46
Аватар пользователя Максим Соколов
Максим Соколов

Церковь – идеальная мишень

Можно думать, что Церковь вне политики и не является мишенью – причем важной и едва ли не предпочтительной – в освободительной борьбе. Но, похоже, освободители так не считают.

Обсуждение (46)

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3287
Сибирь (Севастополь)
- 16/05/2019 в 15:38

Зеленые протестанты поклоняются деревьям, болотам, наядам, дриадам, и рациональные словесные аргументы до них бывают плохо доходчивы.

Звучит как ОСКОРБЛЕНИЕ. Люди против рубки леса. А вы за? Так это вы варвар, а не люди тупые.

в случае с майданоподобными выступлениями

А какие выступления вас бы устроили в случаях, когда власть НЕ ХОЧЕТ слышать людей. Чтобы договариваться, надо РАЗГОВАРИВАТЬ. Кто нынче разговаривает с народом?

 

Но есть важное различие между строительством гражданских объектов (дорог, вокзалов, аэропортов, торговых центров, административных зданий etc.) и храмостроительством.

Бить народ - в каждом случае - не выход. А храмостроительство в многоконфессиональном государстве - вообще вопрос ТОНКИЙ. А почему не мечеть? А почему в этом месте?.....

 

Аватар пользователя Илья Горев
постов:
1
Илья Горев (Краснодар)
- 16/05/2019 в 15:48

На месте наших городов когда-то были леса...

Там не лес, а сквер. Причем проект строительства предусматривает высаживание новых деревьев вокруг храма.

Власть слушала людей на общественных слушаниях, которые проводятся по закону. Но на них любители "леса" не пришли. Поэтому строительство законно и слушать на улице власть никого не должна - это вам не майдан.

 

Аватар пользователя Иван Свердлов
постов:
1
Иван Свердлов (Москва)
- 16/05/2019 в 16:07

В Екатеринбурге это уже третье место, где предлагается построить собор св. Екатерины, и в третий раз строительство встречается неприкрытой ненавистью.

Лукавит Максим Юрьевич, или не в курсе географии Екатеринбурга, не знаю.  Но третье место для храма на самом деле вокруг да около одного и того же места. В первом варианте просто негде, надо сносить здание построенное позже, во втором случае, в пятистах метрах от первого варианта, предлагалось на воде, с уничтожением исторического вида. В третьем там же, но на берегу.  Никакой альтернативы для места строительства на самом деле не предлагалось.

Аватар пользователя Михаил Пеньков
постов:
4
Михаил Пеньков (Москва)
- 16/05/2019 в 16:20

 

Чтобы договариваться, надо РАЗГОВАРИВАТЬ. 

 Чтобы договариваться, надо не только разговаривать. Надо еще идти на взаимные уступки, надо ещё обеим сторонам брать на себя обязательства, а впоследствии их исполнять.

Как показывает киевский, а далее парижский, опыт, договариваться с фейсбучным воинством бессмысленно. Во-первых, уступать оно ни в чём не намерено, едиственным подходящим исходом оно склонно считать безоговорочную капитуляцию противной стороны на полный аккорд. Во-вторых, с обязательствами и их исполнением дело обстоит совсем кисло: даже когда какие-то договорённости достигнуты и зафиксированы, появляется какой-нибудь Дмитро Ярош и заявляет, що вiн ничого не пiдписував. Соответственно, похуй, пляшем пренебречь, вальсируем. 

Аватар пользователя Laspie
постов:
1121
Laspie (Севастополь)
- 16/05/2019 в 16:37

Даешь храм в каждый двор!Более всего умиляет,что коммунисты выступили в поддержку храма.Который раз на лету переобулись.....

