В гостях ForPost - депутат законодательного собрания Севастополя, член согласительной комиссии по доработке проекта Генплана города Сергей Кажанов.

- Очень серьезная у нас тема для разговора у нас сегодня. Давай с самого начала о самой комиссии, кто в нее входит, как вам работается совместно.



- Комиссия достаточно большая, около 30 человек. Это представители исполнительной власти, руководителем комиссии является Моложавенко Александр Павлович, главный архитектор. Кроме того, в составе - руководители и представители профильных департаментов: охрана лесов,  сельское хозяйство и т.д. Плюс небольшая группа депутатов Заксобрания, включая меня, и группа муниципальных депутатов. Работа идёт конструктивно,она достаточно сложная, кропотливая, много деталей, в которые приходится вникать.

Разбираем досконально каждый вопрос, при этом смотрим проект Генплана 2017 года  и  сравниваем его с Генпланом 2005 года, смотрим на кадастровую карту,  имеются ли эти участки в наличии, отведены ли они реально, сравниваем с картами  места, исторического поселения - все эти ограничения мы обязательно учитываем при принятии  решений.

Я впервые так плотно столкнулся с тем, что творилось у нас в сфере землеустройства в городе в предыдущие годы, и был шокирован. Севастополь  сейчас - это такое лоскутное одеяло, нарезанное на мелкие лоскутки, фактически  земли живой нет. Разработчики Генплана-2005 были в более выгодных условиях: свободной земли было много. Сегодня  же планировать и проектировать  что-то на перспективу  гораздо сложнее.



- Какой объем замечаний и предложений уже отработан комиссией? Какие решения принимаются?



- Среди обращений горожан есть вопросы от  "идите вы все со своим генпланом и отменяйте его", есть вопросы безадресные, где трудно определить, о каком конкретно месте говорит человек , есть вопросы-пожелания вроде   "сделайте мост через бухту",  "проведите к моему садовому кооперативу дорогу". Но основная масса тем - их можно разделить на следующие группы: изменение этажности, или функциональных зон Ж1, Ж2, Ж3, Ж4 (Ж1 это  садовые кооперативы, Ж2 это ИЖС, Ж3 это  многоквартирное малоэтажное строительство, особо надо понимать, что малоэтажное  многоквартирное это в РФ до 4-х этажей, включая полуподвальные помещения, Ж4 это многоквартирные  средне- и многоэтажные дома). Следующая группа - попадание домов ИЖС в зону лесов и природоохранных зон, в санитарно-защитные, водоохранные зоны, и ограничение по приказу Минкульта, связанное с историческим поселением. Третья группа - это попадание домов в зоны планируемых  дорог,  транспортных развязок , попадание гаражных кооперативов  в зоны жилой застройки, планируемой жилой застройки или  природоохранной зоны. Четвертый блок - это специальные зоны, так называемые  "серые". Здесь надо понимать, что это не только Минобороны, львиная часть  - это кладбища и мусорные полигоны. У них тоже свои санитарные охранные зоны.

Расскажу о неких общих принципах,  которые использует комиссия при принятиях решений. Зоны Ж4 и Ж3 в основном  снижаются до фактического состояния,  туда включаются исключения, это  преимущество места нахождения многоквартирных  домов, а также перспективные районы развития - Молочная балка,  Зеленая горка,  вот эти зоны. Люди очень опасаются  изменения этажности  в функциональных зонах, боясь, что у них завтра будут сносить несоответствующие новым заданным величинам дома. На самом деле это не так.  Генплан - общая  картина для понимания общего  развития города, - шже у нас  зоны, в которые нужно подводить  дороги, создавать  инфраструктуру. Понятно, что если планируется многоквартирная затройка - то надо подводитьобязательно газ, канализацию и т.д. А если это садоводческий кооператив - то это проблемы садоводческих кооперативов,  это уже во 2-ю очередь. Поэтому чем выше функциональная зона, тем больше город будет уделять внимание  развитию этих зон,  в том числе обеспечению их  детскими садами, школами и иными  инфраструктурными объектами.



- То есть зонирование - оно даже не о об изменении перспектив собственности, которая там находится, оно больше для планирования  инфраструктуры, дорог, социальных учреждений, медицинских?



- Конечно, и это очень важный момент.  В дальнейшем после Генплана будут разрабатываться  правила землепользования и застройки, в которых идет уже детализация, -  какая этажность может быть,  какие там дороги, т.е. та детализация, которую в Генплане предусмотреть невозможно. Например, функциональные  зоны в самом Генплане не могут быть 2-х назначений, к примеру, Ж2 и Ж3 одновременно накладываться на один участок. А в ПЗЗ можно прописать условно разрешенный вид к основному виду использования. Например, если указан основной Ж2, а условно-разрешенный допускается Ж3, это значит,  что для того, чтобы построить там  многоквартирный малоэтажный дом (4 этажа включая мансарду и цоколь), не нужно изменять Генплан,  нужно провести публичное слушание с жильцами этого микрорайона, чтобы они не были против.

