Украина и украинцы: миф, в который все поверили, Задумайтесь
От автора: Я хотел бы заранее извиниться перед людьми, которые считают себя украинцами и чьи национальные чувства я могу случайно оскорбить.
Надеюсь, вы согласитесь со мною: человек, который провел столь обширное и глубокое исследование, заслуживает права быть выслушанным. Пожалуйста, отнеситесь с пониманием к его позиции, уважайте мнение вашего ближнего, даже если вы с ним не согласны.
Давайте посмотрим, как и кем был рожден миф о существовании украинской нации и к каким изощрениям в отношении собственного прошлого им для этого пришлось прибегнуть.
Зададимся вопросом: когда и как вообще впервые появились такие понятия — «Украина» и «украинец»? Как и где «ковалась» новая «украинская нация»?
Привлечем для нашего анализа исторические факты.
Рассмотрение исторических фактов приведет нас, как мы увидим ниже, к очень любопытным выводам и позволит понять характер сегодняшних отношений России и Украины, а также спрогнозировать их дальнейшее развитие.
Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.
Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», «русский род», «русские», «русы», «россы», «русский народ». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», «россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении «граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.
Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.
В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».
Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад.
Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.
Т.е. ассимиляция «верхов» Малороссии не привела к ассимиляции «низов», хотя и здесь были понесены ощутимые потери, прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей «русскости», сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси.
После воссоединения южной и северной Руси в
Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.
Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне
А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.
Что же касается «украин» (т.е. окраин), то термин этот, как и ранее, применяется в источниках к самым разным территориям. В польских источниках 16 века нередко встречается слово «украина» (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну «Украину», населенную таким же фантастическим «украинским народом». Хотя и поляки поначалу под «украиной» подразумевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами «украин» в польском языке служили слова «уграниче», «пограниче».
Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли». «Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской», — т.е. на границе с Россией и степью.
В летописях и документах данной эпохи термины «Украина» и «украинец » также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как «Украина» и «украинец».
В середине 17 века только часть территорий Малой и Белой Руси были присоединены к Московскому царству, другая часть территорий вошла в его состав только в конце 18 века, во время раздела Польши.
Идем дальше, век 18-й.
Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих «осуществлял защиту прав протестантов в Польше». Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель).
В 1791 году польский сейм одобрил новую конституцию, которая превратила прежнее польское государство со слабой властью в централизованное. Великое княжество Литовское было формально включено в Польшу, что для Литвы и Западной России означало усиление политики полонизации. Публикация этой конституции спровоцировала в Польше гражданскую войну. Недовольные ею консервативные круги польского дворянства потребовали от Екатерины вмешательства. Россия отправила войска и оккупировала Варшаву. Второй раздел Польши произошел в 1793 году. Россия получила значительную часть нынешней Белоруссии и Украины — Минск, часть Волыни и Подолию. Пруссия заняла Познань.
В 1974 году в Варшаве вспыхнуло восстание, его организовали польские патриоты во главе с Тадеушем Костюшко. Было сформировано польское революционное правительство, которое объявило войну России и Пруссии.
Екатерина выслала лучшие войска во главе с Суворовым, после этого Польша как самостоятельное государство перестала существовать. В 1795 году произошел третий раздел Польши, в результате которого Пруссия получила Мазовию вместе с Варшавой, Австрия взяла себе Малую Польшу с Краковом, Россия — Курляндию, Литву и западную часть Волыни (эти территории были заселены этническими русскими, литовцами и латышами).
В результате разделов Польши Россия возвратила себе свои владения в юго-западных русских землях, исключая Холм, Галицию, Карпатскую Русь и Буковину. Таким образом, вплоть до 19 века русские не были воссоединены в единое государство, но они продолжали оставаться русскими.
Никаких упоминаний в эту пору о существовании новых этносов — «украинцев» и «белорусов» не было в помине — слов таких не знали и не употребляли.
Даже написанная в конце 18 века «История Руссов» никаких «украинцев» не знает, а ведь позиция ее автора стопроцентно украинская. И если уж он ничего не знает о существовании «украинцев», нам тем более не следует тщиться обнаружить их присутствие в эпохе ранее 19 века, в сороковых годах которого они уже громко заявляют о себе. Но если не преувеличивать шумиху, поднятую вокруг этих первых сознательных (т.е. сознающих себя) «украинцев», а прибегнуть к чисто арифметическому подсчету наличных украинских сил, то окажется, что речь идет о нескольких сотнях, от силы тысяче человек!
Период 19-го века и начало 20-го.
Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.
Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.
Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь»… Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Известный историк Костомаров, бывший в 30-х годах студентом Харьковского университета, подвергся в полной мере действию этой пропаганды.
Не кто иной, как именно историк Н. И. Костомаров (1817-1885) в середине 19 века вводит понятие «великорусский народ». Именно Костомаров объявляет жителей Великой России и Малой России «двумя русскими народностями». Название народа не пустяк, и подменяя русских «великороссами», Костомаров, как и другие основоположники «украинства», делал не что иное, как заявку на переход Древней Руси в наследство «украинцев», упирая на то, что « великороссы» сформировались гораздо позже 9-12 веков.
Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.
Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России.
Еще на рубеже 19-20 века понятие «русские» означало великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых. В этом смысле его употребляли как представители русской интеллигенции (например, П. Струве), так и «украинской» (П.А. Кулиш).
Н. И. Ульянов, исследователь украинского сепаратизма, пишет: «… „ великорусы“ — порождение умонастроений 19-20 вв.». Указывает он и силы, заинтересованные в распространении этой искусственной, антиисторической терминологии: украинский сепаратизм и либерально-революционное движение: «Обе эти силы дружно начали насаждать в печати 19 века термин „великорус“. В учебниках географии появился тип „великоруса“ — бородатого, в лаптях, в самодельном армяке и тулупе, а женщины в пестрядинных сарафанах, кокошниках, повойниках». На тех же простонародных типах строилась этнография «малороссов» и « белорусов». Внимание акцентировалось, прежде всего, на различиях в быте, обычаях, областных диалектах. И этими областными различиями доказывалось наличие нескольких народностей, пресловутых трех ветвей«. Привлекало не то, что объединяло, а то, что разъединяло.
Знаменитый малороссийский фальсификатор истории Михаил Грушевский (ныне считающийся основоположником «украинской» истории) вводит прилагательное «восточные» применительно к слову «славяне». Впоследствии он сам отказался от «восточных славян», заменив их, разумеется, «украинцами». С 1897 по 1901 годы выходят первые 4 тома его будущей 10-томной «Истории Украины — Руси».