Аватар пользователя Николай Грызунов
постов:
1
Николай Грызунов (Краснодар)
- 16/05/2019 в 16:45

Необходимо напомнить всем кто понимает, что в свое время были сказаны слова:После коммунизма для нас (запада)Враг #1-Православие. Именно в этом ключе необходимо рассматривать сие скакание у забора. Если копать глубже РПЦ МП, обязана пересмотреть свою позицию в стране и мире,во имя спасения Веры, Церкви и России!Вне Православия Россию возьмут голыми руками и вот тогда уже будет не до сквериков. Почему выбран Екатеринбург?Это уже вопрос к писателям вещающим о глубинном государство т.д.Звоночек это знаковый и требует твердого решения. Помоги Господи. 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 16/05/2019 в 18:06

Мишень - Россия.

Это дурачье, если бы представляло последствия противодействия Церкви - держалось бы от таких акций подальше. 

 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 16/05/2019 в 18:21

to Сибирь:  
А храмостроительство в многоконфессиональном государстве - вообще вопрос ТОНКИЙ. А почему не мечеть? А почему в этом месте?.....  

Именно - тонкий.

Вот, Вы в этом ничего не смыслите, а раздаете советы - почему не мечеть в православном городе?

 

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3287
Сибирь (Севастополь)
- 16/05/2019 в 18:28

to Илья Горев:  
to Михаил Пеньков:  
to Николай Грызунов:  
Смотрите-ка как отслеживают нас - откуда таких замело с одним постом, да против народа? Не люди - майданят, а такие как вы ПРОВОЦИРУЮТ.
 
Храм собираются строить в ПАРКЕ. Зачем? В Екатеринбурге не хватает храмов? Или излишек парков?
 
Вот в Севастополе раньше было 4 церкви - на горке, на Большой морской, на Северной и на Пожарова (может еще были - не помню). Их с лихвой хватало ВСЕМ горожанам. Теперь построено еще некоторое количество храмов, даже в тех районах, где и НЕ СОБИРАЮТСЯ строить больницы или поликлиники. В нашем городе крайне мало парков и скверов, их совсем нет и в тех районах, где опять-таки возвели храмы. Я лично не против храмов. Но их НАДО СТРОИТЬ на пожертвования, тогда и ясно будет, ГДЕ строить, где их реально недостаточно. А гробить парк нельзя - это рекреационная территория, люди имеют право отдыхать и дышать свежим воздухом. И я УВЕРЕНА, слушания были заточены на постройку, у нас делается ИМЕННО ТАК! Вопреки воле народа.

Аватар пользователя allusa
постов:
7420
allusa (Севастополь)
- 16/05/2019 в 18:43

 Прочтите в "Примечаниях" :Вместо развлечений на пляже в парке Победы будет часовня. "

А как проводятся общественные слушания севастопольцы знают на собственном опыте.

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 16/05/2019 в 19:21

to Сибирь:  
Вот в Севастополе раньше было 4 церкви - на горке, на Большой морской, на Северной и на Пожарова (может еще были - не помню). Их с лихвой хватало ВСЕМ горожанам... Я лично не против храмов. Но их НАДО СТРОИТЬ на пожертвования, тогда и ясно будет, ГДЕ строить, где их реально недостаточно.

1) Храмов катострофически мало, даже сегодня.

2) Лично Вы - против храмов.  "Слихвой 4 церкви..."  Вы и их бы, пади, закрыли - слихвой же!...  Кто Вы такая, чтобы определять жизнь тысяч людей?

3) Храмы и строятся на пожертвования. 

Аватар пользователя strelec
постов:
15422
strelec (Севастополь)
- 16/05/2019 в 20:29

blob:https://playercdn.cdnvideo.ru/964b63ca-5691-47a5-a3f6-227ae8745259

Аватар пользователя Михаил Пеньков
постов:
4
Михаил Пеньков (Москва)
- 16/05/2019 в 21:10

to Сибирь:  Вы уверены, что полутора-, а хотя бы и трехтысячное фейсбучное воинство на полуторамиллионный город удовлетворительно выражает мнение народа кричалками "Ганьба!" и "Хто не скаче, той за храм!"?