Принимая решения по отдельным перспективным зонам, комиссия рекомендует  дополнительно использовать  условно разрешенный вид  использования. Равно как и наоборот, к примеру, зона остается  Ж3, но  рекомендуют условно разрешенный Ж2. Тот, кто владеет домом  на территории, который выше этой этажности, - получает  большую капитализацию своего земельного участка.  Он как жил в своем небольшом доме, скажем,  2-х этажном, доме, так и продолжает жить, но если завтра у него появится возможность и средства увеличить свой дом - ему для этого не надо будет проходить сложнейшую процедуру внесения изменений в Генплан. Соответственно, если он продает свой земельный участок, тоего стоимость тоже будет значительно выше, чем сейчас. Я предположу, что ряд людей, когда узнают, что их земле вернули предыдущую функциональную зональность, будут расстроены: они саи себе создают потенциально проблему, и своим потомкам, которые со временем не смогут эти участки продать  дороже.

Леса и природоохранную зону, конечно, комиссия дает в приоритет, в первую очередь - Ласпи,  Балаклава,  Сапун-гора.  Интересный пример: порядка 30 заявлений было от граждан с фамилией Лаврентьевы,  большая такая семья, все участки в районе Сапун-горы, к сожалению для них, - это леса. Мы  вынуждены были оставить зону лесов, хотя у них там были  землеотводы.



- Что это значит? Люди смогут владеть этой землей, но строить там не смогут?



- Да, строить там не смогут. Единственное исключение сделали для ресторана в районе Сапун-горы. Хозяин объяснил, что в 1996 году купил чебуречную, сделал там ресторан, вот там зона общественно-деловая так и останется. В лесах будет ограниченная возможность использовать землю.

Санитарные зоны кладбищ - очень  важный момент. Я поначалу не мог понять,  почему на плане некоторые  ИЖС в районе 5 км выглядят как прямоугольный участок ИЖС, который пополам перечеркнут: с одной стороны Ж3, с другой стороны природоохранная зона. Думаю, откуда там взялись леса, если дома  там долго находятся?! А оказывается, там санитарные зоны кладбища. Случилась удивительная ситуация: не люди стали селиться возле кладбища, а кладбище стало  разрастаться и разрослось до домов. Это вопрос, конечно, к предыдущим властям, почему вовремя  не остановили расширение этого кладбища, но имеем то, что имеем. В этом случае мы  вынуждены были изменять эти зоны на Ж2. И рекомендуем в дальнейшем там уменьшить санитарную зону, но сами понимаете: люди жить будут в таком неприятном соседстве. От одного кладбища, насколько я помню, просят отказаться. Там, чуть дальше, ближе к побережью, было еще одно кладбище предусмотрено, зона С200 - так обозначено, так вот было принято решение его ликвидировать: уже некуда развивать эти кладбища. Это актуальная проблема, о которой  нужно думать городским властям.



- С гаражами что будет?



- Гаражные  кооперативы в основном переводят в ТИ, транспортное  использование, здесь есть небольшие исключения. Только когда это не капитальные гаражи и небольшие группы гаражей,  и когда срок аренды уже подходит к концу.



- Это "ракушки" так называемые?



- Да, но их мало на самом деле. В тех пожеланиях, которые мы отработали, в основном большие гаражные кооперативы, до 1,5 тысяч доходит. Мы их все оставляем, и они  могут успокоиться. Хотя, есть одна такая зона, в районе  Щитовой, - там большой гаражный кооператив, не помню, как называется. Он большой и находится прямо в водоохранной зоне. Понятно, что он там быть не должен. Выступали представители, говорят, что  в давние-давние времена там была очень заболоченная местность, что военные передали этот участок земли под кооперативы, строить там все равно ничего невозможно и даже потенциально его использовать его в иных целях  невозможно. Согласительная комиссия согласилась оставить его в ТИ.



- Самая сложная проблема - это дороги?



- Да. Иногда приходится отказываться от иных дорог, потому что они проходят по тем или иным участкам. Я хочу привести пример: еще в 2005 году была  запланирована дорога по улице Шевченко в районе Метро и дальше к Столетовскому проспекту. Она так и не была реализована с 2005 года, но это очень важная связка: как объясняют местные жители, там очень сложно  выезжать по Шевченко. Нынешние разработчики  столкнулись с проблемой, что на этом месте, где должен быть узел транспортный, кольцо, - уже строятся дома. Некая компания, по моему, ЖК Благодатный, компания Севпроектмонтаж, директор Михаил Чернятин и совладелец Александр Старый. Как выяснилось, он бывший депутат севастопольского городского совета, даже директор  коммунального предприятия дорожно-эксплуатационного управления, бывший замдиректора  Атлантики, даже  морского порта в Одессе. Влиятельный человек, который, руководя дорожно-эксплуатационным  управлением, решил, что можно вот так поступить. Самое ужасное, что дома уже там строятся, сдаются несколько очередей, снести их нельзя, и разработчики пускают дорогу левее. Таким образом, она проходит по ИЖС. Проходит по реальным домам людей, обычным частным домам. Это вызвало большой спор, комиссия в итоге приняла решение  рекомендовать разработчикам изменить направление трассировки этой дороги. Был ряд еще других дорог, от которых пришлось отказываться.

