В интернете развернулась дискуссия по поводу изучения украинского языка в севастопольских школах. Эмоции зашкаливают. Несмотря на то, что окончательное решение еще не принято, стрелы критики направлены в основном в адрес начальника управления науки и образования г. Севастополя Виктора Оганесяна. Севастопольцы хорошо знают этого человека и его заслуги в период украинской оккупации, поэтому огульные обвинения в «украинизации города» в адрес Оганесяна звучат, мягко говоря, странно.
Прекрасно понимая, что отдельными представителями местной «политэлиты» уже развернута предвыборная кампания, мы попросили прокомментировать эти обвинения самого Виктора Оганесяна.
Виктор Альбертович, на различных интернет-ресурсах идёт бурная дискуссия по поводу якобы вашего решения сделать обязательным в школах Севастополя изучение украинского языка. Прокомментируйте, пожалуйста.
Не очень понятно, о каком моём решении вы говорите. По российским законам ни министр образования, ни начальник управления образования не имеет права утверждать учебный план. Тех, кто начал эту бурную дискуссию, я бы попросил предъявить хоть один документ – приказ, распоряжение, учебный план и проч. – с моей подписью, где было бы сказано о том, что изучение украинского языка, как и любого другого предмета, носит обязательный характер. Такого документа просто нет. Есть несколько десятков вариантов учебных планов, которые разосланы в школы и которые носят рекомендательный, я подчёркиваю, рекомендательный характер.
Да, действительно, сейчас идёт дискуссия. Но действовать в данном случае, как и в любой другой ситуации, надо по закону. А что гласит закон?
Первое. На территории города федерального значения Севастополя действует один государственный язык – русский.
Второе. В Уставе города Севастополя не содержится нормы, запрещающей преподавание того или иного языка, кроме государственного. Что не запрещено, то разрешено. Значит, изучать украинский язык в Севастополе можно.
Третье. Я уже об этом говорил, повторю ещё раз: по российским законам учебный план утверждает директор школы. Учебный план состоит из четырёх частей: первая часть – инвариантная – является обязательной к исполнению. Никто не имеет права изменять её. Вторая часть – вариативная. Она составляется согласно профилю школы. Третья и четвертая части – это региональный и школьный компоненты. Именно часами из этих частей школа вправе распоряжаться самостоятельно, исходя из традиций школы, потребностей учеников и пожеланий родителей.
Так что всё очень просто: директора опрашивают родителей и вместе с ними решают, что включать в учебный план. Можно украинский язык, можно китайский, можно этикет, можно логику и т. д.
Предмета дискуссии сегодня просто нет. Есть эмоции, плохая информированность, некомпетентность...
Но я прежде всего человек с самостоятельной гражданской позицией, а не бюрократ или чиновник. Поэтому я не скрываю своих взглядов: не стоит в одночасье отказываться от того, что у нас есть, не надо разрушать то, что мы годами создавали. Не надо уподобляться нашим идейным противникам – националистам всех мастей. Жители Севастополя должны иметь выбор. И если тех, кто хочет, чтобы их дети изучали украинский, татарский или другой язык начнут третировать, то я первый буду выступать против этого. Как гражданин и как человек я всегда был с теми, кого бьют, с теми, кого обижают.
Севастополь – интернациональный город. Мы должны предоставить возможность изучать любой язык. При этом понимаем, что основным языком является русский. И за 23 года мы многое потеряли. Нам предстоит большая работа в этом направлении.
Правильно, пусть директора школ организуют опрос родителей и на основании их желаний составят учебный план. Никто никого обижать не собирается. Севастопольцы всегда отличались толерантностью.
«…Есть эмоции, плохая информированность, некомпетентность...».
Мда…
«Плохая информированность» – от КОГО к КОМУ?
«Некомпетентность» – чья, РОДИТЕЛЕЙ – по итогам «плохой информированности»?
«Эмоции» – ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на «плохую информированность» от «КОМПЕТЕНТНЫХ» специалистов.
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
Виктор Оганесян: «На территории Севастополя действует один государственный язык – русский.
Господа критиканы и политики. После того как на Виктора Альбертовича свалили огульные обвинения, ОНФ занялся изучением этого вопроса. Я лично разговаривал с В.А. Официально заявляю, этот человек никогда не не был и не станет апологетом украинского языка в Севастополе. Хочется покритиковать, сливайте на меня. Мне все равно. Оганесяна ОНФ в обиду не даст. Мы не позволим пропихнуть на эту должность нужного человека . Кто в курсе, поймет. Уберите свои грязные руки от порядочного человека. Бросайтесь на меня.
Уже кто-то претендует на место начальника образования? Интересно кто? Мы должны знать провокаторов.
Когда же директора будут опрашивать родителей? Уже вовсю идет комплектование учительской нагрузки и нас просто поставят перед фактом! Интересно, за отказ изучать укр. мову из школы выгонят?
Третья и четвертая части – это региональный и школьный компоненты. Именно часами из этих частей школа вправе распоряжаться самостоятельно, исходя из традиций школы, потребностей учеников и пожеланий родителей.
Возможно, в Севастополе это временно и так. Но вообще-то, региональный или национально-региональный компонент утверждается постановлением Правительства субъекта Федерации.
Иными словами, обязательность изучения какого-либо предмета в школах Севастополя должна быть подтверждена отнюдь не чьим-то личным распоряжением.
Уходя от украинского языка, хотел бы заметить, что История Севастополя, на мой взгляд, как раз должна быть включена в региональный компонент, и, таким образом, должна стать обязательной к изучению во всех школах города.
А ить полегчало!
Не всем...
to Александp (Екатеринбург)
В Севастополе - единственном городе на постсоветском пространстве изучается история родного города - "Севастополеведение".
Да неужели с меня сняли уже бан! А ведь я высказывала свою гражданскую позицию по вопросу обязательного изучения украинского языка в г. Севастополе!
Как же насчет его же слов звучащих в эфире Вести ФМ и размещенных на Крым Информ?
