В.Огрызко «Вопрос о Крыме и Севастополе решен давно и навсегда»
В последние дни события и вопросы, связанные с Черноморским флотом РФ, Крымом и Севастополем, привели к новому обострению в российско-украинских отношениях. Позицию официального Киева по комплексу этих проблем в интервью ИА «Росбалт» разъясняет министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.
Владимир Станиславович, история с мэром Москвы Юрием Лужковым, которого власти Украины объявили персоной нон грата, свидетельствует об очередном обострении украино-российских отношений?
- Вы знаете, что в отношениях с Российской Федерацией мы ведем четкую и ясную линию. Украина исходит из того, и я на этом в очередной раз делаю акцент, что мы хотим иметь с Российской Федерацией наилучшие отношения. Но происходящее сегодня, в частности, то, что произошло несколько дней назад в Севастополе, мы расцениваем как недружественное высказывание со стороны российского высокого должностного лица в контексте украино-российских отношений. Мы выступаем за другую форму наших отношений.
А то, что за такие вещи надо нести ответственность, то это факт. И СБУ поступила абсолютно грамотно и четко, заявив, что за такие действия необходимо отвечать. И эта ответственность определена – это запрет на въезд на нашу территорию.
Значит ли, что судьба Лужкова может постигнуть других российских политиков, которые публично сомневаются в суверенности и целостности Украины?
- Что касается других, то есть процедура рассмотрения, и она будет задействована.
МИД Украины не ожидает, что российская сторона прибегнет к подобным же ответным действиям по отношению к украинским политикам?
- Ну, если вы найдете мне хотя бы одно высокопоставленное лицо в Украине, которое позволяло бы себе подобные вещи, тогда возможно говорить о какой-то адекватности. До этого времени мы имели ситуацию, когда в ответ мы получали абсолютно немотивированные действия. То есть, когда политическим или общественным деятелям Украины запрещали въезд в Российскую Федерацию, хотя они никогда не делали никаких заявлений, которые можно было бы сравнить с тем, что делают некоторые высокие должностные лица РФ. Поэтому, знаете, политика «око за око» нами не воспринимается.
Вас не тревожит системность заявлений российской стороны?
Это может значить только одно: нам нужно продолжать работать с Российской Федерацией и продолжать переубеждать их, что такая политика не является полезной для российско-украинских отношений.
А как вы оцениваете в целом, есть ли основания в историческом и юридическом плане для претензий России на Севастополь? Ведь тот же Лужков обосновывает свою позицию конкретными фактами...
- Все эти вопросы давно решены! Никаких правовых последствий такие заявления не имеют. И кто бы чего ни говорил о принадлежности или непринадлежности. Этот вопрос решен давно и навсегда. Поэтому, сегодня делаются всего лишь попытки политизировать ситуацию, внести бурю в наши отношения. Украина против такой политики.
Во время последней встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым в Москве вы передали российской стороне предложения по подготовке плана по выводу Черноморского флота из Крыма до 2017 года. Вы также говорили о саботаже со стороны российских коллег в отношении этой инициативы. На какой стадии сейчас находится переговорный процесс по этому вопросу?
- В июне состоится очередное заседание нашей подкомиссии по Черноморскому флоту. В ходе этого заседания будут обсуждаться в том числе и эти вопросы. Повторяю, что здесь нет никакой сенсационности и скандальности. Мы - за нормальный, спокойный и честный диалог по этому вопросу. Объективность его заключается в том, что это большое количество военнослужащих, военной техники, боеприпасов и другого имущества, которое должно быть выведено. А в течение одного месяца и даже одного года это сделать невозможно. Поэтому мы предлагаем абсолютно нормальную схему работы: определить, что нужно делать в этом году, а что в следующем, а также в предстоящие годы.
По мнению МИД Украины, какой срок является оптимальным для выведения Черноморского флота из Крыма?
