Русский исход – что это? ForPost опрос

Не понимаю, зачем сейчас во всех СМИ поднимается эта тема? Почему исход? Моисея (даже Моисеев) там не было. Это было обычное бегство. Одни принимали это решение осознанно, они не хотели оставаться под властью "взбунтовавшегося хама", другие просто не понимали сути событий в новой России, им хотелось остаться в знакомой обстановке. Они не понимали, что прежней жизни у них не будет ни в России, ни в эмиграции и потом, как Бунин, жалели об отъезде. Третьих просто никто не спрашивал ( как тех же матросов на ушедших кораблях), хотят ли они уехать или нет. Точно также, как и оставшиеся здесь. Одни приняли новое, другие надеялись на возврат старого, третьим было просто безразлично. Сейчас пытаются представить "исход" как трагедию только покинувших Россиию. Но все эти события - революция, Гражданская война, разруха это была трагедия всего народа России. И как-то выделять одних, забывая о других, не правильно. Каждый, вольно или невольно сделал свой выбор, и дальнейшая судьба результат этого выбора. Среди ушедших в эмиграцию тоже были разные люди. Когда Германия напала на СССР одни из них категорически отказались сотрудничать с фашистами и идти против своей Родины, хотя воевали против большевиков, другие с радостью пошли служить фашистам, понимая в конечном итоге, что  вернуть прежнюю Россию немцы им не дадут. Поэтому говорить о како-то "исходе" и трагедии только для эмигрантов, как минимум, не этично.

Кроме одного дурачка, все правилно сказали. Очень рад и горд за коренных севастопольцев. Приятно было послушать пожилых людей, жаль молодёжь ничем не интересуется.

Возможно, севастопольцы не считают эту историю своей...

"Севастопольцы забыли свою историю."

причем здесь Русский исход?! Бежали белогвардейцы и примкнувшие к ним, обычная эвакуация несогласных, может быть белый исход, так наверное и из Одессы эвакуировались тоже, Николаева и т.д. Севастополь почему?! красивое место заняли непонятным монументом, лучше бы пляж и набережную в Карантинной бухте сделали......

Не знаю... Моя бабушка по папе  - коренная. Родилась на Аполлоновке в 1904-м. Про "Гебен", который обстреливал город, она мне мелкому рассказывала. А вот про т.н."русский исход"™ увы, ничего...  И кстати, о том, забыли или не забыли севастопольцы свою историю, надо выяснять не на центральных умытых улицах, и не молоденьким журналисткам. 

Не буду встревать в спор о том, что это было. Исход или бегство. Каждый воспринимает это как ему позволяют его представления о прошлом своей Родины. Как говорится - дело вкуса. 

Хотелось бы напомнить о другом: - О последствиях гражданской войны 1918-1920г.г. в России (по иным дынным она закончилась в 1922 году).

А они ужасные. Одних эмигрировавших было от 1,5 до 3 миллионов человек. Я склоняюсь ко второй цифре. И эмигрировали далеко не худшие наши соотечественники. Достаточно назвать фамилии Зворыкина, Сикорского, Рахманинова. И таких образованных были тысячи. Не следует даже говорить о том, какую пользу они бы принесли своей Родине, если бы не вынужденная эмиграция. Польза для страны от их труда и талантов была бы огромная. Но они были вынуждены поднимать технический и культурный уровень других стран. Погибших и умерших в этой бойне, а по иному и назвать это нельзя, было столько же, если не больше. Промышленность была уничтожена, транспорт также. Сельское хозяйство доведено до такого состояния, что после окончания гражданской войны пришлось закупать хлеб за границей за золото. Это не скрывала и Советская власть. Фильмов про это отечественным кинематографом снято много. Страна была отброшена на самое дно в своем развитии. Всё пришлось делать и строить заново с огромными жертвами. Вот что такое гражданская война. 

Что говорить, есть, в том числе и у нас, желающие зачеркнуть, забыть эти трагические страницы истории. Есть желающие вновь ввергнуть страну в общегражданский конфликт. Повторить армагедон. Именно об этом речь. Не о примерении. Те кто должен был примириться,  уже в давно в сырой земле лежат. Нам же надо помнить о том, к чему может привести гражданская война. Что бы не допустить повторения этого ужаса.            

Материал из Википедии

Исхо́д (ивр. ‏יְצִיאַת מִצְרַיִם‏‎, Yetsi’at Mitzrayim, Y'ṣiʾath Miṣrayim, /jəʦiˈɑt miʦˈrajɪm/ (в современном произношении) «выход из Египта») — библейское предание о порабощении евреев (израильтян) в Египте, их массовом выходе по воле Бога из Египта под предводительством Моисея, теофании у горы Синай (Хорив), заключении завета между Богом и избранным народом, а также о скитаниях евреев до начала завоевания Ханаана. Изложено в Пятикнижии (главным образом в Книге Исход, главы 1—15).

