Ю. Восканян объяснил главное, что должны понять врачи Севастополя

Главный врач города не был знаком с приказом МОЗ Украины № 507 от 28.12.2002 "Об утверждении нормативов оказания медицинской помощи и показателей качества медицинской помощи"???

Браво, Юрий! Но особо впечатлило про частные структуры в государственных учреждениях медицины, там не только тысячи кв.м. площадей нашлось но и уникальное, новейшее оборудование? :) Удачи Вам!

Главный врач города не был знаком с приказом МОЗ Украины № 507 от 28.12.2002 Об утверждении нормативов оказания медицинской помощи и показателей качества медицинской помощи ??? Заткните свой указ "МОЗ Украины № 507 от 28.12.2002" в ..... путь!

to Разный (Севастополь)

Во-первых - приказ, а не указ (если Вы понимаете разницу),
во-вторых - не мой, а Министерства охраны здоровья,
в-третьих... судя по Вашей реакции, к Вам явно пора применять стандарты оказания психиатрической помощи.

"Главный врач города считает, что в связи с тем, что севастопольские врачи привыкли работать несколько иначе и назначать лечение по своему усмотрению или по просьбе пациента, перед ними сейчас встанет определенная трудность перестроиться в соответствии с новыми требованиями".
Такое признание, на мой взгляд, обвинение в адрес всех Севастопольских врачей. И дело даже не в личном опыте и профессионализме медиков, многих из которых я уважаю и которыми горжусь, дело в том, что, как оказалось, нас не так лечили..
Да, российское здравоохранение во многом отличается от нашего- прежнего, прежде всего в организации этого дела, приближения его к международным стандартам, но методики профилактики и лечения- одни. Значит, необходимо говорить о том, что необходимо всего-то, используя огромный врачебный опыт, изменить свой подход. И, тогда в строю наших медиков останутся много достойных людей и специалистов.
Одним словом, после прочтения материала у меня подскочило давление. Пойду к врачу, своему, конечно. Узнаю "из первых уст", о чем думает Он.

А нам, потенциальный пациентам, уже страшно.
Незадачливый горожанин может подумать, что освобождение государственных площадей медицинских учреждений будет использовано под медицинские учреждения социального значения, а значит медицина будет почти бесплатной. Зачем вводить людей в искушение? Более или менее продвинутые граждане понимают, что не социализм же вернулся. Что, Москва срочно начнет вкладывать деньги в государственную медицину? Ну , если с этой целью проводятся столь масштабные мероприятия по выселению частников, еще можно понять эти принудительные меры. А если это передел, тогда ничего хорошего ждать не приходится.
Я считаю, что надо показать на примере уже существующих государственных медицинских учреждений как должно быть. Подождать, когда заработает страховая медицина, а люди уж сами разберутся, где им лечиться.
И потом, что это за насильственная стандартизация в применении лекарственных препаратов, основываясь на клинических испытаниях? В медицинской литературе в последние годы появился термин "лекарственная эпидемия". Обоснованность его появления иллюстрируется многочисленными фактами.
На Западе ежегодные экономические потери в связи с развитием лекарственной патологии составляют около з-х миллиардов долларов, что превышает экономические потери, вызываемые инфекционными заболеваниями.
Только индивидуальный подход к каждому пациенту, высокоточная диагностика и профилактика заболеваний с целым комплексом управляющих программ на государственном уровне, может изменить ситуацию в лучшую сторону в системе здравоохранения в целом.