Хотите сказать, что человек утверждающий что его единодушно поддержали родители в том, чтобы оставить украинский язык, забыл об этом и теперь заявляет что такого не было?
http://www.c-inform.info/news/id/6040
Виктор Альбертович - удивительный человек! Слава богу, что именно ему отдали образование! Понятно, что после украинского "панування" страшно верить кому бы то ни было, но вот тов. Оганесяну можно верить без оглядки.
to madagarova (Севастополь) В Севастополе - единственном городе на постсоветском пространстве изучается история родного города - Севастополеведение .
Вот и прекрасно! Осталось только это закрепить в соответствии с российским Законом об образовании.
Кстати, в Москве в программе школ есть "москвоведение". Так что вы не одиноки.
to Сергей Кажанов (Севастополь)
Сергей, не надо переходить на цветовую палитру и брать на себя ответственность за примитивизм отдельных особей, за непрофессионализм отдельных журналистов, которым лень прочитать закон, зато в удовольствие разглашать личную информацию о гражданах.
Виктор Альбертович внес ясность и остудил горячие головы.
Информативно: украинский язык не является иностранным на территории Севастополя, это один из языков народов РФ.
to Светлана Surajik Как же насчет его же слов звучащих в эфире Вести ФМ и размещенных на Крым Информ?Так ФСБ вычисляет нелегалов, провокаторов и русофобов!
Да и это вместо извинений перед родителями, которых он оскорбил, все перевернуто, фу, и этого человека я уважала,перевернул все, можете меня банить навсегда, сплошная ложь.
Вот именно! Это ложь! Было бы куда более по-мужски, если бы он признал что был не прав, сделав украинский язык обязательным в г. Севастополе! Об этом официально было объявлено в разных школах города между прочим!
to Александp (Екатеринбург)
Не надо усложнять. Севастополеведение предусмотрено вариативной частью учебного плана.
А то мы скоро дойдем до того, что цвет туалетной бумаги будем законами закреплять.
to Poseidon (Москва)
Извините, но у Вас уже есть проблемы с русским языком.
to zagava (Инкерман) Думаю, не полегчало директорам и завучам школ.
Это меньшее зло! Головная боль родителей в количественном эквиваленте аккуратно перемещена в более меньший объем... 
А че может запустить школы с изучением трёх языков(как будет прописано в новой Конституции Крыма)-русский украинский и крымско-татарский,что бы ублажить всех по максимуму.Только чур два последних по желанию.)
У плохого учителя всегда родители виноваты! Получается что все врали - учителя в школах и родители? Перевертыш!
to zagava (Инкерман) Теперь родители будут штурмовать директоров
Зачем сразу штурмовать? Можно цивилизованно организовать опрос родителей. Привлечь родительские комитеты для помощи и контроля.
to Тимур (Севастополь)
Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
СТАТЬЯ 8. ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ
1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере образования относятся:
1) разработка и реализация региональных программ развития образования с учетом региональных социально-экономических, экологических, демографических, этнокультурных и других особенностей субъектов Российской Федерации.
Sannifer (Севастополь)
тов. Оганесяну можно верить без оглядки.
Мы же взрослые люди, с жизненным опытом, и знаем, что никому нельзя верить без оглядки.
Татьяна Басистая
У плохого учителя всегда родители виноваты! Получается что все врали - учителя в школах и родители? Перевертыш!
to madagarova (Севастополь) to Александp (Екатеринбург) Не надо усложнять. Севастополеведение предусмотрено вариативной частью учебного плана. А то мы скоро дойдем до того, что цвет туалетной бумаги будем законами закреплять.
Вариативная часть не является обязательной для всех школ региона. Это то, чем, скажем, языковая гимназия отличается от физико-математического лицея.
Так что я ничего не усложняю. Москвоведение включено в региональный компонент, как и История Урала у нас.
Учебный год закончился, когда родителей опрашивать собираются?
to Александp (Екатеринбург)
Вариативная часть есть у всех школ, а вот чем ее наполнять - решает каждая школа индивидуально.
Запретить вражеский язык в наших школах. Лучше добавьте больше часов по Русскому языку и литературе.
to Бубликов (Севастополь)
Вот еще нашли проблему - классный руководитель пробежится с листком опроса или позвонит.
Право на обучениям других языков, являются только РЕСПУБЛИКИ(КРЫМ, ТАТАРСТАН, БАШКОРТОСТАН и др.) Севастополь область непосредственно России, единственный язык Русский!!!
Написал все как по закону
to ninanezabudka Севастополь (Cевастополь) Уже кто-то претендует на место начальника образования? Интересно кто? Мы должны знать провокаторов. Видимо, я. Или еще кто-то из тех 15 мам и пап, которым в лицо было сказано...Ладно. Главное, что теперь все правильно. Как и должно было быть. А свое личное мнение по этому поводу я озвучу при личной встрече с господином Оганесяном. Она не может не состояться, есть Бог на небе.
Я не считаю Вас провокатором, у меня дочь так же не сильно желает учить укр.мову, у неё математический склад ума плюс рисует, но с нашим директором не поспоришь, родителей никто не спрашивает.
to Светлана Surajik Вот именно! Это ложь! Было бы куда более по-мужски, если бы он признал что был не прав, сделав украинский язык обязательным в г. Севастополе! Об этом официально было объявлено в разных школах города между прочим!
Светлана, Вы же тоже не хотите вести себя по-женски. Проявите женскую мудрость, не указывайте мужчине на его ошибки.
Он все исправит и будет Вам очень благодарен за понимание. 
Заметьте, я говорю об отношении мужчина-женщина по тексту Вашего поста.
Виктор Альбертович - порядочный человек. Ведь важен результат, правда?
Вам спасибо, за Вашу гражданскую позицию.
to madagarova (Севастополь) Третье. Я уже об этом говорил, повторю ещё раз: по российским законам учебный план утверждает директор школы. Учебный план состоит из четырёх частей: первая часть – инвариантная – является обязательной к исполнению. Никто не имеет права изменять её. Вторая часть – вариативная. Она составляется согласно профилю школы. Третья и четвертая части – это региональный и школьный компоненты. Именно часами из этих частей школа вправе распоряжаться самостоятельно, исходя из традиций школы, потребностей учеников и пожеланий родителей.
Мой ребятёнок идет во второй класс. На родительском собрании сказали, что украинский будет два часа в неделю: час язык + час литература (чтение). Только теперь класс,в котором 40 учеников, на две группы делить не будут. Я считаю, что надо или учить по- нормальному,или вообще не учить.