- Знаете, я вам сейчас об этом даже не скажу. Потому что это задание для специалистов. Поэтому мы и предлагаем, чтобы именно специалисты, а не политики, сели и четко просчитали: что и как нам нужно совместно сделать для снятия всех наслоений и эмоций. Это нужно, чтобы четко и ясно работать — в спокойствии, имея нормальную перспективу. А почему это не воспринимается российской стороной – для нас пока не понятно.
Некоторые украинские политики уже начали сбор подписей граждан в поддержку пролонгирования пребывания ЧФ в Крыму после 2017 года. За это также выступает российская сторона. Как вы воспринимаете подобные инициативы?
- Флаг им в руки! Пусть они себе что-то собирают, но есть межгосударственные договора, регулирующие наши отношения. А то, что там они себе соберут некоторое количество подписей, то это не повлияет на вывод флота.
То есть, флот выведут в любом случае?
- В этом нет никаких сомнений. Это произойдет 27 мая 2017 года.
Недавний инцидент с ракетой Черноморского флота спровоцировал очередной скандал в российско-украинских отношениях. МИД Украины заявлял, что российская сторона незаконно проводила учения. Вы также пообещали, что впредь МИД будет жестко контролировать подобного рода мероприятия ЧФ. Как именно?
- Этот вопрос также будет темой очень серьезного обсуждения во время работы комиссии по Черноморскому флоту, поскольку относится к ее компетенции. Мы считали раньше и на данный момент полагаем, что этот инцидент был грубым нарушением наших договоренностей, которые зафиксированы в межгосударственных соглашениях. Такие вещи, безусловно, не являются приемлемыми, и мы обязательно поставим этот вопрос на обсуждение.
Это также в очередной раз свидетельствует, что Черноморский флот РФ в своих практических действиях иногда может причинить очень серьезный вред экологии, украинским гражданам и нашему имуществу. Поэтому мы считаем, что его пребывание должно быть абсолютно прописанным и урегулированным. Должно выполняться все прописанное в договорах, нужно осуществить четкую инвентаризацию, чтобы изъять все вещи, парализующие такие договора.
В рамках предстоящего заседания подкомиссии по вопросам пребывания ЧФ в Крыму украинская сторона намерена поднимать вопрос о повышении стоимости аренды для России?
- Не будем пока что спешить! Это вопрос нашего следующего этапа. Безусловно, переговоров.
Сегодня некоторые российские политики заявляют о возможности пересмотра «Большого договора», а значит, это может повлечь пересмотр украинского статуса Крыма. Украинская сторона выступает за пролонгацию договора в нынешней редакции или его пересмотр?
- Нет никаких сомнений, что этот Договор является необходимым, и это не только наша позиция, а всего нормального мирового сообщества. Страны, которые являются соседями, имеют очень интенсивные контакты, заключают договора – это нормальная практика. Мы не собираемся его пересматривать, а если найдутся какие-то горячие головы, которые будут вносить такие предложения, то, естественно, ответственность также будет на них.
Некоторые сравнивают Крым с горячими точками в Грузии. Некоторые даже не исключают, что Крым в будущем может стать «второй Абхазией и Осетией» в свете отношений с Россией. Это возможно?
- Знаете, мы когда-то эту тему уже проходили, и все акценты уже расставлены. Причем, на уровне Совета Безопасности ООН – наивысшего органа, который отвечает за вопросы безопасности в мире. Поэтому давайте сейчас оставим на совести всех тех, кто такое заявляет, кто пропагандирует все эти глупости. Этого никогда не было и не будет. Крым был и остается территорией Украины! И на этом ставим точку.
Беседовала Анна Стешенко. Киев
По-моему, все достаточно четко и понятно.
Сегодня Огрызок у корыта, а завтра он опять -никто, и что? И куда эти заявления и рассуждения он сам себе сунет? Процесс пошел и навряд ли его уже остановишь. А эти огрызкины сказки мало кому интересны.
to Евгений (Севастополь) А чьи сказки Вам интересны? :)
По-моему, все достаточно четко и понятно.
