12 марта в Севастополе состоялся брифинг с участием украинских правозащитников и юриста-международника из Бельгии Скотта Кросби. Тема - «Нарушение прав русскоговорящих граждан Украины. Взгляд из Европы».
В заключительной части брифинга В.Колесниченко и Скотт Кросби ответили на вопросы из зала.
Вопрос «Севастопольских известий» Вадиму Колесниченко:
- Вадим Васильевич, сегодня мы убедились, что права русскоязычного населения резко ограничиваются. Не пора ли нам с помощью правозащитников начать активно обращаться в суды? Причем, по разным направлениям и в разных городах?
- Я не случайно пригласил своего коллегу, который руководит юридической фирмой. Известная поговорка «Нет пророка в своем отечестве». И мы вынуждены приглашать европейцев в Украину, чтобы стало понятно: путь Украины в Европу не будет устлан розами, если она будет нарушать права человека.
В Северодонецке на съезде депутатов всех уровней было принято решение о создании специальной правозащитной организации, которая будет заниматься этими проблемами, о создании «Белой книги» насильственной украинизации, т.е. о культурном геноциде в отношении русскоязычных граждан, и основу это книги составят те судебные иски, те решения, о которых вы говорили. В идеале, скорее всего к осени, такой документ будет готов и направлен во все посольства, международные и евросоюзовские правозащитные организации.
Я буду обращаться и к нашим юристам, и к политическим партиям с просьбой объединить усилия в данной работе. Всем понятно: европейский опыт говорит о толерантности и уважении. Без доминирования, без насилия.
Вопрос представителя «Русской общины Крыма» к мистеру Кросби:
- Во времена СССР и Европа, и другие страны очень болезненно реагировали на нарушение прав человека в Советском Союзе. Да, таковые имелись. Но сейчас, когда идут массовые нарушения подобного рода на Украине – и Европа, и другие страны как воды в рот набрали – не реагируют и не хотят защищать права человека. Это двойные стандарты, или политика Запада по отношению к русским?
В. Колесниченко:
- Я тоже отвечу: в прошлом году, когда мы представляли в Совете Европы свой альтернативный доклад о нарушении прав русскоговорящих граждан в Украине, возникла уникальная ситуация: нам сказали, что там вообще ничего не знали о том, что происходит. «Мы вас не слышали», - сказали нам. - «Берите пример со своих оппонентов, которые уже лет 10 здесь днюют и ночуют, и рассказывают о своих проблемах, о проблемах украинской культуры и языка, о засилье русских…» Путь медленный, но мы должны его пройти.
Скотт Кросби:
- Система защиты индивидуальных прав в западной Европе зависит принципиально от индивидуальной инициативы. Легко сказать, что другие страны должны прийти и помочь Украине. Все это индивидуально. На Западе существует культура выступать против государства через суды. Этого значительно не хватало в период СССР. Сегодня люди должны привыкнуть к тому, чтобы использовать такое право.
Вопрос депутата крымского парламента:
- Мы сейчас оговариваем не только конституционные, но и естественные права граждан. Путем индивидуальных исков. А как там защищаются права коллективные, права сообществ?
В.Колесниченко: по моему опыту работы с европейскими юристами могу сказать, что Европейский суд работает с индивидуальными заявлениями. Но если будет большой объем заявлений, прецедентов, которые частные, но касаются большого коллектива, то одно судебное решение может решить проблему коллектива.
С.Кросби: Я не знаю многого о Конституции Украины, но знаю, что есть положение, гласящее о том, что главной обязанностью государства является поддержка прав человека. И Конституция также утверждает, что международные законы, ратифицированные Украиной, становятся неотъемлемой частью ее Закона.
На бумаге украинские граждане хорошо защищены. Если говорить о коллективных правах: многие случаи, с которыми обращаются в суд по правам человека, индивидуальны. Это группы отдельных дел, но по одному вопросу. Суждения и решения Европейского суда по дискриминациям, они будут в пользу обращающегося, например, Вадима Колесниченко. Если истец обращается с жалобой, что он подвергся дискриминации, например, в области образования, и суд признает это, то это решение будет в пользу и всех остальных.