зная наших докторов, а особенно это терапевты, они и так не очень лечили...это в частности касается 4,3 поликлиники...., а сейчас они вообще потеряются....)

to Кузина Лариса to Линьков (Севастополь)

Грамотно и интересно вы пишете. Во многом с Вами согласна. Когда я училась в институте, нам рассказали про так называемые алгоритмы, в том числе, применяемые и при лечении больных. К счастью, нас, настроенных на индивидуальный подход к пациенту (помните: "Лечить больного, а не болезнь"?), тогда не обязывали действовать в строгом им соответствии, как это делается сейчас (в украинском здравоохранении - то же самое). Но в сложных случаях или при каком-то форс-мажоре, я вспоминала эти алгоритмы и думала, что неплохо бы иметь под рукой и их, чтобы ничего не забыть, не упустить. Опять же, они хороши для начинающих, неопытных врачей. Главное, чтобы им было с кем посоветоваться, если они столкнутся с нестандартной, редкой ситуацией.
Тут важно помнить, что алгоритмы - палка о двух концах. Можно так погрязнуть в рутине, что вообще думать перестанешь, и для постановки диагноза и назначения лечения с их помощью и врач будет не нужен.
На курсах повышения квалификации для врачей, на мой взгляд, не должно читаться из года в год одно и то же. На них должны рассматриваться только вот такие особенные, нестандартные случаи, чтобы врачи не разучивались думать. Но для этого в мединституты нужно принимать не абы кого. Необходим строжайший отбор с проверкой на умение логически мыслить, быстро действовать, брать на себя ответственность...

Если всех лечить будут по стандарту, да ещё лекарствами определённых "профессиональных, проверенных" фирм - "пропало дело". Двадцать лет успешно занимаюсь самолечением, благодаря чему раза четыре не отнесли на кладбище, два года не принимаю никаких лекарств, прощай скорые и капельницы! Буду продолжать в том же духе и уже слышу гневные отклики в мою сторону. Но Боженька всё равно всех заберёт - рано или поздно, лично я думаю, это не зависит от качества оказания медицинской помощи. А потом предвижу сколько народу заболеет или перемрёт в спорах с медработниками - что они хотят это, а им дают "по приказу". А "все болезни от нервов".

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Екатерина, порой сил нет читать то, что пишут люди, в чьих руках находятся человеческие судьбы. Такое впечатление, что скот собираются лечить.
Все мои мысли теснейшим образом связаны с практикой.
Например, я сейчас сама лечусь на дневном стационаре в платной клинике. Там лечатся, что характерно, много людей совсем уже преклонного возраста. Их дети туда приводят. Так вот они просто боятся идти в городские больницы. Я не хочу совсем говорить плохо о медицине, что бы сеять панику, но, кроме клинических испытаний и стандартизации медицинских назначений, им нужны приличные бытовые условия, вкусная еда и доброе врачебное слово, что само по себе имеет колоссальный терапевтический эффект. О правильной постановке диагноза я вообще молчу. Как говорится, у нас нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные.
Теоретические подходы современной медицины носят преимущественно описательный характер. Они фиксируют отдельные параметры клеточного, тканевого и органного уровня макроорганизма. А в основе индивидуального здоровья лежат механизмы самоорганизации живой системы, а для этого должен быть создан способ адекватной оценки общего состояния организма как системы. Иными словами, когда мы лечим ухо, врач узкий специалист не думает о том, в каком состоянии находится наш организм в целом. Конечно, все эти риски предусмотрены, но как такового общего обследования организма не происходит.
Конечно, здесь мы не можем обсудить все важные аспекты здравоохранения, у нас есть профессионалы. Но они должны слышать чего хотят пациенты для скорейшего выздоровления. Всем крепкого здоровья.

to Арина Викторова (Севастополь) Если всех лечить будут по стандарту, да ещё лекарствами определённых профессиональных, проверенных фирм - пропало дело. Вот и я о том же. Хотя, безусловно, какие-то чёткие ориентиры должны быть в любом деле. Но, загнанные в строгие рамки, мы вскоре разучиваемся мыслить критически и подходить к процессу творчески. Очень хочется верить, что наша медицина всё-таки не будет шарахаться из крайности в крайность.

