севастополь сейчас проходит стадию реформы ЖКХ как на континенте мы ее проходили в двухтысячных, ошибки те же, со временем все исправится. В Севастополе это пройдет легче и быстрее, т.к. уже все наработки есть.
По поводу УК нужно учитывать еще несколько факторов, переход произошел резко, знающих специалистов действительно мало, приходится местным юристам все заново изучать, при этом кварплата за обслуживание МКД которую получает УК небольшая, ее едва- едва хватает на обслуживание МКД, поэтому з/плата юристов там небольшая, соответственно квалифицированные юристы в УК встречаются очень редко, они там не задерживаются,т.к. з/плата маленькая а работы море, это нужно учитывать, поэтому из=за отсутствия квалифицированного юриста УК иногда и лепят что попало.

Предложите орган эффективнее чем общее собрание собственников МКД? мне интересно Ваше мнение, может я действительно заблуждаюсь.
Возьмите закон и изучите, предложите своему МКД орган управления который будет лучше общего собрания МКД, много чего о себе услышите, МКД и есть колхоз от этого можно избавиться только переехав в частный сектор.

По поводу сгоревшего лифта.
Увы но покупка лифта ляжет на плечи собственников МКД, ни кто им на это деньги просто так не даст, платить за лифт или не платить решать жильцам на общем собрании, если большинство решит не платить то и покупки не будет. В данном случае дом наверно многоподъездный и собственники подъезда который остался без лифта оказались в меньшинстве, т.к. жильцам других подъездов данная проблема до лампочки, у них то лифты работаю. Ни кто обязывать платить только один подъезд не будет, тут проще на общем собрании решить лифт вообще не покупать, поэтому проблема и ложиться на плечи тех жильцов кому лифт нужен и вынуждены они сбрасываться на лифт одним подъездом.

ну и по лифту, мне интересно что в акте указали пожарники? лифт подожгли умышленно или было короткое замыкание?
обычно они пишут КЗ, тогда можно судится с обслуживающей организацией о бесплатной замене лифта, но и то при условии что долгов по оплате за обслуживание лифта не было.
Если имел место умышленный поджог, то только искать злоумышленника.
Если в лифте стояла система видеонаблюдения то это было бы достаточно просто. Если жильцы на установку видеокамер пожлобились, то тут тут и сказать нечего, копите на новый лифт.

От себя могу только посоветовать не надо жлобитья и нужно страховать общее имущество МКД и ставить в нем видеонаблюдение. не хотите тратиться на свою безопасность копите деньги на ремонт, волшебник на вертолете не прилетит и на халяву вам ничего не поменяет.

Лично я живу в частном доме и мне его обслуживание обходится гораздо дороже чем собственникам квартир, при этом я четко понимаю, что двор кроме меня ни к то не подметет, крыльцо не помоет, дорожку не забетонирует, отвалившуюся штукатурку не замажет.

Собственники квартир постоянно думают, что им все время кто то должен за них се сделать, соседи, председатель дома, прокуратура, полиция, губернатор и т.д., они думают что им должны пойти пнуть УК, должны написать жалобу в полицию на заворовавшегося председателя ТСН, должны написать жалобу в прокуратуру чтобы пнули ничего не делающую УК, должны на халяву поменять сгоревший лифт. Кроме жильцов это ни кто делать не будет, поэтому очень важна солидарность всех жильцов, отвественное отношение к проведению собраний ну и сама личность председателя МКД, это должна быть не какая нибудь оголтелая бабулька, юридическая грамотность которой находится на уровне "А я вот по телевизору видела, в газете читала",а действительно профессионал, который знает закон, систему ЖКХ, будет грамотно следить за управлением домом и защищать интересы всех собственников.
При этом понятно, что профессионал на себя такую общественную, бесплатную нагрузку не возьмет, ему за это нужно платить, чем лучше профессионал, тем больше оплата, но это оплата за ваше имущество и за вашу безопасность, чудес к сожалению не бывает.

В мире уже довольно давно существует разделение труда.
Специалисты делают свою работу, а потребители эту работу оплачивают.
Поэтому все рассуждения о "голубых вертолетах" - это рассуждения людей, которые не хотят делать свою работу, а деньги получать хотят.
Вот это и называется "на халяву".

