Если, поблагодарив ForPost организованную дискуссию, отбросить личное и наносное, то можно сделать главный вывод: «проблема есть, но где выход?» Выход есть, но надо хотеть его видеть.
В Севастополе сложилась уникальная ситуация, когда с чистого листа, исполняя закон РФ «О ветеранах», рекомендации президента РФ, можно и нужно создать образцовую организацию.
Закон РФ «О ветеранах» определяет статус ветеранов для следующих категорий:
1. Ветераны Великой Отечественной войны
2. Ветераны боевых действии на территории СССР, РФ и других государств
3. Ветераны военной службы
4. Ветераны госслужбы
5. Ветераны труда.
Президент РФ рекомендовал (со слов генерала армии М.А. Моисеева) реанимировать Комитет ветеранов войны, переименовав его в Российский Союз ветеранов и возложить на неё функции «сплочения и консолидации ветеранских организаций и всего ветеранского сообщества по объединению усилий ветеранов и их участию в позитивном развитии России».
На объединительную конференцию прибыли 211 делегатов из 72 регионов РФ ( в дальнейшем Севастополь стал 73, Крым – 74-м), представляющих интересы более 3,5 млн. ветеранов страны.
Почему именно на Комитет ветеранов войны возложили эту задачу?
За более чем полувековой путь своей деятельности организация стала одной из самых массовых, влиятельных и уважаемых общественных структур не только в России, но и во всём мире. Она поддерживает дружеские контакты с 80 национальными организациями ветеранов более чем из 60 стран мира.
Первоначально против объединения ветеранов на базе Российского Союза Ветеранов выступили председатель московского городского совета ветеранов войны, труда, ВС и правоохранительных органов дважды герой социалистического труда В.И. Долгих и председатель Всероссийской общественной организации Ветеранов войны, труда, ВС и правоохранительных органов Д.И. Карабанов.
Но к концу объединительной конференции они, понимая, согласились с рекомендациями президента и логикой необходимости объединения, и вошли в руководящие органы Союза: Д.И. Карабанов стал членом состава российского Союза Ветеранов, членом Координационного Совета при РСВ, В.И, Долгих – членом Совета Старейшин при РСВ.
Все точки расставлены – Российский Союз ветеранов стал во главе ветеранского движения России с главной идеей – «…возрождения России как сильного, самостоятельного государства».
Так нам что – пример старших не впрок? Надо обязательно лезть в болото, вместо того, чтобы идти проторенной дорогой?
Уважаемые товарищи ветераны, товарищи офицеры, генералы и адмиралы, с каких пор обращение Верховного главнокомандующего стало не обязательным к исполнению? Мы же вернулись в Великую страну!
У Севастопольского Комитета Ветеранов войны (ныне Севастопольского Союза ветеранов) такая же долгая – более 55 лет – история и тоже одна функция – объединить 5 категорий (ранее указанных в соответствии с Законом РФ и теперь – с Уставом) в единую мощную структуру на благо развития и процветания города-героя Севастополя, а следовательно, и России.
5 категорий ветеранов - это примерно 77 тысяч севастопольцев, оставшиеся еще примерно 40 000 – это пенсионеры рзличных структур общества, на которых закон «О ветеранах» не распространяется.
Таким образом, в Севастополе должны появиться:
- Севастопольский Союз ветеранов – общероссийского статуса.
- Севастопольский Союз пенсионеров – общегородского статуса.
Для каждой структуры свое законодательное поле РФ, городская программа «Ветеран» - для 5 категорий ветеранов, городская программа «Содействие» - для пенсионеров, госпиталь «Омега» - для ветеранов, 3 горбольница – для пенсионеров.
Объединительное руководство этими организациями следует возложить на уполномоченного по делам ветеранов и пенсионеров при правительстве города. Лучше всего, чтобы это был нейтральный, независимый ни от каких ветеранских и пенсионерских структур человек, с хорошим юридическим и экономическим образованием, твёрдо исполняющий решения губернатора.
Сам я лично ни на какую должность не претендую. Остаюсь председателем Совета ветеранов сухопутных войск в составе ССВ. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
С уважением,
генерал-майор запаса Виктор Субботин.
14. 06.14
Обсуждение (26)
Грамотно составленная, четкая статья.
Но не без изьянов. Некоторые более чем небесспорные фразы оставлю без внимания, чтобы избежать споров.
"В Севастополе сложилась уникальная ситуация, когда с чистого листа, исполняя закон РФ «О ветеранах», рекомендации президента РФ, можно и нужно создать образцовую организацию." Здесь вопрос - образцовая как? Образцовая в чём? И еще ряд уточнений.
Цель какая? Какие задачи будут лучше и качественнее решены образцовой организацией?
Желание быть при создании "самой лучшей" организации, понятно. Как и желание найти применение себе.
" Так нам что – пример старших не впрок? Надо обязательно лезть в болото, вместо того, чтобы идти проторенной дорогой?"
Для многих, служивших в разведке и выполнявших специальные задания - именно ходить неторенными дорогами, болотами, топями и прочими непроходимыми путями, и так же, под водой - самый надёжный путь! И самое эффективное решение! Полезно иметь в виду!
С уважением!
Четкий подход к этой проблеме. Нельзя ветеранские организации превращать в арену борьбы за портфели, как это происходит в городе.
Я считаю, что должно быть сделано четкое разграничение между общественными ветеранскими организациями и органами управления Правительства города - в этом вся проблема.
Не может быть должности "главветерана" в городе - это не должность,а общественная работа возглавлять ветеранскую организацию.
При всем моем уважении к ветераном, явно в мозгах у некоторых функционеров от этих организаций произошла "путаница" - вопросы "взаимодействия с органами власти" стали невольно подминаться проблемами "вхождения во власть".
Да и проблема объединения организаций ветеранов в единное организацию то же не так проста - есть определенное различие между интересами каждой из групп этих уважаемых людей - все таки это больше определенные "клубы" по интересам, чем еденное целое - и это то же следует учитывать - например жители осажденного Ленинграда или дети Севастополя - они не совсем вписываются в "модель" "единного" объединения.
to ymi (Севастополь))
Ну давайте не будем утрировать - для этих "товарищей" нужна забота несколько иных организаций при "обострении" - от правоохранительных до медицинских специфической направленности.
Мы здесь говорим о "российских" ветеранских организациях и о российских ветеранах и к сожалению и о некоторых весьма неприятных вопросах в этой среде.
"Неча на зеркало кивать ..." Верно, "зеркало" хорошее. А вот бездумно ему козырять не стоит, тем более что отражается то наоборот.
Поэтому решать вопросы ветеранов надо самим на общегородском собрании - конференции ветеранов, именно ВЕТЕРАНОВ, имеющих такой статус. Вопросы пенсионеров, членов семей и т.п. - на соответствующей конференции.
Тогда и будет единая организация ВЕТЕРАНОВ!
to ymi (Севастополь))
Вот это-то и плохо - ветеранские организации должны быть общественными объединениями ветеранов, а не "ударной силой" политпартий.
А самое страшное их "поманили" "морковкой перед носом" - допуском к властным структурам - а это вообще "снесло" у некоторых голову и пошла война "амбиций".
Об этом и говорит уважаемый ветеран.
Сейчас понял, что меня волнует. По данной теме и в данном случае.
С детства я жил мыслью, что самые умные, самые замечательные люди, это военные, офицеры разведки, ВВС, флота, военно-космических сил, и, местами, десанты.
Что это самые отважные, самые опытные, самые мудрые и самые надежные люди... И, лишь, когда подрос, стали появляться мысли, что - при всём при этом, что-то не то и не так... Потом пришло понимание, что многие их этих людей, действительно исключительные люди, и при этом совершенно ясно что ... не то...
Вот - люди, наиболее четко организованные, по-военному люди, с опытом решительности, командования группами, подразделениями, соединениями..., и, что очень важно! - со значительным жизненным опытом - не имеют мудрости!
Простите за прямоту, я такой человек... прямо и ясно предпочитаю.
Мудрость - вот что отсутствует, или чего мало (не у всех, скорее у руководства разрозненными организациями) у ветеранов. При том, что казалось, и с годами должно образоваться.
Мудрость - это и цель и решение проблем, обьединения и назначения организаций ветеранов и функционирования.
Конечно, мои слова будут понятны не каждому.
Но, возможно, будут поняты правильно.
Вот уже третья статья на тему: Кто же должен получить лакомое место в Правительстве Севастополя? Кто будет рулить распределением фондов и помощи ветеранам. Кто будет составлять штаты организации.
Но при этом в теме ни разу не поднимался аспект, что на те подачки от государства, что наши ветераны получают, можно только выживать, и то вопреки.
а что говорит Маслов по этому поводу. А то смотрю только Субботин и Субботин, как то не хорошо Форпост поступает. Пиарят Субботина вчёрную.
to Ром Бегемотт
:)) Дай вам Бог здоровья. ))) Пиарят)))
Тема - важнейшая. Проблема - сложнейшая. Человек дело предлагает. Кто-то еще хочет высказать свою точку зрения? Милости просим: moder_forpost@mail.ru
to смешно (Севастополь) .... на те подачки от государства, что наши ветераны получают, можно только выживать, и то вопреки.Да, да а кому и жемчуг мелок.
Говорят: мудрость приходит со старостью.... Однако, иногда старость приходит одна. (Яркое тому подтверждение - первый президент украины....)
Совет ветеранов для ветеранов бесполезная контора. Вообще не понятно зачем они нужны. Голые понты и трепотня.
Системный и, что тут скажешь, правильный подход.. Сама жизнь подсказывает, что настало время не говорить, а приводить наши ветеранские объединения в соответствие с российским законодательством. Ведь, по сути, сколько бы сами ветераны не говорили о том, что задачи и цели у них одни, но решают они свои вопросы, которы и ближе и понятны. Полагаю, что уважаемый ветеран озвучил решение, которое принято на государственном уровне. А, хотя бы и так. Важен результат. И еще, мне кажется, что такой координатор (он же член правительства), должен быть назначаемым лицом. Время на раздумья нет.
Ветераны- это английская королева. Все их любят, уважают, гордятся ими, любуются ими, желают им здоровья и долгих лет, восхищаются их безмерным мужеством, понимают, что, окажись мы на их месте, может быть что-то было не так, как стало, остаются в неоплатном долгу за их подвиги, но, к сожалению, от них уже ничего в нашей жизни не зависит. Эта организация существует для того, чтобы у них сложилось впечатление своей нужности обществу, которому они посвятили жизнь и чтобы молодежь видела, что счастье и смысл жизни не только в пиве и "отдохни на повну," даже, если и не работал, как призывает реклама, которую все видят.
А, по-моему, Виктор Федорович дело говорит.
Виктор Федорович, может Ваша мудрость поможет организоваться и ветеранам и пенсионерам. Удачи Вам!
Знаю, Вы за должностями не гонитесь, просто пора уже все привести в соответствие.
to Линьков (Севастополь)
Вся беда в том, что кто-то выдвинул идею,чтобы руководитель ветеранской общественной организации был членом правительства со всеми вытекающими последствиями и кое у кого реально "снесло крышу" на этой почве.
Хотя понятно,что руководитель общественной организации не может по должности быть членом правительства - ведь это не политбюро ЦК КПСС. Членом общественной палаты - это более-мение подходит.
to Ирина Лёгкая
(!) комментарий наверняка неприятен, но отражает суть.
Приятно видеть.
а что говорит Маслов по этому поводу. А то смотрю только Субботин и Субботин, как то не хорошо Форпост поступает. Пиарят Субботина вчёрную.
Согласиться с его выкладками нельзя. т.к. останутся обиженными жители осажденного Севастополя, имеющие статус участник боевых действий, узники (имеющие статусы ветеран войны, УБД, инвалид ВОВ), дети войны - этих категорий в российском законодательстве нет. А в украинском есть. Президент обещал, что никто ущемлен в льготах не будет, значит об этом должно позаботиться на местном уровне ЗC. А то у нас получается. что молодые ветераны вооруж.сил на параде идут в первой колонне и (как участники войны) стыдливо принимают детские букеты. А вышеназванные категории дедов (самому молодому из которых 70 плетутся на задворках колонны, когда уже и на трибуне никого нет. Позор тому, кто формирует колонну на 9 мая. ПОСЛЕДНИЕ СВИДЕТЕЛИ ВОЙНЫ ещё живы и имеют право на достойное к ним отношение, господа Субботин и Маслов! 
Субботин пиарит Маслова
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Вы, ухватили именно то, на что я хотел обратить внимание: координатор, назову его так, должен быть назначаемым должностным лицом, по определению. Причем, не обязательно из числа руководителей ветеранских движений. Если это объяснить людям пожилого возраста, то, пере фразируя слова великого баснословца, на лад их дело пойдет быстрее. О каких делах и ладах я веду речь? Разговор о том, чтобы легче управлять, необходимо объединение ветеранских организаций в единый координационный центр, в который они могут войти со своими уставами, а значит, быть самостоятельными. Нужен объединительный съезд и не только потому, что "на носу" выборы, а потому что по- другому никак не осилишь трудности.
to gunzah (севастополь) Согласиться с его выкладками нельзя. т.к. останутся обиженными жители осажденного Севастополя, имеющие статус участник боевых действий, узники (имеющие статусы ветеран войны, УБД, инвалид ВОВ), дети войны - этих категорий в российском законодательстве нет
Согласиться с его выкладками нужно, они отвечают российскому законодательству. Но Вы правы в том, что у нас есть и другие категории заслуженных людей. Насколько мне известно, "Дети войны" готовят подобный законопроект. Вот только не знаю, он будет местный или федерального значения. В любом случае, считаю, что такая инициатива заслуживает поддержку.
to Mariana (Севастополь)
Это еще раз доказывает, что в городе не должно быть единой организации ветеранов, а скорее "конфедерация" с органом по координации и без властных функций.
Ветеранские организации в первую очередь общественные объединения , и к сожалению, когда рождается идея наделения их руководителей какими-то "государственными функциями", у некоторых людей появляется соблазн "оседлать" эти общественные движения именно с целью доступа к функциям "регулятора финансовых потоков".
to gunzah (севастополь) а что говорит Маслов по этому поводу. А то смотрю только Субботин и Субботин, как то не хорошо Форпост поступает. Пиарят Субботина вчёрную. Субботин пиарит Маслова Согласиться с его выкладками нельзя. т.к. останутся обиженными жители осажденного Севастополя, имеющие статус участник боевых действий, узники (имеющие статусы ветеран войны, УБД, инвалид ВОВ), дети войны - этих категорий в российском законодательстве нет. А в украинском есть. Президент обещал, что никто ущемлен в льготах не будет, значит об этом должно позаботиться на местном уровне ЗC. А то у нас получается. что молодые ветераны вооруж.сил на параде идут в первой колонне и (как участники войны) стыдливо принимают детские букеты. А вышеназванные категории дедов (самому молодому из которых 70 плетутся на задворках колонны, когда уже и на трибуне никого нет. Позор тому, кто формирует колонну на 9 мая. ПОСЛЕДНИЕ СВИДЕТЕЛИ ВОЙНЫ ещё живы и имеют право на достойное к ним отношение, господа Субботин и Маслов!
Справедливое замечание! Позорное явление!
И ускользающее от внимания, судя по всему, что само по себе говорит о состоянии дел! Что озабочены другим...
"Закон РФ «О ветеранах» определяет статус ветеранов для следующих категорий:
1. Ветераны Великой Отечественной войны
2. Ветераны боевых действии на территории СССР, РФ и других государств
3. Ветераны военной службы
4. Ветераны госслужбы
5. Ветераны труда."
Вот по этим категориям и нужно разделять ветеранские организации - нельзя ставить на одну доску, скажем, ветеранов труда и ветеранов ВОВ - одни честно трудились, другие - честно воевали, но РАБОТУ выполняли всё-таки разную... Точно так же не стоит сравнивать ветеранов военой службы и участников боевых действий.
До тех пор, пока в любой ветеранской организации присутствуют все перечисленные категории - согласия не будет.
А ветеранов ВОВ лично я вообще бы ни с кем не объединял - они уникальны.
Ветеранов ВОВ вообще можно исключитЬ. Их осталось в Севастополе ну может быть десяток... Далее, ветеран труда:- если ты проработал на благо страны хоть 50 лет, и не имеешь никаких наград ,грамот,поощрений-значит ты не ветеран труда! (по Российским законам)-Это как такое может быть? Вот этим займитесь уважаемый лидер ветеранов!(или претендующий на лидера)
Общественное движение "Помним" ( www.pomnim.in)
Пожалуйста распространите информацию по возможности.
-Вся известная нам информация о героях-ополченцах павших на войне размещена на сайте, про кого знаем, пишем краткую биографию, и при каких обстоятельствах погиб.
- Вся информация о существующих ополчениях на территории Новороссии, поэтому если вы хотите записаться в ополчение, вы найдете все необходимые контакты.
- Помощь беженцам. В разделе для беженцев мы публикуем объявление людей, которые готовы предоставить жилье, и помочь в поиске работы на территории РФ и РБ (информация обновляется каждый день). В рамках соц.программ появляются гостиницы, хостелы и отели, которые так же просят нас разместить информацию о временном приюте для украинских беженцев. Помогаем в покупке билетов. Гуманитарная помощь (отчеты в группе вк)
- Опубликованы списки погибших 2 мая в Одессе и 2 июня в Луганске, в скором времени опубликуем полный список погибших ополченцев 26 мая в Донецке. Все должны увидеть террор киевской хунты.
- Есть доступ к стримам (онлайн трансляциям каналов ANNA, NewsFront).
- Мы оказываем гуманитарную и военную помощь ополченцам, сражающимся за свободу Новороссии от оккупации бандеро-фашитских прихвостней. (отчеты в группе вк)
- Акция - Kiev, stop killing Donbass people.
Вся информация об акции на сайте.
Сейчас часто постят полезную информацию в группах ВК (для тех же беженцев), но информация продавливается под новостями, и многие не могут увидеть ее. Здесь информация постоянно на виду, и каждый может увидеть её, так же есть возможность добавить информацию о погибшем. Нас посещают люди из разных стран, помогите нам распространить эту информацию, это должны увидеть все.
Помните своих героев. Светлая им память.
www.pomnim.in
vk.com/pomnim_in
vk.com/pomnim2
а что говорит Маслов по этому поводу. А то смотрю только Субботин и Субботин, как то не хорошо Форпост поступает. Пиарят Субботина вчёрную.
Честно говоря , а кто такой Маслов и почему он все время пиарится? В Севастополе есть гораздо более достойные люди, коренные севастопольцы-ветераны. Ан нет, опять Маслов к распределению ветеранских денежных потоков. Ну он на этом , как говорится собаку съел, начиная с 90-хх годов.