Интересно другое: людей иногда пугают белые квадраты на карте в районах развязки, куда попадают их дома. Разработчики объясняют, что это просто планируемая зона транспортной развязки, не детализированная, она просто так обозначена. Мы понимаем, что это вызывает опасения у людей и попросили, чтобы такие развязки обозначали символами, чтобы люди поняли, что это не касается их домов. Больше каждый сможет узнать о своем участке в опубликованных протоколах. Я понимаю, что все равно будут недовольные, но уверен, - их будет значительно меньше.



- Из общего числа обращений сколько комиссии уже удалось обработать? И как работается с Минобороны по спорным территориям?



- Думаю, что тысяч 5 мы уже отработали, это самые сложные зоны, специальные зоны, здесь главная проблема - с Минобороны. Есть такие мифы, что разработчики Генплана не работали с военными. Это неправда. Именно военные на стадии разработки пришли и просто наложили свои "серые зоны" на те, что планировались разработчиками. В переговоры они не собирались вступать, позиция такая: это наше и всё. Решать вопрос до сих пор было сложно,  потому что Минобороны не является стороной процесса, им неважно, будет у нас Генплан или не будет. Они в любом случае останутся при своих территориях.

С другой стороны, есть реальные проблемы у людей.  Возьмем ту же Любимовку.  Я знаю, как тяжело этим семьям было, я сам учился на Северной стороне,  у меня  много одноклассников с гарнизона, многие семьи тяжело переживали распад СССР, раздел флота, они лишались работы, уходили со службы. Когда летчики 1 класса вынуждены были садится за руль такси... Очень многие семьи получали  от предыдущего командования  в советские времена участки земли, гаражи, в том числе за какие-то достижения в службе. Были и погибшие  летчики, семьи которых получали  участки. Когда все рухнуло и людям приходилось выживать, использование участка - это для них был способ, это какие-то дачки, куда летом пускали людей, зарабатывали какие-то деньги.

Позиция Минобороны тоже  понятна: это стратегический аэродром, есть зона отчуждения, и им очень не хочется, чтобы в какой-нибудь критический момент, когда взлетает самолет, из одной вот этой дачки вышел человек  с гранатометом или с ракетницей, это  тоже понятно.



- Тут возникает вопрос о компенсации: в каком виде, в какой форме она может предусмотрена, может  быть, имеет смысл сразу объяснить людям механизм, который может быть задействован?



- Минобороны не собирается этого делать.  Более того: сейчас они обратились в Севреестр с просьбой снять с реестра около тысячи земельных участков в Каче и т.д. Я надеюсь, что ситуация изменится. Как мне стало известно, в частности, по этой теме в правительстве РФ было совещание, вопрос обсуждался. Они подвигли Минобороны  принять участие в  работе согласительной комиссии.

Чтобы люди понимали: согласительная комиссия - это не суд, не арбитр, и наше решение носит рекомендательный  характер губернатору города, который потом может принять, а может не принять  любое замечание, предложение, поступающее со стороны комиссии. Так что посмотрим, что будет дальше.



- Давай о мифах поговорим, которые активно распространяются в городе. Например такой тезис, что  все севастопольцы возмущены  якобы антинародным Генпланом...



- "Антинародный Генплан", который "лишает тысячи севастопольцев земли" и тому подобное, - это не более, чем миф. Когда общаешься с людьми вживую, все понимают, что Генплан нужен городу. При этом вокруг него родилось столько мифов и таких страшных историй типа "в темной-темной комнате, в темном-темном царстве", что люди уже просто не могут критически воспринимать информацию. Люди воспринимают эту ситуацию с Генпланом иррационально.

Я очень сильно удивлю многих жителей  Севастополя: оказывается, многие нынешние "страшилки" родом ещё с 2005 года. Например, дороги. Несколько примеров: планируемый проезд Мельника-Горпищенко,  посмотрите на карту генплана 2005 года, он тоже проходит через гаражный кооператив, расположенный на этой горке и в балке.

Второй пример: планируемый проезд с проспекта Острякова со стороны Океана – до улицы генерала Мельника, который тоже проходит через гаражные кооперативы, частично дачи, ИЖС и т.д. Всё это - в Генплане 2005 года. Люди добрые! Вы больше 15 лет живете с этим Генпланом , в котором через вас проходит дорога, но, как видите, никого не сносили, ни у кого ничего не отбирали. Новый проект Генплана просто повторяет ту же самую дорогу, которая гипотетически может здесь проходить.

С другой стороны, есть такие вещи, как Гасфорта, которая на генплане 2005 года вообще обозначена зоной внешнего транспорта. Посмотрите, там  жуть вообще, показана железная дорога, авиационное сообщение, автобусы. В новом Генплане эту зону обозначили как Р2, зону спортивно-рекреационного значения. При этом в комиссии, когда мы обсуждали эту зону, мы ходатайствуем о том, чтобы эту зону сделали вообще  ПР - природоохранного значения, с учетом водо охранной зоны. Предыдущий Генплан там вообще в водоохранной зоне предусматривал  железные дороги и прочее.