Пан "пересмешник" из "везды". Если у вас в "везде" есть какая-никакая библиотка, поинтересуйтесь документами, принятыми в разные годы по Севастополю. А пока, похоже, Вам далеко не всё понятно.
«Вопрос о Крыме и Севастополе решен давно и навсегда» (Эрих Левински фон Манштейн, 1942 г.)
«Вопрос о Крыме и Севастополе решен давно и навсегда» (Владимир Огрызко, 2008 г.). Так что и не таких видали, нас огрызками не напугаешь.
По-моему, все достаточно четко и понятно. Пан пересмешник из везды . Если у вас в везде есть какая-никакая библиотка, поинтересуйтесь документами, принятыми в разные годы по Севастополю. А пока, похоже, Вам далеко не всё понятно. «Вопрос о Крыме и Севастополе решен давно и навсегда» (Эрих Левински фон Манштейн, 1942 г.) «Вопрос о Крыме и Севастополе решен давно и навсегда» (Владимир Огрызко, 2008 г.). Так что и не таких видали, нас огрызками не напугаешь.Вы своими документами тут не размахивайте! 18 лет Россия молчала себе в тряпочку и не говорила, что Севастополь не принадлежит Украине. Вам не кажется странным, что на уровне второсортных и второстепенных российских чинуш этот вопрос всплыл сейчас? Это все политическая пена. были бы они уверены в своей позиции, то во-первых не отдали бы Украине Севастополь при разделе флота, а во-вторых не признали бы государственных границ Украины. И первое и второе они е сделали! С таким же успехом Украина может поднимать вопрос о принадлежности ей Белгородских земель. Поздно, поезд ушел. А еще есть одна хорошая поговорка - После драки, кулаками не машут...
Сегодня Огрызок у корыта, а завтра он опять -никто, и что? И куда эти заявления и рассуждения он сам себе сунет? Процесс пошел и навряд ли его уже остановишь. А эти огрызкины сказки мало кому интересны.А вы за 18 лет независимости Украины слышали хоть от одного министра иностранных дел другие заявления?! Если да, приведите плиз. Чиновники меняются, а преемственность политики остается. Не рассчитывайте, что МИД возглавит пророссийский политик. Таких в Киевских академии международных дел или в институте международных отношений просто не готовят!
Не рассчитывайте, что МИД возглавит пророссийский политик.
А мы и не рассчитываем. Понятно, что Кондолиза не позволит. Но и дураков ставить тоже, наверное, не стоит. Хотя России лучше иметь дело с огрызками, ибо с умными противниками труднее. Да и нам есть над чем посмеяться.
Но и дураков ставить тоже, наверное, не стоит. Хотя России лучше иметь дело с огрызками, ибо с умными противниками труднее. Да и нам есть над чем посмеяться.Был бы он ДУРАК, как вы намеаете, не поднимал бы вопрос вывода флота в 2017. Он же, все грамотно прикинул, смекнул, что за год его не выведеш, составил план вывода. И что самое главное, понимая что Россия будет от этих планов и разговоров отмахиваться, начал их заранее! Раньше начнеш, быстрее сумееш "задолбать" соседа, так что он и сам убежит в 2017, без напоминаний...
Не рассчитывайте, что МИД возглавит пророссийский политик. А мы и не рассчитываем. А "ВЫ"-это собственно кто? "ВЫ" бы сначала расчитались с немцами за Кинецберг, с японцами за их острова, а потом поднимали бы вопросы свои вопросы о территориях
ВЫ бы сначала расчитались с немцами за Кинецберг
Не знаю, о каком населённом пункте речь. Не нашёл ни в одном справочнике. Каюсь. Но с немцами рассчитались, Вы правы, не сполна. За 27 миллионов жизней надо было бы у них ВСЮ Пруссию забрать, а не с литовцами и поляками делиться.