Аватар пользователя Гаврила Бобров
постов:
325
Гаврила Бобров (Екатеринбург)
- 17/05/2019 в 0:00

to Сибирь:  
Автор этого "мнения"- явный медиафреник. С таким  разговаривать бесполезно, а читать - вредно для психического здоровья. Непонятно зачем ФП тиражирует этот бред. yak

Аватар пользователя bast
постов:
232
bast (Sevastopol)
- 17/05/2019 в 0:49

Попы в спайке с властью, местными олигархами, раскчивают и провоцируют народ не только в Екатеринбурге, но и в Красноярске, Тамбове, Кемерово. У красноярского губера хватило ума перенести строительство церкви в другое место, в Тамбове же ситуация на грани взрыва:

https://www.mk.ru/social/2019/05/15/ekaterinburgskaya-isteriya-perekinulas-na-tambov-dukhovenstvo-potrebovalo-vyselit-grazhdan.html

Аватар пользователя bast
постов:
232
bast (Sevastopol)
- 17/05/2019 в 1:09

Вокруг этого сквера,  который предполагается вырубить под храм, уже есть 3 храма. Три (!) храма на 1 квадратном километре. Вместе с храмом предполагаеся строительство офисно-развлекательного центра, фитнес-центра, жилах многоэтажных домов. Спонсоры и церкви, и застройки - два известных уральских олигарха.

Кого вы называете майданщиками? Людей, которые хотят отстоять зелёную зону? Екатеринбург уже не страдает обилием растительности, людям там реально дышать нечем.

Посмотрите видео, уйдите от проапагандонства, в коем, к моему сожалению, уже замешан и уважаемый ранее Соколов. Люди на видео кричат: "Стройте свой храм на месте Ельцын-центра"! Это они - майданщики? А вы не помните, как у нас пытались воткнуть храм на Макарова и в Ушаковой балке и мы тоже возмущались и протестовали? Или мы - тоже бесноватые укропы?

Правда о протестах на Урале:

https://www.youtube.com/watch?v=u42gDPEv2R8

Аватар пользователя tes74
постов:
4
tes74 (Магнитогорск)
- 17/05/2019 в 1:11

Власть точно не должна строить храмы и иные церковные учреждения! И не должна разгонять плетьми народ ради этого. И не должна потворствовать церковным деятелям с ролексами на запястье да яхтами на зависть олигархам. С какой стати надо насаждать молельные дома где ни попадя? Развивать бизнес "святых отцов"? Властям своей работы нет? Простейшие управленческие процессы организовать не могут. Настроили дворцов, заполнили дорогой мебелью, компьютерами, камерами, охранниками, лимузины у крыльца...а результат - убогое позорище и стыдоба... с костяшками счетов и "феликсами" наши бы сделали несравнимо лучше. Тоска и печаль в доме нашем. Так решили, что кроме храмов и заняться нечем? Так ведь  и храм построите так, что на головы обрушится...

На месте наших городов когда-то были леса... Там не лес, а сквер. Причем проект строительства предусматривает высаживание новых деревьев вокруг храма. Власть слушала людей на общественных слушаниях, которые проводятся по закону. Но на них любители "леса" не пришли. Поэтому строительство законно и слушать на улице власть никого не должна - это вам не майдан.  

 

Аватар пользователя Andrey Chabanenko
постов:
1
Andrey Chabanenko (Москва)
- 17/05/2019 в 10:40

Против застройки сквера протестуют не только либералы, но и коммунисты (и не только в Екб) - это для точности. Может ли автор привести хоть один пример общественной компании против постройки храма, возводимого вне зоны городских зеленых насаждений? Кто мешает православным активистам взять любой неухоженный участок в городе (таких полно) и превратить его в прекрасный сквер, в центре которого будет возвышаться храм? Почему у РПЦ и их спонсоров не находится денег на реставрацию множества разрушающихся старинных церквей в провинции, но всегда находятся деньги на застройку в центрах больших городов, с безумно дорогой землей? Активы пожирнее?   