В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории». Одного слова таких, например, гигантов, как М. А. Дьяконов, С. Ф. Платонов, А. С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием «история Украины». Либералы — такие, как Мордовцев в «Санкт-Петербургских ведомостях», Пыпин в «Вестнике Европы» защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. «Вестник Европы» выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа…
Между тем, это явление никак нельзя было назвать невинным. «Труды» Грушевского сыграли огромную роль для «украинской историографии». Вот что пишет Сергей Родин в своей книге «Отрекаясь от русского имени»: «Из сонма «украинских историков» Грушевский, пожалуй, как никто другой соответствует гоголевскому персонажу Ноздреву. Причем не каким-то там трудноуловимым образом, а самым что ни на есть буквальным сходством, ибо тоже врал. Врал напропалую и безо всякого стеснения, хотя в отличие от обладателя кобылы розовой масти и невиданной величины рыбы, далеко не бескорыстно… Начинал он скромно. Приделав к исконному названию древней Руси польское прозвище «Украина» и получив таким образом фантастическую страну «Украина-Русь», Грушевский заселил ее столь же фантастической «украино-русской народностью» (сочетание каково!). Но в отличие от Костомарова, не остановился на достигнутом, не желал примириться с той печатью «русскости», которую нес на себе придуманный им народ. В качестве одного из средств изгнания русских из Руси и Малороссии он схватился было за термин «восточнославянские народности» с целью избежать, по собственному признанию, »путаницы в употреблении понятий «русский» в значении великорусского, «русский» в значении «восточнославянского» и, наконец, «русский» в значении украинского(!).
Жонглирование терминами мало помогало: «украинцы» никак не выделялись из толщи русских и ничем не проявляли себя на отведенной для них территории в предназначенную эпоху, с дьявольской хитростью маскируясь под … русских! Затея становилась безнадежной, но здесь «отца украинской историографии» осенило гениальное по своей простоте решение: теперь, встречаясь с терминами «русский», «Русь», «Малороссия», он автоматически заменял их словами «украинец», «украинский» и «Украина»…. В результате этой простейшей операции украинский профессор в течение нескольких лет состряпал «тысячелетнюю украинскую историю», обеспечив самостийникам те самые «исторические корни», без которых они выглядели не просто самозванцами, но и людьми немного не в себе. Сам Грушевский суть своего «открытия» выразил предельно кратко и доступно: путаница в терминах принудила «украинцев» в отношении южной России и ее русского населения «твердо и решительно принять название „Украины“, „украинского“…»
Вот таким простым способом русские были «выдворены» из Киевской и Малой Руси, а «украинцы» превращены в ее безраздельных хозяев. Технология надувательства поражает примитивностью: весь иллюстративный материал в его популярной « Иллюстрированной истории Украины» снабжен надписями на «мове», призванной создать в подсознании читателей некий украинский фон, внушить, что наблюдаемые им соборы, церковная живопись, головные уборы, монеты, миниатюры из летописи, выдержки из былин являют собой различные периоды развития «украинской культуры». Трюк рассчитан на то, что читатель — дремучий болван, простофиля, беспросветно глуп и ленив или хотя бы близорук и не в состоянии разобрать греческие и славянские надписи на предоставленных его вниманию монетах, печатях, грамотах. Вот на стр. 77 изображение монет, под ним текст Грушевского: «Срибни монэты Володымыра з його портретом», а на самой монете вычеканено: «Владимир на столе, а се его серебро», т.е. русская надпись в украиномовном варианте, по мысли автора, дает право считать князя Владимира не русским, а «украинцем»! Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции, подписывается «Ana» в соответствии со своим русским именем — Анна, а авторский текст под факсимиле уверяет, что это подпись «украинской княжны Ганны» (стр. 89). Под факсимиле договора Любарта и Казимира, заключенного в
И вот именно эти «труды» лежат в основе всей «украинской» историографии.
А что же происходит в 19 веке в Галиции — Червонной Руси, находящейся в то время все еще под властью Австрии?
Ниже мы процитируем фрагмент из книги Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени», запрещенной украинскими властями на территории всей Украины, видимо, ввиду опасного разлагающего действия на сознание «украинцев».
«25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба», объединившего 16 депутатов-русинов, Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. И свято хранит верность австрийским Габсбургам и Католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание — «украинцы», и в
Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление кооперативных ссуд нищим, малоземельным русским крестьянам обусловливается их согласием признать себя «украинцами». Многие, находясь в безвыходном положении, соглашаются. Над несогласными устраивают расправы и показательные суды с обвинением в «антигосударственной деятельности» — дело происходит незадолго до Первой мировой войны.
Особое внимание уделяется молодежи — открываются школы, семинарии, несколько кафедр при Львовском университете. Доступ к среднему и высшему образованию и занятию соответствующих должностей — исключительно для «украинцев». Русских выталкивают на социальное дно. (Не напоминает ли вам это сегодняшние украинские будни? — А.О.) Это действует. Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы».
Разделением охвачены целые села, часто оно сопровождается кровавыми эксцессами. А с началом мировой войны (август 1914) на русских обрушивается беспощадный террор, их убивают прямо на улицах, множество гибнет в концлагерях. Инициаторы и активные участники этого беспрецедентного зверства — «украинцы».
Таким образом, методы взращивания «псевдоэтнической» «украинской» популяции — подкуп, предоставление «теплых местечек», возможность получить образование или финансовую поддержку, а если это не срабатывало — моральный и физический террор. Именно при помощи подобных средств польские и австрийские власти рекрутировали представителей новой «народности» в Галиции… Процесс [формирования ядра «украинской» нации, активистов-«украинцев»] носил ускоренный характер и сводился к искусственному отбору особей с точно заданным перечнем отрицательных качеств, то есть, по сути, из человеческого отребья, что и предопределило противоестественность поведения, морали и мировоззренческих установок этого вновь сформированного человеческого типа. Ставилась цель — выбить из русских память об их «русскости», заставить из забыть, что они — русские. Речь идет не о рождении новой «народности» (этногенезе), а о мутационном процессе (мутагенезе), т.е. об искусственном создании австрийским, а затем польским оккупационными режимами, а далее и советским коммунистическим режимом этнической химеры с целью использовать ее в своих целях, прежде всего для подавления национально-освободительной борьбы русского народа. И официальное признание «украинцев» особой «народностью» (а не политической антирусской партией) — свидетельство успешной реализации этого подлого и коварного плана«. Конец цитаты.