Зюзьке. А ведь никто и не молчал. Это просто хохлы бананы в уши засунули и18 лет делали вид что не слышат и ничего не знают. Это у них национальное отличие. Привыкли все на шару получать, а тут шара заканчиваться стала (газ например), вот они и вспомнили про Севастополь и целостность Украины. Ну скажите пожалуйста, ну каким боком Севастополь к Украине. У нас же нет выпасов для свиней, одни скалы и море и то все загублено.
to Горожанка (Севастополь) Какие примитивные мысли. То, что Украина газ у России покупает и разрешает в Европу продавать - вот это шара для России. Было бы по другому, кому бы его Россия продавала? Разве, что сами ели бы, или у факелов грелись :))) А насчет выпасов - в этом Вы правы. Нет у Вас выпасов, да и как им быть, когда все место под загоны для баранов занято :)))
Пересмешнику вездесущему. Что верно то верно, баранов к нам нагнали в огромном количестве. А вот ни загонов ни тем более того выпасов для них не создали, вот они и бродят где попало и делаю что кому в их боранью голову влезет, пастуха у них нет. Да это видимо всеукраинская проблема, так что не надо перекладывать с больногй головы на здоровою. Укры народ гнилой, сами ничего не делают, а другим завидуют.
to Горожанка (Севастополь)
Что верно то верно, баранов к нам нагнали в огромном количестве. А вот ни загонов ни тем более того выпасов для них не создали, вот они и бродят где попало и делаю что кому в их боранью голову влезет, пастуха у них нет. Ох и не говорите, Ваша правда! Нагнали их сюда немерянно! В 70-х годах :))) Целые села в Крыму заселяли переселенцами из Орловской, Горьковской областей... из других расейских областей, тоже, конечно. А вот насчет загонов Вы не правы! Большие подъемные давали. Дом давали. Приезжала, в основном, пъянь конечно. Те, кто на родине всех задолбал и их быстрее деть куда-нить хотели... Некоторые по три раза приехали. Приезжают, окна из дома, крышу пропивают и назад, на родину, потом снова приезжают. А, что - бухай, пока есть подъемные... Потом по всему Крыму такие шлялись, пока по городам не осели :)))) Мне не верите, спросите у односельчан. Кто по-старше Вам расскажет о великом переселении народов в Крым :)))
В доме в котором живет моя семья 90 % западенцев, приехавших на заработки из своих селищ в конце 50 годов, многие уже поумирали, остались их дети и внуки, почти что все пьянь вонючая, обрусели, но не поумнели, как и их родители вкалывают на стройках, помойках, метут улицы моего города. Стоит эта пьянь, нос -слива синяя от борматухи, вместо мозгов моча, руки трясутся, и жена хохлушка ему под стать, немытая, непричесанная, глазки заплывшие. Тьфу! Подъезд весь засали и засрали!
to 2050 (город-герой Севастополь) Это они с Орловской области, просто не говорят Вам правду - стесняются :) Переселение в Крым, во времена СССР, осуществлялось в 2 волны. Переселяли, в основном, с областей центральной России :)))
Стоит эта пьянь, нос -слива синяя от борматухи, вместо мозгов моча, руки трясутся, и жена хохлушка ему под стать, немытая, непричесанная, глазки заплывшие. Тьфу!
Вроде начали про огрызка, а перешли на другую тему... Хотя...Может и есть что-то общее... Лично с паном Владимиром Станиславовичем не знаком, так что ни подтвердить,не опровергнуть его словесный портрет не могу.
Пересмешник to 2050 (город-герой Севастополь) Это они с Орловской области, просто не говорят Вам правду - стесняются :) Переселение в Крым, во времена СССР, осуществлялось в 2 волны. Переселяли, в основном, с областей центральной России :))) Старики их говорят до сих пор на хохлятском, причем некоторые слова хрен поймешь, мою сестру вместо Анна называют Ганна, и это после того что прожили в городе больше 40 лет, она уже махнула на них рукой. так что не п"зди, твои сородичи,бараны безмозглые и пьян подворотная с закарпатья из схронов сюда приперлись, из них пытались сделать людей, не получилось, дети ихние спились, внуки - так сяк... Если вернетесь назад к себе на западенщину, таким вот быдлом и останетесь, не подняться вам до уровня русского человека, просто не дано по природе. Дебилизм уж слишком далеко в крови засел.
to Пересмешник (нигде)таже картина с обруссевшими немцами переехавшие сей-час в германию.пьянки,драки,поножовщина,суецид.