Вот только по закону РФ не директора должны опрашивать родителей, а желающие родители в местах компактного проживания должны обращаться к директору школы "Насчет украинского языка: будут использованы те же механизмы, как и в других субъектах. Если есть потребность изучать белорусский, польский, украинский язык, тогда родители обращаются к руководству школы", - разъяснил Медведев.
Господа критиканы и политки. После того как на Виктора Альбертовича свалили огульные обвинения, ОНФ занялся изучением этого вопроса. Я лично разговаривал с В.А. Официально заявляю, этот человек никогда не не был и не станет апологетом украинского языка в Севастополе. Хочется покритиковать, сливайте на меня. Мне все равно. Оганесяна ОНФ в обиду не даст. Мы не позволим пропихнуть на эту должность "нужного человека". Кто в курсе, поймет. Уберите свои грязные руки от порядочного человека. Бросайтесь на меня. Мне фиолетово. Ваши планы не пройдут. Власть перезагрузим.))))[/quot
Сергей нужна помощь?
to zagava (Инкерман) Я еще могу понять, что надо опросить родителей 2-3 класса. А что делать 9, 10-классникам? Учить столько лет украинский язык, чтобы не доучить и бросить?
Вот потому и оставляют украинский язык, чтобы не прерывать учебный процесс. При этом уменьшают количество учебный часов - 2 ч. языка, 1 ч. литературы в неделю.
у меня дочь так же не сильно желает учить укр.мову, у неё математический склад ума плюс рисует, но с нашим директором не поспоришь, родителей никто не спрашивает.
Теперь вас об этом спросят! Т.к. укр.мова больше не обязательна для изучения! И если ваш директор это оспаривает, загляните на наш Севастопольский форум.
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=790329
to Red Cat (Севастополь)
Подается заявление на имя директора школы: "Прошу оказать моему ребенку ФИО дополнительные образовательные услуги по ... предмет..."
Мой ребятёнок идет во второй класс. На родительском собрании сказали, что украинский будет два часа в неделю: час язык + час литература (чтение).
Я считаю, что надо или учить по- нормальному,или вообще не учить.
Сегодня Дмитрий Анатольевич разъяснил закон РФ. Обязательно изучения укр.языка больше нет! Если вы хотите его изучать, обращайтесь к директору школы, но больше никаких часов обязательного украинского языка, только если родители сами захотят добавить ребенку этот язык в программу обучения!
Господа критиканы и политки. После того как на Виктора Альбертовича свалили огульные обвинения, ОНФ занялся изучением этого вопроса. Я лично разговаривал с В.А. Официально заявляю, этот человек никогда не не был и не станет апологетом украинского языка в Севастополе. Хочется покритиковать, сливайте на меня. Мне все равно. Оганесяна ОНФ в обиду не даст. Мы не позволим пропихнуть на эту должность "нужного человека". Кто в курсе, поймет. Уберите свои грязные руки от порядочного человека. Бросайтесь на меня. Мне фиолетово. Ваши планы не пройдут. Власть перезагрузим.))))
никто не хочет опрочить В.А. и место в ОНФ его нам не надо. Я лично знаю много лет В.А., уважаю за многие его заслуги, но в его кабинете была моя жена, когда он ЛИЧНО оскорбил женщин и назвал их "правосеки!", на вопрос родителей ответил, что он лично принял решение и изучение ураинского языка будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! Когда занимаешь такую должность в образовании, когда являешься членом ОНФ, то надо знать, что говоришь. Слово не воробей! Надо думать, и есть один способ вернуть себе уважение - это публично извиниться за оскорбление родителей! После этого случая В.А. у многих потерял уважение... под своими слова подписываюсмь Юрий Лагун, выпускник 1-ой школы, севастополец в пятом поколении. Вам советую поговорить не только с В.А., но и с другими людьми, я готов в присутствии В.А. а ваше предложение по нашим "гряным рукам".. то мы их просто помоем, если во время работали их запачкали... веди себя достойно...
to madagarova (Севастополь) to Александp (Екатеринбург) В Севастополе - единственном городе на постсоветском пространстве изучается история родного города - Севастополеведение .
В воронежских школах тоже есть "краеведение"
Нужно четче выражать свою позицию, а не высказывать обеспокоенность трудоустройством украинских учителей. Они найдут себе работу на Украине.
to onnВоронеж (Воронеж)
Изучение истории родного края есть, наверное, у всех. Речь шла об изучении истории города.
Такое, видимо, на самом деле есть только в трех местах.
Еще и в Питере учебный предмет "История Санкт-Петербурга".
Еще раз для непонятливых! По законам РФ имеют право на другой язык только РЕСПУБЛИКИ!!!! Коем Севастополь не является, на этом обсуждение можно закрывать!!!!
to vulya (Севастополь) Надо думать и есть один способ вернуть себе уважение - это извиниться за оскорбление родителей!
По-моему, он так и сделал.Но я прежде всего человек с самостоятельной гражданской позицией, а не бюрократ или чиновник. Результат - учащиеся будут изучать украинский язык только по заявлению родителей.(из его комментария)
Не я это придумал, но язык врага нужно изучать! А как иначе пленных бандерлогов допрашивать?
Лучше бы ввели дополнительное количество часов иностранных языков, в украинский - действительно по выбору родителей и детей. Каждый для себя сам должен решить. Никаких принудительных мер
Как у Вас тут напряженно..
Давайте так.
1.Украинцы не враги.
2.Пленных "бандерлогов" будут допрашивать соответствующие органы.
3. Основным языком является тот, на котором преподают в школе.
4. Любой человек вправе выбрать тот язык, на котором ему комфортнее общаться.
5. Пожалуйста, не уподобляйтесь этим же "бандерлогам".
6. Думайте о будущем.
7. Просто так, что бы не заканчивалось на 6-м :)))
Кому не нравится - опровергайте ;)))
Критиканы всех мастей,сами-то хоть, что-то создали?
Надо-будут учить то,что надо!!!!
Сверх свобода,сами видели до чего доводит.
Дае цитаты:
Оганесян уточнил, что в севастопольских школах украинский язык будет изучаться со второго класса два часа в неделю. Еще один час отводится на чтение.