Еще один пример: район улицы Капитанская. Это место, где достаточно дорогая земля, так вот на генплане 2005 года  там многоквартирная и многоэтажная застройка, на схеме это тоже очень хорошо видно.



- Это то место, где были наши знаменитые "овощные" 16-ти этажки?



- Да. То самое место, кстати, где "овощной", - там была природоохранная зона, а чуть глубже, там, где сейчас у нас  находится ИЖС, были многоквартирные и многоэтажные дома по генплану-2005. Как видите, тоже там ничего не появилось страшного. Нынешнее предложение - Ж3, то есть многоквартирные малоэтажные, в этом месте нельзя делать многоэтажки. Это историческое поселение федерального значения. Ограничение видовое, и тем не менее, это вызвало  огромную бурю негодования. Так вы уже живете по сути в многоэтажной застройке с 2005 года, вы там видите многоэтажки?! Нет! Нарисовано - это не значит, что будет реализовано, для этого нужно совпадение множества факторов, в том числе серьезные бюджетные финансовые вливания.



- Это некое допущение, стратегическое планирование, как может развиваться эта территория в принципе?



- Да. Последний пример: балка, которую мы называем легкими Севастополя - разработчики Генплана 2005 года тоже пытались их максимально сохранить. Сравним участок на картинке - в районе Лабораторного шоссе видно эти зеленые зоны. Та же тенденция взята и новым планом, но увы, уже много не существует. Несмотря на то, что уже в 2005 году там были запланированы природоохранные зоны, там всё равно настроили. Сейчас, когда мы  разбираем этот район, очень много вопросов попадания природоохранной зоны, именно по балкам, на жилую застройку. Практически  90% ПР приходится отменять, потому что балок уже нет, все они застроены, и уже понятно, что той самой вентиляции уже там не будет.



- Некие общественники вбрасывают информацию, что чуть ли одновременно не 60 тысяч исков в суды поступило, которыми будут пытаться отнять земельные участки у собственников?



- Это, наверное, для усиления воздействия добавлена тема про иски, хотя к Генплану земельные иски не имеют никакого отношения. Всё намеренно смешали в кучу. Напомню, что ещё во времена Сергея Ивановича Меняйло, в 2014 году, прокуратура занималась этой работой и занимается до сих пор. 60 тысяч исков - это перебор. Я уточнил у  руководителя департамента, сколько их на самом деле: 3,5 тысячи - по земле, выделенной Куницыным, там сомнительная правомерность решений. Это в основном Ласпи, гора Благодать в Балаклаве, и т.д. Другие порядка 2000 исков с 2014 года - по тем делам, где либо "липовые" решения Горсовета, либо фальшивые документы. В общей сложности всего - 5 тысяч исков максимум. И с Генпланом это меньше всего связано.

- Но законные-то владельцы тоже волнуются, им говорят о том, что имущество власти у них "отожмут" всякими методами, доходя до самых страшных, заставят продать за копейки, вдруг такой рейдерский захват состоится?



- Власть вынуждена и обязана действовать в рамках законодательства, и в российском законодательстве нет такого понятия, как безвозмездное изъятие имущества. Мы это проходили еще с историей так называемой национализации, знаете, чем оно аукнулось, не будем сейчас об этом. Безвозмездное изъятие полностью исключено. Возможно возмездное изъятие в случае каких-то крупных социальных, общественных проектов. Тут я могу вспомнить ситуацию в Сочи: когда была Олимпиада, сначала люди очень сильно возмущались, а потом получали компенсацию деньгами или новые дома. Как участник делегации, которая отправилась 18 марта 2014 года в Кремль на подписание соглашения о воссоединение,  я потом вместе со всеми побывал в Сочи, где нам оказывали эти дома.  Мы удивлялись -  почему вдоль побережья много таких красивых домов, но они все разной этажности, одни выше, другие ниже? И нам ответили, что дали такие, какие были изъяты, в каких и проживали. Было прописано столько-то человек - дали столько, было много - дали 3-х или 4-х этажный. Всё учтено, вплоть до числа прописанных лиц. Конечно, есть опасения, конечно, есть недобросовестные чиновники и застройщики. Но Генплан строится на основании перспективы развития, а отнюдь не на каких-то коррупционных схемах и иных вещах, которых опасаются люди.



- Есть еще одно утверждение, недавно изготовленное, очень акцентируют это противники Генплана. Говорят о том, что его разработку якобы "контролирует Чалый".

- Люди, которые создают этот искусственный конфликт и раздувают ситуацию, придумали эту историю. Началось все с выступления Алексея Михайловича  на брифинге, после чего недобросовестные СМИ из контекста вырвали и извратили в толковании два момента, когда он говорит о том, что ”инициировал эту историю" и о приоритете общественного над частным, и сказал "кидайте в меня помидоры”. Вы можете пересмотреть это выступление, оно порядка 8- 10  минут. Он инициатор процесса в том смысле, что Генплан городу нужен, и именно при нём работа над проектом документа была актуализирована.

