Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, черной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.
Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.
XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация большей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.
Все это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.
Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.
Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.
Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.
Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии.
Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий "откупиться" от Гитлера и перенаправить его агрессию "на Восток"? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.
Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что "все дозволено". Что Франция и Англия "палец о палец" не ударят, чтобы защитить своих союзников. "Странная война" на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.
Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счет других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.
И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.
Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.
Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов "Второго фронта", освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.
Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.
Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи "холодной войны", узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.
И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к большей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.
Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнерского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.
Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за ее освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.
Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.
Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.
Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.
В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.
Обсуждение (60)
Это тема Путина. В таких делах ему равных нет.
Вот бы в экономике он так рубил. Цены бы ему не было.
to Жорик (Baltija)
Жорик, что делал слон, когда пришёл НА ПОЛЕ ОН?
Спросишь, а причём здесь слон? Логично. А причём здесь Путин? Или он как клятые москали, которые слоника замурдовалы виноват во всём?
А 2-го сентября день окончания второй мировой, во Владивосток, обычно, заходят корабли государств антигитлеровской коалиции- англичане, американе, французы. Из японии презжают жертвы атомных бомбардировок, из европы пацифисты- общаемся как можем, особенно со штатниками, те выпить любят да немогут. Наблюдал итальянцев- ноябрь месяц, снег с дождём, ветрище, а они в тропичке по Светланской.Брррр. Кстати все кто был во Владике и Севастотполе знают как похожи эти два города.
Путину эту речь написали.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Может быть. Вовчик, сука, остроумный он бы сам такого наворотил, шо пшеки бы умылись, а вместе с ними и некоторые свидомые нацики, Уважаю Вована за его язык.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Путину эту речь написали.
Ты лучше про своего ЛЕПРО-МОРДУ вспомни !
Как начнёт БАЛАКАТЬ , мало того что какую-то
ПУРГУ несёт , так ещё и руками размахивает с чвакаеньем и прочее ... Ну просто УКРО-ЦИЦЕРОН !!!
Даже если ему эту речь написали, то легко заметить, что его спичрайтеры выгодно отличаются от ющеровских. Вот уж никогда толком не поймешь, о чем наш гарант толкует.
Путину эту речь написали. Может ему речь писали, но покрайней мере он может её прочитать да=остойно, не то что некоторые :)
Кроме того, он с ней ознакомился, а значит утвердил!
И это он говорит после того как недвусмысленно было заявлено, что фактически поляки развязали войну? Странно слушать о мемориалах "Катынь" и "Медное" после того как российские официальные лица закрыли архивы и покрывают своих преступников, заявляя что никакого геноцида поляков не было, а так недоразумение. Хотелось бы, чтобы слова Путина значили поворот России от политики отбеливания своих преступников до сотрудничества в истории, хотя бы так как это происходит между Польшей и Украиной. Nie ma przyszłości bez dobrych gestów, nie ma dobrych gestów bez wyprawienia błędów historii (нет будущего без хороших жестов, нет хороших жестов без исправления исторических ошибок)
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) И э хотя бы так как это происходит между Польшей и Украиной......нет будущего без хороших жестов, нет хороших жестов без исправления исторических ошибок)
Отличный жест со стороны Польши,когда ваших бандерлогов даж на велосипедах пускать не захотели...
И хорошо сделали, не каждая страна должна уважать национальных героев своих соседей. Польша имеет свои претензии как к УПА так и членам действующей в ПНР НКВД. И это нормально. У вас любят красных чекистов - пожалуйста, но лезть со своим уставом кого любить а кого не любить не должна ни Польша ни Россия ни Украина. Украина наименее влазит в дела своих соседей, что с постоянством делает Россия. Польша же в отличие от вас понимает, что на своей территории Украина сама вправе принимать решения кого величать героями, защищает свою историческую память на польской территории. И в этом главное различие между Польшей и Россией
Вова с вас ещё возьмёт должок. Который РОССИЯ выплатила за все 15 "сверх держав"
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
И это он говорит после того как недвусмысленно было заявлено, что фактически поляки развязали войну?
Кем же ЭТО было заявлено ? Официальными лицами
или может СЕРЬЁЗНЫМИ историками ?
Если на всякого рода, истФольклетистов ,
на госУРОВНЕ внимание обращать , то ИЗВИНИ ?
Ты почитай , что за ИСТОРИЮ УКРы напридумывали !
Вы НЕ ВОЗМУЩАЕТЕСЬ , типа демократия БЛИН !
А какой то там российский борзописец ,
накатал ЕГО мнение , и вы уже ЭТО как
ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию России преподносите !
Дорогой ГЖЕК,попробуй отвинтиться
от кондовой руссофобии !!!
Мне незачем отвинчиваться, это должны делать вы)) Говорите историки-мифологизаторы. Интересно что вы впервые признаете что в России таковые тоже имеются, но перейдем к сути. Итак существует некий несерьезный историк, который написал о том что то Польша начала войну. Интересная реакция Министерства Обороны РФ. Заметьте, Министерство, а не какая та третьесортная бульварная пресса помещает на своей официальной стороне текст: "все кто без предубеждений изучали историю второй мировой войны, знают, что она началась после того, как Польша не хотела исполнить требования Германии. Однако немногие знают, чего конкретно требовал от Варшавы Гитлер. А при этом требования Германии были очень умеренные - включение вольного города Данцига (сейчас Гданьск) до Третьего Рейха, позволение на строительство экстерриториальной железной дороги и шоссе, которая бы объединила Восточную Пруссию с главной частью Германии. Эти требования трудно назвать необоснованными". Ах да, еще одно, текст появился в рамках "очищения от лжи" истории и роли России во второй мировой войне. Как видите, ваш разговор о лжеисториков лишен подстав. В данном моменте мы видим реакцию Министерства Обороны и как вы сами знаете компания по "очищению" истории началась под личным руководством Путина. Теперь вы пишите что официальные лица ни при чем и что мне нужно "отвинтиться")) Может отвинчиваться все-таки стоит вам а не мне?