Вот почитайте умные речи из "Российской газеты", сразу успокоетесь.
РГ: Оборона Севастополя
Политическая волна, поднятая украинскими властями в ответ на заявления Юрия Лужкова о статусе Севастополя, уже спадает. "Девятого вала" не будет. Это лишь поначалу кому-то пригрезилось, что выступление московского мэра на праздновании 225-летия Черноморского флота может спровоцировать кризис в российско-украинских отношениях. Ну да, Юрий Лужков сказал, что Севастополь должен быть возвращен России и что с этой целью было бы целесообразно пересмотреть Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной. Реакция Киева тотчас последовала. "Это удар по территориальной целостности Украины"... "Это покушение на суверенитет"... "Заявления московского мэра ускорят присоединение Украины к НАТО"... В политической акватории близ Севастополя до того заштормило, что Юрий Лужков был объявлен в Украине персоной нон грата.
Теперь волнение вроде бы улеглось. Да и с чего ему было бы не улечься? Никаких ведь сенсаций своими речами столичный мэр не произвел. Все это он говорил много раз. И украинские власти не хуже, чем кто бы то ни было, знают, что Юрий Лужков выступает последовательным и убежденным сторонником возвращения Севастополя России. Попечительское внимание московского правительства к Севастополю и севастопольцам - тоже не тайна. В течение 11 лет Москва шефствует над Черноморским флотом. За счет московского бюджета в Севастополе построено 1600 квартир, моряки и флотские ветераны получают оттуда же социальную помощь. Так что ничего неожиданного не прозвучало. Как сказал сам Юрий Лужков, комментируя свои заявления о статусе Севастополя: "Я всего лишь подтвердил, что не меняю своих взглядов и убеждений". В логику этих взглядов и убеждений вписываются и слова о том, что нынешний статус Севастополя Россия может оспорить в Страсбургском суде. Эти слова украинские политики истолковали как посягательство на территориальную целостность своей страны. Отчего же? Обращаться в международный суд за разрешением территориальных споров, если они возникают, - нормальная цивилизованная практика. Есть ли у России шансы победить в этой тяжбе? Едва ли. Тот факт, что Севастополь не входил в число городов, переданных в 1954 году Украине Никитой Хрущевым, перечеркивается подписанным в 1997 году межгосударственным договором. Согласно ему Россия признает целостность украинской территории в ее нынешних границах. Пересмотреть эти границы можно только по обоюдному согласию, международный суд тут не поможет. Лужков прекрасно это знает, и его слова о возможном обращении в Страсбург - политическая риторика, не более того.
Надо ли думать, что устами московского мэра Москва сигнализирует Киеву о новых своих настроениях? Да, Юрий Лужков не рядовой политик, отсюда и столь нервная реакция на его выступление. Но отражает ли оно официальную точку зрения? Нет. Как разъяснил российский МИД, Юрий Лужков лишь высказал мнение, которое совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно воспринявших распад СССР.
Вообще к заявлениям столичного мэра на международные темы российским партнерам пора бы привыкнуть, не воспринимать некоторые его речи как трансляцию официальной позиции. В силу своего политического темперамента Юрий Лужков всегда обостряет проблему, высказывается с резкой определенностью. Скажем, не менее страстно он говорил, что Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Между прочим, для укрепления российских международных позиций призыв Лужкова к скорейшему признанию этих республик пришелся весьма кстати. Не откликнувшись на этот призыв, Кремль тем самым дал понять всему миру: вы видите, мы сдерживаем серьезное внутриполитическое давление ради того, чтобы сохранить нормы международного права. Точно такой же цели - показать, что российское руководство не откликается на радикальные воззвания даже очень авторитетных политиков, - могут послужить и последние заявления московского градоначальника о статусе Севастополя.