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Придомовая территория, т.е. земельный участок на котором расположен дом- находится в собственности всех собственников квартир МКД, именно поэтому по нынешним законам разрешение на постройку крыльца магазина в МКД, а уж тем более на захват земли под окнами квартир первых этажей (в Крыму это повсеместно) нужно получать от ВСЕХ!!! (не большинства) собственников квартир.
Та же проблема кстати и с лоджиями, лоджия и балкон по закону общее имущество МКД и присоединение лоджии к кухне (комнате) также ложно осуществляться только по согласию всех собственников квартир МКД. Любой из собственников любой квартиры вправе оспорить постройку крыльца на придомовой территории или самозахват земли под окнами собственниками квартир первых этажей.

Повторяю еще раз УК- это обслуга, т.е., это сантехник, дворник и электрик в одном лице.

Может дворник в вашем доме распоряжаться Вашим имуществом ? нет конечно, он может только его обслуживать.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Скорее всего пока границы з/у вы пока не где не узнаете, у властей руки до этого вопроса пока не дошли, в идеале данные должны быть в департаменте землеустройства города, они должны планы з/у нарисовать, акты о передаче з/у в собственность МКД сделать, подписать и поставить на кадастровый учет.

Непосредственно право собственности з/участка на каждого жильца не оформляется, т.к. з/у в данном случае это общее имущество МКД, и является по закону принадлежностью к главной вещи. Главная вещь- квартира, ее принадлежности лестничные клетки, чердаки, подвалы, инженерные сети, з/у. Посмотрите ст. 135 Гражданского кодекса РФ.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/78b283a829ab39b6dbe6e7382e35f688663254ba/

По закону принадлежность следует судьбе основной вещи, т.е. когда вы оформили в собственность квартиру автоматически вы стали совладельцем и общего имущества, если еще более точно, то документы подтверждающие ваше право на квартиру являются документами подтверждающими Ваше право собственности и на общее имущество дома, в т.ч. и на з\у.
Доля рассчитывается пропорционально площади Ваеей квартиры к площади дома.

Evgen28 (Севастополь):

Весело у вас тут.

Значит, до определния и надлежащего офрмления придомовой территории у власти " руки не дошли"?
А почему тогда руки дошли до взимания с жильцов окрестных домов платы за уборку этой самой территории?

А где можно посмотреть инвентарный список "общедомового имущества" - сколько труб, какого диаметра, сколько кранов итд?
За что конкретно берется плата, если такого списка нет?

to bucce (Far East )

Порядок учета денег МКД в УК такой:
На балансе УК оформлены лицевые счета на каждый МКД где учитываются поступления с каждого дома, сразу УК их тратить на свои нужды не вправе.
Затем по окончании отчетного отчетного месяца УК должна оформить акт выполненных работ по МКД за отчетный месяц и подписать его у председателя МКД, здесь очень важный момент, т.к. председатель МКД должен проверить соответстветвие указанных в акте работ с реально выполненными. После подписания акта, УК списывает с лицевого счета МКД деньги и может ими распоряжаться. Все это делается на балансе УК и кроме самой УК и председателя дома ни кто об этом не знает.

Все деньги УК находятся на расчетном счете в банке общей суммой, формально это уже деньги УК но она их пока не может тратить по своему усмотрению.
При этом и судебные приставы и сам банк видят просто сумму на счету УК, без разделения по домам, они не знают это личные деньги УК от каких то своих операций или деньги на лицевых счетах МКД, и соответственно списывают их по решениям судов в пользу взыскателей, в рамках очередности установленной законом.