to Кузина Лариса ...когда мы лечим ухо, врач узкий специалист не думает о том, в каком состоянии находится наш организм в целом. С этим предложением согласна, но так происходит вовсе не потому, что теоретические подходы современной медицины носят преимущественно описательный характер. Они фиксируют отдельные параметры клеточного, тканевого и органного уровня макроорганизма. А в основе индивидуального здоровья лежат механизмы самоорганизации живой системы, а для этого должен быть создан способ адекватной оценки общего состояния организма как системы. Обучают медиков как раз исходя из принципов учения о гомеостазе. Даже медсёстрам на занятиях я уже давала вот такое определения здоровья: "Здоровье – это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ сохранение организмом гомеостаза при непрерывном воздействии на него внешних или внутренних факторов". И потом мы начинали разбирать, что же это за факторы и как организм на них отвечает. С этой точки зрения многие ранее называемые патологическими реакции выглядят ...защитными, что на первый взгляд непривычно. Но только так можно понять, как дойти до первопричины сбоя саморегуляции, присущей здоровому организму.
Ещё анестезиологи-реаниматологи как-то помнят об этом в процессе своей работы, а остальные медики напрочь забывают, потому что из-за унизительно низкой зарплаты работают с колоссальными перегрузками. Ночные дежурства, нерегулярное неправильное питание, профвредности приводят к раздражению или апатии. Очень быстро развивается так называемый синдром выгорания. И тут уже не до ИСКУССТВА врачевания, отчего оно не перестаёт таковым быть.
Кстати, недавно узнала, что теперь обучать медсестёр так, как это делала я, уже нельзя: пришли ...СТАНДАРТЫ, согласно которым преподаватель "крутит" им готовые фильмы с картинками и цитатами, шаг от которых вправо или влево недопустим! А потом медсёстры сдают что-то типа ЕГЭ. И зачем им тогда преподаватель вообще?! Какое счастье, что я успела доработать до пенсии:-((.

для Кузиной Ларисы, для Арины Викторовны

Протоколы и Стандарты (в данном контексте) - не столько медицина, сколько организация оказания медицинской помощи. И у нас, и за рубежом регламентация лечебно-диагностического процесса связана прежде всего с вопросами оплаты. Страховщики (как частные фирмы, так и госфонды) отказываются оплачивать "творчество" медиков и фармакологов (помню, в последние годы СССР льготники массово требовали выписывать бесплатно "Бальзам Биттнера"). А индивидуальный подход вполне возможен и в рамках Протоколов (по собственному опыту знаю). Поэтому, если Ваш врач пожмёт плечами и скажет: "ничего не могу сделать, так в Протоколе" - пишите заяву на прикрепление Вас к другому врачу.

Может, я чего-то не понимаю, но разве в существующих по украинскому образцу больницах лечат не по утвержденным схемам и стандартам?

Что касается желаний пациентов, то нужен опять-таки исключительно индивидуальный подход. Пациенты иногда такие "желания" заворачивают, что любо-дорого...Причём исполнения требуют непременно за чужой (государственный или общественный) счёт. Придёт такой болезный с красивой цветной распечаткой "компьютерной диагностики" и начинает вещать о биоэнергиях и "информационных состояниях организма как системы". Такие желания можно и нужно удовлетворять только в рамках частной практики исключительно за счёт желающего.

для Амазонки

Украинские Протоколы и Стандарты существуют, но поскольку пациент платил за всё из своего кармана, то внимание к соблюдению нормативов со стороны контролирующих органов было минимальным. Единственная структура, которая что-то там контролировала - это был покойный Фонд по временной нетрудоспособности (да и то-их больше интересовали средние сроки нетрудоспособности, а не собственно следование стандартам).

to V.Nikolaev (Sevastopol)

[quote Поэтому, если Ваш врач пожмёт плечами и скажет: ничего не могу сделать, так в Протоколе - пишите заяву на прикрепление Вас к другому врачу.