Несмотря на длящийся десятилетиями беспрецедентный террор и запугивание, итоги этого чудовищного эксперимента были далеко не столь успешными. По данным переписи
Известный русский мифолог и общественный деятель Галиции И. И. Терех (1880-1942) в своей статье «Украинизация Галичины», написанной сразу после присоединения западнорусских земель (Галиции, Буковины и Закарпатья) к СССР в 1939 году, отмечал: «Весь трагизм Галицких „украинцев“ состоит в том, что они хотят присоединить „Великую Украину“, 35 миллионов, к маленькой „Западной Украине“ — 4 миллионам, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху. Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более половины из них, те, кого полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с „Украиной“, а с Россией как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных „украинцев“, не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять русскими или русинами. Остается всего около полумиллиона „завзятущих“ галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35 миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство».
Советский период с 1917 до оккупации немцами Малороссии в
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 10614 просмотров
to Кэп Воробей опять оскорбляешь без этого жить не можешь...
Вывод.
У Малороссии есть история,
у Украины нет.
3Ы
Католиков с праздником!
to Lexan (Сибирь) Сразу видно, статья разбивает в пух и прах теории великих укров. Небыло раньше ни украинцев ни страны такой украины, а про зачистки летописей это просто децкий лепет, если бы даже и поляков уболтали украинцы в свою пользу у других европейских народов про такой народ как украинцы никто и ничего не слышал, а полякам идея украинства нравица, но и они не особо подмахивают украм, ибо аргументов в подтверждение этой пустой легенды у них просто нет... А то что тут нет особо желающих высраца из рядов бендеронациков полностью подтверждает правоту автора статьи.
Ляхам сказка об украинцах и украинстве не только нравится, они её и сочинили. В истории сохранены и имена авторов этой сказки, и где, и как она писалась.
to Кэп Воробей Я и без москалей сопливых знаю,чьего я батька сын.
О кляты москали, они не только из тебя жертву русификации зробылы. Они тебе ещё и батьку ни ридного подсовывали? А ты молоток, нашёл таки, чей батька является твоим отцом, не иначе как сосед, заходил мамке ножи заточить?
to shiba (Раздольное) Хорошо убедил Мельник не гЭрой неньки
Воооот, уже прогресс.
Медленно и со скрипом учим историю.
Расширяем кругозор.
Того гляди, в дальнейшем начнём различать разницу между историей и московским агитпропом
о скока нам открытий чудных
готовит просвещенья дух............
to shiba (Раздольное) Нравится кому это или нет, но Берия с Ежовым, Ягодой являются частью истории конторы с аббревиатурой ФСБ, и их роль в истории описана по заслугам,
А вот теперь заходим на официальный сайт ФСБ и внимательно читаем, какова нынче официальная позиция конторы к ентим деятелям (оооооочень познавательно).
В частности, что пишет ФСБ об Лаврентийпалыче:
"....На стыке исторических эпох, в период острых политических ситуаций общественное сознание с особенной активностью подвергается мифологизации со стороны правящей верхушки.
В советской историографии прочно утвердился созданный хрущевской пропагандой идеологический стереотип - "банда Берии". На многие десятилетия вперёд это клеймо легло на окружение бывшего наркома и министра внутренних дел, маршала Советского Союза Берия Лаврентия Павлови"
Не, ну надо же, нехорошие люди навели напраслину на харошего человека сволачи...
Едем дальше:
"...Абсурдные обвинения, выдвинутые в адрес Берии и его "приспешников" были спонтанно, на эмоциональной основе высказаны участниками исторического совместного заседания Президиума Совета Министров СССР и Президиума ЦК КПСС 26 июня 1953 г..."
отака фигня малята... далее всё в том же духе, а вот список заслуг невинно оклеветанного деятеля перед Родиной:
"...Как член ГКО во время войны Берия отвечал за один из самых острых участков работы - охрана порядка внутри государства и борьба с дезертирством. Кроме этого он персонально отвечал за депортацию народов Кавказа, Крыма и Поволжья...."
"...Его заместители, генералы Кобулов Б.З., Серов И.А. и Круглов С.Н. (последние при Хрущеве возглавили соответственно КГБ и МВД) оперативно и без больших потерь смогли осуществить на практике переселение немцев, чеченцев, ингушей, крымских татар и других народов..."
что тут скажешь, молодцы - оперативно и без лишних потерь вышвырнули в эшелонах целые народы - тут поощрять надо, а не осуждать...
тем более, без лишних жертв (тоесть те жертвы, которые таки случились при переселении, были совсем не лишними (??????????????????)
читаем дальше:
"...Трудно сейчас, с позиции наших дней объяснить правильность и необходимость таких жестких шагов в условиях ведения боевых действий. .."
вот это перл. Шаги были правильные и необходимые, оказывается. Их просто трудно объяснить... но ребята в конторе стараются...
Кстати, а Сталин так на Красной площади и захоронен, да?
И памятник ему на Красной площади (хоть и надгробный) продолжает стоять в самом центре России (центреее не бывает)?
И правда ли, что Сталин сегодня достаточно популярная фигура в России (голосование в номинации "имя России" тому свидетельство)?
И люди бают, мол, правильно всё он делал, и по другому нельзя было... и такая мысль в России нынче очень даже востребована,да?
Я вот что подумал -
а чего, в самом деле, украинцы недовольны публикациям типа обсуждаемой на тему:
"Украины и украинцев нет, не было, а скоро совсем не будет"?
Ну недопонимают кругом-бегом 46 мильёнов украинцев (которые совсем даже не украинцы) политику партии. В своё время партия решала, какие народы имеют право проживания на той либо иной земле.
Притом решала оперативно и без ЛИШНИХ (!!!) жертв (ага, кстати, случай с татарским населением целого села на Арабатской стрелке, которых забыли вовремя депортировать, а когда вспомнили, не долго думая погрузили на баржу, вывезли в Азовское море и затопили - в категорию лишних жертв не подпадает).
А тут партия решила отменить национальность украинцев для жителей 46-миллионной соседней страны (кстати дружественной и вроде как стратегического партнёра)...
Всего-то делов...