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Может отвинчиваться все-таки стоит вам а не мне?
Ага ! А вы, Гжеки , значит, белые и пушистые ?
И вообще , кроме России , у ВАС ни к кому
претензий НЕТ ?
Например, к вашим ДЕМО-СОЮЗНИКАМ !
Когда вас Гитлер крошил и вы истекали кровью,
ЧТО ваши доблестные англо-французы поделывали ?
За линией МОЖИНО отсиживались !
А земли ,что вы получили от тов. Сталина ?
Вы готовы Германии вернуть ?
Что касается Львова с Галичиной , да забирайте
эту ботву хоть СЕЙЧАС ! Нам дышать легче будет !
С 23-го числа эта тема была на слуху во всей Польше. Некоторые юмористы одной радиопрограмы даже подделали голос одного профессора Варшавского университета, позвонив в Министерство Образования от его имени с провокационным заверениями, что найдены давние источники, подтверждающие что термин "росиянин" является искусственным, а что раньше в Польше их называли "кацапы". "Профессор" доказывал важность употребления слова "кацап" в современном польском языке и так сказать "очищения польского языка". Все радио, телевидение, газеты были посвящены теме реакции Министерства Обороны России, которая нашла живейший интерес публики. Что бы сейчас ни говорил Путин, его слова, вряд ли смогут заглушить реакцию польского общества. В следующий раз ему нужно 100 раз подумать, прежде чем давать добро на размещение на сайте Министерства Обороны подобных текстов.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да не в том вопрос что союзники у Польши оказались хреновые. Я и не пытаюсь оспорить что Британия и Франция не играли в свою игру используя Польшу как разменную монету. Указал лишь на факт несоответствия того что ты написал в предыдущем посту с тем что было в действительности. Делай работу над ошибками))
PS Гжеки я так понимаю вами выдуманный термин. И весьма странный позволю заметить. Если вы имеете в виду фонетические особенности польского языка, там больше глухих чем звонких согласных, поэтому этот термин больше подходит к чехам. Их язык более подходит к фонетическим особенностям, которые высмеиваете.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Гжеки я так понимаю вами выдуманный термин
Позаимствовал у писателя БУШКОВА А.А. ,
который сам частично ПОЛЯК !
Так что ИЗВИНЯЙ, твой соплеменник и придумал !
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
В следующий раз ему нужно 100 раз подумать, прежде чем давать добро на размещение на сайте Министерства Обороны подобных текстов.
Да ради БОГА, кто ОПРАВДЫВАЕТ подобные
изыски ? Я тут что, ВСЕХ русских генералов
оправдываю ? Там тяжёлого МАРАЗМА ОГО ГО !
Только вот, что о русских на ЗАПАДЕ пишут ?
Те же французики , почитал СТОШНИЛО !
добже, хотя тяжело верится, (как никак Путин начал компанию по "очищению" истории) надеюсь что слова Путина в этот раз будут искренние и честные. Россия имеет все основания гордиться теми, кто воевал с фашистскими оккупантами. Это часть история России, повод национальной гордости русского народа. Если русский народ поймет что польская или украинская история имели свои особенности, которые не всегда совпадают с историей увиденной из российской глубинки, не будет ему цены. Уверен тогда успокоятся антироссийские крики и в Киеве и в Варшаве и даже во Львове, Россия станет более популярной и авторитетной для тех кто сейчас смотрит на нее с опаской. Главным тут должен быть европейский подход - все мы воевали друг против друга, но это не повод чтобы наше прошлое мешало нашему будущему. Диалог этих трех стран возможен только по этой формуле, притензии и предвзятые требования нужно отбросить
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Могу добавить, что тот же СССР , конечно
есть за что критиковать , но широкие массы
школьников , своё НАЧАЛЬНОЕ отношение
к Полякам , получили смотря сериал
ЧЕТЫРЕ ТАНКИСТА и СОБАКА ! Помнишь такой ?
К сожалению многие Поляки , потом, этих
юнцов сильно РАЗОЧАРОВАЛИ !
PS
Как и французы с Нормандией Неман !
4 танкиста и собака, Барбара Брыльская, мультфильмы "Лелик и Болик", "Рекс" как не помнить.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
надо учесть замечание коль полячишки сами просят называть их по-другому.
пшеки, ляхи. их так всегда в народе называли.
всегда гордые, все знают, обо всем суждения имеют. образованщиной, либерастией от них прет за версту.
какой текст выдал пан! все зачитались прямо.
а насчет того, что, как правильно заметил в своей статье господин в.в.путин, они в 1938-м оттяпали тешинскую область у словаков и этим актом в том числе способствовали спуску курка мировой войны, пан помалкивает ..
и что в 1918-м, через пару месяцев после получения независимости, на ослабленную войной россию поляки и западенцы не по торговым делам полезли, киевом даже одно время завладели ..
и что когда толпы польской саранчи в 1920-м выгнали за пределы, аж до варшавы, и там им привалила масть побить красных, они потом носы-уши пленным горе-воякам тухачевского резали ..
и что на танки гудериана в 1939-м поляки и западенцы эскадронами с пиками и саблями кидались, погибая сотнями, чем смешили нацистов и большивиков ..
много чего можно припомнить любым пшекам, о чем они предпочитают молчать.
и рейды аковцев (армия крайова), сопровождавшиеся истреблением мирного населения .. и операцию "висла" .. и эпопею с "солидарностью", ее "героями" .. и источники финансирования показательного для всех потенциальных стран-изгоев польского "экономического чуда" ..