Еще бы знать к кому прикрепиться. Вариантов не много. Со многими проблемами приходится обращаться неоднократно, а результата нет. Кто здесь виноват? Болезнь?

to Кузина Лариса Кто здесь виноват? Болезнь? Простите, что вмешиваюсь, но можно ответить? Вот сейчас на Севинфо идёт горячее обсуждение школьного образования. И люди пишут о том, что нам необходимо вернуться к старым проверенным методам преподавания школьных предметов времён перьевых ручек, прописей и промокашек, когда школа не считалась просто прибыльным бизнесом, а распределения учебников - маркетингом. То же самое касается медицины.
Недавно мы отмечали 30-летие отделения детской анестезиологии-реанимации. Одна из медсестёр-анестезистов, которой волею судьбы пришлось поработать и в СССР, и на Украине, и в Германии, и в Австрии, и в Греции, и в Испании сказала, что лучше нашей, советской медицины нет ничего. И сейчас нужно спасать, прежде всего, её МОРАЛЬНЫЕ принципы, а остальное приложится.
Так что, виновата болезнь, но не чья-то личная, а всего общества.

для Кузиной Ларисы

В старые времена врачей было мало и каждый был "штучного" изготовления. Каждый корифей был окружён учениками и нёс, как минимум, моральную ответственность за тех, кому давал путёвку в профессию. Такие люди и творили медицину, придумывали методы лечения и предлагали препараты. Сейчас подготовка (хотел сказать "штамповка") врачей поставлена на поток, гарантий нет, естественный отбор идёт уже на стадии практической деятельности. Стандартизация - это один из механизмов защиты пациента от недоделанных докторов. А выбор врача пациентом простой. После первого же приёма пациент в состоянии определить можно ли иметь с этим врачом дальше дело. Плюс рекомендации пациентов (посидите под дверью кабинета врача в очереди - получите от собратьев по болезням массу персональной информации на врача )

to V.Nikolaev (Sevastopol)

Вы далеко не правы - система подготовки кадров сегодня не поставлена на поток - она поставлена в коррупционные рамки.
Значительная часть студентов не учится, а покупает контрольные, курсовые, дипломы, оценки - вот основная болезнь высшей школы.
Во многом это коснулось и медицинского образования, причем эта отрасль образования еще в советские времена была одна из самых коррумпированных.

Российская страховая медицина уж во всяком случае
лучше,чем коррумпированная украинская.И доверия к ней больше,чем к медикам,выписывающим лекарства подороже
при наличии более дешевых аналогов и в строго определенных аптеках,откуда получают за это приработок.
Т.е.украинская система материально заинтересовывала
медиков работать в интересах исключительно собственного кармана.А также зарабатывать на больных
за счет оборудования для обследования,сданного в аренду
в гос.учреждениях.Мрак!

каждому по аспирину и анальгину, вот и всё лечение я так понял будет. а вообще врач должен лечить по своему усмотрению, а не по алгоритму, это плиточник кафель по-алгоритму должен класть, а человеческий организм штука хитрая, она плевала на алгоритмы и указы главврачей. имхо

Вот откуда проблемы в современной медицине растут. И это совсем не означает, что такое происходит только в России, это повсеместно но постсоветском пространстве, а у нас в Украине наверно еще и хуже. Плохо одно, что система наказания, что в России, что в Украине очень сильно зависима, а если точно - завязана.
Очень актуальное расследование, жаль только, что опять первые журналисты, а не следственный комитет России, а итог - уволен только ректор, а ведь это система!!!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1688992

А не абсурд ли то, что в помещении бывшей портовой поликлиники расположились две поликлиники.

я не думаю что наши врачи привыкшие выкачивать из людей деньги прям щас бросят это дело!
и мы недавно с мужем посмотрели программу как меддипломы покупаются в России и как от этого потом люди страдают...знаете аж страшно теперь к врачам обращаться!

to V.Nikolaev (Sevastopol)

Вы конечно врач. Спасибо, что не ленитесь отвечать на жалобы, что называется, в прямом эфире. Это хорошо. Значит вы из тех врачей, которые понимают, что слово тоже лечит.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Да, виновата болезнь общества. Согласна.