Аватар пользователя Монолит
постов:
3228
Монолит (Севастополь)
- 17/05/2019 в 11:01

Я лично воспринимаю православие как неотъемлемую часть нашей культуры и традиций. Я не религиозный особо, но отношу себя к православным. Просто в церковь нынешнюю не хожу. Я считаю, что та роскошь, в которой живут попы - это именно то, за что Христос выгонял из храма. И даже хуже.

Сотрудничество с бизнесом и властью привело церковь в нашей стране к тому, что мы видим в Екатеринбурге. Грубо говоря, в моем понимании, церковь должна быть как бы в андерграунде, а не попсой, как сейчас. Не выпячиваться вообще и действовать максимально скромно. Уж точно не так, как сейчас, до гипертрофированной, мутантской, да просто позорной и безвкусной роскоши. Тема сложная. Здесь можно много писать. 

О событиях в Екатеринбурге. Все неправильно и ненормально. И самовольный снос забора. И спортсмены. И бездействие ментов. И то, что вместо сквера строят грандиозный храм. Это так же ненормально и неправильно.

А довело что? Да всего лишь неисполнение Конституции, где у нас вроде как государство отдельно от религий. А на практике... Да вот результат. 

У нас уже по всему городу настроили. Сколько можно?

Я поразился больше всего еще при хохлах. Когда типа реставрировали наш уникальный и удивительный, со следами войны, храм адмиралов на Центральной горке (Владимирский собор). И понастроили забор по периметру и дополнительные строения рядом. Для личных нужд попов. Тогда никто не обратил внимание на это почему-то. В Екатеринбурге, по сути - та же история, только запущенная. Края потеряли от ожирения мозгов, примерно. Причем, системно, как говорится.

Из предложений исправить ситуацию. Да хотя бы начать с того, чтобы отменить им налоговые льготы. Ау, коммунисты, вы где? Я ваш потенциальный избиратель.

П.С. Заборы вокруг церкви - вот показатель немаловажный все же. Как буд-то, половцы или еще какие кочевники нападут. Вокруг враги для церкви? Половцев нет? Даже печенегов нет? Тогда может что-то с церковью не так?

Аватар пользователя Михаил Пеньков
постов:
4
Михаил Пеньков (Москва)
- 17/05/2019 в 11:13

К вопросу о народном мнении и его выражении фейсбучным воинством.

Социологи представили данные о поддержке храма в двух разрезах: в целом по городу и в зависимости от места проживания респондента. Среди тех, кто живет рядом с будущим храмом, полностью положительно к нему относятся 44,2%, скорее положительно — 11,5%, скорее отрицательно — 9,6%, полностью отрицательно — 11,5%, безразлично — 17,3%. Затруднились с ответом 5,8% опрошенных. В целом по городу полностью положительно относятся 22,3% опрошенных, скорее положительно — 18,8%, скорее отрицательно — 14,5%, полностью отрицательно — 9,2%, безразлично — 25%. 10,2% опрошенных затруднились с ответом.

https://ura.news/articles/1036277044

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3287
Сибирь (Севастополь)
- 17/05/2019 в 11:31

to Академист:  Ну как с вами разговаивать, вы же слепо-глухой. Я написала:
Я лично не против храмов.
 
Вы пишите
Лично Вы - против храмов.
а про то, что
Храмов катострофически мало, даже сегодня
спросите у людей, уверена, вы будете в очень скромном меньшинстве.
И прислушайтесь, вам человек очень верно написал:
 
to Andrey Chabanenko:   Кто мешает православным активистам взять любой неухоженный участок в городе (таких полно) и превратить его в прекрасный сквер, в центре которого будет возвышаться храм?

Почему надо УНИЧТОЖАТЬ парк????