Evgen28 (Севастополь): Весело у вас тут. Значит, до определния и надлежащего офрмления придомовой территории у власти руки не дошли ? А почему тогда руки дошли до взимания с жильцов окрестных домов платы за уборку этой самой территории? А где можно посмотреть инвентарный список общедомового имущества - сколько труб, какого диаметра, сколько кранов итд? За что конкретно берется плата, если такого списка нет?
1. Я высказал только свое предположение, может быть все и оформлено уже, по идее з/у были нарезаны еще на при Украине, их только нужно поставить на кадастровый учет.
2. Отдельного списка нигде не увидите, вся информация указана в технической документации на МКД, в т.ч. в техпаспорте МКД.
3. Плата берется согласно условиям договора на управление МКД, попросите у своего председателя МКД ознакомиться с договором там все увидете. Обычно перечень услуг оказываемой УК Вашему МКД совпадает с МИНИМАЛЬНЫМ ПЕРЕЧНЕМ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, утвержденным постановлением Правительства РФ, вот ссылка

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=144804;fld=134;dst=100153,0;rnd=0.4277464281233334

там 28 позиций всего, остальное все за отдельную плату.

to Evgen28 (Севастополь) В Севастополе в сфере управления МКД встречаются различные казусы: например, когда в одном МКД существует два ТСН, которые управляют домом по частям, одной частью в один или несколько подъездов (их ещё называют «секция») управляет одно ТСН, а другой – второе. Немного позабавила эта фраза. А как вы назовете когда на управление домом(сбор денег за техническое обслуживание) претендуют два а то и три УК? И что еще круче эти два УК находятся в одном здании и почти одинаково называются одно ООО ЖЭУ-14 а другое УК ЖЭУ-14.Обе имеют лицензию и регистрацию в жилищной инспекции.В нашем городе такое случилось. Такое хочется назвать другим более крепким словом.

у меня в практике такое часто случалось, обычно это случается в крупных домах, там обычно существует несколько противоборствующих, непримиримых группировок жильцов, которые инициируют каждая свое собрание, каждый выбирает своего председателя, расторгает договор с предыдущей УК и выбирает новую. Формально УК с которой договор заключен с последней та и права. на практике та которая наглее та и победила. Суды по таким спорам очень не любят судьи, там в суде должны участвовать все жильцы, их всех нужно вызывать повесткой, секретари судов вешаются просто, залов такого размера, чтобы туда все влезли в судах просто не бывает.
У меня один раз был спор, где в МКД 256 квартир, собствееников там было около 300 .

Я в Питере в один МКД заходил, на ул. Кораблестроителей, примерно в средний подъезд, там квартиры уже за 800-ым номером были, на весь МКД наверно больше 1000 квартир было.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) В нашем городе если затопление произошло по вине жильца то оплачивает он и только он(понятно что через суд если не удаться договориться) я уже писал выше в одном из своих комменотов, что у такого жильца есть возможность отмазаться, если УК не проводила обязательный осмотр инженерного оборудования квартиры, они его каждые полгода должны проводить и давать предписания жильцам об устранении неисправностей инженерного оборудования квартиры, эта их обязанность входит в оплату их услуг.

Не знаю как в Севастополе но в нашем городе за УК шла настоящая бойня в прошлом году.В экономически Устойчивых регионах(таких как наш) УК это золотое дно так как получают всевозможные компенсации из муниципальных бюджетов(уборка снега и т д).Болле того ремонт и благоустройство придомовых территорий осуществляется за счет муниципальных бюджетов которым предоставляет средства областной бюджет. бойня обычно идет за дома которые участвуют в программе по кап ремонту, там на дома миллионные суммы отписываются из бюджета, после освоения денег эти МКД уже ни кому не нужны.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) затопления вашей квартиры, произошедшего по вине УК, Как это физически может произойти?Разве что собственник жилья находящийся выше-УК. Ни разу не слыхал чтобы вода из подвала(собственность УК) пошла вверх по этажам.
инженерные сети до первого отключающего устройства (контрольного крана) это общие сети МКД, это стояки, система отопления полностью (если кранов нет на входе и выходе с радиатора), все это зона ответственности УК

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) затопления вашей квартиры, произошедшего по вине УК, Как это физически может произойти?Разве что собственник жилья находящийся выше-УК. Ни разу не слыхал чтобы вода из подвала(собственность УК) пошла вверх по этажам.

у меня в практике был один раз случай, когда сорвало смеситель в кухне квартиры и затопило магазин этажем ниже, так долг вкрутили УК, т.к. дом был старый, в квартире контрольных кранов отродясь не было, а УК осмотры не проводило, предписаний жильцам об установке контрольных кранов не выставляло.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Но о техническом состоянии жилец должен информировать УК сам.У меня лично так произошло-у соседа сверху потекла батарея.Договаривались с соседом.

