Дякую тобі боже, що я не москаль...
Меньше всего хотелось бы выступать оппонентом известному учёному, уважаемому на Украине человеку, имеющему активную антифашистскую позицию, а, следовательно, соратнику в определённом смысле, но истина дороже.
Итак, цитата из ПЕТРА ТОЛОЧКО (П.Т.): «В летописи северные пришельцы выступают под названием «варяги». Чудесное их превращение в «русов» происходит только после прихода в Киев…»
То есть, получается «шли себе северные пришельцы, шли, а как дошли до Киева, то здесь чудесным образом они взяли и превратились в «русов». Прямо мистика какая-то…
Далее, продолжение (П.Т.): На Киев Олег выступил, «поимъ воя многи, варяги, чюдь, слов°ни, мерю, весь, кривичи». После овладения Киевом он провозгласил его матерью городам руским, а северная дружина получила наименование «Руси». «И с°де Олегь княжа въ Киев°, и рече Олегь: «Се буди мати градомъ русъкимъ. И б°ша у него варязи и слов°ни и прочи прозвашася русью»
Тут интересно, почему П.Т. решил, что фраза «прозвашася русью» имеет отношение к событиям в Киеве. А что, если это дословно означает: «…и прочие, называвшиеся русью»? То есть, русью они назывались и до прихода в Киев - и варяги, и словене, и прочие.
А теперь цитата из Повести временных лет (ПВЛ):
…Въ лето 6370 изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь.чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами. и избраша ся 3 братия съ роды своими и пояша по собе вьсю русь. и придоша къ словеномъ. первое и сърубиша городъ ладогу и седе стареишии в ладозе рюрикъ. а другыи синеусъ на белеозере. а третии Трувор в изборьсце. И от техъ варяг прозва ся русская земля…
Перевод Д.С. Лихачёва (ПВЛ):«В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата Кий,Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде»
Но автор (П.Т.) настаивает: «Предполагать, что название «Русь» было занесено в полянскую среду варягами, совершенно невозможно. Из цитировавшихся выше летописных текстов определенно следует, что они скандинавы обретали его на юге, причем лишь тогда, когда поступали на службу к киевским князьям и интегрировались в восточнославянскую среду. О наличии руси в дружине Аскольда и Дира, овладевшей Киевом, нет ни слова. Но зато поход на Константинополь осуществлен русью. Чудесное превращение воинства Олега в русичей также происходит только в Киеве. И, видимо, не случайно Киев, а не Новгород или еще какой-либо северославянский центр, обретает титул «матери городам руским».
А как же цитата из ПВЛ: «…идоша за море къ варягомъ къ Руси…» или «и от техъ варягъ прозва ся руская земля…» И почему академик Пётр Толочко отказывает Великому Новгороду, бывшему с 862 по 882 первой столицей древнего русского государства (Киев же был столицей с 882 по 1243 год), в праве называться русским городом!?
Далее автор (П.Т.) «милостиво» резюмирует: «В последующем термин «русь» распространился на всех восточных славян, как и на всю территорию их расселения, однако в летописях ХI—ХIII вв. всегда употреблялся в двух географических значениях. В широком — «Русь» или «Руская земля» обозначали все государственное пространство, в узком — только собственно южноруские земли, составлявшие ядро Киевской, Черниговской и Переяславской земель.»