и это все только за прошлый ХХ век!
пшеки, сука, вумные. в чужие дела они не лезут, чужих границ не двигают, в чужой огород камень не швыряют. пшеки везде проездом.
четыре танкиста и абака в сегодняшей польше - запрещенный фильм.
to хазар (Запорожье) [quote пшеки, сука, вумные. в чужие дела они не лезут, чужих границ не двигают, в чужой огород камень не швыряют. пшеки везде проездом. Зато вы я смотрю со своим уставом к другим не лезете, соседей не учите, а свои ошибки всегда признаете))
Насчет бреда что написал: 1)в 1919 Польша воевала на Волыни и в Россию не лезла, хотя Деникин пару раз предлагал пойти общим фронтом против большевиков. У Пилсудского даже была теория, что белые в 100 раз хуже чем красные. Идти на Москву поляки не желали, не это было их целью. Целью была Волынь, которую Польша считала своей землей, а также поддержка Петлюры в создании УНР, что отгородило бы Польшу от большевистской угрозы. 2)Насчет "отрезанных ушей" ну знаете, на войне как на войне и не надо говорить что поляки были менее гуманные чем большевики. То же самое про рейды аковцев 3) помнится в первой половине войны с немцами советская техника тоже не была совершенная, немецкие танки аж до Курска превосходили советские по всем показателям, в бой брали неоперившихся юнцов вооружая одной учебной винтовкой на двоих, так я же не посмеивался над состоянием советской армии, хотя и мог - не замечаете? Когда СССР вел зимнюю войну с Финляндией, там помнится была острая нехватка зимней одежды из-за чего солдаты мерзли как мухи, но смеяться нехорошо и грешно...
4) вспомнили про акцию Висла, но тут вы как минимум разделяете ответственность, поскольку эта акция, имеющая целью избавление от украинского сепаратизма была санкционирована Москвой. 5) насчет же Солидарности у вас просто негативное отношение ко всем народным движениям направленным против политических интересов Москвы. Для вас всегда на первом месте будут видны американские деньги и ловкие руки дяди Сэма. Но правда такая, что не всегда деньги помогают. Бело-голубому электорату например даже если заплатишь, надеяться на него нельзя. А вот в Польше была ситуация когда народ выходил на улицу рискуя жизнью и всем (это сколько э надо было заплатить по вашим меркам чтобы поднять весь народ:)
четыре танкиста и абака в сегодняшей польше - запрещенный фильм. ты дурак, если не знаешь что говорить лучше не пиши. Интересно, каким это образом мне удалось посмотреть этот фильм в Польше:)
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
ты дурак, если не знаешь что говорить лучше не пиши.
это ваше кондовое качество - переводить спор на личные оскорбления. из википедии:
Первые известные протесты против показа сериала исходили от Ежи Буковского, вице-председателя ветеранской организации «Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych». Им было направлено два письма в адрес совета польского ТВ (компании TVP). В июле 2006 г. представитель TVP Даниэль Яблонский ответил на письмо Буковского, сообщив, что компания не намеревается в ближайшее время демонстрировать фильмы, очерняющие историческое прошлое Польши.
Фильм «Четыре танкиста…» Бронислав Вильдштейн (в то время председатель польского общественного телевидения (канала «Телевизия Польска» или сокращенно ТВП)) запретил передавать в эфир, сказав, что это может быть сделано «только через его труп». Это решение вызвало волну негативных комментариев в средствах СМИ России и Украины, и стало широкообсуждаемым событием в русскоязычном сегменте интернета. Стоит отметить, что Вильдштейн также известен как активный участник руссофобских и антикоммунистических выступлений (в подражание одиозной «охоты на ведьм»), периодически проходящих в некоторых странах Восточной Европы. После увольнения Вильдштейна в 2007 показ сериала был возобновлен, в частности сериал демонстрировался телезрителям в марте 2008 по польскому каналу PTV2.
выделено специально для тебя. вот поэтому ты этот сериал и смотрел. кто дурак, пшек?
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
У Пилсудского даже была теория, что белые в 100 раз хуже чем красные. Идти на Москву поляки не желали, не это было их целью. Целью была Волынь, которую Польша считала своей землей ..
сразу два великопольского "перла"
1 вы и сейчас считаете волынь "своей землей"? и киев?
2 если была у пилсудского такая теория "хужести", почему на стороне белополяков воевали белые-бывшие воины императорской армии?
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
в Польше была ситуация когда народ выходил на улицу рискуя жизнью и всем
о многом, что вы любезно нам поведали, давно известно. трактовка только у вас своеобразная. жертв этнических чисток причислили к комбатантам ..
о польской "солидарности" 70-90х пишут меньше. а вопросы
1 какое было общее число жертв репрессий за более 20-летнию историю борьбы "солидарности"? 45 чел. в 1970-м и 115 чел. в 1983-м? поляки "рисковали жизнью" в католических костелах, получая "гуманитарную помощь" с запада.
2 какую сумму с госдолга польши списали пиндосы? и сколько раз такое "списание" происходило? подробнее
Польша переживает кризис доверия к власти. Согласно опросам общественного мнения, 82 процентов поляков считают, что политиков не интересует судьба простых людей, 80 — что политики заботятся о собственных интересах, а не о благе государства, 76 процентов — что политики нечестны ...
польша 2004 года как две капли воды похожа на украину образца 2009 года.
случайно ли это? а, пшек?