не должен, УК каждые полгода должна делать обход квартир и все проверять

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Но о техническом состоянии жилец должен информировать УК сам.У меня лично так произошло-у соседа сверху потекла батарея.Договаривались с соседом.

не должен, УК каждые полгода должна делать обход квартир и все проверять

to Evgen28 (Севастополь) УК списывает с лицевого счета МКД деньги и может ими распоряжаться. УК списывает только сумму стоимости выполненных работ да, УК вправе использовать только деньги которые уже освоили и документально подтвердили , остальные должны учитываться на лицевом счете МКД.

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

абсолютно с Вами согласен, одна из основных функций председателя МКД это проверка фактически выполненных работ УК с теми, которые указаны в акте.

to bucce (Far East )

нет не приделах, кап ремонт это уже строительные работы, которые к управлению МКД не относятся, при этом УК как правило не являются строительными организациями, т.к. не являются участниками СРО строителей (это такая своеобразная замена лицензии), такон участие в СРО стоит около 350 т.р. в минимуме.

bucce (Far East ):
Сахалин несколько далековато от Севастополя.
А здесь обсуждают проблемы Севастополя, а не Сахалина.

to Evgen28 (Севастополь) :
Все интереснее и интереснее.
У вас действительно есть юр.образование?
Вы так спокойно пишете о существовании двух ТСН в одном доме - и при этом не задаетесь вопросом, а кто зарегистрировал незаконные ТСН. Ведь регистраторы не имели права это делать. Раз так - оба (три, четыре итд) ТСН незаконны и их "регистрация" должна быть признана ничтожной, а люди, которые нарушили закон, наказаны.
Второй момент. Вы слышали что-нибудь о стандартах раскрытия информации, о сайте Реформа ЖКХ, где должна быть ВСЯ информация о работе УК, все отчеты, включая финансовые?
О том, что закон здесь явно нарушается всеми УК - ни слова. Председатель ТСН = это, конечно, очень большая шишка на ровном месте, но ведь должно быть правление и ревизионная комиссия. Да еще и Жилнадзор.
Как-то вы все объясняете с позиции вора-директора УК и вора - председателя ТСН.
Кстати, ТСН - дело добровольное, и никто не может заставить меня вступить в такое "товарищество".
Т.е. часть жителей МКД вполне могут быть НЕ членами ТСН - и наплевать на председателя и все его претензии.

to Безномерная (Севастополь)

у меня действительно юробразование и я в этом блоге пытаюсь объяснить людям реалии ЖКХ с проецированием их на теорию как должно быть в идеале, т.к. систему знаю изнутри
Также я пытаюсь объяснить людям как реально действуют, как Вы выразились "воры-директора", что бы люди знали как воровство упредить.

теперь по порядку отвечу Вам:

1. Регистрацией юрлиц, в т.ч. и ТСН, занимается Налоговая инспекция, которая при регистрации юр лице не проводит юридическую экспертизу учредительных документов юрлица (в т.ч. и Устава) поданных на регистрацию, нет у нее таких обязанностей, другими словами она Устав не читает.
Адрес МКД по которому жильцы объединились в ТСН указывается в Уставе.

На одном юр.адресе может быть зарегистрировано несколько юр. лиц, в т.ч. и ТСН, который может быть с другого дома, ТСН может быть зарегистрирован вообще по левому адресу, это не запрещено законом.

Т.о. ситуация при которой в одном МКД всплыло два ТСН вполне возможна.

Регистрация может быть признана недействительной только по решению суда, для этого в суд кто-то должен подать исковое заявление, пока все обиженные жильцы сидят ровно и думают что кто то им должен отменить регистрацию проблема не решится.

По поводу лиц которых нужно наказать тоже все сложно, как правило по таким случаям уголовные дела не назначают, т.к. такого преступления не предусмотрено Уголовным кодексом РФ.
Не всякое нарушение прав есть уголовное преступление, исчерпывающий перечень преступлений указан в УК. Все остальное хоть и нарушение прав но ни как не уголовное преступление.
Пример:

все наверно читали в новостях как губернатор Крыма Аксенов рвет и мечет чтобы посадили ушлых ребят которые очередью торгуют в ГАИ и МФЦ, ничего у него из этого не выйдет т.к. за это нет статьи в УК, мы через это уже проходили.