На подобное можно возразить словами профессора Академии геополитических проблем Шевякова А.И. в его статье «Русь и русские в европейских источниках XIII в.» (http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10418): «…Единая страна под названием Великая Росия (или Руссия) в 13-ом веке простиралась от Черного и Азовского морей на юге до Ледовитого океана на севере. На северо-западе Россия граничила с Пруссией и Норвегией, на западе – с Польшей, Венгрией и Чехией (Богемией), на юго-западе – с Валахией (Румынией). Восточные границы страны проходили в ту пору по рекам Волге и Дону. Никакой «Малороссии» или «Украины», а равно как и «Московии», европейские путешественники не знают и не упоминают. Для них Россия – единая страна с единым народом, пусть и управляемая разными князьями…»
Но как бы там ни было, красной нитью сквозь все выкладки Петра Толочко проходит сепаратистская составляющая - южноруские земли, согласно его логике, являются определённо «более» русскими, чем северные. И это очень легко укладывается в контекст «трудов» некоторых украинских эмигрантов из Канады, того же Павла Штепы «Московство», его книгу нетак давно презентавал в центральной библиотеке Симферополя заместитель представителя Президента в Крыму Валерий Пробей-Голова. Вот только пара цитат: «Из угро-финской-татарской смеси создавался нынешний московский народ. Народ сугубо азиатский, что подтверждает и анализ их крови. Азиатские народы имеют группу крови «В», а индоевропейские - группу «А». Московины имеют «В», а украинцы - «А». Московинам свойственны принадлежность к монголоидной расе, а украинцам - европейской расе»…
Не должно мне поучать академика, но хотелось бы пожелать, если всё же учёный муж берёт на себя ответственность и ломает устоявшиеся концепции, то он должен представить новую безупречную теорию с чёткими ссылками на источники, а не заниматься домысливанием или явным мифотворчеством подобно тому же пану Грушевскому. Не пропагандировать сепаратистские теории, не раскалывать русский народ в угоду националистам и их зарубежным покровителям.
Вместо послесловия. Фотография футболки с ялтинского вещевого рынка, которая в шутливой форме сеет рознь и раскол Русского Мира.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 8055 просмотров
to bast (Sevastopol)
Поиск истины среди украинофобов - называется копание в дерме. Только так я могу назвать вашу дискуссию. Я как-то обломал тут спорящих простой фразой - варяги не пришли в Киев, а вернулись. Это можно логически вывести если проследить демографические взрывы прорусов и внимательно прочитать историю скандинавских стран.
Спор о полянах или не о полянах тупиковый, ибо на их месте могло оказаться любое другое племя, с другим названием, вовремя занявшего киевские склоны. Смотри общий план развития истории русов из очень глубокой древности. Здесь нужно учитывать одну уникальную вещь. Киев это единственное место на земле где непрерывно на протяжении 20 тыс. лет жили люди. Этому способствовало его уникальное географическое положение и климатические условия. Ты не найдёшь археологические данные на землях угро-финнов где проявляются признаки цивилизации старше 3000-2500-2000 лет, но легко прослеживается поступательное движение человека цивилизованного с юга на север. Во времена когда совпадали две вещи демографические взрывы и благоприятные климатические условия, человек расселялся на свободные земли севера и востока. Все эти угро-финны, татары, мордва... есть всего лишь пограничными арийскими племенами, то есть нашими дальними потомками.
Само слово - русский или руский (с одним С) это просто название одного из племён, нас с вами, прижившееся уже в века грамотности и просвещения. Но сделай история маленький шажок в сторону и мы могли называться скифами, сарматами, антами, роксаланоми…
Спор о том есть украинцы или нет, это спор недалёких профанов от истории. Есть коренное население которое приняло название "украинецы", которое никуда от сюда не уходило и жило тут всегда.
На территории современной Украины возникла самая древняя в мире земледельческая цивилизация, возникла первая религия, астрономия, зачатки счёта, первая в мире письменность, изобретено колесо, оседлан конь и т.д.
Расширяй знания в истории, многое станет яснее и проще. Человек образованный и цивилизованный расселялся из Праукраины. Расселялся и возвращался, расселялся и возвращался...
Первое колесо и письменность, насколько я знаю, возникли в Древнем Уре, Шумере. Там же и возникли первая религия, астрономия, счёт. Конь впервые был осёдлан арабами (ала в армии Александра Македонского). Или они все переселились в Ур и Грецию с Украины? Не позорились бы!