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) И хорошо сделали, не каждая страна должна уважать национальных героев своих соседей. Польша имеет свои претензии как к УПА так и членам действующей в ПНР НКВД. И это нормально. У вас любят красных чекистов - пожалуйста, но лезть со своим уставом кого любить а кого не любить не должна ни Польша ни Россия ни Украина. Украина наименее влазит в дела своих соседей, что с постоянством делает Россия. Польша же в отличие от вас понимает, что на своей территории Украина сама вправе принимать решения кого величать героями, защищает свою историческую память на польской территории. И в этом главное различие между Польшей и Россией
Гладко у вас на бумаге, да забыли про овраги. Взаимоотношений Польши и Украины сплошные претензии. По сути, взаимные фобии. Украино-польские этнические события разными сторонами трактуются по разному. И единственно, что объединяет, на данное время, две страны это общая фобия-русофобия, со слюной у рта, пытаются доказать, что якобы русские использовали польско-украинскую рознь для порабощения и поляков и украинцев.
С 2005 года масштабность взаимных претензий, временно приостановлена, по нескольким причинам, но главная из них, это желание папика Сэма увести Украину как можно дальше от России. И сие было поручено Польше. Но противостояние прошлого не забыто, лишь отложено временно и периодически используется в политических целях, в качестве давления на Украину. В этих политических боях ощущается явное преимущество Польши. Но оно и понятно, Ющенко так хочется стать уеропейцом, что он готов поступаться всем, так же как и в случае с Румынией, когда был красиво подарен шельф. Поляки же обладают большим опытом создания имиджа польской истории благоприятного для своей страны, это их идеологическая база внешней политики ,и суть в том, что Польша разнесчастная страна, делимая тиранами, во все века стремившаяся отстоять независимость….но главное…саааамое главное, что Польша всегда пыталась доказать, что она верный союзник «цивилизованного» Запада и что является его частью. Ту же идеологию подхватила Украина, но отождествляя себя с УНА-УПА и восхваляя преступников, тем приветствуя этнические чистки и карательные операции в отношении поляков, Украина нарывается на возмущение части народа Польши, им то до фени, что приказано руководству папиком из-за океана. Но им не до фени, что "реабилитированные подвиги" дивизии СС "Галичина" и формирований УПА-УНА являются базой современной украинской националистической мифологии. Им не до фени отношения с Россией. То, что вы рисуете в своём воображении, не отвечает действительности событий. Не приукрашивайте, если уж взялись за анализ событий, делайте сие беспристрастно, без уклонов на ваши взгляды, а то как в ваших учебниках по истории, пишу фэнтази…все же должны принять их за истину.
Впрочем, для того и пишите, захлёбываясь в русофобии, оглаживая майданутость, обеляя преступников….
«Страницы истории - повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?» - для дураков - повод, для остальных - основа.
Вот наши предки удивились бы – поляки о войне заговорили, не всё так просто, смотрите:
“Очень же просто: ткни в любого деятеля истории с лейблом "Великий" - значит много сделал для евреев. Например:
"Великий Цезарь" в Риме Цезарь, как сам крипт, дал евреям все привелегии то есть римских гоев сделал рабами евреев, за что римские евреи сделали Цезаря неограниченным диктатором.
Польский Казимир - тоже Великий дал все привилегии в евреям в Польше. - Запомнить просто это время - это время мифической "Куликовой битвы" - когда в Польшу открыли дверь евреям: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_III - Обращу попутно ваше внимание, что в то время как в русской Вики вообще нет даже слова (!) об отношении Казимира Великого к евреям, в английской Вики есть целый абзац, буквально: http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_III_of_Poland "Казимир фаворитизировал евреям. 9 октября 1334 года Казимир подтвердил привилегии евреям данные ещё в 1264 году Болеславом Скромным http://en.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_V_the_Chaste Под страхом смерти Казимир Великий запретил крестить еврейских детей. И наложил тяжёлые телесные наказания за разрисовку еврейских кладбищ. Хотя евреи жили в Польше и до него, Казимр Великий разрешил им свободно приезжать в Польшу в любых количествах и все они получали привелегии и защиту короля". С тех пор Польша стала жыыдовффской империей и попёрла как на дрожжах Images/Lithuania_and_Poland_1387.jpg.
Тот же самый был источник могущества Англии. Сам криптоивер - "Великий Кромвель" отрубил бошку королю и впустил в Англию интер-жыыдов в любых количествах с привилиегиями по сравнению с остальным наслением http://www.olivercromwell.org/jews.htm, то есть привилегии это что? - Опять же сделал английских гоев рабами евреев. - Вот вам и "Великая Англия" - БРИТ-АНИЯ-БНАЙ-БРИТ!
"России" никакой тоже не было до Петра Великого - Машкавия, где одни Машки жили. Пётр Великий - всю жизнь работал на голландских жыыдов, насмерть борясь с их конкурентом - Швецией руками русских гоев. Побочным следствием этого, (голандские жыыды не усмотрели, отравили Петра, но поздно), на шведских руинах уже стала Русская Империя. Сейчас, Россию разберут на части, и у шведов снова шанс реставрировать Шведскую империю - они же сейчас входят в Израильский Коммонвелс http://www.ibea.org.uk/israelnations.htm - вот вам и "виКинги" снова тут появятся!”
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) ...Странно слушать о мемориалах Катынь и Медное после того как российские официальные лица закрыли архивы и покрывают своих преступников, заявляя что никакого геноцида поляков не было, а так недоразумение...Если РФ откроет свои архивы, придется закрыть проект "Украина" навсегда. Народ сам его похоронит вместе с черепкособирателями.
to Тополь (СевасТополь) Сейчас, Россию разберут на части, и у шведов снова шанс реставрировать Шведскую империю - они же сейчас входят в Израильский Коммонвелс http://www.ibea.org.uk/israelnations.htm - вот вам и виКинги снова тут появятся!”
1)Историю берёшь с порно-книг или таких же сайтов..