Всплыла, как я вижу, мутная тема дженерических препаратов. Поскольку в обсуждении принимают участие не только врачи и клинические фармакологи, перейдем на всем понятные примеры ( прошу не считать это дискриминацией - так удобнее объяснить без риска применения не всем однозначно понятных терминов). Есть такое понятие - обувь(лекарство). Например - туфли (антибиотик). Туфли производят многие компании. В том числе и туфли очень популярного фасона (известный антибиотик). Ряд компаний производит свои туфли на современных фабриках, используя дорогие станки, закупают у годами проверенных поставщиков кожу особых сортов, фурнитуру, качественную упаковку. Они обучают персонал, контролируют процесс производства на каждом шагу ( в том числе и внешними контролирующими инстанциями), безжалостно бракуют неудачные партии сырья и готовой продукции, если что-то пошло не так. В результате получаются ТУФЛИ. И эти туфли не могут не быть дорогими. Если такие ТУФЛИ продаются дешево, значит , они - краденые. Но большое количество компаний, видя успешные продажи ТУФЕЛЬ, решают скопировать ТУФЛИ. У них - маленькая бедная артель в промзоне. Несчастные рабы-рабочие с голодными глазами и испорченными зубами работают на списанных неорегулированных станках. Там же трудятся их дети. Грязь, антисанитария. Владельцы компании не платят налогов, используя разнообразные окололегальные схемы, в результате чего рабы-рабочин с этих фабрик получают потом грошовую пенсию, а дети лишены медицинского обслуживания. Они более или менее успешно воспроизводят фасон, цвет, порой даже подбирают фурнитуру. Но кожу используют дешевую, неравномерной толщины, цвета, прочности, фактуры. Фурнитура у них навязчиво блестит, но быстро тускнеет и изнашивается. Туфли неудобны, натирают ногу, настроение испорчено, встреча не состоялась. Каблук сломался, подкладка красится, шов разошелся. ЭТИ КАК БЫ ТУФЛИ стоили недорого. Хотя - позвольте, а почему они стоили только в два раза дешевле НАСТОЯЩИХ ТУФЕЛЬ? Ведь деньги на них потрачены впустую. Совсем впустую. И это - история о ТУФЛЯХ. Неприятно,конечно, но если Вы купили КАК БЫ ТУФЛИ. соблазнившись дешевизной, Вы просто разочарованы и в другой раз ( он обязательно наступит, этот другой раз, Вы же еще много раз в жизни будете покупать ТУФЛИ) Вы будете осторожнее и тщательно будете проверять, а ТУФЛИ ли это или КАК БЫ ТУФЛИ. А сейчас - представьте себе, что речь идет об АНТИБИОТИКЕ или КАК БЫ АНТИБИОТИКЕ. Об ИНСУЛИНЕ или КАК БЫ ИНСУЛИНЕ. В этом случае, если Вы приобретаете ( или получаете в больнице или поликлинике КАК БЫ ЛЕКАРСТВО) Вы очень серьезно рискуете не дожить до следующего раза. Потому что КАК БЫ ЛЕКАРСТВА производятся в таких же условиях как и КАК БЫ ТУФЛИ. И не верьте, пожалуйста, на слово кому угодно - продавцу ли, врачу ли - что это те самые ТУФЛИ. То самое ЛЕКАРСТВО. Проверяйте. Требуйте подтверждений, доказательств,соблюдения принятых российских стандартов. Они, российские стандарты, право слово, не дурны. Только их знать надо. Выучить надо. Соблюдать придется. А учиться лень. И " я такой опытный врач" - ну, положим, опытный. Хуторской фельдшер и ветеринар тоже опытные. А сколько раз был на специализированных конференциях в приличных странах? Сколько журналов у него на столе? На каких языках свободно разговаривает и пишет? В каких международных клинических исследованиях принимал участие? Какие международные сертификаты и дипломы имеет? Ах, не был, не принимал, не владеет, потому что денег нет? Не страшно. За это не убивают и даже не увольняют. Просто предлагают переучиться и соблюдать принятые в нашей стране стандарты. Простите, если резко. Знаю, о чем говорю.