Вопрос пресс-секретаря севастопольского отделения «Партии Регионов»:
- Если представить себе некую шкалу между цивилизованностью и варварством, и на ней расположить государства мира. На ваш взгляд, в отношении прав человека, где будет находиться Украина?
В.Колесниченко: Я думаю, для иностранного гражданина вопрос не совсем корректный… :)
С.Кросби: Давайте расслабимся… :) Куда бы вы поместили Украину?
Есть страны, которые убивают этнические меньшинства. Есть страны, которые покоряют другие страны и убивают подозреваемых. Существует большое количество стран с меньшинствами, которые они не признают. Нет меньшинства – нет проблемы. И они совершенно недалеко отсюда, такие страны…
В Украине все иначе. Страны, которые совершают убийства, совершают большие преступления. В Украине этого не происходит. Но это не означает, что проблемы как таковой вообще нет. Конечно, она есть. И глядя со стороны, хочу сказать, что без их решения со временем возникнет напряженность, которая может вылиться в какие-то агрессивные действия. Мой совет – решать вопросы сейчас. Если откладывать, я не могу делать предсказаний на будущее.
- В связи с приездом контрольной комиссии по правам человека, хотелось бы узнать: какие обязательства взяла Украина? Откуда комиссия будет получать информацию? Наше руководство говорит, что все нормально и языковых нарушений нет.
В.Колесниченко: Оценка будет происходить на основании того доклада, который Украина подала в августе прошлого года. Параллельно Совет Европы получил альтернативный доклад, который мы подготовили с коллегами из правозащитных организаций. В официальный доклад вошла фраза: «в материалах доклада использованы цифры, выкладки и выводы альтернативного доклада», а больше ничего.
Как будет работать комиссия: она приезжает с 25 по 29 мая, они сделают выезды в несколько городов Украины, без присутствия государственных чиновников. Сделают выводы, потом они будут доложены в Брюсселе. Их проанализируют, а потом оповестят Украину о том, соответствует ли украинский доклад тому, что увидела комиссия, и соответствует ли ситуация международным нормам. Украина взяла на себя обязательство признать региональными 14 языков, в том числе и русский, но до сих пор нет закона, какой язык считать региональным, где он распространен и как его защищать.
Мы имеем официальное заявление Президента Украины о том, что у нас нет региональных языков. Есть один – государственный. Как будет поступать Совет Европы, экспертная комиссия – увы, вмешиваться в их работу мы не имеем права. Это пока черный ящик, чем закончится, неизвестно. В любом случае, нас будут поддерживать несколько фракций Верховной Рады Украины, ныне действующей, мы будем надеяться на какое-то взаимопонимание.
Вопрос от «Севастопольской правозащитной группы»:
- Вадим Васильевич говорил о том, что будет создаваться «Белая книга», я так поняла, что правозащитные организации готовят иски в суды. Есть ли уже такие иски, какие-то жалобы в Европейские суды? Известно, что самый эффективный путь – это подача жалобы в Европейский суд, получение решения, которое влечет за собой индивидуальные меры и меры общего характера. Если бы было хотя бы одно такое решение, то Украина просто вынуждена была бы решать этот вопрос, и ежегодно, и даже 2 раза в год ее бы об этом спрашивали, и таким образом, ситуация в стране изменялась бы…
В.Колесниченко: Спасибо за вопрос. В данном случае мы уже почти «на выходе». Через 10-12 дней планируется выход большого методического пособия, мы будем проводить большой семинар с юристами, правозащитниками на территории всей Украины, для того чтобы одномоментно по всей территории Украины провести подачу исков по конкретным вопросам, которые будут касаться нарушений прав русскоговорящих граждан.
Господин Кросби прибыл сюда именно для того, чтобы мы смогли синхронизировать наши действия в Совете Европы и в Европейском суде. Нам нужно уточнить некоторые штрихи, чтобы наши судебные тяжбы соответствовали тому последующему иску, который будет подан потом в Европейский суд. Чтобы мы не делали бумаготворческую работу, а работали изначально на результат. Я думаю, в Севастополе это на базе моей общественной приемной депутатской будет происходить, будет работать команда, мы будем привлекать юристов, людей, которые станут участниками этих процессов.