Между тем Украина считает необходимым начать переговоры с Россией о выводе со своей территории Черноморского флота. Киев требует провести инвентаризацию объектов и земель, находящихся в аренде у Черноморского флота. В том числе и маяков, из-за которых то и дело разгораются споры. Украинские националисты из УНА-УНСО уже объявили мобилизацию молодежи на защиту украинских интересов в Крыму. Однако в Крыму хватает и добровольцев, выходящих с плакатами: "Руки прочь от российского Черноморского флота!" На днях севастопольские коммунисты провели сбор подписей о недоверии президенту Украины. Помимо попыток "узурпировать власть в стране", ему инкриминируется и стремление очистить Крым от российского военного присутствия. Черноморский фронт открыт. По одну его сторону - боевики УНА-УНСО, по другую - непрошеные защитники. Пока Москва и Киев трудно ищут взаимоприемлемые подходы к застарелой проблеме, в Крыму возобновляется политическая пальба. Ситуация такова, что один дурацкий "выстрел" с борта какой-нибудь красноперекопской шаланды может потопить две дипломатические эскадры, по мере сил стремящиеся выйти на встречный курс.
Продолжается и спор о маяках. Позиция Украины пока неизменна: маяки - наши, они подлежат возвращению. По мнению украинского МИД, ссылки Москвы на межгосударственное соглашение по Черноморскому флоту, подписанное в 1997 году, неосновательны. Потому что, считают в Киеве, ни один из маяков не включен в документ о разделе ЧФ и отсутствуют акты об аренде. Москва утверждает обратное: именно в базовом соглашении о разделе ЧФ (оно действует до 2017 года) отдельным пунктом прописана аренда всех навигационно-гидрографических объектов. Но если отрешиться от юридической казуистики, прекратить дотошно вчитываться в текст соглашения по ЧФ на предмет изыскания в нем противоречий и несообразностей, взглянуть на ситуацию незашоренным оком, тотчас станет понятно: гидрография ни при чем. Какие маяки?! Утрата контроля над крымскими гидрографическими объектами, равно как и приобретение его, не может отразиться на безопасности мореплавания - что для российских судов, что для украинских. Современные технологии навигации позволяют флотоводцам спокойно обходиться без всяких маяков. Сегодня маяк - расхожий символ морской романтики и только.
Маяки ни при чем. Суть этого спора, напоминающего перетягивание морского каната, предельно ясна. Украина как суверенное государство не желает мириться с базированием у своих берегов чужого военного флота и пытается найти поводы избавиться от него. А Россия не может согласиться с тем, что гидрографические объекты ЧФ с его боевыми кораблями будет контролировать страна, стремящаяся в НАТО.
Но подозревать Россию в наличии у нее территориальных претензий к Украине нет решительно никаких оснований. Москва и Киев продолжат дискуссии по другим проблемам: о вступлении Украины в НАТО, о сотрудничестве в газовой сфере, о судьбе Черноморского флота, о разграничении морского пространства в Керченском проливе. А вот территориальный спор в повестке российско-украинских отношений не значится. Какие бы личные мнения ни высказывались, надо уметь отличать политическую риторику от реальной политики.
Юрий (Учкуевка)
Пространная цитата из "Российской газеты" будет убита маленькими двумя фактами из вчерашней передачи "Времячко"
1. В Нарофоминске дети играют черепами воинов, погибших под Москвой, а на кладбище возводится многоэтажка. ПОЗОР.
2. В 40 км от Москвы ветераны Великой Отечественной войны живут уже 10 лет без света. Как Вы думаете, к кому они обращались в Москве, чтобы помогли свет провести? Правильно - к грязному жирному лысому подонку Лужкову.
ВЫВОД: Плевать ему на память, плевать ему на Севастопольцев, просто пиарится скотина и деньги моет.
После этой передачи лужков для меня имя нарицательное - признак скотства и бесстыдства.
СЕВАСТОПОЛЬ-ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ.
И ПО СЕВАСТОПОЛЮ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ РЕШЕНО! ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!