       Так с какого перепугу подменять понятия "исход" и банальное "бегство" от воздаяния за реки пролитой русской крови  в борьбе за свое имущество,не гнушаясь союза с вечными врагами России - странами Антанты?Это ли не предательство Родины? Надо было подчиниться воле большинства народа,а не развязывать братоубийственную войну на радость Антанте.А теперь нашлись желающие героизировать предателей русского народа.

       Те,на ком не было крови соотечественников,остались на Родине и работали во благо ее.

Переложите это на настоящий момент. Грабеж и обшоры это модель наших дней. Какое примерение может быть между теми, кто "зарабатывает" миллионы и уводит их в обшоры и теми, кто на зарплату еле выживает. История развивается по спирали.

Пробежался по комментариям и стало как то грустно. 

Большинству авторов комментариев так и хочется с цигаркой в зубах пострелять соотечественников. С растановочкой так. Ещё великодушно разрешить могилу себе выкопать. Не важно кого стрелять, красных или белых. Только бы дали пострелять, за идею.  

to Посметный Виктор:  

    Грустно,что Вы делаете ошибочный вывод о желании  комментаторов пострелять.

Стрельбу-то развязали белогвардейцы на подхвате у Антанты,а Красная армия была создана в ответ для защиты народного государства.

    Кстати,перед эвакуацией белогврадейцев и их семей из Крыма и Севастополя большевики предложили им амнистию,однако,ответа не получили.Белые предпочли эмигрировать в Европу вместо голодной  и холодной России.

 Господа-товарищи. Довожу до вашего сведения , что Гражданская война закончилась более ста лет назад, задолго до вашего рождения. Лучше обсудите "исход" русского народа после 1991 года. Десятки миллионов русских оказались в чужих странах.

Соками клевер полон,

Ветер по полю вьюжит,

И над полями ворон,

Не умолкая кружит.

Клевера бросит в ясли,

Дед проворчит несмело:

Белые рубят красных,

Красные рубят белых.

Мир далеко-далёко

Виден в окошках узких.

Русские рубят русских,

Русские рубят русских.

Мир далеко-далёко

Виден в окошках узких.

Русские рубят русских,

Русские рубят русских.

Дед, а за что воевали,

Что не сиделось в хатах?

Эти чтоб не было бедных,

Те чтоб не стало богатых.

Русские рубят русских,

Русские рубят русских.

Белые рубят красных,

Красные рубят белых –

Солнце восходит ясно,

Много черешен спелых.

Мир далеко-далёко

Виден в окошках узких.

Русские рубят русских,

Русские рубят русских.

Ждут казаков казачки,

Да припасают вина.

И ни богатых, ни бедных,

А ждут они любимых.

Дед ты мой, дед родимый,

Жарко, пойдём купаться,

Ты мне скажи по правде:

Мне-то за что сражаться?

Мир далеко-далёко

Виден в окошках узких.

Русские рубят русских,

Русские рубят русских.

Мир далеко-далёко

Виден в окошках узких.

Русские рубят русских,

Русские рубят русских. 

Группа "Любэ"

to Алекс-пенсионер:  

Не понимаю, зачем сейчас во всех СМИ поднимается эта тема? Почему исход? ... Поэтому говорить о како-то "исходе" и трагедии только для эмигрантов, как минимум, не этично.

 СНП ""ForPost" - это далеко не все СМИ.

to Lesh:  

Вот получается, что покоя кому то не даёт  эта тема. Преподноситься как будто какое то горе или даже трагедия. Для кого? ...

... Они же не в Африку уехали.То что они потеряли собственность, так это никак не должно теперь в наше время возводить их в ранг героев-мучеников, тем более это к теме исхода не относится....

Как раз, таки - в Африку. Конечный пунк "беглой эскадры": Африка\Тунис\Бизерта 

to Spravedlivost:  

Слово "исход" придумал Стефановский, и теперь все как попугаи его повторяют. Никакого исхода не было. ...

 И вообще, послушал говорящих, или  придурки одни попадались или специально их подобрали, ну прям всем им жалко белогвардейцев, ах, весь  цвет нации сдрыснул за границу, а кто ж страну восстанавливал, кто фабрики и заводы до ума доводил, кто людей сделал образованными, а не чернь, которая была при царской власти у них в услужении.  ...  

 Попадались - разные, но в ролик включили только тех, кто высказывал правильную точку зрения...

to strelec:  

...  Так с какого перепугу подменять понятия "исход" и банальное "бегство" от воздаяния за реки пролитой русской крови  в борьбе за свое имущество,не гнушаясь союза с вечными врагами России - странами Антанты?Это ли не предательство Родины? Надо было подчиниться воле большинства народа,а не развязывать братоубийственную войну на радость Антанте.А теперь нашлись желающие героизировать предателей русского народа.        Те,на ком не было крови соотечественников,остались на Родине и работали во благо ее.