"Насчет украинского языка: будут использованы те же механизмы, как и в других субъектах. Если есть потребность изучать белорусский, польский, украинский язык, тогда родители обращаются к руководству школы", - разъяснил Медведев.
Раньше у руля школы стояли завучи-украиноведы. Так они себе часиков укр.яз. и нагребут,родителей не спрашивая. О каком опросе родителей и учителей идёт речь? Ха!
и назвал их "правосеки!", на вопрос родителей ответил, что он лично принял решение и изучение ураинского языка будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!
Не увидел логики
to apolis (Севастополь, Россия)
Если честно, что то подобное я уже встречал в украинских сми. Типа - " Кто не скачет - тот москаль."
В отношение языка в школе - Ну не отправляйте ваших детей на уроки украинского... Отправьте на физику, к примеру. Дело сугубо индивидуальное. А вот в фильме, "В бой идут одни старики", никто не стеснялся украинского языка. Я русский - и поэтому ненависть мне незнакома.
Есть гнев. Ненависть порождает - ненависть. Если враг - он враг. Заблудшая овца - помоги найти свой путь. Вершина достойна усилий.
и назвал их правосеки! , на вопрос родителей ответил, что он лично принял решение и изучение ураинского языка будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! Не увидел логики
Вот и родители не поняли "логики" и были, мягко говоря, расстроены!
то, что на следующий год можно оставить укр.яз.-пусть будет, но достаточно 1ч язык + 1ч литература. Зачем больше? Это опять перегрузка детей, лишние уроки. Пусть кто хочет - пишут заявление на факультатив и изучают дополнительно.Кто-то из ваших детей собирается поступать в ВУЗы на Украине? Тогда зачем? Мы и так хорошо понимаем друг друга. А вот когда после уроков оставаться изучать - желающих поубавится. Да и директорам скорей всего намекнули на сохранение укр.яз. Ни родителей, ни учителей никто не спрашивал, щас каникулы начнутся, программы верстаются, потом поздно будет
to ninanezabudka Севастополь (Cевастополь) to Usual Mama to Светлана Surajik
Девочки, родненькие... Когда я говорю, что для многих комментаторов темы совсем не важно - есть ли документ-распоряжение, нет ли, совсем не важно, что десять раз повторено, как именно всё будет происходить, и что, в сущности, изначально никакой катастрофы, кроме личной реакции на личные реакции, не было - я имею в виду вот такие комментарии...
Мне кажется, или вы не считаете свою цель - достигнутой?
Важно было не добиться, что обязаловки не будет, а - заставить В.А. публично извиняться за слова, сказанные в пылу - в частном порядке?
Вас не смущает, что "пострадавшие" мамочки произошедшее в частном порядке мгновенно обнародовали, обсмаковали и расцветили на всю ивановскую? За это никто не хочет ни перед кем извиниться? Не считает правильным, нет?
А в частном разговоре - все были паиньками, образцами выдержки, дипломатии, вежливости? И фамилии директоров школ, и номера этих школ, где им "лично сообщили" о приказе, назвали? Или здесь назовут?
Ещё одна вещь, от которой больно - та, что многие, обвиняя нас во лжи, заказухе, трусости, подлости ect., знают наши имена - моё, Сергея, Виктора Альбертовича... А мы ваши - нет. Справедливо, нет, как вы считаете?
Кто хотел решить проблему - тот её решил. Кто хотел потешить самолюбие - потешил.
Пожалуйста, отвечайте на вопрос о мотивах наших "дискуссий" честно. Сами себе.
to apolis (Севастополь, Россия)
И вот эта фраза - Я русский - и поэтому ненависть мне незнакома.. Интересно, как вы её понимаете?
Отвечаю - я могу убить, если вы это заслужили. В контексте про ненависть и гнев. Если не заслужили такой кары - просто пошлепаю по заднице. Это про Русских.;))) И естественно без привязки к личностям .
to apolis (Севастополь, Россия)
Тогда давайте вернемся к украинскому языку. Остальное, к вам придет позже. С вами закончил прения.:)
ОНФ правильно беспокоится. Началась битва за место под солнцем, то есть за депутатские места. Сколько проблем сейчас у власти с депутатами? А после сентября может быть еще больше. Вот горячая тема - и кипеж грамотно подогревается на сайтах, будут еще и проплаченные публикации. Тонкие, эмоциональные провокации и тихий пиар бывшей власти, пробирающейся в будущую.
В ОНФ и Единой России Севастополя достойные люди? Значит выбирайте их депутатами, дайте Чалому доиграть эту партию до конца. Пока вы, вместе с ним, выиграли только первую половину.
Да и это вместо извинений перед родителями, которых он оскорбил, все перевернуто, фу, и этого человека я уважала,перевернул все, можете меня банить навсегда, сплошная ложь. Вот именно! Это ложь! Было бы куда более по-мужски, если бы он признал что был не прав, сделав украинский язык обязательным в г. Севастополе! Об этом официально было объявлено в разных школах города между прочим!
согласна на 100%!
Вот кто-кто, а из этой братвы Оганесян один из самых вменяемых и уважаемых людей. Удачи Вам !!!
Оставьте в покое Оганесяна! Или больше кости помыть некому? Человек перегружен до предела! А про учебные планы узнавайте у директоров своих школ. У нас, в 1-й гимназии, таких проблем не возникало. И не забывайте, что на улице может оказаться много хороших профессионалов. В отличии от укров, ВА думает о людях!
Что за истеричная публика собралась? Один чел хитро подпихивает и настраивает кучу народа против Оганесяна. Деньгу другой партии ведь отрабатывать надо, не так ли ;)
Вся эта шняга тупо подстроена. Только все, обвиняющие В.А. вообще не в курсе, с чего и ГДЕ , и КОГДА началась эта история (а началась она в Москве), а сейчас, под руководством грамотного дирижера, который бабки получает на пиаре предвыборном, хором заорали.
Присоединяюсь к Кажанову. Мы не позволим пропихнуть на эту должность "нужного человека".
Но мы для являемся врагами, однозначно.