2) Пока у власти офицеры, у всех, кто желает разобрать Россию на части...фамилия одна-Веточкины,обломится...Не спорю, была возможность,но поезд ушёл...всё господа....проепали вы свою возможность...можете зазря не дёргаться...
to хазар (Запорожье) 1)Проследите последовательность ваших умозаключений: вначале вы пишите что фильм "4 танкиста и собака" в сегодняшней Польше запрещенный фильм, после того как мне пришлось указать вам на факты моего просмотра этого фильма вы пишите уже другое (оказывается фильм был запрещен менее года, а сейчас каждый его может посмотреть). Если вы себя дураком не считаете, где тогда ваша логика?
2) я не сторонник великопольских взглядов на историю, однако и не сторонник того чтобы забывать том что представления поляков начала 20 в. о возрожденной Речи Посполитой отличались от современной карты Польши. Я пишу как есть - в 1918-19 гг. поляки воевали за Львов и Галичину, считая их связанными со своей государственностью и культурой. В 1919-20 гг. воевали за Волынь по той же причине, а также из-за того что иначе бы те земли оказались у большевиков и Польша утратила бы выгодные стратегические позиции. Война 1920 г. ничего иное как попытка Пилсудского помочь союзнику в освобождении УНР, т.к. только в таком случае его концепция "коридора" независимых стран между Россией и Польшей набирала смысл. Ни в коем случае не оспариваю польский империализм. Он имел место, однако это не значит что и современные польские элиты спят и видят как забрать у Украины Галичину и Волынь, у Беларуси Гродненщину и Брест, а у Литвы Виленщину. Свой собственный национализм то не применяйте к полякам 3) насчет "белополяков" это вообще смех и грех. Ни в одной историографии мира нет такого термина, боюсь даже сейчас в России от него избавились, а вы до сих пор не можете это понять. "Белополяков" не было, было Польское Войско, сформированное из легионистов Пилсудского и польских солдат 3-х разборов. Почти изначально это была многочисленная армия, т.к. добровольцев было полно. На первых порах Войско использовало опыт офицерских кадров всех 3-х армий, которые согласились работать с поляками. Правильно замечено что в Польской Армии были российские офицерские чины, однако стоит заметить что это был добровольный выбор русских офицеров, не желающих репрессий на родине, а потому охотно берущих польское гражданство. И потом русские офицеры не были определяющим звеном в польской армии, вносили в нее лишь вспомагательную роль. Термин же "белополяки" был специально выдуманный коммунистами, чтобы подчеркнуть что между белыми и поляками нет никакой разницы. Однако комми забывают, что в самый необходимый для Деникина момент Пилсудский пару раз останавливал наступление на Беларуси, чтобы большевики могли перебросить силы на белых.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) в то есть по вашему если нет крови, значит опасностей для жизни нет никаких? Больное мышление. Ответ достойный верного ученика коммунистов, и последователя мышления советских мясогенералов. А может быть именно благодаря Солидарности и массовым протестам удалось напугать власть и предотвратить то что было в Венгрии и Чехословакии (к слову колличество жертв в 1968 г. в Чехословакии тоже было в пределах 100 по-моему. Так что, по вашему это повод заявить что чехи и словаки не рисковали жизнью). Насчет гуманитарного долга тоже дыбилизм, при закрытых границах советского блока, а тем более в условиях военного положения начала 80-х очень сложно было знаете ли получать гуманитарную помощь. А даже если она и была, вам что завидно. Надо ж было как то разрушить коммуну, с гуманитарной помощью или без Польша с этим заданием справилась, с чем поздравляю всех освобожденных от красной системы дебилизма. Хотя понимаю конечно, что есть люди, для которых все советское будет напоминать несбывшиеся мечтания о великой империи. Но вы уж извините, не собираюсь подстраиваться под вас.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Тихо сам с собою???
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Служба внешней разведки России обнародовала ранее секретные документы, раскрывающие планы Польши перед началом второй мировой войны. Материалы свидетельствуют о том, что Польша препятствовала созданию антивоенных коалиций и пыталась спровоцировать национальные революции внутри СССР..................
По словам директора фонда «Историческая память» Александра Дюкова, для российских историков представленные документы сенсацией не являются: «Любому ученому, исследующему этот период, известно, что с 30−х годов, маскируясь лозунгом равноудаленности от Москвы и Берлина, польские власти последовательно проводили антисоветскую политику». Архив СВР, по словам Дюкова, только увеличит документальную базу, но принципиально не изменит взгляд на историю периода.
А вот у польских экспертов рассекреченные материалы наверняка вызовут негодование, считает историк. «Польские политики, как и официальные историки, долго формировали образ страны как невинной жертвы второй мировой войны. Так что в ближайшее время нам придется услышать много заявлений о том, что это фальсификация», — уверен Дюков.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/09/01/Planyy_Polshi.phtml
ЭТО К ТОМУ,КТО КУДА СУЕТСЯ И НЕ СУЁТСЯ...
Гудбай мальчик....
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Однако комми забывают, что в самый необходимый для Деникина момент Пилсудский пару раз останавливал наступление на Беларуси, чтобы большевики могли перебросить силы на белых.
Ну и КАК это называется ? Двурушничество НАЛИЦО !
Сами выходит Красным подыгрывали !
Вот вас ВИССАРИОН и ОТБЛАГОДАРИЛ в ХАТЫНЕ !