- Мы напомним, что это не личное желание Чалого или Овсянникова, Меняйло, кого бы то ни было: это федеральная история, Генплан - это часть стратегического планирования, обязательного для всей страны. В каждом регионе должен быть генплан, хотим мы этого или нет.



- Обязательно, это федеральный тренд идет. А наши местные власти в лице Сергея Ивановича Меняйло тогда не сильно понимали этот вопрос. А многим это было даже выгодно, ведь, пока не существует Генплана актуального,  не существует правил землепользования и застройки, можно строить где  угодно, как угодно, решая вопросы с недобросовестными чиновниками.



- Пока  нет градостроительных документов - у нас сейчас очень активно, стахановскими темпами идет  массовая застройка всего, чего только можно, и где только можно. К примеру, в Балаклаве, - такое ощущение , как будто постоянно работают строительные краны, молотки, пилы и прочее, как будто у людей единственная цель - как можно быстрее выгнать все, чтобы потом можно было задним числом узаконить, и так будет до тех пор, пока градостроительного кодекса у города не будет...



- Совершенно верно. В тот момент, в 2015 году, иначе запустить эту процедуру было невозможно. Губернатор не сильно этой темой интересовался, Алексей Михайлович инициировал общественные обсуждения некой концепции пространственного  развития города. Тогда были, действительно, привлечены лучшие разработчики страны, в том числе и Института Генплана Москвы, это одна из известнейших в стране компаний-разработчиков. Все это было максимально публично, мы серьезно обсуждали эти проекты с участием общественников, депутатского корпуса, специалистов, коммунальщиков, чиновников. К слову, в этой работе принимали участие и представляли свой проект севастопольские архитекторы. Почему-то сегодня об этом забывают, говорят о какой-то "кулуарности".



- Всё это транслировалось по телевидению на весь город...

- Совершенно  верно, да. Без участия Алексея Михайловича этот процесс действительно бы не начался, вот он честно и сказал в своем выступлении - да, я имею отношение и беру на себя ответственность за то, что происходит. Мне кажется, не очень часто мы видим  людей, которые сегодня берут на себя за что-то ответственность, в основном у нас любят только права получать. Во- вторых, он в этом заявлении сказал, что согласен с тем, что не все там, в проекте, отражено правильно, и нужно эти вопросы решать с участием общественности. И это ещё один новый тренд, потому что никогда и нигде Генплан с участием общественности не принимался.

- Наверное, впервые за всю историю в Севасополе действительно так серьезно относятся к замечаниям людей, которые поданы.



- Это точно. Это второе, что народу сказал Чалый. И третье: он сказал, что при принятии решения нужно быть ответственным, и принимать решения с приоритетом общественных интересов над частными. Понятно, что кто-то попадет под ту же самую дорогу,  понятно, с другой стороны, что власть должна предельно бережно относиться к трассировке этих дорог. У нас постоянно в комиссии возникают вопросы на этот счёт. К примеру, проходит такая большая дуга и цепляет ряд гаражей или несколько домов,  и мы говорим: сделайте ее  изогнутой с обходом таких мест, а нам отвечают: нельзя, по правилам  следует столько-то градусов изгиба, иначе будет снижаться скорость на трассе. Будет поток 20 км плестись, и будут пробки. Что важнее? Чтобы трасса не стояла постоянно в пробках или  интересы отдельно взятого жителя частного дома? Надо очень хорошо подумать. И вот в этом выступлении Алексей Михайлович привел пример с нашим спуском Котовского: из-за того, что не смогли расселить один- единственный дом, то место стало "бутылочным горлышком". Всегда очень сильно пересекается общественное и частное.  Решения надо принимать ответственно, несмотря  на то, что очень много критики по этому поводу.



- Если не Чалый виноват, тогда Заксобрание  на 100% виновато в том, что дало такое ТЗ на проект Генплана...



- Это тоже один  из мифов. Заксобрание провело депутатские слушания, приняло участие в обсуждении концепции пространственного развития, потом предложило некое резюме-рекомендацию правительству города. Вот цитата из рекомендации Заксобрания разработчикам Генплана по итогам депутатских слушаний 15 июня 2016 года.



- Рекомендация - это не ТЗ, подчеркнём.



- Нет, конечно, это рекомендации тем, кто будет разрабатывать техническое задание. ТЗ разрабатывает правительство, напомню, что тогда правительством руководил С.И. Меняйло, и его мнение депутатов не очень волновало, но нашу позицию мы были обязаны обозначить, чтобы было ясно, за что выступают представители народа.

Вот основные посылы, которые мы дали: "Одним из базовых принципов  Генплана и градостроительной документации должны стать: сохранение уникальных ландшафтных, исторических особенностей Севастополя. Поддержать предложение о создании единого пешеходного  маршрута между училищем Нахимова, Ушаковой балки с продлением до первого и второго Бастионов, предусмотреть размещение  мемориального парка в  Центральной части города между мысом Хрустальный и Карантинной бухтой, размещение нового административно-делового центра либо на Зеленой Горке, либо на территории, примыкающей к бывшему НПО МУССОН".  Это то, что все поддерживали - перенос делового и административного центра из центра города.