А их и создали , как врагов наших. Не сложно понять , что «украинцы», их мова и «Украина» создавались поляками, австрийцами и немцами из русских Западной Руси лишь для того, что бы использовать их в своей геополитической игре против России. Если бы не было необходимости расчленять Русь на части, разрывать русский народ на куски, никогда не возник бы западный проект «Ukraina».
И вполне законной, логичной и простой реакцией на это недоразумение может быть только одно - украинской национальности и, следовательно, украинского народа как такового в природе не существует. Есть русский народ, живущий на необозримых русских просторах, включая и Украину, который желает жить мирно и дружно в едином государстве. Но существует "украинская" выдумка, эксплуатируемая небольшой группой людей, одни из которых верят в нее как в действительность, а другие расчетливо пользуются ею в своих личных и политических целях. Как всякая выдумка, особенно политическая, так и "украинская" оказывается мертворожденным плодом оторванной от народа небольшой группы людей и, несмотря на наукоподобную маску исторического и лингвистического характера, под которой хотят ее скрыть, она не может обмануть трезвую народную мудрость. Мертвая выдумка не принимается жизнью.
Здравствуйте. Не выдержала зарегистрировалась на сайте. Все активно спорят и ругаются на счет украинского языка. Да вопрос действительно сложный в том плане что политика сейчас затмевает разум.И вместо того чтобы нармально обсудить вопрос все кидаются в крайности. И к большому сожаленью начинают вести себя как бандерлоги, например:
1)А давайте вышлем всех учителей укр. языка на Украину. А нечего что многие из преподавателей, особенно молодых, уроженцы Крыма.
2)Украинский язык вообще не язык и давайте уподобимся неофашистам и вообще запретим не только его учить но и разговаривать на нем в Севастополе.
3)Этот предмет настолько сложный, прям китайский, что дети не могут выучить и пары слов. Ей Богу такое впечатление что наши дети дауны причем в самой тяжкой форме!
4) Я не учил - не учила эту хохляцку мову, зачем мой ребенок (или внук) ее учил? Напоминаю что в любой стране знание гос. языка является обязательным, и мы прожили 23 года в Украине.
Правда говоря меня удивляет это ненависть, что наш народ действительно так падает ниже плинтуса? Мне 25 лет я считаю русский и украинский своими родными языками. При этом большая часть моей семьи этнические русские. Я изучала 3 языка в школе (укр., рус., и английский) но странное дело почему то я некогда в них не путалась как и мои одноклассники и друзья. Да сейчас русский выходит на 1 место но давайте не забывать что мы люди, и надеюсь в своем большинстве разумные, а не страдающие психозами пациенты хутора. Сейчас идет переходный период и школы будут приходить на рос. стандарты 3 года. И в Крыму утверждено 3 гос. языка, а мы что хуже или извините севастопольцы - белая кость а другие - быдло неразумное??? К тому же заметьте часы русского возрастают а украинский сокращается до двух часов! То есть нагрузка на детей не увеличивается! И я не вижу нечего плохого в том чтобы дети знакомились с действительно певучим языком и близко родственной культурой. Но нет наши родители уперлись рогом и считают что они правы, а многие детишки им подпевают надеясь что они будят филонить еще один предмет. Так спросите себя а кому вы делаете хуже? Ведь вы по сути обкрадываете своих детей а ведь так наши оппоненты этого и добиваются- ведь так легко мы отказываемся от части своего славянского мира и тем самым доказываем что их цель становится значительно ближе.
В Севастополе - единственном городе на постсоветском пространстве изучается история родного города - "Севастополеведение".
madagarova (Севастополь) Игнорировать Вы правы !)
to dnevnoi_dozor (Севастополь)
Да время всё лечит ! )
За 23 года укрооккупации появилась стойкая ненависть к языку ,флагу,гимну,неофашистам-западенцам и их акциям.
Изучение украинского впредь только по желанию!!!
Как же укрообразование методично вытравливало в школах всё русское! Как было обидно, до слёз.
Хотим только российское образование в Севастополе!
Третью ветку "пони бегает по кругу". Нда... господин Оганесян сам создал провокационную ситуацию своим опрометчивым заявлением, открыл ящики Пандоры для своих обожателей и своих эээ... необожателей, и именно это послужило началом словесной вакханалии, где опять всё в кучу, лишь бы плюнуть в кого-нибудь. Грустно.
Далеко еще нам, оголтелым, до конца туннеля(((
Какие многие умные - значительная часть учителей украинского языка в Севастополе - это выпускники севастопольского вуза, наши с Вами земляки - и Вы призываете их выгнать в Украину.
И не забывайте, что украинская культура - это неотъемлемая часть Великой Русской культуры, и, лишая своих детей возможности изучения ее основ, Вы сами делаете их нравственно беднее.
Так же и знание языков - всегда на Руси интеллигентный человек (в лучшем понимании этого слова) славился знанием нескольких языков, но к сожалению сегодня мы в лучшем случае знаем матерный (свободно), русский и английский (оба со словарем).
Да в изучении украинского литературы было много лишнего, ни чего не имеющего с культурными ценностями, да украинский язык нам навязывали, но остановитесь, не уподобляйтесь тем же "бандерлогам" и нацикам, но уже с "русским оттенком", русский патриотизм в гипертрофированной форме легко превращается в великодержавный шовинизм.
Кстати посмотрите, многие из тех детей, которые сейчас не хотят изучать украинский язык (и в первую очередь под вашим родительским воздействием) не успевают и по другим предметам. Может быть проблема здесь в другом - Ваш ребенок вообще потерял интерес в приобретении новых знаний, ему больше интересует другая, более радостная сторона "бытия" - сигареты, компьютер, гулянки, секс? А какая Ваша роль в этом - или им должна заниматься только школа, а Вы занимаетесь бизнесом.
Это я не выдумываю, а конкретно вижу на примерах учеников школы и их родителей, которым "некогда" заниматься детьми.
Запутали даже премьера.
"Изучение языка" и "образование на языке" - разные понятия.
"Изучение языка" - наличие предмета в ряду иных учебных дисциплин.
"Образование на языке" - изучение учебных дисциплин на ином, не государственном, языке. Как это делается в гимназии № 2, где естествознание, физика, математика, история Франции, история французской литературы... изучаются на французском языке. При этом около 30-40% выпускников ежегодно являются медалистами, что свидетельствует о высоком уровне знаний иных предметов. В дальнейшем на филфак поступает не более 2% выпускников.