Закон КАРМЫ в действии !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) не в Хатыне, а Катыне. Хатынь - одно из сожженных немцами сел в Беларуси, в котором создан музей под открытым небом, организованный лишь с одной целью, чтобы внести путаницу в катынскую трагедию и затереть следы. А насчет двурушничества странно что русский патриот о нем вспоминает. Не вы ли с 1926 г. подкармливали вермахт, где проводил танковые учения будущий герой немецкой армии Гудериан, кто пил за здоровье фюрера в 1941 г. Сколько жизней потеряли в результате? Вопрос риторический не требующий ответа, но намекающий на то что история не такая простая как кажется.
to ОМ (dommo) не знаю ничего насчет этих документов, если будут опубликованы прочитаю и оценю. Но странно что вы удивляетесь польской политике в межвоенные годы. Поставьте себя на место польских властей. Вы защищаете польское государство, однако знаете что как минимум СССР (а на самом деле и Германия) считают Польшу Версальским недоразумением и стараются подорвать ее изнутри. Об этом тоже хорошо извстно. Существуют документы с подписью Бухарина о методах советской агитации в Польше, Финляндии и др. "буржуазных" странах. Советские агенты проводили подрывную работу используя КПП и КПЗУ, целенаправленно направляли протест трудящихся против центральных властей, разносили листовки напечатанные в СССР, раздавали бесплатный советский хлеб, во время кризиса, показывая как классно живет советский народ и как жаль что вы бездумные поляки отказались жить в социалистическом строе. (Думаю не секрет для вас, что Польша в планах Кремля была всего лишь началом мировой социалистической революции). Так вот, вы не дурак и об этом всем знаете, в подтверждении время от времени из повятов и воеводств к вам приходят все новые и новые рапорты о бесчинствах коммунистов. На востоке существуют попытки пересечения гос. границы, при этом пограничники перехватывают советские документы под грифом "совершенно секретно". Каковы ваши действия? Вы наверняка захотите играть в миролюбие, тем более зная что восточно-славянское население "кресов" является потенциальным союзником восточного соседа и активно ведется на пропаганду? Если вами названный документ правдивый, трудно согласиться, что с польской точки зрения таковы действия были обусловлены необходимостью. (это если вы конечно захотите посмотреть на ту ситуацию без внешних симпатий-антипатий)
to Merc (Москва) конфликт за Тешинскую область продолжался с 1919 г. и был основной причиной провала создания "Малой Антанты". Безусловно, использование Польшей Мюнхена в решении конфликта в свою пользу не красит польскую историю и не найдется ни одного серьезного польского историка (не считая маргиналов), который бы восхвалял "zajęcie Cieszyna". В России же и среди правящей элиты, и среди историков доминирует мнение что Пакт Молотова-Риббентропа не имел никаких преступных последтвий, а участие в переделе Европы вместе с нацистской Германией скромно умалчивается и коллаборацианизмом не считается.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
не в Хатыне, а Катыне. Хатынь - одно из сожженных немцами сел в Беларуси,
Знаю ! Не ту клавишу нажал , но ИСПРАВЛЯТЬ стал !
И не НЕМЦАМИ , а УКРО-НАЦИ на службе у Рейха !
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
А насчет двурушничества странно что русский патриот о нем вспоминает. Не вы ли с 1926 г. подкармливали вермахт
У тебя ПУТАНИЦА в голове !
Я ИМПЕРЕЦ , а не СТАЛИНИСТ !
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
В России же и среди правящей элиты, и среди историков доминирует мнение что Пакт Молотова-Риббентропа не имел никаких преступных последтвий
Ну ты ТАК императивно утверждаешь !
И за элиту России расписался , самоуверен
ОДНАКО !
Я могу сказать , что многие , как и я, считают, что его надо ДЕНОНСИРОВАТЬ ! Хоть и задним числом !
И вернуть ВАМ этих беспокойных селюков Галичан,
да и хоть ЦЕНТР забирайте ! Как говорится ГОЛЫЙ
с возу ...
А МЫ создадим РУССКУЮ УКРАИНУ в ИМПЕРИИ !!!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ты дурень безлобый, хули ты землями разбрасываешься которые наши советские воины освобождали? Закрой пасть свою тухлую недоразвитый.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) возможно вы и правы и в сожжении Хатыни виноваты украинцы, однако в данном вопросе читал столько противоречивой информации (в том числе и из польской литературы) что сложно сделать окончательный вывод. Одно понятно, немцы командовали операцией, исполнителями был разный сброд разных национальностей. Причем были там и русские, и белорусы и... поляки (пропаганда Лукашенко вообще утверждает что исключительно поляки причастны к сожжению села). Больше всего было украинцев как заявляете, однако это были всего лишь полицаи из одного из отряда Stutzpolizei, формируемых из жителей оккупированных земель, очень часто откровенных уголовников. Военные формации украинцев входящие в подчинение СС (ни Нахтигаль, ни Роланд), как бы они грозно не звучали для коммунистов с отрядами Stutzpolizei не имели общего да и так далеко (Витебская обл.) Шухевич не заходил, действуя только на землях, которых украинцы считали своими этническими (Брестская обл., Полесье). Понятно что на этих землях украинцы занимались ликвидацией коммунистов и красных партизан, однако это другая история, на которую при вашем желании тоже можем перейти. Я же хочу чтобы и вы и я по возможности максимально отбросили личные симпатии и предубеждения и попытались рассмотреть историю 3-х народов без штампов, благодаря методу который называю "поставь себя на их место"))
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) В отличие от вас, Польша уже отказалась от империализма. Включение в состав Польши "kresów wschodnich" в своем конечном результате оказалось губительным для польской государственности. Больше на те же грабли Польша наступать не намерена. Ценности немного другие - недопущение раздела Украины Россией, а как следствие ее усиления. Нет, для Польши Украина хороша в таком виде, в котором существует и нам невыгодно быть похожими на вас. Это сколько надо будет вложить денег во Львов чтобы его отстроить (вон ФРГ вложило триллионы в б. ГДР и все-равно ничего не добились) при этом внутри Львова будет постоянный тлеющий бунт. Я молчу о глупейшем предложении установить польскую границу на Днепре. Лучше оставить все как есть, поляки могут без виз приезжать во Львов, Луцк, Станиславов, Тернополь..., Киев - этого нам хватит. Но усиливать Россию, этого ни один здравомыслящий польский политик не будет никогда. Более того, не сочтите за непочтение, но для нас жизненно важно укрепление Украины на Востоке и Крыму. Официальная Польша может не соглашаться с восхвалением украинцами истории УПА, но пойти против украинской государственности этого Польша не сделает никогда
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Но усиливать Россию, этого ни один здравомыслящий польский политик не будет никогда. Более того, не сочтите за непочтение, но для нас жизненно важно укрепление Украины на Востоке и Крыму.