Правда, немного не доходит до меня тот факт, что одни народы Москва в упор не замечает (скажем, украинцы), а вот в отношении других печется (пеклась) за их права неёмоверно:
почему, скажите на милость, украинцев нет, а вот гэдээровцы были. Или, скажем, приднестровцы и прочие северокорейцы...
недопонимаю немножко
Черный доктор (Архадерессе)
Ну недопонимают кругом-бегом 46 мильёнов украинцев (которые совсем даже не украинцы) политику партии. ... Всего-то делов... Ты за себя ... "блей", хватит уже за чужие спины прятаться. А то моду взяли от имени всех "граждан" выступать, "гопота Лвiвска".
to Черный доктор (Архадерессе) +100!!!
И вообще, заметка -просто ещё одно частное мнение. Тут про более близкие времена полно неясностей (например, был ли Гагарин действительно первым космонавтом, или побывали американцы на Луне). А Вы с уверенностью говорите о "преданьях старины глубокой"!
Какая разница: было-не было? Главное, что сейчас ЕСТЬ!
to Сагайдачный Жалко что до тебя так и не доходит... нет украинцев, есть только русские. Ваши районы подвергались польской и не только акупации и язык ваш немного видоизменился и это не дает вам права заявлять о своенй исключительности. Обсирая русских ты срешь себе на голову.
to Анна (Киев) Видно для тебя исторические факты имеющие сто процентную достоверность уже вызывают сомнение?
Доманипулировались историческими фактами "великие укры". 
to Анна (Киев) И вообще, заметка -просто ещё одно частное мнение. Фактов в этой "заметке" более чем достаточно, есть аргументы против - выскажись! Нет - заткнись и учи свой родной русский язык.
to Кэп Воробей to Lexan (Сибирь) Выучи сначала свой родной язык,дубина безродная.А потом меня моей родословной учить будешь.И в какой я стране живу,забыл тебя спросить.Баран.На свою задрыпанку посмотри,даже истории толковой нет.Все переписывают. Русский я знаю получше тебя, не тебя меня учить русскому языку, лучше учи свою укро мойву. Названия животных я смотрю ты уже выучил, к экзаменам свинопаса готов?
Родословной у тебя никакой нет, ты че, скакун какой породистый родословную иметь? 
Ты живешь на территории принадлежащей россии и это исторический факт, глупо его отрицать. 
А насчет российской истории, ты ее переписывал? Тогда умолкни и не тявкай, Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию, тебе следует получше понюхать у себя под хвостом. 
to Черный доктор (Архадерессе) Да в умении юлить, вы свидомые большие мастаки. Я задал конкретный вопрос про остальных гЭроев украинськой нации времён ВОВ, помимо Мельника, с твоей стороны молчок. Мельника я упоминул в связи его письмеца немцам, очень уж оно напоминает лозунги нынешних помаранчевых вождей по поводу интеграции с Европой.
А вообще то ежли разобраться, то отношение нынешних московских идеологов к Украине полностью укладывается в канву политики Российской Империи.
Вспоминаем, как в своё время российская (хм, уже смешно) императрица София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская (которую с какой-то похмелюги принято именовать Екатериной II) запрещала украинский язык... которого, судя по обсуждаемой тут статье, и не было вовсе... времена меняются, а дружба народов (в московском понимании ентого термина) всё крепчает и крепчает...
to Черный доктор (Архадерессе) У меня возникает к тебе ещё один вопрос, вы, что свидомые мыслители серьёзно убеждены, что национальность по названию территории, где проживает человек, определяется, и русские, украинцы, молдаване, гагаузы, цыгане и другие нации Приднестровья. После отделения Приднестровья от Молдавии стали носить национальность приднестровец? И где ты откапал людей с национальность, блин даже выговорить трудно, гэдээровцы, и не иначе как, исходя из твоей логики, в ФРГ проживали фээрговцы, а я то бестолочь считал что в ГДР и в ФРГ проживал один народ по национальности немцы и который волею судьбы был разделён. Спасибо просветил, теперь я буду знать, что в России нет людей по национальности русских, украинцев, татар, чеченцев перечислять можно долго. Вон неучи из академии наук России называют Россию многонациональной страной, теперь я благодаря "черному доктору" в курсе что жители РФ носят национальность, ой а как же они называются так как если "россияне" то куда делась вторая часть названия страны, слышь доктор обмозгуй как национальности "россиянин" слово федерация пришпандорить. Можешь еще над названием нации жителей США помозговать, а то они тоже не далекие, на англосаксов, итальянцев, ирландцев, китайцев... делятся. Вон украинцам хорошо, сначала ляхи назвали территорию Руси подконтрольную на тот момент им окраиной, затем трансформировали в украину, а затем тихой цапой стали людей носящих русское имя по национальности, превращать в украинцев. А довершили это не благовидное занятие так не любые тобой коммунисты, когда при переписи населения в начале 30-х, и с подачи самого русского парня Лазаря Кагановича, более 30-миллионов граждан Малороссии и Новороссии имеющих русскую национальность, увидели в своих паспортах в графе национальность мифическое слово украинец.
to Сагайдачный Я никого не боготворю, на ленина мне насрать. Я даже в бога не верю, жизнь воспитала атеистом. У каждого должен быть один бог - совесть. Если нет этого бога, никакой другой, будь то исус христос или аллах с буддой уже не помогут. На всем постсовецком пространстве все ударились в веру, олигархи, руководители всех рангов ходят в церкви толпами моляца истово, но после молебнов им ничто не мешает продолжать свои бессовестные выходки, обманывать, грабить свой народ. Строят храмы повсюду, поповство все позолоченое с крестами во все пузо оббирает старушек до последней копейки, а детские дома на грани выживания. Русский я, потому и душа болит при виде несправедливости.
to дед мороз (на дубе том) to Lexan (Сибирь) русских тоже нет. есть искуственно изобретённое создание - россиянин. Ты не прав дед, в россии живут буряты, ненцы, телеуты, шорцы, евреи и многие другие народы, русские в том числе. Все они Россияне. Россиянин это гражданство, а русский - национальность.
И вот еще что.
Давайте ка братцы просто взгляним на карту.
Сначала Европа.
Очень пёстрый состав получается.
Тут тебе какие то малые народы (по российским меркам ессно) - датчане, фины, эстонцы, португалы, бельгийцы, чехи, поляки, норвежцы и прочие шведы в ассортименте.
и что характерно, все эти малые народы смогли самореализоваться (в плане государственности, демократических прав и свобод, уровня жизни собственного населения и прочая)...