Украинский язык в Севастополе - один из языков РФ и к нему применяются все положения закона "О языках народов Российской Федерации". Почитайте этот закон и закон "Об образовании в РФ". Многие вопросы отпадут сами собой. Пересказывать - дело неблагодарное.
И еще. Уважаемые родители, в который раз говорю, не перекладывайте свои обязанности на школу:"Дети должны с первого класса изучать русский язык". Нет, это мы должны с рождения учить детей, в том числе и языку. В первую очередь - это НАШИ дети, а потом уже государевы. И перестаньте покупать им "решебники", "адаптированную" художественную литературу (довелось видеть "Войну и мир" объемом книжицы менее 1 см).
Изучать 2 языка: русский - не обсуждается, второй пускай выбирают - хотят учить украинский пусть учат....за счет английского, например.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Vladimir_Lazarev (Севастополь) Что вы предлагаете КОНКРЕТНО?
На соседней ветке в приведенном Вами, Екатерина, "Ответе специалиста" есть замечательные слова:
Позволю себе вмешаться
"грамотное исследование общества и его потребностей и является ключом к решению данной проблемы".
Я бы сделала дополнение: грамотное исследование общества и его потребностей с последующим следованием букве Закона и являются ключом к решению данной проблемы.
С искренним уважением
p.s. Спасибо за ссылку (на соседней однотемной ветке
)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Продолжать изучение украинского языка и литературы в школах, где он изучался, но при разумных подходах, не перегружая ненужной информацией, давая объективные знания об украинской культуре, литературе и языку - культуре соседнего с нами народа, связанного со многими из севастопольцев родственными отношениями.
Но это не значить, что мы, русские люди, должны ее отрицать.
Одним из ядов, которые отравляют и ослабляют силы русского народа, является так называемое украинское самостийничество и сепаратизм. Он достиг уже опасного развития и, как от прилипшей, но не излеченной заразы, может превратиться в затяжную болезнь. Об этом движении известно уже много неблаговидного. Оно, задуманное внешними врагами, культивируется продолжительное время в темных углах соседних и даже отдаленных государств для осуществления посредством политической интриги национального разложения русского народа. Развиваемый всяческими и всегда недобросовестными методами и средствами, утверждаемый на большой лжи и коварном обмане, щедро оплачиваемый и распространяемый низкой и недостойной пропагандой, вызывающей зоологическую ненависть к единокровным братьям и приводящий к массовым кровавым преступлениям, соблазняющий и увлекающий не только малоосведомленных, но и образованных, даже талантливых людей, захлестнутых шумным и грязным потоком злонамеренной лжи, извращенных или неправильно понимаемых исторических сведений, - украинский сепаратизм и самостийничество упорно силятся заманить русский народ на ложные пути и увлечь к опасным и ложным целям. Нет никакой необходимости этому потворствовать и дальше, навязывая личину "украинской культуры".
Кому навредит ,что ваши дети будут знать еще один язык, не в ущерб русскому? Тем более, что культурные, экономические связи Крыма и Украины достаточно сильны.
to apolis (Севастополь, Россия)
Украинский народ есть, хотя бы, потому что есть люди, которые сами себя идентифицировают как "украинцы" и причем это не националисты, а нормальные и адекватные люди, которые не отрицают свое родство с русским и белорусским народом.
А я не приемлю Ваш великодержавный шовинизм, который Вы по своему недоразумению принимаете за русский патриотизм, отрицая существование украинского народа.
Вот как раз то Вы и являетесь самым страшным врагом русской цивилизации, который разваливает его изнутри, стравливая русских с родственниками-соседями, тем самым помогая националистам разрывать связи народов, отторгать их от России.
Задумайтесь над этим, если у Вас есть чем думать.
to visit (liinahamari)
Вы тоже встаете на путь в никуда, отрицая существование украинской культуры, сводя ее к украинскому национализму и некому сепаратизму - это и есть та "великодержавная" тупость, крайне опасная к для существования самого Государства Российского, как многонациональной державы русского народа.
to zagava (Инкерман)
Вы очень правильно подметили - для очень многих украинских нацистов с промытыми пропагандой мозгами русский язык является родным, и они пользуются им постоянно, даже не взирая на "украинское" окружение - этому масса видеосвидетельств, в том числе и самих нацистов.
Но, почему-то наши ура-патриоты усиленно этого не замечают (или делают вид что этого не видят).
А в русском человеке, который ратует за изучения украинской культуры, как части славянского, а можно сказать по большому и Русского, мира видят врага.
Интересный мировозренческий подход - чем он вызван? Это от недостатка информации? Нет не должно - мы все имеем одинаковые возможности, видимо это от некой внутренней "зашоренности" - нежелание видеть то, что не соответствует твоим воззрениям.
to apolis (Севастополь, Россия)
Уважаемый (ая) кидаться обвинениями очень легко. Я не хочу скрывать что разделяю именно коммунистические воззрения на политические процессы в окружающей нас действительности, хотя и не являюсь пылким сторонником нынешних коммунистических руководителей, особенно севастопольских и украинских, а дел российских я просто не знаю.
Но я никогда не приемлю, когда в главным побуждающим началом к действиям становится принцип "око за око, зуб за зуб", к которому Вы практически прибегает, хотя не приемлю и всепрощение, и никогда не воспринимаю апроксимации воззрений и действий отдельных личностей на целую политическую, социальную или профессиональную группу, как делаете это Вы или Usual Mama.
В качестве подобного подхода выскажу одно парадоксальное, но вытекающее именно, вытекающее из Ваших высказываний предложение - а давайте прекратим изучение русского языка, ведь на нем изъяснятся многие современные украинские нацисты!
Не нравится Вам это утрирование, но ведь это вывод сделан именно из Ваших предложений, и оно следует именно из Ваших высказывание в отношении моей позиции.
Извините, но дальнейшая дискуссия с Вами теряет смысл, вы просто не приемлете иных, отличных от Ваших воззрений.
Когда же в школах будет этот опрос?
А то опять перед фактом поставят. Учителя пусть переквалифицируются быстрей и 1-го сентября выходят на работу учителями русского языка.
Украинский в факультатив.