to синий отМороз Не смеши своей тупорылостью с извращенной гордостью за отсутствие элементарной логики.:) "Спор о полянах или не о полянах тупиковый, ибо на их месте могло оказаться любое другое племя, с другим названием, вовремя занявшего киевские склоны. Смотри общий план развития истории русов из очень глубокой древности" Тупик это "могли-немогли" , история не терпит сослагательного, кто реально был тот и оказался, а упоминаний о Русах "глубже" Рюрика нет, домыслы же к науке отношения не имеют. "легко прослеживается поступательное движение человека цивилизованного с юга на север" -наоборот еще легче и чаще, климат знаете ли бабушка,(не путайте со своим климаксом.:)) "население которое приняло название "украинецы", которое никуда от сюда не уходило и жило тут всегда." -ну эт просто запредел, не говоря уж об великих переселениях народов со времен еще до Аттилы а уж при нем ... А может ты решил опровергнуть основоположника украдинской "истории" Грушевского, утверждавшего что именно эти территории обезлюдели после монгольского нашествия, "население отливало на север" или ассимилировалось западными соседями, а просторы заселяли тюркские переселенцы?:) Спасибо за совет по "расширению знаний" НО ТЕБЕ ОН НА ПОРЯДОК БОЛЕЕ ПОЛЕЗЕН.:)) Тогда может быть не будешь нести ахинею и кичиться своей глупостью и наконец поймешь, что название населения по топониму, эт самый низкий вариант, который оное может принять (отказавшись от своего родового-русские) от завоевавших их соседей (поляков в данном случае) т.к. они (поляки) свое имя ему не дали, побрезговали, не признав равными, а презрительно внушили что они жители их окраины-украинцы. :))
to IRON bаst, ваша истина-савецкийсаюс-давно уже покоится на кладбище истории, пройдет совсем немного времени- там-же будет валяться и расея, уже сейчас мы видим как всемогущий Бог ее наказывает за кровожадность и агрессию. Так тому и быть.
Запомни эти слова и по прошествии 5 лет мы посмотрим кто кого наказывал.
Греки кентаврами (человек-конь) называли наших предков, а не арабов. Первые шумеры появились на территории Украины, первый прошумерский алфавит (древнейший в мире) найден в Каменной могиле и на Чёрном Камне (Хортица)Запорожская область. Первая свастика как астрономический знак появился здесь, самый древний на планете (древнее пока не найден) артефакт колеса найден в виде маленькой глиняной повозки на раскопках Трипольской культуры и т.д. Учи историю страны в которую ты понаехал жить, не будешь выглядеть дурнем.
to синий иней (Дед Мороз) Мы все уже про твои исторические познания уже знаем. Сказки на ночь будешь рассказывать. А до вечера лучше умных книжек почитай.
to синий иней (Дед Мороз)
Читайте детские мифы Древней Греции! Вы просто дремучи в своих познаниях! Кентавр - греческое мифическое существо, титан. При чём тут ала (конница) Александра Македонского? батенька. Вам следует снова пойти в 1-й класс и начать изучать школьную программу заново. Или Вы не учились в школе?
to стратег (Севастополь)
Я понимаю, вы лапотники малообразованные считаете себя самыми умными на земле и украинским историкам у вас веры нет. Но, найди мне равные по значению и более древние археологические раскопки касающиеся европеоидов на территории России чем на Украине. Ну и почитай российских историков, у них про территорию Украины тоже самое.
Да кстати, я от тебя ни разу не читал ничего внятного по истории, что это - врождённая тупость? Такой себе общий лапотный уровень верищагина - 1-2 статьи в интернет изданиях и куча лапотного гонору.
to bast (Sevastopol)
Ты даже не понял о чём я написал, епанутся.
to синий иней (Дед Мороз)
А с чего Вы взяли, что трипольцы были европеоидами? Или у Вас есть костные останки, письменные источники, чтобы сделать такой вывод?
to bast (Sevastopol) А ты не знал, что при раскопках трипольцев европейские паспорта откапывали?
to синий иней (Дед Мороз)
Не надо путать петроглифы (рисунки на камнях) с алфавитом! Петроглифы - это ещё не алфавит! А про "прошумерский алфавит" - это вообще открытие в науке! У шумер была письменность, но алфавита не было. Первый в мире алфавит - финикийский. Но куда им до древних укров.
to стратег (Севастополь)
Подозреваю, что не европейские, а сразу - с трезубцем.
to синий отМороз "Первые шумеры появились на территории Украины", "свастика как астрономический знак" ,"самый древний на планете (древнее пока не найден) артефакт колеса" -:))) Слышь, бабушка, ты уже все уши поотрывала своим аргУмнтам в попытке их притянуть, немилосердно это, да же к такой бредятине.:)
to стратег (Севастополь) to bast (Sevastopol)
Да раньше и письменность письменностью не называлась, и алфавит не алфавитом. Можно подумать не ясно о чём речь.