Вот ! В ЭТОМ и СУТЬ нашей борьбы !
А МЫ, РУССКИЕ УКРАИНЦЫ, жизненно заинтересованы
в усилении позиций России в Таврике и Крыму !
Поэтому мы с вами ПРОТИВНИКИ , но БОРОТЬСЯ
надо соблюдая ПРАВИЛА ( по РЫЦАРСКИ хе хе !).
А ваши СОЮЗНИЧКИ ,УКРы СВИДОМИТЫ, просто
хуторские бандюки, в чём вы сами убеждались !
Поэтому вы их и нехотите дальше кухни пропускать !
У вас Гжеков , хоть исторический ЛОСК есть ,
а у Галичан ЧТО ?
Это ваши же ХЛОПЫ, хоть и бывшие !!!
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) ....САГАЙДАЧНЫЙ ОБЪЯВИЛСЯ........Ты еще забыл что это мы-русские вместе с фашистами вступили на Советскую землю в 1941 году................В отличие от вас, Польша уже отказалась от империализма. Подожди еще не вечер Они еще представят претензии как территориальные так и моральные........Бендерой уже назвали своим именем-фашистский пособник о Валыне в открытую уже говорят что это геноцид и это еще ягодки...
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вот наши посты с другой ветки:Мы стояли не за "шмат гнылои ковбасы" а за свободу выбора.Шоб никакое падло не посмело наши права своим поганым рылом порушить.И чтобы никакая плять не приезжала с севера нам указывать,как нам лучше жить
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ! Замени СЕВЕР на ГАЛИЧИНУ
и получишь наш СЕВАСТОПОЛЬ и вас НАЦИ !!!Ты сначала померзни недели полторы на свежем воздухе в обстановке тревоги и неопределенности за свое будущее,и пусть твой СВС вас поддержит так,как нас Киев,докажите сначала что вы не патологические лгуны,трусы и засранцы,а мужчины,и потом ты будешь делать выводы.А пока,кроме дрожащего блеяния засланных казачков да громких пуков от вас ничего не слышно.
ЗЫ.Докажи,что Хатынь уничтожили УПАвцы,или заткнись.Вон,опять этот П.... вылез Европу учить,правильно Туск сказал:нанесли удар у спину,а теперь у них Польща виновата!Не ну падлы,врут прямо в глаза,и хоть бы что.А потом недоростки вылазят с претензиями:"Почему нас не любят?"
to СОН(вчерашний) сорри, но не Туск а Качинский сказал о ударе в спину:)
to Merc (Москва) 17 сентября несмотря на продвижение немцев польская армия не только существовала, но и умело оборонялась на линии Варшава-Модлин-Львов. Причем из Львова в то время немцы были отброшены. Не знаешь-учи историю.
to Turn ваш язык совсем не похож на язык Пушкина, который так защищаете. Куча ошибок, режут уши, непонятен смысл некоторых высказываний. Если у вас все пишут, я против той культуры которую вы защищаете:)
Rzeczpospolita (Unia Europejska). "Если у вас все пишут, я против той культуры которую вы защищаете:)"
Несколько ремарок.
1. Тональность разговора - образцово-показательная. Ни один украинский (галицкий) оппонент в принципе не способен на подобный тон. Русскую сторону в данном случае (по отношению к галичанам) оценивать не стоит - "с волками жить - по волчьи выть".
2. У большинства «русских» (Россия и Украина) к полякам в принципе претензий нет. Их и не было до 90-х гг. Возможно поляки прятали свои обиды, не знаю. Во всяком случае, они получили выход к морю и немецкие земли. Галиция и Волынь, по моему ОБЯЗАНЫ были остаться в составе Польши. Ведь города, центры цивилизации, были польскими. Сельские общины греко-католиков находились с поляками-католиками в одном конфессионном пространстве. Сегодня не осталось надежды объединиться ментально между последователями Византии-Москвы и Ватикана внутри Украины. Только «холодная война». С поляками этот шанс был неимоверно больше. Как известно, с ростом национальных движений в 19 и в начале 20 веков у Австро-Венгрии возникли колоссальные проблемы. Нации требовали автономии по примеру Венгрии. И не получали! Более того – венгры внутри своей автономии душили схожие проявления у русинов и словаков. Из-за боязни отделения или еще чего-то негативного с точки зрения венгров. На самом деле было лишь стремление наций к своему языку, церкви и образованию. И ВСЕ! Государственность могли требовать только больные на голову мечтатели. Вот Польше и следовало установить по Галичине и Волыни автономные округа, области и т.п. Возможно, создать автономную республику, но в таком случае стало бы не возможным включить в автономные регионы города, почти сплошь польские. Но проблему умиротворения галичан решить было РЕАЛЬНО.
3. В случае устранения «проекта Украина» по обоюдному согласию Россия и Польша имели шанс стать близкими друзьями, взаимные обиды которых были бы УРАВНОВЕШАНЫ, а не замазаны, как предлагает автор.