А теперь глянем чуть восточней. Россия-матушка и всё. Нет там никаких малых народов. Недозрели почему-то. Несамореализовались. Были переплавлены в интернациональном котле дружбы народов.
Почему, скажите на милость, Норвегия есть, а вот какие-нить ханты с мансами с их-то природными богатствами свою "Норвегию" создать не сподобились? А чуваши? Чеченцы? Дагестанцы? Татары? Удмурты, тувинцы, адыгейцы, черкесы, кабардинцы, осетинцы (которые северные - южным, я так понял, можно) итд итп?
Почему они на выходе все оказались русскими?
Интересно, а фины нынче довольны тем, что они таки фины, и им не пришлось разделить участь хантов с мансами? Насколько они страдают нынче без московской дружбы народов?
to Черный доктор (Архадерессе) Вообще-то Екатерина2 взяла себе это имя после принятия православия, на счёт было или не было у неё в тот момент похмелье, не в курсе. Видать у свидомых истериков есть более подробные документы того времени. Судя по обширным знаниям в любых исторических событиях имеющих место за время всего существования человечества, у свидомых «историков» самый большой архив исторических документов. Хотя мне думается, что у свидомых принято фантастов называть историками. И доктор твои жалкие потуги показать, гонения украинцев российской властью, смешны. Твой свидомый бред про притеснения мовы брехлив, и при Катьке если и преследовались какие либо издания на мове, то это были издания с подрывной литературой, издаваемой в Польше, а это уже политика. В наше время на Украине так же будет подвергаться гонению любая литература на мове, в открытую призывающая к свержению действующей власти. И что, ты это тоже назовёшь гонением на мову?
to Lexan (Сибирь)Ваши районы подвергались польской и не только акупации и язык ваш немного видоизменился и это не дает вам права заявлять о своенй исключительности.Боже,какие вы тупицы и ограниченные умственно люди.А украинский эпос,гигантский пласт песен,колядок,веснянок,купальских уходящих в языческую эпоху,и это все на украинском,это что,поляки придумали?А украинская классическая литература,написаная задолго до Валуева?Ты что думаешь,если ты и подавляющее большинство,твоей,так называемой национальности с этим незнакомо,то оно не существует?Я бы тебе ничего и не доказывал,но ты предоставил мне возможность показать все невежество,тупость и отсталость вашей культуры и нации,живущей понятиями 19 века в 21-м сверхинформированном веке.
to дед мороз (на дубе том) to Lexan (Сибирь) какой ты русский, быдлот. Сказал как в воду пернул. Мудрость из тебя так и прет! Сок дуба на котором ты - у тебя в крови.
to Черный доктор (Архадерессе) Украина офигеть как самореализавалась за время самостийности. В Европе не осталось ни одного злачного места, где бы ни отметилась украинская проститутка. Украинские зарибитныки разбрелись по всей старушки Европе, и России. Вы свидомые бараны так увлеклись игрой в незалежность, что так в упор её и не видете, а скоро уже 20 лет будет самостийности. А ваши вожди заняты любимым занятием свидомой шоблы как бы повыгодней продать неньку западу.
to Lexan (Сибирь)Ваши районы подвергались польской и не только акупации и язык ваш немного видоизменился и это не дает вам права заявлять о своенй исключительности.Боже,какие вы тупицы и ограниченные умственно люди.А украинский эпос,гигантский пласт песен,колядок,веснянок,купальских уходящих в языческую эпоху,и это все на украинском,это что,поляки придумали?А украинская классическая литература,написаная задолго до Валуева?Ты что думаешь,если ты и подавляющее большинство,твоей,так называемой национальности с этим незнакомо,то оно не существует?Я бы тебе ничего и не доказывал,но ты предоставил мне возможность показать все невежество,тупость и отсталость вашей культуры и нации,живущей понятиями 19 века в 21-м сверхинформированном веке.
А ты, мразь фашистская, не примазывайся к малоросской культуре.
to shiba (Раздольное) Вообще-то Екатерина2 взяла себе это имя после принятия православия, на счёт было или не было у неё в тот момент похмелье, не в курсе. Видать у свидомых истериков есть более подробные документы того времени.
Да весь фокус в том, что после Софии Фредерики Августы Ангальт-Цербстской документов-подлинников днём с огнём никто не видел.
Читаем и расширяем кругозор:
Екатерина Вторая была умной и образованнной женщиной. Не случайно ее считали дочерью Фридриха 11, который ухаживал за ее матерью, а мужа отослал на службу подальше. Указания на это есть в историографии. Так, что не исключено, что Россией после Екатерины правили потомки Фридриха 11. Придя ко власти Екатерина тут же прекратила победоносную для России 7 летнюю войну и в такой способ помогла Фридриху 11, своему предполагаемому отцу.
Приехав в Россию, Екатерина очень быстро поняла, что история государства российского отсутствует, а с того что есть в Европе только смеяться будут. Вот она и создала „Комиссию по составлению российской истории посредством особого правительственного учреждения”. Членами комиссии были Шувалов, Болтин, Паллас, Мусин-Пушкин, Храповицкий (статс-секретарь Екатерины11)., Бантыш-Каменский. Это список главных фальсификаторов (во главе с Екатериной 11) России.
Храповицкий оставил после себя „Памятные записки...” написанные с 1782 по 1793 г. И прошедшие многократную царскую и церковную цензуру.
Он пишет о Екатерине:
„Упражняются в продолжении Истории Российской...””При разборе внутренней почты мне сказывали, что упражняются теперь в составлении родословной Российских Великих Князей, и что это поверка Истории и Хронологии”. „Принялись за Российскую Историю; говорили со мной о Нестере. (на французском: „Мы его видели в оригинале”). После Екатерины 11 все величайшие раритеты страны, начиная с Повести временных лет были утеряны. Остались только сфабрикованные Екатериной „Летописные своды” , на которых и держится вся нынешняя и прошлая русская историография. Оригинал „Слова о полку Игоревом” сгорел, но граф Мусин-Пушкин якобы нашел копию. Долго ли искать, если ты сам его и сжег...(не грешу, что это так, но допускаю). Мусин-Пушкин живет в Петербурге, а оригинал хранит в Москве, (в которой часто случались пожары).
„Катьке” очень было нужно, чтобы Москва возникла до нашествия татар. Ну очень нужно.