Украина равно удалена от ореола обитания монголоидной и негроидной расы и других кроме европеоидов здесь 9-10 тыс. лет тому назад здесь жить не могло. Шелестите мозгами примитивные.
to синий отМороз А вы бабушка равноудалены, как от образования, так и просто от здравого смысла, потому и не "шелестите" ( за отсутствием чем:), а сдуваете свидомый газ из места которым думаете.:))
to синий иней (Дед Мороз)
Причём тут как и что называлось раньше? Письменность, алфавит - разные понятия в науке. Или Вы, как историк этого не знаете? А петроглифы встречаются везде - и на дальнем Востоке, и в Сибири, и на Урале, в Испании, Франции, даже в Сахаре (той, которая пустыня, специально для историка замечание). У шумеров не было алфавита, поэтому россказни про "прошумерский алфавит" - полный бред!
Говорить об "украенцах" вообще смешно это не нация а политческая партия среди русскаго народа. Впервый раз наименование "украенцы" как народ появилось в Лемберге в 1890 г. Самое главное заключается в том что скорей всего племя Русь не славянского происхождения. А поляне то-бишь протокиевляне послужили этнографическим навозом для этногенеза Руси.
to NN (Cевастополь)
О чём Вы говорите? Все народы мира произошли от древних укров. Неандертальцы, питекантропы и др. предки человека уже тогда, 3 млн. лет назад, были украинцами. Беда в том, что промежуточное звено между обезьяной и человеком до сих пор не найдено. А неандертальцы - тупиковая ветвь развития человечества. Но от них, очевидно, и произошли древние укры.
to NN (Cевастополь) Беда в том, что промежуточное звено между обезьяной и человеком до сих пор не найдено.
Как не найдено а галичане-"украенцы" живущие на смереках.
to clemans (sebastopol)
Ну оговорился на скорости, спешил, и шо? Наверное лапотники не поняли о чём речь, им надо по написанному, иначе ступор и мозги не варят. Что алфавит изображение знаков и форма письменности, что петроглифы письменность и изображение знаков, символов и рисунков только на камне. Я знаю, что петрографы встречаются чуть не по всему миру, но поинтересуйся датировками и ужаснись в своём невежестве.
Ваши эти брюзжания про древних укров, напоминает блеяние быдла. Вы упираетесь рогами в саркастических ухмылках не понимая одного, что история Украины есть история всех русов, а значит и русских тоже и смеяться над своей историей нужно родится дествительно быдлой в хлеву.
Объясните, пожалуйста, мне, кто такая "быдла в хлеву"?
Ещё раз объясняю новому украинскому "историку, а значит, и социологу": петроглифы - рисунки на камнях, запечатлевшие событие или ритуал, это -не письменность. Письмо - набор символов, отображающих слова, а иногда - и действие. Алфавит - набор символов, обозначающих определённые звуки. Какие звуки отображены на рисунках Каменной могилы? Вы невежественны, и позорите себя и свою свидомую историю на весь инет.
to clemans (sebastopol)
Если у первобытного человека словарный запас мог составлять от 400 до 700 слов, то мне интересно это была речь (язык) или блеяние? Я думаю язык. Письменность это передача информации знаками и символами. Как ты думаешь какая должна была быть первая примитивная письменность у первобытного человека со словарным запасом в 500 слов? Га? А ну напряги свой вакуум и прозрей.
Ты ещё ляпни, что тогда не было чернил, поэтому не было и письменности.
По археологическим данным речь (осознанная) появилась 30 тыс. лет назад. Первое письмо появилось в Египте и Шумере прим. в 4-м тысячелетии до н.э. А если Вы думаете, что язык появился раньше речи то Вы и здесь заблуждаетесь. Первые предки человека появились в Африке. И они сразу говорили на разных языках? Или на одном - украинском?
to clemans (sebastopol)
По последним научным данным все животные и птицы общаются между собой так сказать на своём языке. Собаки, кошки, дельфины, голуби... А человек 40-50-100 тыс. лет тому назад с орудиями охоты мог завалить мамонта и саблезубого тигра, а осознанно общатся не мог? Ты дурак?
to синий иней (Дед Мороз)
Ну ещё скажите, что у собак и кошек есть алфавит и они пишут друг другу письма. Или свидомая наука уже до таких открытий дошла? Может птицы между собой общаются на украинском? Только тихо, чтоб никто не догадался?