4. Для этого имеется мощный потенциал: 4 ноября, как мне представляется из российско-украинского (упрощенно – русского) г.Севастополя, имеющий целью сплотить россиян вокруг рефлексии по поводу изгнания самозванцев и оккупантов на Запад, на самом деле не вызывает какой-либо боли за поруганное Отечество. Это вроде смутного времени и гражданской войны в 17-20 гг. Самозванцев и космополитов т. Сталин вылечил через гильотину, а оранжевый режим Грушевского с Петлюрой, подкрепленный штыками бойцов, освобожденных из русского плена (галичане и австрийцы «Сичевых стерьцов», бывшие военнослужащие австро-венгерской армии, по сути – оккупанты российской Украины) были выметены за пределы страны. Т.е. жизнь все равно пробилась через бетон. Как бы проявление высшей справедливости.
Отсюда и большие перспективы по ненакручиванию темы польской оккупации. Тем более в расхищении России принимали участие и православные соплеменники.
5. Еще потенциал. Польская культура, на самом деле, в России на виду и имеет еще большие перспективы. В отличие от болгарской, румынской, чешской, и даже украинской (той ее части, которую продвигает Ющенко и Ко). Это свидетельство очень высокого уровня творчества народа и не может не вызывать уважения. Что очень важно. «Русские» не приемлют потакание от «низших рас». Но с почтением впитывают англо-саксов, немцев или французов, так сказать глыб мирового масштаба. По этой причине «украинизация» да еще по пещерно-галицкому варианту – это колоссальное снижение в культурном уровне и приводит только к отторжению навязываемых «авторитетов» и их убогих творений. Отсюда и презрение к щирым украинцам. Поляки же – это Лем, Ежи Гофман, Сенкевич, Брыльска, а это только на вскидку. Вот только маленький срез этого аспекта: великолепные группы прогрессив – рока Риверсайд и Коллаж. Риверсайд – вообще без слов. В той нише, которую разработали ангичане и безраздельно занимали трон лет 20. Затем подтянулись «скандинавы», чуть немцы, а англичане исчезли (жалкие Силван, ПРВЛ). А где же другая восточная Европа? Почему-то нет ее! К слову английская группа прогрессивного рока Пендрагон снимает концертное видео только в Польше. Видно «одной крови», ведь «левую» публику на видео помещать недопустимо!
to Merc (Москва) в Европе есть только одно государство полностью соответсвующее термину "недоросток" - Украина. Недоросток,или нет,не ваше сопливое дело.Мы со своими советами к вам не лезем.Вы то,собственно говоря,нам и нах не нужны.Так и мне ваши президенты и в хер не тарахтели,ума сначала пускай наберутся,других учить.Да конкурс на учителей пройдут,двоечники,блин.И разрешения пусть спросят,нуждаемся мы в их советах,или нет.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Я бы не стал винить Советский Союз в нападении на Польшу. Я согласен, что 17 сентября польская армия еще существовала, но судьба ее уже была предрешена. Виноваты союзники Англия и Франция. Да виноваты. Сталину ежедневно в течение сентября присылали приглашения вступить в Польшу и оккупировать ее вместе с немцами. 2 5 и 8 сентября немцы требовали начать вторжение в Польшу. В кремле на эти призывы не отвечали. ждали активных действий от Франции и Англии, но там тоже молчали, а если бы начали действовать то Польшу бы спасли. Вследствие бездействия этих стран пришлось вторгнутся в Польшу 17 сентября. Поляки сами виноваты, они были слабым государством не было тяжелой промышленности, а вследствие этого и вооружений. Вот по этому и воевали 23 дня. Знаменитые атаки конницы на немецкие танки, ну конечно полное отсутствие авиации, так что Ju-87 и He-111 боролись с ними показывая дули, авиации у поляков почти не было. Но вот и результат. Россия могла повторить судьбу Польши, если бы не Сталин и политика индустриализации. В 1938 году мы опережали Германию по промышленности. И в 1941 году мы имели Т-34 и установки залпового огня, что и помогло нам выстоять и победить.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Да и насчет Катыни. Не факт, что это сделали советские войска, вполне возможно, что это был сюрприз от Геббельса. У немцев информационная война всегда была на высоте. Есть конечно ряд работ посвященных этой тематики. Впервые признал ответственность за это преступление Ельцин в 1992 году, на сколько я помню. Но он мог сделать это под давлением Запада, так как казна была пуста, а деньги нужны. Сам я в это слабо верю, хотя надо рассматривать все варианты. На мой взгляд, приказ конечно отдал лично Сталин, но на это были причины. Этот человек некогда не забывал обид. В 1920 году в ходе Советско-польской войны 100 тыс. армия красноармейцев попала в плен и была полностью уничтожена поляками, русских уничтожали в концлагерях, морили голодом и наконец просто расстреливали. Погибли все и это конечно Сталин не забыл. Катынь это напоминание за 1920 год, ничего в этом мире просто так не бывает.
to Merc (Москва) Как там Россия,с колен встала,а с локтей что,забыла,так и застыла?
Я думаю, что такие вопросы как война, кто ее начал и как закончил - это уже абсурд. Сменилось столько поколений, политики и главы государств уже не те. И что хочет Польша этими обвинениями? Компенсаций? Кризис что ли так ударил!
Мы же все знаем, что сделала Германия, но никаких обвинений ежегодных от всего мира не поступает ведь! Потому что проиграла? А если говорить о России - победителей не судят. Так ведь?
to Nikas (Севастополь) А если говорить о России - победителей не судят. Так ведь?
Истину глаголешь
Интересно пшек настоящий ,
или тупой западенец выеживается ?!!
Главное за день
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»
Место встречи с Гагариным и «крымского Нюрнберга» встало на пути девелоперов в столице Крыма
Эксперты сказали о последствиях изменения ядерной доктрины России
В Севастополе придумали способ борьбы с последствиями ливней
Кроме жителей Севастополя, «Аквариуму», похоже, надеяться не на кого