Или например если я взял кредит 100 рублей а вернул только 50, это не значит, что я преступник, да это нарушение прав банка но не уголовное преступление, а сугубо гражданский спор между мною и банком, при этом долг еще нужно доказать.

По стандартам раскрытия информации, это то тут причем?, я дал совет людям как быстрее добыть информацию по отчетности, согласитесь проще подойти к председателю в соседний подъезд и посмотреть второй, хранящийся у него экземпляр акта, вместо того чтобы тащиться в департамент ЖКХ чтобы эту информацию у них запросить, которую к тому же еще сразу не дадут, про интернет не знаю, у нас сайт правительства на одном из последних мест по РФ, там половины обязательной информации еще не внесено, думаю по ЖКХ тоже самое.

По поводу вступления- невступления в ТСН, это дело конечно Ваше, но способ управления и лицо управляющее МКД может быть только одно. Если большинство решило- ТСН, то будет ТСН, если не хотите в него вступать, то не вступайте, но тогда и голосовать на общем собрании Вы не будете и влиять на решения по управлению МКД не сможете, при этом решения ТСН для вас обязательны, это принцип решения вопроса большинством, типа демократия, типа если Вы не голосовали на выборах или голосовали за другого кандидата, а выбрали президентом другого, то его указы для Вас все равно обязательны, не смотря на Ваше личное мнение.

Evgen28 (Севастополь):
Спасибо, конечно, что пытаетесь.
Однако из ваших объяснений абсолютно понятно, что:
1. несмотря на достаточно длительное время проведения реформы ЖКХ в РФ, даже базовые нормы четко не обозначены.
2. Вся т.н. "реформа ЖКХ" - это попытка совместить несовместимое - частную собственность и совок.
3. Как можно всерьез говорить о том, что жильцы обязаны что-то оплачивать, если это "что-то" сами "собственники" не могут четко определить? Плати - за - то - не знаю что - и столько, сколько скажут?
4. Все эти несуразности еще раз отчетливо проявились в сборе на кап.ремонт. Опять "собственники" оказались не у дел. Где такое видано? И вы - юрист! - с этим согласны? (Про да здравствует наш суд - отдельная история)

Давайте еще создадим регионального оператора и начнем сдавать ему указанную правительством сумму на ремонт личных автомобилей. Сроки ремонта каждого автомобиля, объем ремонта и состав ремонтников тоже определит правительство.
А вы - собственник - будете платить и не тявкать, потому что так "большинство решило" и "другого способа нет"

to Безномерная (Севастополь)

опять по порядку:
по п.1-2. В сфере ЖКХ проблем гораздо больше чем Вы себе представляете.

Достаточно сказать, что время жизни (функционирования) одной УК в среднем 3-5 лет, потом ее просто сливают и открывают новую на ее месте, те же люди и заключают с МКД новый договор, по другому просто ни как , при этом тут вина не только УК, но отчасти самих жильцов и местных властей.
Почему так происходит это тема отдельного блога.