А переход на личности говорит, что Вы, батенька, никакой не историк , а обычный профан, начитавшийся свидомых газет и статей в инете.
to синий иней (Дед Мороз) Дед, ты спрашивал мой взгляд на историю? читай
to clemans (sebastopol)
Видишь как у тебя быстро доводы кончились и ты перешёл на обычные вежливое хамство. Не нужно своим примитивным воспалённым мозгом додумывать за меня то, что я не писал и не напишу. Вам лапотникам учится противопоказанно, вы только глупее становитесь. Ты мне больше не интересен идиот из раздольного.
to синий иней (Дед Мороз)
Повторюсь - зато Вы очень интересны всем, и нетолько в Севастополе! Слава украинской науке, выпускающей в мир таких "историков, а значит - и социологов"!
to синий иней (Дед Мороз) На территории современной Украины возникла самая древняя в мире земледельческая цивилизация, возникла первая религия, астрономия, зачатки счёта, первая в мире письменность, изобретено колесо, оседлан конь и т.д. Дед, ты будешь смеяться, но тоже самое говорят казахи о себе.
to A.gerbrandt@mail (Актау Казахстан)
Я знаю. Но казахи сам по себе молодой народ, смесь европиоидов и монголоидов.
to A.gerbrandt@mail (Актау Казахстан)
Казахстан. Около 5 тыс. до н. э. — каменные орудия труда, керамика. Возникновение земледелия, скотоводства. Обнаружено более 500 стоянок (пещера Караунгур, стоянки Саксаульская, Акеспе, Куланды).
Возникновение земледелия и возникновение земледельческой цивилизации разные вещи. Темболее на Украине это всё произошло на 3000-4000 тыс. лет раньше.
Бывышие историки кпсс рассказывают басни о великом прошлом народов которым от силы 100 лет и государств с 20-летней истории. Нищие голодранцы селюки раззявив рты и пустив слюни слушают сладкие речи о великой украенской, казахской, эстонской и т.д. нации с 140000 летней, воспитании верблюда, строительстве пирамид с упоением. В то время как Крымчане и археологи ухмыляются дружно рыгочат над селюками. Крым издревле мекка археологов, мустьерская и кеми-обинская культура, киммерийцы, цапские скифы, Боспорское Царство, Херсонес, гунны, готы, Византия, Княжество Феодоро. Но хвалится своей историей и считать себя пупом земли это глупость недалеких сельских людей.
to синий иней (Дед Мороз) to A.gerbrandt@mail (Актау Казахстан) Казахстан. Около 5 тыс. до н. э. — каменные орудия труда, керамика. Возникновение земледелия, скотоводства на Украине это всё произошло на 3000-4000 тыс. лет раньше.Дедунь, устаревшие у тебя данные, не иначе как из учебника истории КазССР. Таперича в независимом Казахстане местные учёные-археологи понаходили вполне развитые городища аж 10 тыщ. до н.э., но до Юща с его 140 тыщами лет им ещё далеко
А, вот последние открытия укристориков!
Эта бомба должна взорвать научный мир!
В начале сотворил Бог небо и Укрию.
2 Укрия же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух страны души носился над водою.
***
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их, и назвал их украми.
Москали! Попробуйте возрозить!
to A.gerbrandt@mail (Актау Казахстан)
Держи ещё и засохни:
Казахстан — страна с богатым историческим и культурным прошлым. Расположенный в центре Евразии Казахстан оказался на перекрёстке древнейших цивилизаций мира, на пересечении транспортных артерий, социальных и экономических, культурных и идеологических связей между Востоком и Западом, Югом и Севером, между Европой и Азией, между крупнейшими государственными образованиями евразийского континента.
История Казахстана расписана начиная с древних времён (около 2,5 млн — 140 тыс. лет назад) и по настоящее время.
А каким алфавитом писалась история Казахстана ранее? Неужели Шумерско-Финикийском? И на кой хрен в 20-е годы жидобольшевики придумывали алфавиты для среднеазиатов на основе русских букв....