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3287
Сибирь (Севастополь)
- 17/05/2019 в 11:44

to Михаил Пеньков:  К вашей реплике цитата оттуда же
Социологи опросили 400 горожан всех групп населения
66 человек - "за" ПО ВСЕМУ ЕКАТЕРИНБУРГУ. Это даже МЕНЬШЕ, чем
трехтысячное фейсбучное воинство
Так что ваше перепечатанное сообщение является ФЕЙКОМ!!!! Вы попадаете под закон - жаль, что наказание за это не последует!
Кстати люди в комментариях пишут:
 
Счетчик не работает. Мне не нравится место. Там парк, не надо портить кусочек природы! Прислушайтесь, если Вы по-настоящему верите в Бога и желаете миру добра!
 
Вранье!!!!! Социум врет.
 
Да вы что, Люди, какие 55 % хотят храм? Живу в ЕКБ, ни от одного жителя не слышал одобрения!

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 17/05/2019 в 12:31

to Сибирь:  

 

  Кто мешает православным активистам взять любой неухоженный участок в городе (таких полно) и превратить его в прекрасный сквер, в центре которого будет возвышаться храм? Почему надо УНИЧТОЖАТЬ парк????

Потому, что России не та страна, где храмы должны быть на отшибе.

Да и не причем здесь место строительства. Достаточно вспомнить таких же свидомых протестующих в Севастополе - на пустыре Шевченко или на свободном участке меджу ПОРом и Юмашкой.

На Шевченко теперь - и ухоженное пространство, и детская площадка. Там на поводу у свидомых не пошли.

А на ПОРе - поддались давлению. Там - все  так же.  НИ-ЧЕ-ГО.  

____________________________________________

Вы - против храма, против.

Нет в городе храма, где бы в праздник не было толчеи. 

Вам храм, просто, слепит глаза.  Ведь, культурному отдыху Храм - не помеха.  Ваша  неприязнь носит иррациональный характер.

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 17/05/2019 в 12:50

Видимо - это первая проба майданных технологий.

Если власть, как Янукович, уступит - давление только возрастет.

Еще пару лет назад, Михалков предупреждал, что, после неудачи на Болотной, либералы нацелились на Екатеринбург.

Закрыть Ельцин-центр!  Чем раньше - тем лучше.

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3287
Сибирь (Севастополь)
- 17/05/2019 в 13:09

to Академист:  

Вы - против храма, против... Вам храм, просто, слепит глаза.  Ведь, культурному отдыху Храм - не помеха.  Ваша  неприязнь носит иррациональный характер.

Я не врач. Прекращаю разговор - мне с вашей паранойей не справиться, а оскорбления терпеть даже от невменяемого стрёмно. Попейте валерьянки.

Аватар пользователя Михаил Пеньков
постов:
4
Михаил Пеньков (Москва)
- 17/05/2019 в 13:21

to Сибирь:  Вы незнакомы с методикой формирования выборок и оценки достоверности результатов соцопросов? 

Аватар пользователя Игорь Александрович
постов:
11
Игорь Александрович (Севастополь)
- 17/05/2019 в 13:21

Христианство, зародившееся в иудейской среде, получило широкое распространение в силу двух основных причин. Первое — стало интернациональным, что дало толчок к распространению на начальном этапе. Второе, главное, оказалось чрезвычайно полезным для властей как средство манипуляции населением. Именно это свойство и обеспечило поддержку христианства властями. Запад потихоньку перерос это. У моего знакомого из Англии дед был священником англиканской церкви, а отец уже, не говоря о приятеле самом — атеист. Причем, не какой-нибудь там агностик, а атеист. Наши власти не исключение. Православие агрессивно проталкивается сверху. О чем уж можно говорить, если в ведущем техническом вузе страны (МИФИ), уже несколько лет существует кафедра теологии, где будущим физикам промывают мозги. Вспоминается СПИ (Севастопольский приборостроительный институт) образца 1970 года, где нам студентам преподаватель по общественной дисциплине втюхивал на семинаре буквально следующее: «..какими вы там будете инженерами это ваше дело. А вот воспитателями рабочих вы быть обязаны.». Где те рабочие и кто кого перевоспитал? Так что и этот церковный ренессанс долго длиться не будет, никаких сомнений. Век то на дворе уже 21-ый. Это я к тому, что интуитивное сопротивление этой агрессивной поддержка сверху также является одной из мотиваций протестов в Екатеринбурге. Как тут уже отмечалось в одном из постов, властям следовало бы таки соблюдать положение Основного закона об отделении церкви от государства. А насчет того, что православие является основой нашей культуры, ну да — является. Достаточно только вспомнить Пушкина, «Сказку о Попе и о работнике его Балде».