На базе Севастополя мы будем готовить все иски для того, чтобы защитить права русскоговорящих граждан Украины.
Вопрос еженедельника «Деловые люди»:
- Вадим Васильевич, в случае, если иски будут удовлетворены, существуют ли какие-то методы контроля над исполнением решения суда? Как это происходит? Если не происходит исполнения решений, какие дальнейшие шаги?
- С точки зрения украинского законодательства я глубоко убежден, что ни один иск наш удовлетворен не будет. Для этого я и пригласил европейского правозащитника, для этого мы строим систему защиты наших прав в Европейском суде. Там решение если не будет исполняться, это может послужить основанием усиления мониторинга ситуации на Украине, вплоть до применения санкций, сначала политических, а потом и экономических. Тем более, предыдущий состав ВР успел принять решение об исполнении решений Европейского суда. Так что механизмы есть. Задача – наполнить их горючим и дать возможность загореться… Тогда уже будем работать на своей территории, в защиту своих прав, совершенно по-другому.
Вопрос адвоката И.Коптева:
- Мистер Кросби, каково ваше мнение, как прибывшего в Украину из другой страны специалиста, вот в мире редко найдется такие два похожих языка, как украинский и русский. Однако языковые проблемы возникли. По вашему мнению, со стороны – это результат нежелания народа знать сразу два языка, или результат неразумной государственной политики в области языка?
- Спасибо за вопрос. Ни один из международных законных механизмов, о которых я уже упоминал, не отрицают право государства требовать от людей, представляющих одну языковую группу, пытаться изучить язык другой языковой группы. Я не знаю точно, каковы корни вашей проблемы. Есть страна, в которой существуют очень похожие 2 языка. Например, Испания, там испанский и каталонский. Они очень похожи, но разные. Конституция провозгласила каталонский национальным языком, и он используется в каталонском парламенте, судах, школах, университетах. Везде. Но каталонцы также обязаны выучить испанский. И решение, которое нашли в Испании, было таким: меньшая группа получила полные права, культурные и языковые, но все еще была обязана выучить другой язык. Обязанность выучить испанский была не очень трудна, на нем нужно было общаться везде в практических целях.
Я говорю это для того, чтобы стало понятно: если пойдут обращения из Украины в суд по правам человека, европейский суд, существует хорошая возможность, что признают ущемление прав русского населения. Но это полностью не устранит точку зрения государства. И будут приниматься какие-то меры для поддержки украинского языка. И согласитесь вы с этим или нет, суд примет это во внимание. Что будет в конечном результате: будет признание нарушений прав русскоговорящих, и, возможно, какие-то предложения государству, чтобы оно нашло способ обеспечить сосуществование обоих языков.
- Мистер Кросби, вы говорили, что не несут угрозы жизни лингвистические проблемы… Вот такая ситуация: старые люди, до 1954 года проживали в Крыму, потом была передача Крыма Украине, они не сумели в достаточной мере овладеть языком. А сейчас все рецепты только на государственном языке на лекарственные препараты. В результате они не могут правильно использовать лекарства, и есть факты, когда люди наносили вред своему здоровью из-за этого. Это угроза жизни?
- Выглядит как опасная ситуация. Я думаю, что большая опасность, когда кто-то живет один, и нет помощи. На практике, т.к. государство должно досматривать таких людей, медицинские аннотации должны быть на всех языках, использущихся в этом регионе страны. Хорошо бы обжаловать это дело в Страсбурге. Это нарушает некоторые права, и даже право на жизнь.
В.Колесниченко: Наше обсуждение показало, что существует международный опыт сосуществавания многих языков, многих культур и религий. Без подавления, без доминирования, на основе уважения друг к другу. Стало понятно, что мы находимся в начале очень большого пути, который нам придется пройти.
Украина желает в Европу, но не желает играть по европейским правилам защиты прав человека. Я обращаюсь к нашим коллегам – юристам, правозащитникам, СМИ: вы видите, что мы занимаемся правым делом, мы занимаемся международно-правовым делом. Главное, что нам гарантировала Конституция – это защита прав человека. Мы должны объединиться и эту информацию нести по всему миру, по всем городам, и отстаивать свои права.
Обсуждение (58)
Страницы