В отличие от древней Руси, где ВСЁ строилось из дерева (а следовательно регулярно горело, а с годами гнило, отсюда и отсутствие сохранившихся письменных источников) народы ср.азии должны были строить из камня, иначе о какой цивилизации идёт речь?
to синий иней (Дед Мороз) to A.gerbrandt@mail (Актау Казахстан) Держи ещё и засохни: История Казахстана расписана начиная с древних времён (около 2,5 млн — 140 тыс. лет назад) и по настоящее время. Дед, да ты писатель-фантаст. Ну ка выдай нам что нибудь из указанного тобой выше временного промежутка, эка хватил 2.5 млн, офигеть.
Как видно из статьи - некоторые продвинутые историки по ходу совершают открытия в медицине:
Азиатские народы имеют группу крови «В», а индоевропейские - группу «А». Московины имеют «В», а украинцы - «А».
Спаси Бог Православных- от лукавых!!!
Ну, ниче каклы поговорите перед последним шагом! Вас и все ваше отребье погонят сраной метлой! Севастопольцы, которые не предали Россию-Матушку вздохнут полной грудью, а какловские жополизы побегут лизать анус шляхтичей, янков и т.д. А назад и не проситесь! Сейчас вся запвдная уркаина работает на эвропу, а потом под нее и ляжет!
Мы варимся в странном компоте,
Где лгут за глаза и в глаза,
Где каждый в отдельности против,
А вместе - решительно за.
to Rogerus (Севастополь)
респект. омар хайам рукоплещет Вам
to Махно (Гуляй-поле)
В Запорожских и в припорожских краях москалей презрительно величают грязными кацапами
в запорожье таких, как вы никак не величают. дают обогреться, испить водички и с наилучшими пожеланиями провожают туда, откуда пришел.
Большая часть комментаторов оголтелые и зашоренные националисты. Это касается и русофилов и свидомых украинцев. Что вы делите? Искусственно приобретенные Украиной территории, с помощью проклинаемым вами СССР, сначала Донбасс, потом Галиция, потом Крым. Но ведь можно просто жить вместе и уважать друг друга (только помнить о том, что СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией). Да и историю переписывать сизифов труд, история это только то, что ПОМНИТ два-три поколения, потом начинаются мифы.
Большая часть комментаторов оголтелые и зашоренные националисты. Это касается и русофилов и свидомых украинцев. Что вы делите? Искусственно приобретенные Украиной территории, с помощью проклинаемым вами СССР, сначала Донбасс, потом Галиция, потом Крым. Но ведь можно просто жить вместе и уважать друг друга (только помнить о том, что СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией). Да и историю переписывать сизифов труд, история это только то, что ПОМНИТ два-три поколения, потом начинаются мифы.
Поддерживаю полностью!!! И еще, мне всегда казалось, что нация это прежде всего люди, культура и воспитание, а не группирование по признаку кто сильней, наглей или бедней. Многие ратуют за Россию, и клянут Украинцев, да и те не отстают. Только есть одна тенденция в нашем городе: почему о России пишется белой краской на скамейке в парке или на остановке, почему "хохлов" поливают "маскали" извергая грязь на стенах домов и при этом говорят, что город русскими любимый и нация сильная? В чем сила такой русской нации? В мелком хулиганстве, помочиться возле памятника - проявления силы культурного сознания? Что это? Поливать грязью друг друга - борьба за принадлежность города? Город будет принадлежать любому, кто сделает для него достаточно, чтобы показать, что ты прежде всего человек, имеющий свою точку зрения, уважающий точку зрения других. Человек культурный, любящий свой Город, желающий, чтобы твои дети жили в мире и старались его укреплять.
И если каждый кто ратует за Город, перестанет идти за толпой, а включит разум и сердце, то и выбирать начальство будем правильное и скамейки не будут исписаны, и памятники будут сухими.
ребята, давайте жить дружно(с)
to monach (Cевастополь)
Жить можно и нужно дружно. Но не с мифотворцами укропами, которые и от своих корней оторвались и новой не приобрели. Если будет равенство языков и полное равноправие, тогда мир и дружба...
to синий иней (Дед Мороз)