история
Да, единственный урок истории состоит в том, что из истории никто не делает никаких выводов.
to Юрий (Учкуевка) Приятно иметь дело с высококультурным человеком
to Юрий (Учкуевка) Приятно иметь дело с высококультурным человекомСпасибо, взаимно.
СЕВАСТОПОЛЬ-ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ.А может РУССКИХ ДУРАКОВ, будет правильнее?
Нет, не правильнее. Если говорить об отдельной взятой Учкуевке - то возможно. Только не город, а хутор, и не "русских", а майданутых оранжоидов . Точнее - одного , по имени Юрко. Думаю, и Лера со мной согласится.
Собственно он сомнительно из Севастополя.Просто пляж запомнился
to LA-7 (Хмельницкий).Лужков давно уже долларовый миллиардер(формально-его жена).Его чиновники заявляют в лицо московским пенсионерам, что 15 тыс. долл. для москвича-не деньги.(разница в стоимости отдельного гаража и места в личной собственности на парковке).Благодаря Лужкову в Москве также легко сносят исторические здания, до которых ему нет дела.Наберите "Лужкову.нет!" или "Москва без Лужкова".Найдёте много интересного
Крым это не территория Лужкова, а территория России.
Не надо пытаться подменить волю народа всея России, Малороссии и Крыма волею лишь одного градоначальника Лужкова.
Что касается так называемого "государства Украина", то этому образованию на территории УССР уже не прожить и двух ближайших лет.
Понятна печаль руссофобов.Но...хочу вас всех огорчить.Все эти разговоры из серии:говорите и вы...Слышали?Абрам говорит другу Мойше:"Слушай,Фима говорит,что у него любовница молодая...Мойша Абраму:"Говори и ты..."Так вот.Никогда уже Крым и Севастополь не будут российскими.Точно также,как Калиниград не будет немецким,а Куррилы и Сахалин японскими...или Буковина румынской.Все.Точка.Подписаны всеми(!) все(!) международные документы о признании территорий!И никакой здравомыслящий политик не пойдет в одностороннем порядке на нарушение,особенно Россия,так как у нее,как ни у одной другой страны,больше всего проблем с территориями(например,Чечня).Если Россия покажет,что не признает чей-то суверинитет,то,только в кошмарном сне может присниться то,какие последствия это может иметь для самой России.Тем более,что сейчас другие времена,другие военные технологии.Власть это понимает.Другое дело,что Путин и К сейчас очень сожалеют о том,что Ельцин по-сути развалил огромную страну,но...что сделано то сделано.А Лужков своими речами льет бальзам на их сердца.Но,поверьте,дальше слов это не пойдет.Поэтому предлагаю прекратить пустые разговоры и думать об улучшении жизни своей,своих семей.Радоваться,что мы все здоровы,радоваться каждому дню....
....предлагаю прекратить пустые разговоры и думать ....,радоваться каждому дню....
Очень по философски
предлагаю прекратить пустые разговоры и думать об улучшении жизни своей,своих семей.Радоваться,что мы все здоровы,радоваться каждому дню....
Вот и покажите своим примером, не лезьте на форум. Чего зря кнопки давить, о семье думать надо... А вообще-то в Вашем предложении что-то есть. Оно, конечно, спокойней, когда кроме корыта с похлёбкой и подстилки в уголке ничего не волнует. Иногда даже завидую... Я вот так пробовал (в смысле - как поросёнок) - не получается. Наверное, люди всё-таки от них чем-то отличаются.
to Малоросс (Днепропетровск) Крым это не территория Лужкова, а территория России.
А вот здесь Вы ошиблись :))) Севастополь - это территория именно Лужкова, по крайней мере его половина :))) Если посмотреть, сколько всего он здесь скупил :))) И не интересы России он защищает, а свои собственные :))) А что еще может защищать человек по фамилии Кац? :)))
"Вот и покажите своим примером, не лезьте на форум."