Страны, входящие в "Антанту" были союзниками Российской Империи. Из "Википедии":

Анта́нта (фр. entente соглашение, согласие) — военно-политический блок России, Великобритании и Франции. За рубежом в официальной и академической литературе принято расширенное наименование Тройственная Антанта, англ. Triple Entente[1][2]. Cоздан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (англ. Triple Alliance) Германии, Австро-Венгрии и Италии. Сложился в основном в 1904—1907 годах и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.

Русский исход 90-х сейчас британскую экономику содержит.А тот который был в 20-х  всю Европу обогатил))).

Тезис "в гражданской войне победителей не бывает" придуман проигравшими. На самом деле всё наоборот -   особенность гражданских войн в том, что в них не бывает мирных договоров. Только победа одной из сторон, и бегство, уничтожение или покорение -  другой. 

to Borman:

       Сами же пишете,что союз России с Англией и Францией просуществовал всего 10 лет в начале  20 века. А в 19 веке - война 1812 года и Крымская с "заклятыми друзьями".

to one of vox populi:  

Из обращения переданного по радио командующим Южным фронтом Фрунзе М.В. ....

Немногие обращают внимание (а многие - не хотят обращать внимание) на то, что призыв "...в этот грозный час быть вместе со своим народом..." относится к интервенции. Белогвардейцам открыто предлагалось прекратить междуусобицу,  объединиться и вместе прогнать интервентов со своей земли. Но они предпочли удрать, оставив Красную армию разбираться с этим саму. Таким образом они наглядно показали, что плевать они хотели на Россию. Все остальное, накрученное вокруг этого "исхода" за прошедшее столетие - словеса и попытка прикрыть этот позор ширмой "благородства".

И именно поэтому любители "хруста французских булок" тщательно избегают обсуждения этого момента, хотя он имеет ключевое отношение ко всему произошедшему потом.

to Помор:  Тут уже задавали вопрос по поводу псевдопафоса этой песни. Для рифмы может быть и удобно, но должен же быть и смысл: "Эти чтоб не было бедных, Те чтоб не стало богатых." - кто "те" и кто "эти"?  Белые, что бы "не было бедных"? Вы серьезно? А как бы они смогли жить по старому (за что они собственно и сражались) и кого бы эксплуатировали? Так что получается, что они воевали за то, что бы были бедные (в их услужении) и остались богатые ( они сами), а вот красные воевали за равенство при котором абсолютное большинство стало богаче (и так и стало!). Так к чему вы эту эстраду?

to one of vox populi:  

У вас прям все ясно и понятно. Шпарите как комиссар красноармейцам. Вы серьезно думаете, что все было так просто? Вы перенеситесь в ту эпоху - ни интернета, ни тв, ни радио , ни даже газет. Кругом какой то кровавый вихрь - белые придут грабют, красные придут тоже понимаешь грабить начинают. Куды бедному крестьянину податься!?(С) к/ф "Чапаев" Я жирным шрифтом выделил смысл этой эстрады - никто толком не понимал, что творится вокруг и за что сражаться. А итог миллионы погибших , которых никто и не считал. Страна была отброшена назад по некоторым параметрам на сотню лет и отвертеться от главной роли во 2й мировой шансов уже не было тогда.; 

Почему педалируется эта тема именно сейчас , почему навязываются народу все эти непонятные памятники именно сейчас?  Основные тезисы: 1)Была изгнана элита русского народа, 2) Потом во власти окончательно закрепились хамы (СССР это зло - об этом вам уже лет тридцать в уши дуют СМИ и отечественный кинематограф), 3) Нынче Россия возрождается и неплохо было бы вернуться к старому-доброму сословному обществу ( чтобы ни один холоп не смел даже вякнуть об источниках происхождения нового неодворянства и даже не подумал о  "пересмотре итогов приватизации"). 

Удалить

Как и следовало ожидать, мнения разошлись. Причём, кардинально. 

Интересно, а какая чаша весов перевесит, если на одной будет хруст французских булок, а на другой - упоительность российских вечеров? А?

to Stanislav Bravov:  

to Помор:   Страна была отброшена назад по некоторым параметрам на сотню лет и отвертеться от главной роли во 2й мировой шансов уже не было тогда. Действительно, по некоторым промышленным параметрам страна в результате семи военных лет (сначала первой мировой, потом гражданской войн) была отброшена ко временам Петра I. Но тем значительнее её трудовой подвиг, когда она за считанные годы прошла путь, на который у западных стран ушли столетия. Главным действующим лицом во второй мировой войне страна стала бы в любом случае, просто если бы не революция и последовавшие за ней индустриализация и коллективизация, Россия во второй мировой была бы неминуемо разгромлена.