Послушаем Карамзина, о том что сказывал Юрий Долгорукий в 1147 году:”Приди ко мне, брате, в Москову”. Обращение к Новгород-Сиверскому князю Святославу Ольговичу. И по велению Карамзина (или Екатерины) тот двинулся за тысячу километров по непроходимым лесам и топям, дабы „засвидетельствовать” появление „Московы”.
Глупость этого утверждения историки понимали. Поэтому в следующем Катькином летописном своде пишется: „В 1156г. По летописи, князь Юрий Долгорукий „заложи град Москву” пониже устья Неглинной...”. Еще большая глупость. В 1156 г. Юрий Долгорукий сидел в Киеве до своей смерти, которая последовала в 1157г. Зачем ему понадобилось за тысячу километров от Киева за год до смерти „закладывать Москву” - загадка для дураков. Все дело в том, что учреждено было княжество Московское татарами и дата эта известна – 1277 год. И только с 1277 года появился князь Московский... И создано это княжество как татарский улус. Татарскими улусами были и другие княжества, например, Тверь. Вручил „ярлык на княжение” младшему сыну Александра Невского Даниилу, достигшему к тому времени совершеннолетия (у татар с 16 лет) Хан Менгу – Тимур...
to Кэп Воробей Боже,какие вы тупицы и ограниченные умственно люди.А украинский эпос,гигантский пласт песен,колядок,веснянок,купальских уходящих в языческую эпоху,и это все на украинском,это что,поляки придумали?А украинская классическая литература,написаная задолго до Валуева?Ты что думаешь,если ты и подавляющее большинство,твоей,так называемой национальности с этим незнакомо,то оно не существует?Я бы тебе ничего и не доказывал,но ты предоставил мне возможность показать все невежество,тупость и отсталость вашей культуры и нации,живущей понятиями 19 века в 21-м сверхинформированном веке. Никто тут не заявлял что вашего языка нет, он появился в результате смешивания с польским(в основном) языком. Если бы ты побывал в америке, послушал на каком языке разговаривают дети русских эмигрантов там - шок тебе обеспечен. Просто дети в семье слышат один язык, а на улице другой и разговаривают на гремучей русско-английской смеси, но со временем подрастая они начинаю одинаково хорошо разговаривать на обоих языках раздельно, а вот более старшие дети, попав в новую языковую среду уже в совершенстве зная русский, перемешав два языка в среде сверстников общаюца на этом наречии довольно долго, к сожалению статью в инете читал на эту тему пару лет назад и ссылку уже не помню. Соответственно украинская мова появилась по таким же причинам, но и времени прошло немало. Поэтому появился такой культурный и исторический пласт. Колядуй себе на здоровье!
to дед мороз (на дубе том) вот ты никогда не задавался вопросом, что украину кто только не создавал и австро-венгрия, и поляки, и ссср, и немцы, но почему не украинцы. одни пишут, что название украина придумали пшеки другие, что россияне. одни создавали проек украина против россии, другие этот же проект против польши, австро-венгрии. немцы два раза подряд захватывали нашу территорию и пытались создать хоть и подконтрольную себе но украину. у тебя разве никогда не проносилось в голове озарение, что народ имеющий в своей истории самое могущественное государство в европе, народ который подарил миру конституцию, сыны которого покорили сибирь, которые веками дрались на все стороны света и устояли, дали миру великих учёных, гении которого отправили человечество в космос, народ героев, которого называют хитрые хохлы, от которого жыды плачут, что они настолько глупы и не смогли воплотить в жизнь свой собственный проект-идею создания собственного государства и послать тем самым в небытие и речь посполитую, и российскую империю, австро-венгрию, турецкую порту, германскую империю, третий рейх, ссср. неужели ты никогда не шуршал собственными мозгами? Ну ты дед хапнул!
Одним постом все великие победы и открытия человечества хохлам приписал! Молодетс! 
to Lexan (Сибирь)
Вот вы смеётесь, и весь мир смеется, а им не смешно.
Они, чокнутые, в это верят.
Одно хорошо, что таких в Малороссии мало.
Только ржавые+прихлебатели.
to Черный доктор (Архадерессе) Да пойми же ты, наконец, что история Москвы эта ни есть вся история России, часть да но не вся! И к истории древней Руси, Россия имеет не меньше отношения, чем нынешняя Украина. История российского Великого Новгорода такая же древняя, как и украинского современного Киева, меряться кто древней такое же смешное занятие, как у пацанов замеряющих длину своих членов для определения кто из них круче. Только вот древний Киев, был городом русских жителей, и негде в летописях нет упоминания, что бы они себя украинцами называли. И когда я вижу подачу героического эпоса «Слово о полку Игореве», в виде произведения давнеукраинской литературы у меня это вызывает ироническую улыбку, в самом эпосе ни слова об украинцах, есть только русские люди и русские земли. Когда вы свидомые въедете, что народ прикалывается именно над вашими жалкими потугами предать какой-то налёт древности именно понятию украинство. И вы смешите людей пытаясь придумать какую-то обособленную историю украинского народа, и приписываете в украинцы людей, которых раньше называли людьми русскими, руськими, русичами, руссами, русаками, но нигде они, ни упоминались как украинцы. И вот теперь обозвав их украинцами, вы свидомые злобно раздуваете ноздри, когда кто-то с этим не соглашается.
to Lexan (Сибирь) Все ты правильно описал,но про свой русский.Это у вас смесь автохтонного,угро-финского,монгольского и украинского.Правда он на додачу был исскуственно подправлен Петром.Так что вынимай бревно из своего глаза.Успехов!
Зы.Поляки и украинцы народы-братья.Притом родные.Так что сходство языков естественное.
Что бы подытожить:
Все подобные темы московского агитпропа сводятся к одному:
"Вас украинцев придумали наши враги для ослабления единой нации".
И всё.
Эта формула объясняет все, является ответом на все вопросы.
Игорь Яковенко пишет:
"...проблема независимой Украины затрагивает сложный пласт неизжитых комплексов, мифов, иллюзий, эмоциональных посылов и иррациональных ожиданий.
В самом общем смысле речь идет о специфической травме, переживаемой имперским сознанием в результате распада империи.
...
Если есть “незалежна Украина”, то нет и не может быть полноценной империи. Если есть украинская нация, то нет имперского русского народа, включающего в себя велико-, мало- и белоросов. Украинцы на наших глазах предают великий принцип инаковости России по отношению к Европе, великое дело противостояния, страха и ненависти к Западу, завещанное нам еще Александром Невским. Иными словами, устойчивое существование Украины как подлинно независимого государства создает острую проблему для традиционно ориентированного русского сознания.