При этом нормы закона регулирующие сферу ЖКХ, скажем так что-то среднее, компромисс пытающийся учесть мнение всех, что очень сложно, т.к. в МКД много различных групп:
во первых это всевозможные пенсионеры, инвалиды, ветераны пенсии которых реально маленькие, они по простоте душевной полагают, что они должны иметь какую то льготу при оплате услуг ЖКХ , при этом они не понимают что льготы тут быть не может, т.к. если не доплатил он то доплатить должен его сосед который не пенсионер и не инвалид, а этот сосед понять не может почему он должен переплачивать за пенсионера, существует группа лиц которые на все забили и тупо просто не платят и все, существуют и категория жильцов которую можно просто обозвать "больные на голову", все эт группы находятся в постоянном конфликте друг с другом, законом учесть мнение всех невозможно надежда только на здравый смысл жильцов, колхоз тут нервно курит в сторонке.
по п.3 По закону бремя содержания имущества лежит на его собственнике, поэтому платить жильцы обязаны, МКД который находится без управления представляет собой опасность для неопределенного круга лиц,например может упасть сухое дерево, сосулька, элемент кровли и фасада. Поэтому жильцы обязаны содержать свой МКД в надлежащем состоянии.
По поводу платежей, для того чтобы знать за что платить нужно:
- если что то непонятно, нужно открыть закон и прочитать что входит в состав платежей, согласитесь что это все таки обязанность жильца а не УК.
- участвовать в собраниях дома и установить такой размер платежей в УК чтобы его реально хватало на обслуживание дома. Согласитесь это тоже обязанность жильцов а не УК. Зачастую жильцы пытаются установить размер по принципу: сколько можем столько и платим, при этом хотят чтобы за эти деньги им оказывали полный спектр услуг. Я ответственности с УК не снимаю, т.к. ее тоже ни кто палкой не загонял подписывать договор с МКД на таких условиях платежей, если они согласились на такой размер оплаты то сами и виноваты, но поймите одно УК вам окажет услуги только в рамках оплаченной суммы, свыше физически не сможет, ну неоткуда ей взять дополнительное финансирование, с других домов она деньги в пользу вашего МКД не заберет, там ситуация такая же. При установлении размера оплаты закладывайте примерно 20-30% неплатежей о жильцов, не все платят вовремя, а деньги эти в судебном порядке актуально взыскивать при накоплении суммы в 15-20 т.р. с квартиры, а это примрно 1,5 года недофинасирования работ по Вашему МКД.

по п.4 С капремонтом все как раз все четко и понятно, тут чаще присутствует правовая безграмотность жильцов,, просто возьмите и изучите вопрос по подробней, только не путем обсуждения с такими же обывателями, а почитайте законы, комментарии специалистов.

Я как юрист уже давно перестал удивляться законам и работаю с тем что есть.

При этом могу Вам с ответственностью заявить что большинство законов РФ для профессиональных юристов логичны и понятны, обывателю не обладающему специфическими знаниями кажется наоборот.
Вопрос о том, что многие законы не применяются или применяются неправильно это уже другая тема для разговора, почему именно так происходит.
Я например когда приехал с континента был удивлен применению законодательства по одной из сфер ЖКХ, в России данный вопрос решается абсолютно по другому, причем Севастопольцы данную проблему даже не замечали, т.к. привыкли жить по такому правилу со времен Украины.
После чего я обратился в местную компанию. потом в правительство города , там на меня посмотрели как на идиота, при чем обоснование у них у всех было одно и тоже "у нас так всегда было", то что в РФ закон другой им вообще было по барабану. Они взяли постановление которое существовало при Украине тупо его слово в слово перевели на русский и приняли в той же редакции.
пришлось подавать в суд, суд я выиграл, т.к. правила установленные Правительством с точки зрения законодательства РФ не законны, лица юристов правительства были очень удивленные после оглашения решения судом.
Решение суда в силу пока не вступило поэтому суть дела раскрывать не буду, но решение касается интересов каждого жителя Севастополя.
Так что если дело касается лично моих интересов, я не ною о нарушении моих прав а просто их отстаиваю,благо опыт богатый.

Ну а проблемы МКД где два ТСН, УК ничего не делает, председатель балбес и .т.д., кроме самих жильцов ни кто не решит, как говорится спасение утопающих...

Если решение большинства незаконно, любой из собственников вправе такое решение оспорить, просто для этого напрягаться нужно.

нытьё по поводу незаконности сборов на капремонт, очень похоже на нытье которое было когда вводили обязательную автостраховку ОСАГО, то же самое было, "обязаловка, друзья Путина опять народ стригут, все своруют и т.д.".

Поймите сбор на кап ремонт имеет две стороны, он еще защищает интересы людей которые к Вашему МКД отношения не имеет, данный закон обязывает вас делать накопления на капремонт, чтобы ваш Дом надлежаще был отремонтирован когда придет срок, чтобы с него не выпал расшатавшийся кирпич, не отвалился пласт штукатурки не сорвало лист шифера и ни кого не убило.
Этот закон заставляет Вас надлежаще нести бремя содержания своего МКД в интересах в том числе и других граждан. Также, как закон об ОСАГО напрягает собственника авто и защищает интересы других участников движения.