Вы так уверенно пишите о неизбежности "2-й мировой войны", что можно подумать о её неизбежности...

Понимаю, есть законы развития общества, но я бы не стал говорить о предопределённости. Тем более, что "если бы не революция", то Российская Империя была бы в числе победителей "Большой Европейской войны 1914 - 1918 года". И расстановка сил в Европе изменилась бы коренным образом. И вполне может статься, что именно Российской империи была бы отведена роль "жандарма Европы". Я уж не говорю о том, что турецкий Стамбул превратился бы в российский Константинополь... 

to Borman:  

И вполне может статься, что именно Российской империи была бы отведена роль "жандарма Европы". Я уж не говорю о том, что турецкий Стамбул превратился бы в российский Константинополь... 

 Вы серьёзно думаете, что англосаксы уступили бы России право "надзирать" за Европой и вдобавок частью Азии? С чего бы это вдруг? Россия на тот момент была самой осталой в техническом отношении страной, и была вовлечена в ту войну по той простой причине, что у неё было много пушечного мяса. Ради этого "союзники" с удовольствием снабжали Россию оружием.  Запад традиционно предпочитал воевать чужими руками.

А после победы Россию в лучшем случае оттеснили бы на второй план, а в худшем - завоевали и разделили бы и её, поскольку "дружба" англосаксов общеизвестна, и обернуть штыки против вчерашнего союзника в случае необходимости получить реальную выгоду для них - раз плюнуть.

Посмотрите на то, что происходит сейчас - Россия в угоду Западу вернулась на путь капитализма, и что - много у нас появилось друзей, желающих делегировать нам какие-то контрольные функции в мире? Мы же  теперь для них вроде как "свои"?  Вот точно так же было бы и тогда...

Какая, в данном случае, нах, история писалась на севастопольской земле - непонятно вообще. Последние транспорты с эвакуацией были в Феодосии и Керчи, а не у нас. Откровенно высосанный из (допустим, пальца) инфоповод, который нужен непонятно кому и непонятно зачем. Все, кто хотел с кем то примириться - примирились давным давно. Этот вброс нельзя воспринимать иначе как попытку вытащить из уже позабытого прошлого какую то историю, криво ее гальванизировать и призвать всех каяться. Либо тупость, либо вредительство.

to Посметный Виктор:  Просто позорище! Особенно вам, кто побывал в конфликтах, если не ошибаюсь в Афгане. Гражданская война ли в классике? Возможна ли гражданская война без жесткий противоречий в обществе? Ну и самое главное, почему вы упорно не замечаете важных факторов? Интервенция, состояние экономики самой царской России и что было не избежно? я уже не говорю о постоянном голоде , который периодически накрывал Россию? Просто мрак, петь в дудку псевдоистории, которая нам сейчас навязывается. Я понимаю что это ваше мнение, но оно ошибочно, если не учитывать всех факторов. И случись завтра подобное , то в мсаштабах территории нынешней России, даже не удивлюсь, если начнет эмигрировать к примеру миллион . Часть из которого , должны сидеть на нарах. 

to Геннадий Сидоров:  

... И случись завтра подобное , то в мсаштабах территории нынешней России, даже не удивлюсь, если начнет эмигрировать к примеру миллион . Часть из которого , должны сидеть на нарах. 

Подобное - не просто возможно. Оно - неизбежно в границах Российской Федерации. Окончание полномочий нынешнего главы государства станет аналогом февральских событий 1917 года. Слишком много противоречий накоплено. Принятие слишком многих решений - отложено...  

Очередная ностальгия по временам, когда великие и образованные пороли на конюшне русского мужичка по поводу и без, держали в ярме крепостичества, гнали на убой миллионы на сопки Маньчжурии, на Первую империалистическую, или зондаж общественного мнения? Прояснили? Судя по комментариям, Ваша, господа хорошие, не кроет. Как-то само собой всплывает от народа: "Нам в бой идти приказано союза ради наций, но ничего не сказано чьих ради ассигнаций. Нам в бой идти приказано, за землю встаньте често. За землю чью? Не сказано. Помещичью - известно" Надо будет -  эти, самые крикливые,опять рванут туда, где солнышко садится. Наверняка уже паспортишки с клятвой подданства ее величеству королеве уже греют душонку, да и "хатынки" прикуплены.  Их "образа" и сейчас не сходят с экранов телерадио. А на родной земле останется только русский человек, чтобы думать не о "парках патриотов" и "примерении", а поднять бедную Родину из праха. Как там у М.Ю. Лермонтова: "Люблю отчизну я, но странною любовью!..."