- Чтобы разгрузить от машин?

- Да, это же исторический центр города. Дальше: "Территория Севастопольского Морского Завода имени Серго Орджоникидзе считать одним из ключевых драйверов развития Корабельной стороны, не допустить ее застройки" - вот ещё одна рекомендация. Это то, против чего мы постоянно боролись, и то, под что в том числе Порошенко брал этот завод.  Пятое – «Основой транспортной схемы, являющейся частью Генплана, считать принцип 30-ти минутной доступности любого объекта в границах урбанизированной территории на Южной, Северной, Корабельной стороне, и также Балаклаве». То есть удобные транспортные развязки.

Шестое - «предоставить максимально возможное увеличение длины береговой линии, доступной горожанам». Это огромная проблема города, с чем мы никак не можем справиться, потому что зачастую людям просто негде выйти к берегу не то что покупаться, даже просто подышать. И наконец – «сформировать природно-ландшафтный каркас городу и увеличить площадь приморских и уличных бульваров, скверов, парков, задействовать для целей рекреации многочисленные балки, как естественные аэраторы города».

Вот то, о чем говорили депутаты, и то, что мы просили по итогам слушаний учесть в разработке Генплана. Конечно, никакой речи о том, что именно в этом месте сделайте то, а в этом многоэтажки поставьте, - не было. Каким образом дальше шла работа, мы не знаем. Это вообще мутная история. Была, кстати, создана специальная комиссия при Законодательном Собрании, в которую я тоже вхожу, она ни разу не собралась по причине того, что нам просто не предоставляли материалы. Мы узнали, как и все люди, два месяца назад, что проект Генплана готов. Мы, кстати, тогда первые начали обращать внимание на Форпосте, что там есть определенные проблемы, что где-то пересекаются интересы граждан и города. Я помню тогда, что наши оппоненты очень активно качали историю, что Чалый выступает против хорошего Генплана.  Потом, видимо, они разобрались, сориентировались, переобулись на лету и начали качать ровно другую сторону. Это и привело к массовым выступлениям.



- На массовость протестов как раз и давят "оппоненты"...



- Когда говорят, что весь город возмущен, это как минимум преувеличение, потому что, конечно, не весь город имеет земельные участки, и не все из владельцев имеют земельные участки в проблемных зонах. Мы прекрасно понимаем, что творилось в то время, когда раздавалась эта земля - это был рынок, землей торговали очень активно. Простые люди зачастую не имели доступа к этой земле и не имели возможности получить землю, как бы там ни обещали все это дело за деньги. Большинство населения не имеет земельных участков, их этот план в этой части вообще не касается, а вот вопросы транспортных развязок, детских садов, школ и больниц - на самом деле волнуют. И они переживают, сколько у них будет парков, скверов и детских площадок. А из землевладельцев - большая часть была просто обманута провокаторами, я их иначе не назову, которые сегодня пытаются раскачать ситуацию в тех или иных целях.



- Кто эти провокаторы? Кому вообще выгодно раздувать эти страсти и манипулировать людьми?



- Наверное, в первую очередь, это крупные игроки на земельном рынке Севастополя, чьи интересы, возможно, будут ущемлены Генпланом, и кто уже не может влиять на решения тех или иных вопросов при строительстве своих объектов. Во-вторых, это те, кто получил земельные участки в тех же природоохранных, лесных зонах, это та же территория Ласпи. Мы знаем, что там пятнадцать кооперативов умудрились создать и больше тысячи землеотводов провести. Правильно сказал Алексей Михайлович, за что ему сейчас и "летают помидоры", он сказал: ребята, ну неужели вы думаете, что вы один построите здесь, в Ласпи, а все вокруг строиться не будут? А если все начнут строиться, то вы завтра не увидите того уникального леса, ради которого вы покупали там землю или получали. Какая там вам будет рекреация?

И в третью очередь, конечно, политики. Выборный период, давнее желание дискредитировать определенную команду, людей Чалого и конкретно самого Алексея Михайловича. Когда идут митинговые страсти, люди ничего не хотят слышать, им кажется, что они абсолютно правы, "ляжем костьми за нашу землю". Притом что на самом деле угрозы нет, "немцев"-то нет там, никто на них не наступает. Самое страшное, что, призывая постоянно людей на какие-то массовые выступления, мы можем получить итог, как в той басне, когда мальчик кричал «волки, волки», а когда действительно пришли волки, люди и не вышли.

Понятно, кому это выгодно. Это выгодно украинской стороне, которая с удовольствием подхватила всю эту тему с митингами, на котором, откровенно говоря, извините за выражение, тупые люди прописали такие резолюции о разгоне всех ветвей власти. Распустить всех, разогнать всех. Неужели вы думаете, что сейчас уйдет исполнительная власть, уйдет судебная власть, то придут другие и будут действовать не по закону, а так, как вы хотите?! Или придумают другой закон какой-то, по которому разрешат застраивать леса, уничтожать парки, строить многоэтажки на побережье? Это абсолютнейший бред.