В центральных школах города нет "Севастополеведения". В частности в 3-ей школе. Товарищ Оганесян - помогите. Почему младшая школа должна ходить на платные уроки ритмики посреди учебного дня? Обещали же, что платные уроки запретят.
Добрый день) Обращаюсь прежде всего к уважаемым родителям, как родительница школьницы российской школы: 1)читайте закон об образовании, а если надо, учитесь читать между строк 2)родители, объединяйтесь. Не знаю, как было принято на Украине, но в России школа - юридическое лицо со всеми вытекающими, с учредителем - администрацией города или района, обязано иметь устав, где все прописано, типовые положения, строго соответствующие законодательству и общегосударственным стандартам. Создавайте активные родительские комитеты, хоты бы прочитавшие закон об образовании. И не забывайте, что нельзя сразу развернуть за пару месяцев такую махину, как образовательная система) Все устаканится со временем.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Не надо приписывать мне, то, чего я не говорила. Посмотрите еще раз внимательно Вами же представленный ролик и вслушайтесь в слова Медведева.
Еще раз, специально для Вас повторяю:
"Изучение языка" и "образование на языке" - разные понятия.
"Изучение языка" - наличие предмета в ряду иных учебных дисциплин.
"Образование на языке" - изучение учебных дисциплин на ином, не государственном, языке. Как это делается в гимназии № 2, где естествознание, физика, математика, история Франции, история французской литературы... изучаются на французском языке.
О чём спорим? Кто хочет изучать - пусть изучает!
Конечно, сейчас ещё очень сильно в нашем городе неприятие всего украинского, в том числе и языка, особенно после его насильственного внедрения. Чего стоят только делопроизводство, инструкции к лекарственным препаратам...
Всё плохое пройдёт. Давайте лучше споём! Вспомните, какие украинские песни красивые, душевные!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Извините, я не призываю "насильно" заставлять изучать украинскую культуру, а хочу чтобы люди понимали необходимость изучения культуры соседнего с нами народа и для этого была создана соответствующая общественная атмосфера, в противовес процветающему на Украине нацизма.Да я считаю, что вопрос изучения украинской культуры в школе это вопрос политический, если хотите сегодня это прививка от нацизма, но уже с "русским лицом".
Более того, во многих странах принято изучать язык соседнего государства, и даже люди готовы заплатить за изучение дополнительного языка, а здесь предлагается использовать имеющейся потенциал, базу для бесплатного изучение еще одного языка, культуры соседнего народа, но наши ура-патриоты просто предлагают отбросить это, видите ли это претит "русской душе".
Да, до каких пор мы, русские будем считать, что наши соседи должны знать русский язык, а мы язык соседей знать не обязаны!
В вопросах изучения в школах украинской культуры (я рассматриваю изучение языка и литературы именно с этих позиций) многие уподобляются украинским нацистам - вот это самое страшное!
Более того нередко за отказ от изучения выступают в первую родители, дети которых не успевают не только по украинскому языку, но и по другим предметам, а родители детей, которые хорошо учатся, как раз то поддерживают, что бы изучение языка осталось.
Видимо, здесь вопрос не в том, что украинский язык - эта избыточная нагрузка, а проблема в самих детях, и даже скорее в их родителях , но это уже совсем другая тема - ответственность родителей за воспитание и образование детей и школа.
to zagava (Инкерман)
Щитом пред Вами встану,
Вас помидоры не достанут.
Извините, я не призываю насильно заставлять изучать украинскую культуру, а хочу чтобы люди понимали необходимость изучения культуры...
Немного утомляет это высоколобое передёргивание. Т.е. когда вас насилуют, вы ещё должны благодарить и кланяться и понимать, что так надо. Браво!
Походя оскорбляете всех словами, что против насильного украинского только родители неучей - может, стоит менее высокомерно ратовать за культуру?
И всё в кучу мешать не надо: то культура, то вдруг мелко-корыстный интерес "бесплатно преподают ещё один язык". За чужой счёт, конечно, пьют трезвенники и язвенники, но извините, не любую бесплатную ерунду стоит впихивать в детей.
Драгоценное детское время, когда языки легко усваиваются, лучше потратить как раз на какой-нибудь более далёкий от русского язык.
А диалект русского - украинский - можно выучить не напрягаясь и взрослому, если то понадобится для торговых или иных связей. А кто хочет с первого класса - пожалуйста, но только не для всех в приказном порядке.
PS Извините, что вмешался, ни одна новость не вызывала такого протеста. Лично знаю людей, которых Оганесян "послал" с добровольным изучением украинского. То, как он это сделал, и как теперь всё вывернул наизнанку, - это просто омерзительно.
Доблесть выше, чем честь, никакие прошлые заслуги не позволяли В.А. так себя повести в данной ситуации.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
В отличии от верблюда у человека есть мозги и он даже умеет соображать - для того чтобы есть он изобрел сахарную вату, между прочим. Надеюсь, что вы то же не верблюд, а человек.
to OPetrov
Я не хотел оскорбить Ваши родительские чувства, но к сожалению мои слова, это плод реальных наблюдений, то что агрессивно выступают против изучения украинского именно родители, тех детей которые отстают именно по всем предметам, которым реально не интересно учиться, и у многих из них проблемы именно в семье.
Я говорю об "рядовых" севастопольских школах, где принимают всех детей без отбора.
Я не веду речь об элитных школах города, где велся отбор учащихся под углубленное изучение определенных предметов - то совсем другой разговор - здесь как правило совсем другие социальные условия и интересы, - они готовятся поступать в "конкретные" вузы и заниматься "конкретной" деятельностью, здесь совсем другие социальные условия, хотя и здесь все относительно - ведь знание культур и языков народов только увеличивает потенциал молодого человека, его потенциальные возможности на рынке труда, причем речь идет не только о знании "модных" языков - в жизни все бывает.