 

Аватар пользователя niksy46
постов:
1608
niksy46 (Севастополь)
- 17/05/2019 в 18:37

Все служители всех богов - жулики. Продают народу то, чего нет.

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 17/05/2019 в 20:21

to Игорь Александрович:  СПИ - 70-е?..
Человек живет 70-80 лет (+ -).
А дальше Вас не будет? Совсем? 
Значит - Вашим мнением можно пренебречь. Если Вы утверждаете, что Вас не будет - утверждаете, что и мнение Ваше, в перспективе - ничто.
Если мнение Ваше хоть что-то значит - не логично быть атеистом. Тем более - в 21 веке,  когда в МФТИ уже есть кафедра теологии. 

Аватар пользователя Зов сердца
постов:
319
Зов сердца (Севастополь)
- 17/05/2019 в 23:17

to Академист:  
Тем более - в 21 веке,  когда в МФТИ уже есть кафедра теологии. 

         

Святитель Игнатий Брянчанинов в письмах к родным и близким писал в 1847 году: " В России- потому что христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо - идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал, - пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. Какое христианское образование найдем в России? В простом народе - наиболее излишнюю, скурпулезную привязанность ко всему вещественному, к форме, от чего родились расколы; недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных...                                  Глас войны - нарушение мира сердечного. Едва мир сердца начнет нарушаться, колебаться, - знай: идут иноплеменники."

 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 9:43

to Зов сердца:  
to Академист:   Тем более - в 21 веке,  когда в МФТИ уже есть кафедра теологии.            Святитель Игнатий Брянчанинов в письмах к родным и близким писал в 1847 году: " В России- потому что христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо - идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал, - пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. Какое христианское образование найдем в России? В простом народе - наиболее излишнюю, скурпулезную привязанность ко всему вещественному, к форме, от чего родились расколы; недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных...                                  Глас войны - нарушение мира сердечного. Едва мир сердца начнет нарушаться, колебаться, - знай: идут иноплеменники."  

 

Физтех - не семинария.

Недостатки духовных школ прошлого нельзя транслировать на естественно-научную школу современности.

Полное, 100процентное соответствие библейским текстам естественно-научных отрытий и теорий - привело к необходимости осмысления, а значит и изучения, естественниками духовных дисциплин.

Кстати, впервые узнаю, что дело от общих рассуждений дошло до отрытия кафедры в ведущем техническом ВУЗе, здесь из комментария.  Даже - сомнения берут. Надеюсь - напрасные.

По крайней мере - я сам лично знаком с профессором с образованием МФТИ, глубоко верующим человеком.

Факт (если он действительно имеет место) изучения будующими физиками богословских дициплин - никак не соотносится со словами святителя Игнатия.

МФТИ выпускает не богословов. 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 9:44

to Сибирь:  
to Академист:   Вы - против храма, против... Вам храм, просто, слепит глаза.  Ведь, культурному отдыху Храм - не помеха.  Ваша  неприязнь носит иррациональный характер. Я не врач. Прекращаю разговор - мне с вашей паранойей не справиться, а оскорбления терпеть даже от невменяемого стрёмно. Попейте валерьянки.

Видете, ответить Вам нечего. Ни про переполненность действующих храмов, ни про летчиковские истории.

Остается нагрубить и удалиться, задрав нос.

Не забывайте - ответить Вам оказалось нечего. Станет в жизни тяжко - идите в храм.

Раз заявляете, что Вы не против храмов, то докажите это на деле. 