Вот и всё кино.
Отсюда ваши идеологи и пляшут. Русское сознание страдает однако, столкнувшись с жесткой действительностью... Отсюда и всё ваше псевдоисторическое мифотворчество...
А факты – хрен с ними. Не в них суть. Главное – русская душа!
Но это, братцы, ваши проблемы.
А проблемы индейцев, как известно, никого не колышат.
to дед мороз (на дубе том) to shiba (Раздольное) вот ты никогда не задавался вопросом, что украину кто только не создавал и австро-венгрия, и поляки, и ссср, и немцы, но почему не украинцы. одни пишут, что название украина придумали пшеки другие, что россияне. одни создавали проек украина против россии, другие этот же проект против польши, австро-венгрии. немцы два раза подряд захватывали нашу территорию и пытались создать хоть и подконтрольную себе но украину. у тебя разве никогда не проносилось в голове озарение, что народ имеющий в своей истории самое могущественное государство в европе, народ который подарил миру конституцию, сыны которого покорили сибирь, которые веками дрались на все стороны света и устояли, дали миру великих учёных, гении которого отправили человечество в космос, народ героев, которого называют хитрые хохлы, от которого жыды плачут, что они настолько глупы и не смогли воплотить в жизнь свой собственный проект-идею создания собственного государства и послать тем самым в небытие и речь посполитую, и российскую империю, австро-венгрию, турецкую порту, германскую империю, третий рейх, ссср. неужели ты никогда не шуршал собственными мозгами?
Да о чем ты говоришь, я чётко представляю себе тот момент, когда наидревнейшие укры наблюдали момент изгнания Адама с Евой из райского сада. Укры в то время по другую сторону забора райского сада обитали. 
Диду, ты ещё про колесо, забыл, его ведь тоже укры изобрели?
to shiba (Раздольное) И вы смешите людей пытаясь придумать какую-то обособленную историю украинского народа, и приписываете в украинцы людей, которых раньше называли людьми русскими, руськими, русичами, руссами, русаками, но нигде они, ни упоминались как украинцы. И вот теперь обозвав их украинцами, вы свидомые злобно раздуваете ноздри, когда кто-то с этим не соглашается.
Судя по твоим постам, не особо ты эту историю то и читал.
Что касаемо самоназвания народа, то по большому счету какая разница, как он назывался - названия менялись, народ оставался. Мы были русами, русичами, малоросами, украинцами - в чём проблема? Народ был, есть и будет - нравится это кому-то или нет. Сегодня этот народ именуется украинцами - прошу любить и жаловать. А вот отрицание самодостаточности 46-миллионного народа попахивает тихой формой шизофрении, не находишь?
Само же название "Украина" намного древнее, чем пытается изобразить афтар этой статьи - и материала по этой теме в инете предостаточно - было бы желание вникать.
Другой вопрос - если человек начинает с пеной у рта отстаивать тезисы (которые заведомо агитпроповская лажа) - это говорит либо о его невежестве, либо заангажированности.
По большому счёту, никто из ближних и дальних соседей Москвы не звал русских в советчики для написания своей истории - вы братцы с собственной сначала разберитесь - в ней еще конь не валялся
И истории исключительно "в угоду русским" у нас уж точно больше не будет.
Бельмес? Или небельмес?
to дед мороз (на дубе том) украинцы знают, что они русские из всех руссских. россия это продолжение руси-украины, но понимание этого прийдёт к россиянам позже.
Киев - мать городов русских.
а Лондон – колыбель городов канадских, австралийских и новозеландских.
Вот только не заметно, что бы канадцы всовывали свой нос в написание истории Британии...
Спорить не берусь – из киевской колыбели вышла значительная часть русской культур-мультур. Не вся, разумеется – потому как вторая ее половина вышла из несколько другой колыбели, по имени Сарай-Берке.
to Черный доктор (Архадерессе) Только вот в роли индейцев как раз таки вы укры и выступаете. Когда вы национально озабоченные горе патриоты успокоитесь и перестанете приставать со своим украинством ко всем гражданам Украины. И поймёте, что русские такие же коренные жители Украины, причём никоим образом не являющее собой малую нацию Украины, а самую, что ни наесть государство образующую со всеми вытекающими из этого последствиями в смысле языка, образования, СМИ в общем, всего, что определяет нормальное существования людей. Прежде чем ширым украинцам делать высокопарные выводы, посмотрите вокруг и придите к выводу кто кого притесняет. И если вы решили навязать идею украинства через силу, то не ждите в ответ радостного приёма. Вместо того, что бы развивать свою мову, вы свидомые нацмэны начали притеснять русский язык, вытеснять его из тех мест, где люди спокон веков им пользовались, и он для них родной. Уважайте права других, тогда и ваши права будут уважать. А то есть тут один молодой патриот Украины, считающим себя цивилизованным человеком. Который заявил, мол, сначала пусть русские жители Украины лет 30, на мове пообщаются, а потом можно будет и референдум проводить по приданию русскому языку статуса государственного. Так, что доктор история это хорошо, но люди живут здесь и сейчас, и нарушения прав граждан принятых цивилизованным миром преступны. И соответственно нынешняя власть неньки преступна.
to дед мороз (на дубе том) Диду, да я просто напомнил тебе про колесо, так как ранее ты уже причислял великие достижения укров, и колесо среди них фигурировало, а тут смотрю нету этого великого достижения человечества, не иначе подумал, дед про колесо запамятовал, решил помочь малька
. Ну а про райский сад малька подколол. 
to shiba (Раздольное) Когда вы национально озабоченные горе патриоты успокоитесь и перестанете приставать со своим украинством ко всем гражданам Украины.
Прежде чем ширым украинцам делать высокопарные выводы, посмотрите вокруг и придите к выводу кто кого притесняет. И если вы решили навязать идею украинства через силу, то не ждите
Если ты не заметил - общаюсь я с тобой по-русски. Скажу тебе по секрету - я самый чтонинаесть стопудовый русскоязычный украинец (мову тоже знаю, но говорю и думаю по-русски).
Скажу больше - меня никто не притесняет. Более того, радетели моих прав как представителя русскоязычного населения чесно говоря уже достали.
Достали настолько, что при встрече хочется либо плюнуть в морду либо дать по рылу.
Читай по буквам -
мои права в Украине никто не ущемляет.