Естественно, что «наши друзья», Украина и Зарубежье, тут же зацепились и начали кричать, что у севастопольцев забирают землю, и ради этого они шли в Россию и так далее. Понимаете, те, кого я их называю "латифундисты" - крупные землевладельцы - это их поляна, они привыкли, что они ею живут, они торгуют этой землей. У меня есть знакомый, который в свое время работал с одним таким "решаловым", он работал у него водителем и ездил, возил деньги в городской совет, и рассказывал, как они упаковывали в газету эти деньги. Рассказывал так смешно, что даже не на количество долларов считали, а килограммами: уже знали, сколько в килограмме этих купюр, и упаковывали так: "этому три килограмма", "этому пять килограммов", и завозили в городской совет.



- Это же очень удобный мир, у всего есть свой ценник и свой конкретный вес, конкретное число килограммов решает любые проблемы...



- А что они продавали, по сути? Они продавали основной ресурс города. Город-то все равно ограничен, у него есть границы. Мы, в конечном итоге, пилим сук, на котором сидим. Уже никуда в реальности элементарно "не воткнуть" детский садик или школу.

Мне понравилась статья Евгения Кабанова про Генплан, которому «фактически отказано в праве на жизнь». Его стоит процитировать. «На чиновников, которые отвечают за предоставление Генплана, нет той степени вины, которая лежит на Алексее Чалом, который его реально рисовал». Сходу ложь. Кабанов прекрасно понимает, что он врет в этом случае.

«Ответить за провальный Генплан должен он. Необходимо расследование, на каком основании велась вся эта кулуарная работа над Генпланом».



- Не боятся удивиться итогам этого расследования? Потому что один раз уже расследовали о гуманитарной помощи...



- Да, один раз они уже сели в лужу, когда расследование и привело к тому, кто его заказа. Пусть проверяют. Дальше он пишет: «За последние три года предшественников у Моложавенко было несколько, и каждый не оказывал на разработку главного документа развития города серьезного воздействия. Это была полностью вотчина Чалого». Я рассказывал: мы даже не видели этот Генплан. «Он выбрал подрядчика на разработку Генплана». Тут вообще автор "наивно" делает вид, что не знает, кто и как выбирает подрядчика.  «И давал ему указания все это время». Наверное, как-то тайком пробирался.... «Несмотря на сопротивление разработчиков, несмотря, на что Министерство Обороны, например, которому принадлежит значительная часть участков в городе, вообще не участвовало в работе»...



- Кстати, не соврал здесь.



- Да, здесь не соврал, оно действительно не участвовало, потом пришло и сказало: «это все мое». «И не поддерживало его. Все равно Чалый добился именно того варианта, который устраивает лично его. В этом Генплане расписаны все его личные проекты».



- А какие?



- Да вот не пишут. :) Чалый выпускает инновационные продукты. При чем тут земля вообще - к технологиям? Вы, когда говорите, приводите примеры. Я привык, что оппоненты постоянно врут.



- Может быть, они просто не знают, что здесь опытное производство? Здесь собственно даже самого промышленного производства нет?



- Да нет, мне кажется, у них просто не хватает серого вещества в голове понять, что есть вещи, где можно зарабатывать своей головой, зарабатывать какими-то прорывами в науке, технологиями, а на перепродажей земли и недвижимости. У них привычный бизнес: замотать в газету три килограмма долларов и купить кусок земли, а потом быстренько продать за пять килограммов долларов. Это примитивный подход. Севастополь далеко не двинется с такими "производителями". Но самое интересное дальше: «Все понимают - и строительный бизнес, и общественные силы города, что Генплан нужен, и что необходимо довести его до ума, но главное сейчас снизить накал страстей, который в очередной раз инициировал Чалый», - пишет Кабанов.

- Это Чалый митинг организовал. Листовки о себе печатал, разбрасывал по почтовым ящикам?!



- Ну, несоответствие Кабанова не смущает. «Нужно отправить Генплан на доработку, не ставя нереальных сроков для исправления и ограничить степень влияния депутата Чалого на процесс подготовки Генплана». Вот оно что. Главное, связать Чалого и убрать его от генерального плана. Но главная цель снизу приписана: «При этом Правительству стоит обратить внимание на идею общественного движения «Наш Севастополь», которое предложило», - это, кстати, Кабановское движение, созданное под его потенциальные выборы, от которых он потом отказался, - «которое предложило сформировать ситуационный центр по принятию поправок к Генплану и вступить с людьми в не формальный диалог, а реально учитывать их требования».



- По сути то же самое, что делает согласительная комиссия, только со странным представительством.



- Одних отодвинуть, а самим сесть и "решить вопрос". Кто такой Кабанов, я специально несколько иллюстраций покажу. Я тут просто, когда сталкиваюсь с 2005-м годом, понимаю, что там стоили в тех местах, где строить в принципе было нельзя. Вот смотрим, жилой комплекс « Юбилейный» на перекрестке Николая Музыки и спуска Котовского, все знают эту многоэтажку. По Генлану 2005 года на этом месте расположено индивидуальное жилое строительство. Хорошо видно, что он влез на территорию, на которой его в принципе строить не могут.