Аватар пользователя Игорь Александрович
постов:
11
Игорь Александрович (Севастополь)
- 18/05/2019 в 11:01

 

to Игорь Александрович:  СПИ - 70-е?.. Человек живет 70-80 лет (+ -). А дальше Вас не будет? Совсем?  Значит - Вашим мнением можно пренебречь. Если Вы утверждаете, что Вас не будет - утверждаете, что и мнение Ваше, в перспективе - ничто. Если мнение Ваше хоть что-то значит - не логично быть атеистом. Тем более - в 21 веке,  когда в МФТИ уже есть кафедра теологии. 

 

Джордано Бруно, сожженый на костре «святой инквизицией», Галилео Галилей, вынужденный отказаться от своих взглядов под давлением все той же «святости» и десятки других ученых давно умерли оставаясь если не атеистами то, как минимум, агностиками. Однако пренебречь их мнением не получится поскольку оно легло в основу базовых знаний, на которых основаны технологические успехи нашей цивилизации. Кафедра теологии в МИФИ (http://theology.mephi.ru/ ) существует не «уже», а «еще пока». Этот один из примеров того как на фоне всеобщего отрицания всего Западного мы вытаскивает оттуда то, от чего там отказываются. Кафедры теологии возникли в средневековых европейских университетах как база для их создания поскольку других путей в то время не было. В Западной Европе теологические факультеты сейчас ведут настоящую битву за выживание. Времена меняются, не хотелось бы возвращаться в прошлое. В свое время Наполеон спросил создателя первой теории возникновения Солнечной системы математика и физика Лапласа почему слово «Бог» в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался».Это один из примеров применения так называемой «бритвы Оккама», сформулированной английским монахом-францисканцем Уильямом из Оккама, говорящей о том, что «сущностей не следует создавать сверх необходимого». Наука в своем развитии сужает поле для чудес, традиционно объясняемых «провидением божьим». Тем не менее, религия будет существовать. Слишком она удобна для властей, рука руку моет.

 

 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 11:42

to Игорь Александрович:  Со времен Галлилея и Бруно прошло слишком много времени, чтобы делать выводы на основе их теорий.
НЕ МНЕНИЙ - ТЕОРИЙ.
 
К тому же, про Бруно не скажу, но Галлилей отрекся от меньших знаний в пользу больших. Из страхиа или нет - но с целью (или оправданием) не дискредитировать вероучение.
Если Вы это оспорите, не имея аргументов - значит мнение Галлилея для Вас - ничто.
 
Мои аргументы - Галлилей не уходил из католической церкви, католическая церковь - признала теорию Галлилея.
Противоречий нет.
 
Если есть аргументы обратного или того, что, признав теорию Галлилея, католики внесли изменение в вероучение - приведите их.
 
Если таких аргументов нет - значит, мнение Галлилея Вы заменяете своим.
И этим предполагаете игнорирование потомками и Вашим мнением.
 
Так - МИФИ или МФТИ?

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 11:44

to Игорь Александрович:  И нынешняя Западная Европа - очень неудачный пример.
Совсем - не пример для подражания. 

Аватар пользователя Игорь Александрович
постов:
11
Игорь Александрович (Севастополь)
- 18/05/2019 в 12:08

МИФИ. В моем посте приведена ссылка. Согласен, кафедра теологии в техническом университете - не пример для подражания. Лет так на пятьсот опоздали.  А вот курс религоведения (светский) не помешает. 

to Игорь Александрович:  И нынешняя Западная Европа - очень неудачный пример. Совсем - не пример для подражания. 

 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 15:32

to Игорь Александрович:  
А вот курс религиоведения (светский) не помешает.  

 

))) Ну, хотя бы, религиоведения.
Он, кстати, всегда был в советских ВУЗах. Назывался - научный атеизм. 
И что характерно - углубленное научное изучение атеизма многих привело к вере.
Дело в том, что теориями 500-летней давности аппелируете Вы. 
Вы отстали на 500 лет.
Научная теория не бывает догмой. Она обязана развиваться.
Развитие науки давно привело старые теории к соответствию религиозной догматике (по крайней мере, к непротиворечию ей).
Не удивительно, что курс научного атеизма переходит в научный теизм (теологию).