Какие многие умные - значительная часть учителей украинского языка в Севастополе - это выпускники севастопольского вуза, наши с Вами земляки - и Вы призываете их выгнать в Украину.И не забывайте, что украинская культура - это неотъемлемая часть Великой Русской культуры, и, лишая своих детей возможности изучения ее основ, Вы сами делаете их нравственно беднее. Так же и знание языков - всегда на Руси интеллигентный человек (в лучшем понимании этого слова) славился знанием нескольких языков, но к сожалению сегодня мы в лучшем случае знаем матерный (свободно), русский и английский (оба со словарем).Да в изучении украинского литературы было много лишнего, ни чего не имеющего с культурными ценностями, да украинский язык нам навязывали, но остановитесь, не уподобляйтесь тем же бандерлогам и нацикам, но уже с русским оттенком , русский патриотизм в гипертрофированной форме легко превращается в великодержавный шовинизм. Кстати посмотрите, многие из тех детей, которые сейчас не хотят изучать украинский язык (и в первую очередь под вашим родительским воздействием) не успевают и по другим предметам. Может быть проблема здесь в другом - Ваш ребенок вообще потерял интерес в приобретении новых знаний, ему больше интересует другая, более радостная сторона бытия - сигареты, компьютер, гулянки, секс? А какая Ваша роль в этом - или им должна заниматься только школа, а Вы занимаетесь бизнесом.Это я не выдумываю, а конкретно вижу на примерах учеников школы и их родителей, которым некогда заниматься детьми.
Поддерживаю!
Читала, читала и не выдержала...
И вот мое мнение: насильно мил не будешь. Поэтому не стоит насильственно обучать чему-либо, тем более что в семьях не будет никакой поддержки. Для поступления в российские ВУЗы знание украинского языка не нужно. В ближайшем будущем встанет проблема с нехваткой грамотных инженеров. Считаю, что необходимо уделить больше внимания изучению точных наук: физики и математики.
"Но нас оболгали, обвинив в заангажированности и желании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО очернить достойного человека".
Давайте спокойно посмотрим даже на это.
Каждый из участников конфликта "обвинения" оппонентов относит на свой собственный счет, воспринимает как обвинения себе лично (я в том числе). Видимо, так устроена человеческая психика. На самом деле всё несколько иначе.
Ответьте себе на простой вопрос: каков первоисточник информации о принудительном всесевастопольском изучении украинского (кроме В.А.)? Кто именно эту информацию "в клювике принёс" и в какой форме подавал и развивал? Когда и благодаря кому обсуждение кренилось из "что делать" в "гнать поганой метлой этого украинизатора"? (образно выражаю суть, а не цитирую)?
Обвинение в "заангажированности" и "желании очернить" высказаны не родителям-участникам разговора, и не всем без исключения оппонентам, а неразборчивым в методах персонажам местного политикума, которые использовали благой порыв родителей в своих целях. Мне жаль, что мы не сумели акцентировать эту мысль так, чтобы это было всем понятно.
Я понимаю, неприятно думать, что тебя используют. Но мы живём в такое время и в таком мире, где общественное мнение - это технология. :(( Наглядный пример: никому изначально не было интересно, что приказа/распоряжения о "принудиловке" не существовало. Никому в исходе обсуждения уже не интересно, что изучение украинского будет добровольным.
Успокоиться бы нам всем уже. ...стоял кол на колу мочало начинай сначала... Добровольное будет изучение. Вот и всё.
to zagava (Инкерман) Я еще могу понять, что надо опросить родителей 2-3 класса. А что делать 9, 10-классникам? Учить столько лет украинский язык, чтобы не доучить и бросить? Да учите дальше! Только,простите за невежливость,куда вы эту мову потом засунете? Откройте программу по литературе и сразу забудете про изучение никому не нужного украинского:"Война и мир" Л,Н Толстой,Достоевский "Преступление и наказание",Гоголь"Мертвые души",Радищев"Путешествие из Петербурга в Москву",несомненно лирика Пушкина и Некрасова,и само собой разумеется Блок и Маяковский! А вскоре в ваших книжных магазинах появятся веселенькие брошюрки под названием "ЕГЭ 2015" - советую почитать родителям тоже. Нет Украины - нет украинских ВУЗов. А вот чтобы в российский поступить,да еще и на бюджет - мова не требуется вообще! А зато какие высокие требования к знанию русского языка ! Включите голову и читайте,обсуждайте вместе со своим ребенком русскую классическую литературу! Да я просто в шоке - 2 часа украинского языка,1 час украинской литературы, и все это в старших классах!Да вы просто обезумели,ребенку в это время даже жить некогда - все время уходит на уроки и подготовку к ЕГЭ! Другое дело,если ваш ребенку не нужно высшее образование,а смыслом жизни является работа в сфере обслуживания туристов из Украины,тогда - изучение мовы святое делоЁ!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Ninulya (Sevastopol) Какие многие умные - значительная часть учителей украинского языка в Севастополе - это выпускники севастопольского вуза, наши с Вами земляки - и Вы призываете их выгнать в Украину. Учителям украинского языка придется сменить профессию! А что,кто не знает мовы - тот наркоман или проститутка? У вас либо нет детей либо ваша мама или тетя - учителя украинского!Не понимаете ,о чем идет речь вообще!Я - мать успешного ребенка,свободно владеющего английским и испанским языками,и не знающим не одного слова мовы ( хотя отец его украинец). И в Москве,где он заканчивает в следующем году университет,никто не поинтересовался знаниями сына украинского.
to вредная мышка (Севастополь) За 23 года укрооккупации появилась стойкая ненависть к языку ,флагу,гимну,неофашистам-западенцам и их акциям. Изучение украинского впредь только по желанию!!! Как же укрообразование методично вытравливало в школах всё русское! Как было обидно, до слёз. Хотим только российское образование в Севастополе! Согласна!Всем родителям советую начать с себя - прочитать произведение Н.В Гоголя"Мертвые души".И потом поделитесь,на что у вас после изучения данного произведения хватит сил и здоровья!
Воронеж. По российской программе образования считается,что изучение русского языка заканчивается в 9 классе,а далее - в 10-11 классах выделяется 1 час в неделю на повторение и 3-4 часа на литературу. В итоге,фактически все дети занимаются дополнительно с репетиторами,благо наш регион сдавал ЕГЭ с 2002г.,и опыт подготовки к итоговой аттестации у наших учителей есть.Надеюсь,вашу программу скорректируют(с учетом того,что Крым долгое время находился в украинской оккупации), иначе сдать положительно ЕГЭ по русскому языку - просто нереально!