Генплан-2005

Следующий вариант - «Вершина успеха» на Ерошенко. По плану 2005-го года это общественная территория и территория детских дошкольных учреждений. Кстати, верхний этаж этих апартаментов, как мне рассказали, принадлежит самому Кабанову, там бассейн, замечательный вид на Херсонес и так далее. Дом залез на территорию детского садика и рядом расположенной больницы.

Вершина успеха, генплан-2005

"Дом Кабанова", съемка со спутника-2017

И третий пример - дом «Айвазовский» на Ластовой. По плану 2005 года - там санитарно-защитная зона железной дороги, которая проходит недалеко, и ИЖС. То есть частично только там можно многоэтажку строить.

Ластовая, Генплан-2005

Ластовая, 2017

То есть человек, который такими красивыми словами призывает к соблюдению законов, за свою жизнь отметился только тем, что он постоянно нарушает эти законы. А судьи кто, да? Поэтому мне кажется, нам всем нужно меньше эмоций, больше конкретного дела.

- К 7 июля комиссия должна была закончить работу?



- Совершенно верно. Я не сомневаюсь, что процентов девяносто людей будут удовлетворены результатом. Хотя кто-то, конечно, будет возмущен. Возможно, будет еще дополнительное разбирательство по отдельным каким-то территориям и частям, но самое сложное, - это переговоры по специальным зонам с Министерством Обороны, которые предстоят.



- Повторные слушания будут? Какие прогнозы?



- Законом не предусмотрены, но после того, как мы проделали такую большую работу, почему бы не провести повторное слушание. Людей будет меньше, люди, разобрав протоколы, поймут, что им ничего не угрожает, найдут себя в тех зонах, которые просили. Но кто-то же все равно попадет - в зону строительства дороги, например, а некоторые, как я говорил, по пятнадцать лет живут в такой зоне и не знали об этом. Вот они могут прийти на слушания и устроить тот же самый балаган, который уже был.



- Здесь, может быть, надо иметь уже разработанные варианты предложений для таких собственников о той же компенсации?



- Я понимаю, что удовлетворить всех - это отказаться от генерального плана целиком. То, чего так добивается товарищ Кабанов, товарищ Лебедев и прочие крупные землевладельцы.



- А тем временем молоточки будут стучать...



- Молоточки будут стучать, фундаменты будут выгоняться, леса будут гореть. А там глядишь, через некоторое время проведут своих людей в Заксобрание и примут уже Генплан и ПЗЗ те, которые им удобны, которые им нужны. Проделана достаточно большая работа. Когда говоришь с разработчиками, -  я не вижу, что люди хотят сделать хуже, они действительно искренне, с душой подошли к изготовлению этого Генплана, планируя зоны развития. Конечно, могут быть разные виды на те или иные зоны развития, где-то люди могут не понимать, почему мост нельзя сделать, а мы все это прекрасно понимаем по умолчанию, почему нельзя сделать мост через бухту. Или одни считают, что драйвером развития должна быть, например, Северная сторона, но надо понимать, что Северная сторона - это много сельскохозяйственных территорий, это уникальные виноградники, это природоохранные зоны близ моря.

Это вопрос обсуждения. В данный момент предлагается вот такая концепция. Лично я не сторонник искусственного расширения города с показанным приростом населения. Мы выгоняем многоэтажки для того, чтобы увеличить население города, не думая о том, куда потом ходить детям, где они будут учиться, где они будут работать, кто эти люди, которые поселятся в этих домах. Может, сначала поставить приоритетом экономическое развитие города, а уже потом будем догоняться территориями, домами и прочим...



- Но это же тоже планирование на дальнюю перспективу. Ведь сам по себе Севастополь как полуостров, здесь с трех сторон море, он расширяться по медианам не может. Ему расти можно только, уплотняясь, к сожалению.



- Да. Об этом говорили разработчики, когда сделали анализ, что у нас на самом деле по среднероссийским меркам уплотненность территории достаточно низкая. Хотя, опять же, есть разные районы. Если приехать сейчас на Юмашева, так так понастроили дома "дом в дом", этакое гетто, не знаю, как там люди будут жить. А есть районы, где достаточно просторно, где дворы, и тоже жалко от них отказываться. Это важно. Или когда многие возмущались - на Корабельной стороне есть довольно ветхие дома - что их нельзя сносить, то нам поступали обращения от жильцов этих домов, которые говорили: наоборот, пусть придут и снесут, и дадут нормальный дом. Но там историческое поселение, определенные сложности с реновацией, дома нельзя просто снести, их надо реставрировать, это значительно дороже, не каждому инвестору выгодно. Вопросов на самом деле очень много, но первый шаг мы должны сделать, принять Генплан, а после - правила землепользования и застройки. Без них мы через какое-то время поймем, что мы в тупике.  Как сегодня, глядя на карту: уже ни балок нет, ни дорог нет и никогда не будет.



- Я думаю, что по итогам работы комиссии мы встретимся еще раз и подробно об этом поговорим. Спасибо, что объяснил многие вещи, надеюсь, что стало яснее, и кто-то выдохнул.



- Будем надеяться.

Интервью провела Екатерина Бубнова.