Ферштейн?
to shiba (Раздольное) Слушай доктор, если вам свидомым так неймётся, и у вас свербит в одном месте от не значительности своей истории, в которой кроме череды предательств своих союзников вам то и вспомнить не хрен, так и вещайте свою историю в воскресных школах своих униатских церквей. И не чего захламлять головы детей в светских школах, вашими байками, которые вы называете самостийным взглядом на историю. Смотреть тошно, на опусы типа древнейший образец украинськой литературы «Повесть временных лет», если это написана под русским именем так и подавайте его, каково оно есть. Если бы понятие украинства пришло на смену русского, каким либо нормальным эволюционным путём то нет проблем. Но когда за украинезацией русских тянется кровавый след, и сама украинизация повлекла за собой потерю сотни тысяч русских жизней на запрадных землях Руси. Носивших ранее названия Червонная и Чёрная Русь. И людей убивали только за то, что они не желали отрекаться от имени своего русского и отрекаться от веры унаследованной от своих предков. То извиняйте мил человек, но сквозь пальцы смотреть, на ползучую украинизацию русских людей Украины, нынешней свидомой властью, большого желания нет, и радостно устраивать танцы с бубном так же желания не возникает.
И твои высокопарные заявления, о моих скудных познаниях в истории, мне фиолетовы. Я не спорю в скудности своих знаний, в области сочинений современных свидомых историков, на тему древней истории укров. Но я никогда не был большим любителем литературы жанра фэнтези.
to Черный доктор (Архадерессе) А мои ущемляют, ферштейн. И лицемерные заявления, о том, что русским ни кто не запрещает разговаривать на своём языке дома, не конают. И если ты готов смотреть сквозь пальцы на ползучую украинизацию, как здесь одна пани выразилась, русских это твоя личная позиция. А вот на счёт тех, кого это не устраивает боюсь плеваться упаришься, да и боюсь после своих плевков придётся к дантисту обращаться.
to дед мороз (на дубе том) to дед мороз (на дубе том) to Черный доктор (Архадерессе) ---------Спорить не берусь – из киевской колыбели вышла значительная часть русской культур-мультур. Не вся, разумеется – потому как вторая ее половина вышла из несколько другой колыбели, по имени Сарай-Берке.------------ не знаю серьёзно ты это написал или шутканул, но у россиян-русских этого сарай-барке от 5 максимум до 15%, причём они эти проценты постоянны ибо они русские россии как молох перемалывают представителей нерусских народов в обруссении. теже процессы происходят в украине, но процент со временем колеблется в сторону уменьшения. обруссение половцев, мадьяр, булгар, татар. русские россии потомки арийцев, гены ими руководят, а не они генами.
Более развитая культура поглощает, менее развитую. И именно исходя из этого принципа, Невский считал западных завоевателей более опасными, чем орду. Монголы дань собирали и им этого хватало, а вот западу ещё и душа завоеванного народа требовалась.
to дед мороз (на дубе том) to shiba (Раздольное) может тебе для начала стоит поискать работы российских учёных историков, может ты им больше поверишь и не будет тебе везде казаться фэнтэзи. пол украины русскоязычная, а тебе дурню всё мерещится кровавая украинизация. это у тебя взгляд из глухой переферии. Диду ты когда читаешь посты в суть вникаешь? Мной чётко указаны места кровавой украинизации, ранее те места именовались Чёрная и Червонная Русь, нынче это Буковина с Галичиной ещё Волынь постигли эти события. Про Талергоф с Терезиным ты в курсе, и про зачистки от русских галичины ширыми "украинцами" думаю, ты тоже в курсе.
И то чем занялась нынешняя помаранчевая власть, лучше всего как это не парадоксально назвала пани Лиза "ползучая украинизация", помнится тебя самого это её высказывание покоробило, или тогда не ты под этим ником работал, кто то другой из вашей бригады дедов морозов.
to ЗАДРОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Alex2008ander (Севастополь) Пацан, а что ТЫ ту у НАС делаешь ? Катись на сайт СВОБОДА твоего кумира Тягни-Дупло . Там можешь хоть кажду минуту орать про САЛО в ОКРАИНЕ и первородство УКРов ! Спорить там с тобой, уж точно не будут ! Или скучновато ? А молокосос ?
Не тебе ЗАДРОТ мне указывать,куда мне идти.Он не мой кумир,но на данном этапе-союзник в борьбе с такими продвинутыми имперскими русонациками,а дальше видно будет!!!А СЛАВА УКРАИНЕ я спокойно кричу здесь в СВС и ты мне ни хера не сделаешь,а остальным людям на это абсолютно наплевать!!!
to дед мороз (на дубе том)Каждое лето бываю
to дед мороз (на дубе том) to shiba (Раздольное) ну лиза для тебя авторитет, тогда шож. а события те о которых ты пишешь были во время войны, 65 лет назад. поехал бы счас туда глянул, да по русски пообщался, а то гонишь из переферии туфту.Продолжаешь поражать меня своим восприятием постов, где узрел у меня признаки Лизкинного авторите, я даже подчеркнул "как это не парадоксально", но формулировка "ползучая украинизация" точная, сейчас нахрапистая украинизация начала века не прокатит, так свидомые проталкивают её тихесенько, тихесенько.
to дед мороз (на дубе том) Ценники в магазинах.Инструкции описания гарантия на приборы.Реклама на улицах .Реклама на телевидении. Документы в суде .Документы и договора Ведущие по радио...короче еще много и много можно перечеслять и все это на какло языке а ты говоришь нет укронизации мало того ваши УПЫРИ - ПУПЫРЧАТЫЕ так и говорят думать можете на русском а разговаривать мы вас заставим на украинском.....
to дед мороз (на дубе том) С дуба падали бананы и пьяные бабизяны. Всё тупишь? А не проще признать русский вторым государственным?
to дед мороз (на дубе том) ...Мы вас дубарей все таки заставим с нами 16 млн русскими на Украине считаться если не по хорошему то по плохому только тогда каждый дуб будет жить в своем лесе и на своем острове если другого языка вы не понимаете
to дед мороз (на дубе том)
и посты по-русски ей писать трудновато, возможно от сюда неправильные фразы и смысл. ну и сам посмотри какой пресс хамства и гадостей она выдерживает только от гота и турна,
Ну да ! Бедная ЛИЗА !
Несчастная маленькая бандеровка !
ЭТОТ значок Тебе и Лизе носить надо ...