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 15:51

to Игорь Александрович: 

  Этот один из примеров того как на фоне всеобщего отрицания всего Западного мы вытаскивает оттуда то, от чего там отказываются.      
Согласен, кафедра теологии в техническом университете - не пример для подражания.     

Логическая ошибка - отрицая нанешний пример Западной Европы, мы отрицаем и их отказ от религии.  Ничего отдельно не вытаскиваем, а целиком отрицаем современные заподноевропейские тенденции. 

Все правильно.

Так что - Ваша подколка о своем согласии не проходит.

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 18/05/2019 в 15:52

А слабо узнать мнение православнвых?

(в материале есть пример победы храмоборцев в Севастополе) 

 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 19/05/2019 в 7:28

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 19/05/2019 в 13:31

Аватар пользователя Зов сердца
постов:
319
Зов сердца (Севастополь)
- 19/05/2019 в 16:03

to Академист:  Факт (если он действительно имеет место) изучения будующими физиками богословских дициплин - никак не соотносится со словами святителя Игнатия.
 
Святитель Игнатий высказал мысль, что без познания себя любые внешние приобретенные знания и блага, будут только поверхностны, грубы и иметь крайнюю привязанность к вещественным вещам, к форме, а  познать себя  можно только через очищение  святыми подвигами , которые Христос установил и заповедал. 
Если проще сказать, то познать надо сначала наблюдателя, а только потом объект наблюдения.
 
 
 
 

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 19/05/2019 в 23:47

to Зов сердца: 
to Академист:  Факт (если он действительно имеет место) изучения будующими физиками богословских дициплин - никак не соотносится со словами святителя Игнатия.   Святитель Игнатий высказал мысль, что без познания себя любые внешние приобретенные знания и блага, будут только поверхностны, грубы и иметь крайнюю привязанность к вещественным вещам, к форме, а  познать себя  можно только через очищение  святыми подвигами , которые Христос установил и заповедал.  Если проще сказать, то познать надо сначала наблюдателя, а только потом объект наблюдения.        
В МИФИ (оказывается, не МФТИ, а МИФИ ) учат персонал атомных станций.
Если студенты МИФИ начнут познавать себя, в ущерб времени отведенного на овладение профессией, то это познание принесет им чудовищиное состояние духа - когда будут происходить аварии по их вине.
 
Пусть "очищение святыми подвигами" происходит под руководством рукоположенных выпускников духовнвых семинарий. В течение всей жизни. 
Студентам МИФИ нужны только теологические знания, чтобы понимать священников. 
 

Факт изучения будующими физиками богословских дициплин - никак не соотносится со словами святителя Игнатия. 

 

Аватар пользователя komandor
постов:
3657
komandor (Севастополь)
- 20/05/2019 в 18:25

Как же надоел этот поповский бизнес! Церковь должна быть отделена от государства на деле, а не на бумаге. Петицию против постройки в Екатеринбурге храма на месте сквера подписал с удовольствием, чего и всем желаю

Аватар пользователя Kaschey Immortal
постов:
4
Kaschey Immortal (Балашиха)
- 20/05/2019 в 19:36

Деревья важнее церкви. Надоели эти скрепоносцы с крестами, на внедорожниках и с бассейнами в особняках. Жить в квартире, как обычные люди--для них западл0. На вопрос, откуда машина, отвечают, как та тёлка с анекдота--"не насо..., а  подарили."

Аватар пользователя Академист
постов:
379
Академист
- 21/05/2019 в 10:32

to Kaschey Immortal:  
 
Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
 
Влад Цепешь (с Вашей аватарки) - Кащея (с Вашего ника) за такие тексты на кол бы посадил.
Ох тяжко бы ему - имморталу  пришлось...
 
Мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения.
___________________________________________________________________
 
Вы, уж выберите какую-то сторону... А то - для иимеджа такая двойственность не полезна.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию