Немецкое издание Wahrheit fuer Deutschland разместило у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает, что произошло в небе над Донбассом в день крушения майлазийского Boeing 777. По заявлению СМИ, им дал интервью именно тот летчик, который обстрелял авиалайнер.
Издание пишет, что летчик якобы признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолет на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. "Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий четких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет", – сообщает СМИ.
Эксперты отмечают, что украинский Су-25, который по данным российского Минобороны был замечен рядом с авиалайнером в момент крушения, как раз оснащен не только ракетами, но и встроенной двуствольной 30-миллиметровой пушкой. Стоит отметить, что доказательств существования этого летчика (фото, имя, фамилия) издание не предоставило.
Ранее Дни.Ру писали, что необнародованные данные "черных ящиков" разбившегося на Украине малайзийского рейса MH17 не противоречат информации о том, что самолет был поврежден многочисленными осколками взорвавшейся ракеты. Американский канал CBS, ссылаясь на якобы неопубликованные данные с бортовых самописцев, утверждает, что фюзеляж самолета несколько раз поражен осколками разорвавшейся ракеты.
В свою очередь в Нидерландском совете безопасности (НСБ) считают, что публикация Украиной данных, полученных в результате расшифровки черных ящиков потерпевшего крушение в Донецкой области малайзийского Boeing, противоречит интересам расследования. Они так же задались вопросом, откуда у Киева эта информация.
Обсуждение (84)
Самолёт и летчик был, это зафиксировано Российскими службами. Но жив ли он сейчас - вопрос.
to За Союз (Крым) Самолёт и летчик был, это зафиксировано Российскими службами. Но жив ли он сейчас - вопрос.
Я думаю, без вопросов - мертв (ополченцы сбили двумя выстрелами в голову).
...мда...
...скока денег за интервью должен был огрести горе-пилот?
...просто интересно... во сколько он таким образом должен был оценить свою жизнь и жизнь своих близких?
...ИМХО, хрень полная и неподтверждённая...
...очередной фейк...
to За Союз (Крым) Самолёт и летчик был, это зафиксировано Российскими службами. Но жив ли он сейчас - вопрос. Я думаю, без вопросов - мертв (ополченцы сбили двумя выстрелами в голову). Напрасно Вы, батенька, фейкуете, ополченцам то как раз летчик нужен живой. УкроСМИ сообщали, что летчик жив и они его спасают, он был на связи со своим командованием.
Блин, ну фейк же явный про летчика ИМХО
достаточно открыть сайт укропских новостей УНИАН, что бы понять почему свидомые такие идиоты, тут нормальный человек почитает с недельку эту фигню и сам начнет скакать...
to dimitro (Севастополь) Блин, ну фейк же явный про летчика ИМХО
Любой псих ради известности может назваться лётчиком сбившим боинг, хотя сам в жизни он пилотировал разве что воздушного змея.
Хотя если это правда, то Украину ждут голодные, холодные и безрадостные времена.
Не нашел такого издания. Гугл на этот счет в неведении
"В свою очередь в Нидерландском совете безопасности (НСБ) считают, что публикация Украиной данных, полученных в результате расшифровки черных ящиков потерпевшего крушение в Донецкой области малайзийского Boeing, противоречит интересам расследования. Они так же задались вопросом, откуда у Киева эта информация." А откуда эта информация, так это очередной Сноуден прояснит. Деревенский детектив да и только! сложноходовая комбинация запутывания "следов" ЦРУ, СБУ в организации и проведении террористического акта в целях провокации против Новороссии. Столичным казакам и дмитриям:
во-о-от, а еще нас обвиняют, что мы зашорены СМИ. Не-е-е! Мы сразу прям знаем, что заявление от хунтыКиевской и от ЦРУ Госдепа, что это русские с крейсера Аврора сбили Боинг, надо обдумать, а если у человека совесть проснулась - так за бабло. Хотя ведь какая разница? На майдане были и идейные и в основном идейные по прайсу. Важен результат - переворот (собравшиеся на майдане это 0,011% населения Украины), свержения Яныка и продолжение работы того же самого правительства под керивничеством всё того же Яценюка
to dimitro (Севастополь) Не нашел такого издания. Гугл на этот счет в неведении
Из гугла его удалили, яндекс знает.
wahrheitfuerdeutschland.de
Только сайт плохо открывается, то ли досят то ли...
И вот прямая ссылка на новость -- Ссылка
Не нашел такого издания. Гугл на этот счет в неведенииЕсть: http://wahrheitfuerdeutschland.de/ . И статья тоже есть. Но вот откуда она взялась...
to Kedrach Eniseysky to За Союз (Крым) Самолёт и летчик был, это зафиксировано Российскими службами. Но жив ли он сейчас - вопрос. Я думаю, без вопросов - мертв (ополченцы сбили двумя выстрелами в голову). Напрасно Вы, батенька, фейкуете, ополченцам то как раз летчик нужен живой. УкроСМИ сообщали, что летчик жив и они его спасают, он был на связи со своим командованием.
Вы шуток не понимаете? Я имел в виду, что так скажут укры.
to Андрей-Севас. (Корабельная сторона) достаточно открыть сайт укропских новостей УНИАН, что бы понять почему свидомые такие идиоты, тут нормальный человек почитает с недельку эту фигню и сам начнет скакать...
А если ещё послушать укроСМИ, то точняком сойти с ума можно...
Такое немецкое издание есть. Статья есть. Но вот достоверность...???тогда это бомба!
Блин, ну фейк же явный про летчика ИМХОМожет и фейк. Вот только вряд ли МО РФ стало бы устраивать брифинг с записями радарного наблюдения и спутниковыми фото, если б не было и другой информации; исчерпывающей. Которая пока закрыта.
to volshebnik (Екатеринбург Мурманск Владивосток) Такое немецкое издание есть. Статья есть. Но вот достоверность...???тогда это бомба!
Смущает, что эта бомба там появилась 26 июля, и все еще особо не рванула.
to Владимир Скомаровский
На вариант "предвброса", кстати, на самом деле весьма похоже.
to Pavel73 Блин, ну фейк же явный про летчика ИМХОМожет и фейк. Вот только вряд ли МО РФ стало бы устраивать брифинг с записями радарного наблюдения и спутниковыми фото, если б не было и другой информации; исчерпывающей. Которая пока закрыта.
На брифинге было представлено гораздо меньше половины того что имеет МО.. ждут реакции...
В частности пиндосам даже хватило упоминания их спутника, с указанием его точных параметров полёта ))))
Не нашел такого издания. Гугл на этот счет в неведении Это для тех кто не нашел издание.http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622
Прежде чем опубликовать статью, редактор , наверняка, задался простым вопросом - " А насколько подлинны факты, в ней изложенные?" Это ведь не районная малотиражка, можно и головы лишиться!
И даже на сто процентов верную информацию такого масштаба, не имея хорошей «крыши», публиковать никто не будет.
Значит, был заказ. Причем, заказ довольно влиятельных сил. И что это не Россия , наверное, доказывать не нужно.
А раз был заказ на статью, то логично, что и был заказ и на поражение Боинга.
И, сдается мне, заказчик тут один и тот же.
Не понимаю, зачем "Форпосту" тиражировать явные фейки вроде таких вот "признаний" или "громких заявлений лидеров Индии или Китая"?
Лживая пропаганда - не наш метод, ребята, наша сила - в правде.
"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц!"
Шелленберг, 17 мгновений весны
to Chilanzar (Москва) Не понимаю, зачем Форпосту тиражировать явные фейки вроде таких вот признаний или громких заявлений лидеров Индии или Китая ? Лживая пропаганда - не наш метод, ребята, наша сила - в правде. Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц! Шелленберг, 17 мгновений весны
Это было 70 лет назад...
Сейчас всё гораздо по другому... Никто не будет ни разбираться, ни проверять... Вброс слышать миллионы, разбираться будут единицы... А опровержение прочитают десятки...
Общественное мнение - сформировано... задача выполнена..
А на данном этапе.. вся мировая пресса, в том числе в Америке - полностью ручная... осталось только название "независимая", по факту - полностью зависимая...
to Chilanzar (Москва) Не понимаю, зачем Форпосту тиражировать явные фейки вроде таких вот признаний или громких заявлений лидеров Индии или Китая ? Лживая пропаганда - не наш метод, ребята, наша сила - в правде. Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц! Шелленберг, 17 мгновений весны
А это контрпропаганда. Наш лозунг - "Ударим фэйками по лживым СМИ".
Хотя, пока нет опровержения, то любую публикацию можно принимать, как истину.
А я, наивный чукотский юноша, всегда считал, что контрпропаганда - это правда и опровержение лжи...
Современные средства ведения информационной войны
О пропаганде и контрпропаганде.
Пописал на досуге..
Инфа то конечно интересная. Но мне кажется это провокационный вброс. Причем не Московский (хотя как знать). Факт в том, что на Западе те кому надо все знают, и теперь возможно подключилась третья сила (ту же Германию нельзя списывать со счетов немецким разведчикам нужна реабилитация после череды провалов) которая начинает тихо гадить СШП и Укре.
to dimitro (Севастополь) Не нашел такого издания. Гугл на этот счет в неведении
Яндекс в помощь! Ссылка
Всем привет
to Кубанский казак (Беломорск)
Инфа то конечно интересная. Но мне кажется это провокационный вброс. Причем не Московский (хотя как знать). Факт в том, что на Западе те кому надо все знают, и теперь возможно подключилась третья сила (ту же Германию нельзя списывать со счетов немецким разведчикам нужна реабилитация после череды провалов) которая начинает тихо гадить СШП и Укре.
Здесь, дружище, я с тобой не соглашусь. Меркель в последнее время языком уже до самых гланд через черный сфинктер забралась, поэтому рано фрицев в потенциальные союзники записывать, будут пытаться пить нашу кровушку еще долго.
А фэйк про литаку, про тупых укров-зенитчиков (кто бросил вышиванку на пульт?"), будут и еще - пробный вброс, с целью изучения общественного мнения, примет гейнарод версию или отвергнет. Проанализируют, и выдвинут окончательную версию "777".
Но наши пока на шаг, а то и более впереди. Пиндосы и их лизуны жрут галстуки и чешут репы.
Фейк не фейк, но.... опубликовало это немецкая газета Wahrheit für Deutschland (Правда для Германии), не в курсе, насколько она желтая , или голубая.
http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622
Страница сейчас не открывается))), но это с гугла -
to Кубанский казак (Беломорск) Инфа то конечно интересная. Но мне кажется это провокационный вброс. Причем не Московский (хотя как знать). Факт в том, что на Западе те кому надо все знают, и теперь возможно подключилась третья сила (ту же Германию нельзя списывать со счетов немецким разведчикам нужна реабилитация после череды провалов) которая начинает тихо гадить СШП и Укре.
Вполне реально...
Если учесть, что на данном этапе Еуропа действует совместно с СШП, и то что спутники и разведки существуют не только у России и СШП...
то можно предположить, что каждая из стран пытается под этот шумок получить кое какие дивиденды и для себя, а за одно и застраховаться от всяких неожиданностей... то есть работают и самостоятельно, чтобы определить победителя и к нему вовремя примкнуть )))
В немецкой газете есть (и есть в других перепечатки). Думается, немцы это сделали не случайно.
Несмотря на давление США на Меркель, немцы всеми копытами упираются, прекрасно понимая, что им грозит противостояние с Россией.
Поэтому дальше поглядим.
Вот первоисточник:
http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/
to Sturman (Заполярье)
Ситуация гораздо интереснее, если глянуть в общем...
Те же санкции от ЕС )) Россия на них не отвечает??!!
По оценкам еуропы.. санкции нанесут за два года убытки России в размере 100 млрд еуро, в то же самое время и за это время ЭТИ же санкции нанесут вред Еуропе в размере 90 млрд еуро !! ))) Но если сравнить Россию и Еуропу... расклад не в пользу Еуропы. Но и это не всё... )))
Под действием санкций... России придётся перевооружать производство... то есть строить заводы и создавать рабочие места. А это плюс для экономики любой страны. Да... в первое время будет просадка, но в перспективе 5 лет - это уход в рост всего и производства и уровня жизни...
Как же отвечает Россия... Она не вводит санкции, а просто... надзор все время находит не соответствие нормам и правилам ))) не придерёшься... и запрещает ввоз. Вот и Еуропа уже попала на Мерсы и теперь на очереди фрукты и овощи - поставки под вопросом... )))
Думаю Латинская Америка, да и Китай будут не против... компенсировать нам еуропейские поставки, своей продукцией... Тем более, что Коста-Рика уже получила две лицензии на поставку с/х продукции )))
Что это даст... Выше уже привел убытки Еуропы от санкций, но это не столь важно... В Еуропе сейчас кризис перепроизводства на 40% !!! Это означает, что при прекращении поставок на такой рынок, как Россия... это процент начнёт рости с катастрофической скоростью и зашкалит... а это катастрофическая рецессия экономики Еуропы и начнётся она... в период сбора урожаев... да-да.. именно осенью... Полякам придётся искать куды впарить свои яблоки )))
Так что к осени всё точки должны быть расставлены и мы увидим ещё мнооого чего интересного...
Именно поэтому и начинаются "пробные шары", изучение мнения м/н сообщества и реакции ключевых игроков в этом переделе полярности мира. )))
to Машина времени (Севастополь)
Вчера МО РФ озвучил в кратце, как работает эта система...
ЦРУ в Киеве делает вброс в укро-СМИ... Это начинают тиражировать по всему инету с сумасшедшей скоростью... Далее это озвучивает Госдеп СШП... потом на публикацию Госдепа ссылается офиц. Киев... В итоге... концов вброса не найти... но мнение уже сформировано ))) это так образно и коротко, без подробностей..
С этой новостью происходит то же самое ))) уже растиражировали... ждём озвучивания каких-либо офиц. лиц )))
У амеров два пути...
- признать что это сбил куев (случайно и без СШП) и выйти из этой ситуации, хоть и с помятым, но лицом. А может и спецом куев сбил, но СШП - в стороне... При любом раскладе с Порохом придётся прощаться и сливать его...
- упираться против фактов России и тогда.. СШП - кирдык... хоть и сложно пропихнуть правду и её не признают и могут не признать, но эта правда будет всё равно услышана теми для кого она предназначена... А вот какие они сделают выводы... это уже рулетка для СШП ))) А с Порохом всё равно придётся прощаться и сливать его...
to qwer345 (Я - Севастополь) Те же санкции от ЕС )) Россия на них не отвечает??!!
По оценкам еуропы.. санкции нанесут за два года убытки России в размере 100 млрд еуро, в то же самое время и за это время ЭТИ же санкции нанесут вред Еуропе в размере 90 млрд еуро !! ))) Но если сравнить Россию и Еуропу... расклад не в пользу Еуропы. Но и это не всё... )))
Привет! А нам и необязательно на санкции отвечать. Ответим - будем очень плохими. А тка - они сами себя наказывают. Будут иметь разговоры со своими производителями, а это уже не российские дипломаты. Они выражения подбирать не будут
Сбил он или не сбил - не важно. Самолет упал над усранией и по международным правилам виновата она.
Важно другое. Пиндосы будут их защищать при любых обстоятельствах, потому - скорейшая кончина усрании является архиважной задачей.
to qwer345 (Я - Севастополь)
Таки да. Согласен. Но осень по моему не тот срок, конец года либо начало следующего, но это ИМХО. Окончательное осознание того дерьма, что нагребли те же ляхи придет зимой. Да и пиндостан всячески будет вешать лапшу, что вот-вот ВВП сломается и РФ падет к ногам гейропы.
А пока великие укры просют пересмотреть контракт по транзиту газа и плачут, что им даже игрушечные беспилотники не продают, рука Москвы, говорят.
Откуда у укров бабки на беспилотники
to Sturman (Заполярье)
Я рассчитываю из того. что урожай к осени поспевает... да и мясо к зиме начинают забивать... наибольший вес и жирность )))
А овощи и фрукты ждать на полях не будут... надо куда то сплавить ... так что это ощущение придёт даже раньше, когда начнут думать... а куда, собственно...
Вон цыгане уже требуют денонсировать соглашение в ЕС... овощи в Россию не идут и гниют на полях... а под это же ещё и кредиты взяты... и осенью срок оплаты по ним, после реализации урожая..
Так что думаю... осень - самое то )))
Да и у Мерса к октябрю останутся ХХХХ не проданных авто 2014 года выпуска ))) а значит цена уже в минус... так как с октября все авто производители начинают выпуск авто по вин-коду следующего года.. чтобы к 1 января они уже оказались в салонах с 2015 годом выпуска ))) это такой у них ньюанс... Сборка октябрь 2014, а по вин - 2015 ))) и так постоянно...
to Sturman (Заполярье)
Кстати... порося-кабанчика тож вроде по осени на забой отводят )))
К чему бы это
to qwer345 (Я - Севастополь)
Друг, твой расклад верен, но ключевая фраза - когда начнут думать. С этим пока большие проблемы. За них пока черный мозг думает, а они исполняют. Им нужно время, чтоб осознать свою правоту и послать кое-кого в сад. Поэтому думаю - зима.
Да ладно, посмотрим, немного осталось.
Для прикола можно было бы забится на пузырь, вот только как его оприходовать
Запрос про боинг на сайте "вархайт фюр дойчланд"
to Sturman (Заполярье) to qwer345 (Я - Севастополь) Друг, твой расклад верен, но ключевая фраза - когда начнут думать. С этим пока большие проблемы. За них пока черный мозг думает, а они исполняют...
Я больше апеллирую к фермерам и бизнесу, чем к политикам... Они быстрее должны будут просчитать и понять ... с кем им по пути. С учётом того, что в ЕС с финансами напряжёнка... вряд ли они смогут датировать все такие сектора в полном объёме )))
Это не означает, что изменится ВСЁ, но... сторонников России по осени должно прибавиться... а это уже будет не победа, но ... перелом
to Патриот СССР
Я выше выложил скрин с гугла, в кэше осталось, перепечатать успели....
Явный фейк с якобы подтверждением из из западных источников и последующей перепечаткой - концов не найти, но как похоже на правду...
to qwer345 (Я - Севастополь)
Сторонников России и сейчас немало, и очень много во вражеском стане. Только они не сидят в больших кабинетах и не принимают решения. Любой адекватный бизнесмен, фермерство тоже бизнес, четко понимает глупость своего правительства, вот только сделать ПОКА ничего не может, да и лелеет надежду, что правители справятся. Должно придти осознание не только гибельности пути, но и того что этот путь грубо навязан стороной, которой абсолютно похрен и на еврофермера и на любого европейца. Вот тогда и наступит перелом.
to Viktor Fёdorof (Севастополь - Москва)
Это его не спасёт )))
Верховный ... не управляет армией и государством ??? Любой может делать что угодно, даже объявить войну России (посол укры в Ростове)...
Не прокатит... сухари всё равно придётся сушить уже сейчас )))
to Sturman (Заполярье)
to Патриот СССР Явный фейк с якобы подтверждением из из западных источников и последующей перепечаткой - концов не найти, но как похоже на правду...
Статья может и фэйк... но всё сходится..
Если бы была ракета в-в, то именно этот тип (на Су-25) пускается вдогон цели... в лоб атака практически нулевая.
А вот на обломки кабины ... видны отверстия диаметром от 30 мм... как раз похоже на пушку у Су-25, тем более, что и стрелять в лоб было сподручнее... скоростёнка у Су-25 много поменьше будет...
Немецкое издание Wahrheit fuer Deutschland разместило материал, в котором утверждается, что пилот украинского штурмовика Су-25 признался в том, что стрелял из бортовой пушки по малазийскому «Боингу». Именно его самолёт фигурирует на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России.
Издание даже назвало эту информацию «маленькой победой понимающих Путина».
Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, подтверждающие вышесказанное, уточняет The Russian Times.
По повреждениям обшивки упавшего «Боинга» можно установить, из какого оружия сбили малазийский лайнер. С важным заявлением по этому вопросу выступил представитель ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив.
«Пожалуй, даже дилетанту очевидно, что отверстия были почти как те, что остаются после попадания из пулемёта. И если дальше размышлять в этом духе, то таких повреждений на металле мы не видели где-либо ещё», — цитирует пресс-секретаря миссии ОБСЕ на Украине.
Украинский Су-25, который по данным российского Минобороны был замечен рядом с «Боингом», как раз оснащён не только ракетами, но и встроенной двуствольной 30-милимитровой пушкой. Боекомплект — 250 снарядов.
Источник - http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622
http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/ - Немецкий сайт опубликовал признание летчика, стрелявшего по «Боингу». http://strazha.pro/news/1773/
Да никто в этом и не сомневался, имею в ввиду людей трезвомыслящих, к дебилоидам, украм, евжопникам, америкососам это не относится, ну а летчика уже и уничтожили скорей всего, дебилоидам правда не нужна.
на какую высоту су-5 может подняться?
to qwer345 (Я - Севастополь) ... А вот на обломки кабины ... видны отверстия диаметром от 30 мм... как раз похоже на пушку у Су-25, тем более, что и стрелять в лоб было сподручнее... скоростёнка у Су-25 много поменьше будет...
Стрелять в лоб ?
Вы хоть представляете себе, что такое сближение встречными курсами на суммарной под 2000км\час путевой скорости? На Су-25 при работе ВПУ отдача такая, что самолет с курса сбивает, АЗС вырубаются...
Это не снайперский стрелок...
to мститель (севастополь)
на какую высоту су-5 может подняться?
На большую... Это не Як-52, как его представляют в укросми. Ограничение высоты полета связано лишь с тем, что кабина не герметична, и нет необходимости ползать высоко - это танк, который работает по земле.
Но надев маску, пилот может забраться и на 10000...
Такие признания "дорого" стоят.
to alex1680 (Москва) Стрелять в лоб ? Вы хоть представляете себе, что такое сближение встречными курсами на суммарной под 2000кмчас путевой скорости? На Су-25 при работе ВПУ отдача такая, что самолет с курса сбивает, АЗС вырубаются... Это не снайперский стрелок...
А каковы скоростные ограничения у Су-25 на высоте 10 000 м ??
Да... и там по этому обломку вообще видно, что стрельба "в лоб"... это со встречно-пересекающихся курсов... Так что не стоит воспринимать понятие "атака в лоб" буквально ))) Тем более, что может выяснится по входным отверстиям ... ещё и с низу.
А здесь скорости уже другие...
Крашенинникова: Крушение малайзийского «Боинга» на Украине используется для ввода войск НАТО
28 / 07 / 2014
Крушение малайзийского «Боинга» на Украине использовано политическими игроками, чтобы ввести на Украину войска НАТО, считает член Общественной палаты Российской Федерации, генеральный директор автономной некоммерческой организации «Институт внешнеполитических исследований и инициатив» (ИНВИССИН) Вероника Крашенинникова. Об этом она заявила 27 июля в программе ВГТРК «Воскресный вечер c Владимиром Соловьевым».
Вероника Крашенинникова отметила, ссылаясь на нидерландскую прессу, что на Украину прибывает тысяча военнослужащих нидерландских вооруженных сил, чтобы охранять следователей, работающих на месте крушения малайзийского самолета, отдельно будут доставлены ударные группы вертолетов «Апач», кроме того, на Украину будет переброшен австралийский спецназ с базы британской морской пехоты.
«Это означает ввод войск НАТО на Украину», - констатировала политолог.
Она напомнила, что, кроме того, создается совместная польско-литовско-украинская бригада, которая будет дислоцироваться на западе Украины.
«Вот этим предлогом ужасной человеческой трагедии США пользуются не только для того, чтобы усилить антироссийскую истерию, но и чтобы ввести войска НАТО», - такое мнение выразила Вероника Крашенинникова. Ссылка
В настоящий момент не так неважно, враньё это, или правда.
Запад Россию цистернами брехни поливает, козыряя интернетом...
А тут ответка в харю из ведра...
Из немецкого помойного...
Даже если враньё - то вовремя и к месту:
теперь можно всем давать ссылку на эту информацию. И пусть они теперь отмываются.
И хрен отмоются: либо Госдеп верит интернету - тогда хохловласть - в тюрьму.
Либо не верит, тогда весь Госдеп в своём же трёхнедельном дерьме...
Как они ловко все сваливают на ополченцев - Ссылка
И здесь - Ссылка
Воистину, креста на них нет.
to qwer345 (Я - Севастополь) А каковы скоростные ограничения у Су-25 на высоте 10 000 м ?? Да... и там по этому обломку вообще видно, что стрельба в лоб ... это со встречно-пересекающихся курсов...
Дело в том, что ограничения скорости воздушных судов, касаются воздушной скорости, а не путевой. На эшелоне, тот же Боинг летит с приборной (воздушной) скоростью 550км\ч, а путевая (то есть скорость перемещения над землей) - 950км\час.
Так что не особо важно, с какой скоростью летел Су-25 на встречу.
Когда из кабины на эшелоне видишь встречный самолет, он очень быстро из точки вырастает и проносится мимо... Ничего не успеть сделать за это время с пушкой.
Для работы из ВПУ заходят в хвост. Су-25 предназначен для такой работы по самолетам еще меньше, чем он предназначен для работы ракетами Р-60...
На брифинге МО РФ по моему говорили о том, что второй самолет (су-25) сопровождал боинг, летел тем же курсом...
А дырки в обшивке спереди, говорят только об одном - самолет сбили не Р-60 (которая наводится сзади тепловой головкой на след двигателя), и не ВПУ. Его сбили с земли, скорее всего тем самым БУКом. Ракета шла навстречу, и взорвалась в передней полусфере, потому и повредила носовую часть. Дырки довольно похожи по мнению экспертов на те, что оставляют шарики из старых ракет БУКа (на вооружении РФ. на сколько я понимаю стоят более современные модификации, и у них шрапнель имеет другую форму.
Интересная статья. !!?? http://politikus.ru/events/25493-sensaciya-ili-operaciya-specsluzhb.html
То есть Су-25 скорее всего просто сопровождал цель, что бы заснять процесс - наблюдатель. Если сбивали намерено.
Либо сам был целью на учениях, и Боинг сбили по ошибке тупости укровояк.
to L.N. (Tver) Как они ловко все сваливают на ополченцев - Ссылка И здесь - Ссылка Воистину, креста на них нет.
Там вроде как находятся ОБСЕшники, которые своими глазами видят, где кто находится, и кто кого долбит...
На поле пахнет смертью - Ссылка
Как убивают своих же -Ссылка
to Хрюшка (Москва)
Хрюша, опять ты хрюкаешь безосновательно.
Правда яндекс при открытии ссылки то же дал ошибку, но в итоге сайт этого издания открыть удалось Ссылка на сайт издания. Загрузка сайта идет с трудом - видимо "любопытных" очень много.
Сразу скажу - статью я не искал - немецким не владею, а искать с помощь яндекс-перевода "в облом".
Насколько правдива данная информация действительно сказать трудна, если она появилась в немецком издании то это уже симптом - проблемы в "датском королевстве" растут со страшной силой.
Хрюша, вру статью нашел с помощью яндекса-браузера - встроенный переводчик работает четко - вот Ссылка на статью.
Правда перевод у меня очень очень "корявый", и я не совсем понял суть статьи - реально ли речь идет о признаниях пилота и конкретно кому.
Я не стал вчитываться. Все таки лучше в таких случаях свободно владеть языком первоисточника, иначе смысл материала может быть искажен.
Если Вы владеете немецким, то посмотрите реально ли эта статья о том.
to alex1680 (Москва)
В общем-то на брифинге ни чего не говорилось о том, кто конкретно мог сбить В-777, и до официального отчета комиссии ни чего с российской стороны по этому вопросу не появится.
Это вписывается в позицию обеспечения "чистоты расследования" - были озвучены только вопросы, на которые должны обратить внимания при работе комиссии. Просто КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО, продемонстрировало позицию России, и заставляет задумываться о том какие еще данные находятся в "рукаве" у русских.
Ведь все отлично знают, что кроме данных "объективного контроля", есть и, например, "перехват переговоров" - безусловно, назвать эти доказательства "сомнительными" будет возможно, НО при определенных условиях они действительно могут стать "убийственными".
Хотя и пиндосы постараются извлечь из катастрофы максимальные дивиденды - у них в подобных ситуациях громадный опыт.
to litos to alex1680 (Москва) to qwer345 (Я - Севастополь) ... А вот на обломки кабины ... видны отверстия диаметром от 30 мм... как раз похоже на пушку у Су-25, тем более, что и стрелять в лоб было сподручнее... скоростёнка у Су-25 много поменьше будет... Стрелять в лоб ? Вы хоть представляете себе, что такое сближение встречными курсами на суммарной под 2000кмчас путевой скорости?Из чего следует, что стрельба из авиапушки велась в лоб? А не уже на добивание, прицельно более или менее ? Мораль отрицает это? В стиле разве такое возможно ? ЗЫ. Исхожу из одного простого замечания - старт БУКа невозможно незаметить . Тем более, что как я полагаю есть видео-факты крушения, снятые с земли. И никто не снял старт ракеты БУКа - не верю.
Тут вот чего нарылось-то http://vk.com/crimea_russia#/crimea_russia?z=photo250425013_334642816%2Fwall-188296_407228 Конечно это из интернета,НО...я как то ,почти сразу после катастрофы, рассматривал снимки кусков Боинга и высказывал версию о стрельбе авиапушки ГШ.....тут вот такую схемку нарыл
to litos Из чего следует, что стрельба из авиапушки велась в лоб? А не уже на добивание, прицельно более или менее ? Мораль отрицает это?
Из фразы:
А вот на обломки кабины ... видны отверстия диаметром от 30 мм... как раз похоже на пушку у Су-25, тем более, что и стрелять в лоб было сподручнее...
Я не исключаю применение ВПУ. Исключаю лишь стрельбу из ВПУ в лоб.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Я говорил не выводах и заключениях, а о том, что сказали про курс Су-25. Но сейчас пересмотрел брифинг. Мне казалось, что там было сказано, что он летел с Боингом на одном курсе, или в одном направлении.. Но там сказано, что Су-25 летел В направлении Боинга, на том же эшелоне, и по той же трассе... То есть не исключено встречное направление. Но все равно стрельбу при этом из ВПУ не могу себе представить..
В параметрах полета указано, что Боинг шел на 10100, со скоростью 900км\час. Сушка шла на 10000 со скоростью 400 км\час...
Сделали бы нормальную анимацию, или хотя бы показали траектории полета. На схеме можно было бы разобрать, но видео не очень хорошего качества...
to alex1680 (Москва)
Да что вам так далась эта фраза "в лоб" )))
Если вам будет проще... со стороны передней полусферы, что предполагает стрельбу на курса под 90 град
И Боинг шел со скоростью... 900 км/ч - это скорость относительно воздушного потока. А скорость относительно земли ... зависит от скорости и направление ветра и её... можно или вычислить самому, или покажет другой прибор.
Но выдерживают и говорят о скорости именно о воздушной!!!
to alex1680 (Москва)
Я прекрасно понимаю, ваше негодование, что стрелять из пушек это нонсенс, как впрочем и Су-25 сбивать самолёты ракетами в-в.. У него другое назначение...
А кто собственно сказал, что это был именно Су-25.. и укров и Су-27 имеется.
Это озвучило МО РФ, как версию... или Су-25 (предположительно, они есть и они летали, а вот про Су-27 у нас типо точных данных нет) или Бук, но ... всё укровское.
Сделано с одной целью - заставить мир заняться расследованием и выяснить.
За воздушный бой говорят много факторов...
- укры не пускают на место падения.. Казалось... вот смотрите, сбил Бук.. и теперь попробуйте доказать, что это не ополчение, а мы...
- старта ракеты в таком густонаселённом районе никто не видел и не слышал. Хотя у неё очень мощный инверсионный шлейф, который довольно долго держится и очень громкий звук.
- свидетели падения самолёта видели в воздухе второй самолёт, но ни одни не сказал про шлейф.
Так что надо ждать выводов.. Но всё может быть, как и то что сбил ракетой в-в, потом сопровождал падение, расстреливал обломки из пушек... Для чего и как.. Надо пилота спросить... может решил, что всё рванёт и на земле собирать будет не чего... Версий может быть много...
Версий выдают по 100 штук за раз! Вчера вообще Караулов " доказал", что сбил БУК, а ждал он российский борт 1....
to Владимир Скомаровский to За Союз (Крым) to Русский (---) to Столица Казачества (Новочеркасск) to Kedrach Eniseysky to Хрюшка (Москва) to Андрей-Севас. (Корабельная сторона) to dimitro (Севастополь) Всё начинается с фейка! Это вброс с целью определения состояния веры. Начали долбить и на территории СМИ,наконец-то, пиндосы врут в купленых СМИ и наши расшевелились! Это поняли все надеюсь. Теперь подумайте, неужели просто так взяли и отдали ЧЯ в британию на декодирование? Неужели вы думаете, что до этого не было определённых консультаций (!) без участия пиндосов! Когда так много стоит на кону (жизни людей и экспансия нато к границе РФ), такие номера не проходят. И последнее! Даже если летун застрелился сам десять раз в сердце, его оживят! Работа по защите таких свидетелей существует и пластику никто не отменял. Ждите теперь официалки, её не будет,пока те, кто попал в навоз лицом (читай пиндосы) не уговорят представителей РФ! НЕ ГУБИТЕ , мы всё сделаем примерно в таком ключе будет вестись разговор.
Только что объявили по НТВ: Пиндосы через посредство Керри, сообщают, что укры готовы на безоговорочное прекращение огня на всем юго-востоке! Если это не военная хитрость, то ... похоже... с ПОБЕДОЙ что-ли?
to qwer345 (Я - Севастополь) И Боинг шел со скоростью... 900 км/ч - это скорость относительно воздушного потока. А скорость относительно земли ... зависит от скорости и направление ветра и её... можно или вычислить самому, или покажет другой прибор. Но выдерживают и говорят о скорости именно о воздушной!!!
Нет :)
900км\ч - это путевая скорость, относительно земли.
И да, она зависит от ветра и высоты. Воздушная при этом должна быть 500-550км\час. И да, говоря о скорости в авиации обычно имеется в виду воздушная скорость. Но вот на брифинге опубликована скорость путевая, видимо, что бы не засорять голову обывателю.
Вычислять скорость приборную в данном случае не имеет никакого смысла. А в полете у летчиков есть и та и другая скорости на прибарах. А еще есть указатель числа М - еще одна "скорость" :)
Про стрельбу в лоб - максимум 2 секунды. При суммарной скорости в 416 метров в секунду на сближении я, как дилетант, подозреваю, что начинать очередь можно не дальше, чем с километра, а заканчивать метров за триста. Но тут возникает вопрос - есть ли речевая реакция пилотов на обстрел в лоб, скорее всего неудачный, в черных ящиках? Или сперва была ракета вдогонку, а потом уже расстрел вошедшего в штопор лайнера, вот тут уже можно и на встречный курс нарваться и на любой другой. Да и пострелять можно подольше... Наши уже сказали, что такие повреждения могут быть от слабенькой ракеты В-В, а Бук, класса З-В, шрапнель не несет и от его взрыва самолет на 10 тысячах с почти полными баками разорвало бы в клочья сразу, а свидетели подтверждают, что он развалился на 2-3 тысячах сорвавшись в штопор. Так что исключить ракету В-В не получается, а добивание пушкой вполне возможно.
Про буки уже кстати столько информации "эксперты" выдали... И то, что в них круглые шарики, и квадратные, и овальные, и вот теперь вариант, что самолет просто разорвет взрывом, а шарпнели в нем нет..
Тоже удивляюсь, что столько вариантов разных...
to ivb2001 (Москва)
Гелетей доложил Порошенко о невозможности далее осуществлять наступление на Донбассе.
Власти Украины согласны перейти к прекращению огня на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами, заявил во вторник госсекретарь США Джон Керри по итогам встречи с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.
"Мы готовы к широкой децентрализации, готовы дать больше власти сообществам, областям, регионам. Дать людям больше свободы, но и больше ответственности, политической ответственности", - заверил глава украинского МИД. По его словам, местные жители "будут сами определять, на каком языке говорить". Кроме того, Киев готов провести муниципальные выборы, на которых будут избраны "реальные представители Донбасса, Донецка и Луганска".
Что-то мне не верится.......
Чуйка говорит что эта подстава.....
to Андрей (ДМБ 1989) (Москва)
Cто процентов подстава.
Ага, и Джонни Керри заговорил о том, что украинцы должны помирится с Россией..
Либо чувствуют, что им кирдык, и пытаются спасти свои задницы, либо Москва им наступила на хвост по ситуации с Боингом, либо развод..
Еще почему то США заговорили о том, что Киев лупит по Донбассу балистическими ракетами...
Ополчению главное не вестись. Готовы прекратить огонь? Не вопрос - вывод войск с территории Новороссии, затем переговоры. Причем сначала убирают пусть те группировки, которые боеспособны, а только потом те, что сейчас окружены.
На это Киев не пойдет (потом не восстановишь фронт).
to qwer345 (Я - Севастополь) to Pavel73 Блин, ну фейк же явный про летчика ИМХОМожет и фейк. Вот только вряд ли МО РФ стало бы устраивать брифинг с записями радарного наблюдения и спутниковыми фото, если б не было и другой информации; исчерпывающей. Которая пока закрыта. На брифинге было представлено гораздо меньше половины того что имеет МО.. ждут реакции... В частности пиндосам даже хватило упоминания их спутника, с указанием его точных параметров полёта ))))
Хочется думать, что у МО есть записи переговоров диспетчеров.
Хочется думать, что у МО есть записи переговоров диспетчеров.
Они наверняка есть, так как все переговоры ведутся открытым текстом на известных частотах. Любой человек, имеющий связной или переделанный немного вещательный радиоприёмник, сможет их прослушать. Спецслужбы наверняка и слушают и записывают.
Все средства ПВО, находящиеся в Крыму и Ростовской области, прекрасно видят воздушные цели над юго-восточной частью Украины. Знаю это прекрасно, так как сам когда-то в войсках ПВО служил. Так что все необходимые сведения у российских военных есть.
Информационная карусель.
Чукчи пришли к шаману, спросили какая будет зима, много ли запасти дров. Тот чтобы не набить шишек на всякий случай сказал, что зима будет суровая. Потом решил выяснить окончательно, пошёл к метеорологу. Метеоролог посмотрел в окно и сказал: "Зима будет суровая. Вон, видишь, чукчи заранее дрова готовят на зиму."
Стреляли в Путина, попали в себя.
В СМИ уже есть информация, что вроде бы малайзийский самолёт сбили украинские пилоты (или ракетчики - хрен их разберёт!) "по ошибке". Какая сторона об этом сказала - неясно, но следует полагать, что заинтересованная пошла на попятный. Сглаживается гора информационного антироссийского пропагандистского хлама, показанного со всей очевидностью.
Остаётся вопрос: Сколько надо лжи от имени первого лица Украины и прочей мелочи, чтобы оправдать несостоятельность, извращённость правящего режима?
to alex1680 (Москва) Нет :) 900кмч - это путевая скорость, относительно земли. И да, она зависит от ветра и высоты. Воздушная при этом должна быть 500-550кмчас. И да, говоря о скорости в авиации обычно имеется в виду воздушная скорость. Но вот на брифинге опубликована скорость путевая, видимо, что бы не засорять голову обывателю. Вычислять скорость приборную в данном случае не имеет никакого смысла. А в полете у летчиков есть и та и другая скорости на прибарах. А еще есть указатель числа М - еще одна скорость :)
Не городите ерунду и не вводите людей в заблуждение...
900 км/ч - это приборная скорость - относительно воздушного потока. Другие скорости вообще не рассматриваются !!! Так как в течении даже 1 мин скорость относительно земли может несколько раз поменяться!!!
Поэтому и говорят о приборной скорости в 900 км/ч.
И с какого перепуга "ДОЛЖНА быть 550 км/ч"... как долго она должна такой быть.
Путевая скорость (относительно земли) вычисляется, но не измеряется... вычисляется в процессе всего полёта и она ПОСТОЯННО разная, изменение этой скорости не прогнозировать не рассчитать на перёд де-факто не возможно... Можно рассчитать только предварительно, а как будет на самом деле - можно узнать только в полёте...
Поэтому и летают и говорят все исключительно о приборной (относительно воздуха) скорости. Её можно задать и выдерживать в полёте... это позволяет ВСЕМ бортам в одной точке лететь с одинаковой скоростью...
И на мониторы на землю выводится информация о приборной скорости... какая в данный момент путевая (относительно земли) скорость известна только лётчику и штурману... вот поэтому он и докладывает рассчетное время выхода в заданную точку (зная путевую скорость в данный момент) и при изменении ветра (силы и направления) докладывает уточнённые расчеты..
to qwer345 (Я - Севастополь) Не городите ерунду и не вводите людей в заблуждение... 900 км/ч - это приборная скорость - относительно воздушного потока.
Приборная скорость относительно воздушного потока..
Ну да, ну да... :) Видимо википедия рулит?
Приборная скорость - это давление набегающего потока на самолет, но не скорость относительно воздушного потока - это разные понятия.
У 777 ограничение должно быть в районе 600км\ч. Лень просто сейчас искать его мануал, ковыряться в нем..
По РЛЭ Ту-154Б2, если мне не изменяет память, ограничение 575км\час до каких то высот, и что то типа 620 на больших высотах. У всех прочих гражданских реактивных самолетов они близки к этой цифре, порядок тот же.
900км\час приборной, это, как бы объяснить...
Вот посмотрите, сверхзвуковой Ту-144, летит на 950км\ч. приборной - это уже 2 маха! Сверхзвук! И высота 16000...
http://www.youtube.com/watch?v=6FSJTZkzELs
мотать сразу на 1:55. С приборами разберешься? :)
Еще раз: приборная скорость и воздушная - не одно и то же. Чем выше высота, тем сильнее они отличаются. На эшелоне 10000, отличие истинной воздушной скорости
от приборной будет составлять порядка 70%
То есть, на высоте 10000м, при приборной скорости 900км\ч, примерная истинная скорость будет 1530км\ч.
Боинг 777 не может летать с такими скоростями ни в каких изменениях, это уже сверхзвук.
Приборная 530км\ч, примерно соответствует 900км\ч истинной. Это то, о чем я говорил выше (навскидку сказал 500-550).
Теперь про путевую скорость. О ней можно было бы вообще не говорить, но, информацию нам предоставили РЛС с земли, а не самописцы с самолета. Радары не получают информацию с ППД, и не видят его приборов :)
Они ведут цель и вычисляют ее скорость относительно земли, тем более если цель не отвечает - то есть ПУТЕВУЮ.
Потому, я и полагаю, что на схеме доклада, представлена не истинная воздушная скорость, а путевая. Которая для самолета, от истинной отличается поправкой на ветер, а для РЛС является просто - скоростью перемещения объекта в пространстве.
Вообще, с тем, что показали на брифинге, не все понятно. Скорости не подписаны.
Есть ощущение, что для Боинга показали путевую, либо может истинную скорость (900км\ч), повторюсь, приборной эта скорость не может быть по определению (см. выше)).
А для сушки - наоборот приборную (400км\ч.). Так как на высоте 10000м, при воздушной 400км\ч, приборная будет в районе 235км\ч - это около посадочная скорость с выпущенной механизацией.. на эшелоне самолет просто свалится, не сможет лететь, плотности воздуха там не достаточно.
Еще раз, что бы закрепить:
Поэтому и говорят о приборной скорости в 900 км/ч.
Приборная 900км\ч на эшелоне 10000м - это сверхзвук, полторы тысячи километров а час (примерно). На таких скоростях летают сверхзвуковые Су-27, Миг-31 и им подобные истребители, перехватчики, когда то летали пассажирские Ту-144 и Конкорд.. но не Боинг 777.
И с какого перепуга "ДОЛЖНА быть 550 км/ч"... как долго она должна такой быть.
С того перепуга, что на эшелоне это 900-950км\час скорости истинной и примерно так же воздушной.
Если эта скорость соответствует крейсерскому режиму, как например на Ту-154, то она должна такой быть на протяжении всего полета на эшелоне. И не в коем случае не должна выходить за ограничения. Боинг 777 на приборной 900км\час тупо развалится на любой высоте.
Путевая скорость (относительно земли) вычисляется, но не измеряется... вычисляется в процессе всего полёта и она ПОСТОЯННО разная
Это смотря откуда смотреть. Если смотреть на самолет с земли, с помощью РЛС, то очень даже измеряется. Мы об этом говорим в данный момент.
В самолете же есть вычислители. На наших, отечественных самолетах типа Ту-154, есть система воздушных сигналов, которая получает информацию от приемников полного и статического давления, температуру, влажность и т.п. и вычисляет все, что нужно. Указатели скорости типа УС-И показывают приборную скорость от СВС, КУС показывает и истинную и приборную, разными стрелками, причем прямо от ППД по моему, без СВС и довольно не точно. УСВП показывает путевую и воздушную скорости, на нем просто ручку повернуть надо... Короче, летчикам даже в старых самолетах, механические приборы все скорости показывают. В современных все считает электроника.
И это, что значит "постоянно разная, и меняется за минуту несколько раз" ?
Конечно, она меняется, вместе с направлением полета, и направлением ветра, но не так, как Вы описали.. можно подумать, что она скачет постоянно...
Если интересно посмотреть, на путевую скорость и приборную, вот в этом видео
http://www.youtube.com/watch?v=PlzjJH7fonE
Мотаем на 45:10, на доске приборов белой краской написан боровой номер, под ним прямоугольный прибор похожий на автомагнитолу, вот слева от него круглый прибор - это УСВП, показывающий в данный момент путевую. Он показывает 960км\ч постоянно на этом этапе полета. Справа от "магнитолы" УС-И, который показывает в то же время приборную - 550км\ч примерно. Через какое то время начинается снижение. Можно последить как , путевая медленно падает, "догоняя" приборную. На других этапах приборная разгоняется до 1000км\ч. Но приборная так и остается 550км\ч.
Поэтому и летают и говорят все исключительно о приборной (относительно воздуха) скорости. Её можно задать и выдерживать в полёте... это позволяет ВСЕМ бортам в одной точке лететь с одинаковой скоростью... Приборная - это не относительно воздуха, а давление воздушного потока, разница между данными с приемника полного и статического давлений, выраженная в скорости. Задать и выдерживать в полете можно разные скорости. Обычно задают и выдерживают число М.
Летать всем в одной "точке" с одинаковой скоростью - это чушь полная. Каждое ВС летает с теми скоростями, которые положены по РЛЭ, и совершенно наплевать, с какими скоростями при этом летают другие самолеты вокруг. Приборная скорость просто является оправной точной. От нее зависит подъемная сила, она одинаковая на тех же углах атаки на всех высотах, ограничения наложенные прочностью конструкции накладыватся именно на эту скорость. Ее соблюдение - гарантия безопасности. Вот и все. А говорят, как видим о разных скоростях. Вот и на брифинге как видим, показали разные варианты.
И на мониторы на землю выводится информация о приборной скорости...
Ответчик самолета выдает РЛС данные о курсе, высоте, и воздушной скорости.
to alex1680 (Москва)
На этом достаточно ))). Ответь..
- специальность
- сколько и на каких типах ЛА налёт...
И нафиг ты мне суёшь ролики с ютуба., да ещё и игрушки )))
- авиационные тренажеры.
- Самостоятельно только на Цесне 182й летал, любитель... не сложилось летчиком стать, потому в область подготовки и пошел..
На тренажерах зато летал много на чем, на Боингах, на Аирбасах, на Туполях... В каждом учебном центре, на чем нибудь да полетаешь..
И нафиг ты мне суёшь ролики с ютуба., да ещё и игрушки )))
А чем ролики на ютубе хуже, чем какие то другие ролики? :)
В "Полете на Север" просто видно УСВП и УС рядом.. реальный полет - что не так?
А из симулятора видео.. не нашел подходящего материала по сверхзвуку, где было бы наглядно видно соотношение приборной и числа М. А тут, хоть и игрушка, но довольно наглядно все, и приборы видно хорошо.
К стати на этой игрушке в некоторых наших УТЦ летчиков и штурманов учат...
Не нашел такого издания. Гугл на этот счет в неведении
Вот сайт : http://wahrheitfuerdeutschland.de/
Вот перевод который выдал словарь -
В конечном итоге давление все-таки было слишком большим. К Pilot украинского Su- 25, которая показывалась в презентации русского генерального штаба, вчера прибавлял стреляется иметь самолет со своей бортовой пушкой flugunfähig. Фотографии низвергнутого Boing согласовывающийся к этому показывались, которая содержала ясные дыры ударения ручных пулеметных пуль, которые согласовывающийся показывали лобовой угол и едва от Buk-Rakete herrühren могли. При многих За-Россия Schreiberlingen в форумах и колонки комментария интернета толкали эту исповедь на облегчении. Маленькая победа для Putinversteher, до сих пор неудачно испытывали интернет с их фактами заливать.
Маленький Тунг ВверхЛи обычных аргументов Putinisten:
Вот властная перемена есть в Украине. Это последовало после высказывания pro-russischen автор через производство путча: Для этого покрывай: Janukowitsch никогда не отступал. Когда он не делает, президент может только становиться через действие освобождения службы entmachtet. В случае положительного постановления судов, Рада может освобождать президента с 75% большинством своей службы. Это не становилось в голосовании несмотря на явные манипуляции и массивных запугиваний депутатов через правый сектор достигает.
Дальнейшая точка является слишком явной презентацией нового украинского главы правительства Arseni Jaszenjuk на своем веб-сайте. После высказываний Putinversteher там ясно четок, что агент запада является Jazenjuk, который ясно вмешательства во внутренние дела Украины тем самым изобличен. Часто именуется в этой связи также ясный Parteinahme западного Politgrößen на майском Дэне. Также n этой связи 24 часа министров иностранных дел от Германии, Польши и Франции, также также от запада управляющим "оппозиционным представителям Украины" Klitschko(Конрад учреждения Adenauer), Tjagnibok(NPD/Swoboda) и Jazenjuk(НАТО/США) сломанное соглашение к и к отъезду полиции развязыванию майского Дэна с Janukowitsch в течение именуемый. Отъезд единств полиции оплачивал почтовым сбором для gewaltbereiten националистов дорогу к буре президентского дворца
И тогда еще есть вот Sniper. Выстрелы на майского Дэна единогласно перекладывались критическому и свободному западным средствам массовой информации Janukowitsch в ботинки. Дает это для этого не выявляет до сегодняшнего дня никакой. Указания вместо этого сгущаются, что Sniper отеля Ukraina вне стрелял, которое твердо было к этому моменту в руке националистического повстанца. Как удостоверению выслушанный разговор по телефону для этого стоит с Cathrine Ashton и Urmas Paet, также высказыванием SBU и указания из населения. Сообщенное исследование событий через новое правительство до сегодняшнего дня не проводилось. Деревья как будто даже вырубались на майском Дэне, чтобы заметать след.
Разногласия с в свободных западных демократиях через независимые средства массовой информации укрепленного мнения есть также относительно Anti-Terror-Operation демократически избранного правительства Kiewer в восточной Украине. Как будто обозначение "за-россиянина" есть и "сепаратиста" изобретение западной прессы. Люди совсем не имели бы имеется присоединяться намерение России. Вблизи некровавых протестов вырождались только через "грубое" нападение войск Kiewer к гражданской войне. В противоположности имели бы к этому испытанно голыми руками останавливать мирный гражданин танки нападающий.
Наконец воображаемый самый сильный аргумент Путин Versteher:
Это давало бы в государствах права приказ, "домысел" невинности, который означает, что кто-либо пока невиновен, до своей вины выявлено.
Для обрыва malayischen самолета до сих пор никакие доказательства, которые указывали на мятежников, никакое доказательство здесь до сих пор для этого существует, что они имели бы соответствующие производственные мощности.
Украинская сторона как Hauptverdächtiger и без того только так остается. Отстаивает также пропаганду русского вассала Малайзии:
MH17 как будто стал указан на высоту спускаться, в также Su- 25 Kampfjet оперируют может
Авиационный лоцман MH17 имеют указывается навстречу лететь всех предыдущих полетов над гражданской военной территорией
Показывает четкие следы запланированной False-Flag-Operation
Естественно здесь ясно явное, что это большей частью речь идет о при представленной информации фактов.
Важный аспект путинские фаны незамечены однако: Самое важное имущество в демократии свобода слова есть. Без свободы слова никакая демократия!
Работа с фактами есть также ясное нападение на свободу слова. Свобода слова после западного стандарта могу только здесь существовать, где фактов недостает.
Как ограничение свободы слова далеко тем временем процвело в России, явно смотрели на пресс-конференции генерального штаба русской армии в понедельник: В течение буря обвинений сейчас явно взыграла бы в западных свободных средствах массовой информации ввиду показанной информации в направлении schuldigen, которых в здоровое начало взрывчатого образования мнения в щелях комментария вела бы, яростно выглядящим генералам можно было формулировать никакое единственное свободное мнение, кто есть потому что теперь виновно.
Что есть уже два факта против потрясающего большинства свободный и независимо думающий гражданин, которые образованы себя через интенсивное потребление бездоказательных утверждений западным средствам массовой информации независимое и невлияющее мнение?
Что является сжатой в кулак силой совершеннолетнему гражданину запада против авторитарного режима, который через презентацию фактов, мнение manipulativ в определенное направление управляют хочет - в ее а именно!
Что является сжатой в кулак машинисткой так чудесного, западного Meinungsbildner, как Роберта легкий FAZ, Йохен Bittner во времени, Ян мясных бивней в зеркале или Борисе Reitschuster, который креативно выступает fantasielosen, лаконичной русской презентации фактов, тогда дорогой?
Мы должен решать мы, ли мы хотеть в демократия жить, со свобода слова, многообразие и Kreativität или в диктатура, где теснота факт угрожать мы душить!