Фу,какой вы нервный и грубый.Самое смешное - от Вашей ,якобы,активной гражданской позиции - ноль результата.Ваша активность - злобные и нервные высказывания на форуме.Где убедительные аргументы? Я понимаю,что вам не по душе мои аргументы,приведите свои...Зачем хамить?Я же вовсе не призывала сидеть у корыта...Внимательней надо читать и учитесь политкорректности,если хотите быть интересным и убедительным на форуме...:))))
и учитесь политкорректности,если хотите быть интересным и убедительным на форуме...:))))
А если не хочу быть интересным и убедительным? Просто высказываюсь, как умею, может кто и поддержит. А нет - значит нет. Вот не понимаю, что значит совет "прекратить пустые разговоры". То есть свои разговоры Вы считаете полными, а Ваших оппонентов - пустыми? Тогда одна и останетесь. А если и свои - тоже пустыми, тогда чего на форуме пишете? вот об этом и написал. Объясните, что значит разговоры "непустые". Может пойму.
Такое впечатление что министр Огрызок вообще не чмтал Большой договор. А только что-то слышал
.
для Киев (Киев)
Респект!Снимаю шляпу перед трудом(это ж надо потрудиться,чтоб столько написать!) и достойной аргументацией.Как говориться,ни убавить,ни прибавить...
для Александр3
"То есть свои разговоры Вы считаете полными, а Ваших оппонентов - пустыми?"
А вы,оказывается,очень обидчивы..:))).Абсолютно не считаю свои разговоры полными,а чьи-то неполными ,но также не приемлю дисскусию,если вместо аргументов - набор из слов "корыто с похлебкой" "майданутые"."огрызки".Согласитись,-это уже не дисскусия,а так...злобная ругня.Попытка кого-то унизить.Но,пытаясь унизить кого-то,_ты унижаешь,прежде всего,себя.Этому учила меня еще моя бабушка.Кстати,полька по рождению,она очень тепло относилась к русским,всегда говорила,что это очень великодушный народ.И я воспитывалась на этом уважении.Согласитись,что на референдуме(не помню точно год),кажется 1989-90гг, больше 80% жителей Украины высказались за то,чтобы остаться в составе СССР и,заметьте,"за" высказались и жители западной Украины.Но...случилось то,что случилось...Политики нас не спрашивали,когда решали свои "делишки".
И второе:есть неправильно утверждать,что Севастополь-город только русской славы.Хотя бы потому,что во время второй ВОВ из 27 млн.погибших - 10 млн украинцев.Надеюсь,вы не будите утреждать,что они не погибали и за Севастополь в том числе?
И еще.Я где-то читала,что переубедить можно человека глубоко образованного,поскольку он в силу своей образованности,всегда имеет возможность сравнить точки зрения и аргументы,события и факты...Почитайте,пожалуйста, информацию "киев-киев".Там действительно много интересной и познавательной информации,причем изложенной в очень простой и понятной форме.
И последнее.Я ни в коей мере не хочу и не пытаюсь вас переубедить.Я только хочу вам сказать,что медаль имеет всегда две стороны.И,любуясь всегда своей стороной,не забывайте посмотреть и на другую...И помните,что есть люди,которые любуются той,другой стороной.Они не хуже и не лучше.Они другие. А вообще жаль,что политики сталкивают людей лбами,при этом они очень быстро и,главное, с большим пониманием и любовью решают друг с другом все свои делишки и дела...
по Крыму и Севастополю были притезии еще в начале 90-х. Еще тогда Украина обратилась в ООН и на Совете Безопасности было принято окончательное решение в пользу Украины которое развеяло любые сомнения по этому вопросу. Поэтому нынешние заявления России не более чем содрогание воздуха. Они знают что правда не на их стороне поэтому пытаются выдумать разные провокации и уловки, иначе Севастополь бы был уж давно их. Но Крым и Севастополь - это Украина. На этом точка.
Огрызки - временщики! Севастополь - город русских моряков уже 225 лет!!! Еще, не ТАКИХ, здесь "видали"! Думайте, имеющие ГОЛОВУ!