Через несколько десятилетий никто и не вспомнит, что история писалась на севастопольской земле...
Съемочная группа ForPost вышла на улицы Севастополя, чтобы узнать у горожан, что они знают о событиях 1920 года.
Крымская эвакуация или Русский исход — такие наименования исторического события известны единицам севастопольцев.
Старшее поколение приняло удар на себя и ответило на вопросы журналистов, молодое - вторило, что не знает ничего о Русском исходе.
Неужели уйдут пенсионеры, а вместе с ними и наша история?
Микрофон — Светлана Солнцева
Камера — Тарас Любимов
Поделитесь с друзьями:
Читать также:
Обсуждение (68)
Исхо́д «выход из Египта» — библейское предание о порабощении евреев (израильтян) в Египте, их массовом выходе по воле Бога из Египта под предводительством Моисея,
Не понимаю, зачем сейчас во всех СМИ поднимается эта тема? Почему исход? Моисея (даже Моисеев) там не было. Это было обычное бегство. Одни принимали это решение осознанно, они не хотели оставаться под властью "взбунтовавшегося хама", другие просто не понимали сути событий в новой России, им хотелось остаться в знакомой обстановке. Они не понимали, что прежней жизни у них не будет ни в России, ни в эмиграции и потом, как Бунин, жалели об отъезде. Третьих просто никто не спрашивал ( как тех же матросов на ушедших кораблях), хотят ли они уехать или нет. Точно также, как и оставшиеся здесь. Одни приняли новое, другие надеялись на возврат старого, третьим было просто безразлично. Сейчас пытаются представить "исход" как трагедию только покинувших Россиию. Но все эти события - революция, Гражданская война, разруха это была трагедия всего народа России. И как-то выделять одних, забывая о других, не правильно. Каждый, вольно или невольно сделал свой выбор, и дальнейшая судьба результат этого выбора. Среди ушедших в эмиграцию тоже были разные люди. Когда Германия напала на СССР одни из них категорически отказались сотрудничать с фашистами и идти против своей Родины, хотя воевали против большевиков, другие с радостью пошли служить фашистам, понимая в конечном итоге, что вернуть прежнюю Россию немцы им не дадут. Поэтому говорить о како-то "исходе" и трагедии только для эмигрантов, как минимум, не этично.
Кроме одного дурачка, все правилно сказали. Очень рад и горд за коренных севастопольцев. Приятно было послушать пожилых людей, жаль молодёжь ничем не интересуется.
Возможно, севастопольцы не считают эту историю своей...
"Севастопольцы забыли свою историю."
Что такое тн "русский исход " ?? - Бегство иностранных агентов влияния,наймитов Société Générale.
А если считать, что это были русские люди, - то и Навальный - русский революционер.
Выбирайте, что-то одно ,бггг
Не знаю, кто там забыл историю, но лично я считаю, что памятник примирению в гражданской войне - абсурд. Никакого примирения не было и быть не могло. Все у кого были деньги, свалили, чтобы не быть расстрелянными или утопленными, а оставались из белых либо женщины, впоследствии становясь женами красноармейцев, либо предатели, перешедшие на сторону Советской власти. Гражданская война - позорная и трагическая страница истории страны. В той войне не было ни победителей, ни побежденных. Ставить такой памятник, все равно что нынче на Украине поставить подобный памятник примирению между бандеровцами и жителями ДНР и ЛНР.
Вот получается, что покоя кому то не даёт эта тема. Преподноситься как будто какое то горе или даже трагедия. Для кого? С точки зрения тех кто победил, так эти люди не были нужны в новой стране. С точки зрения тех, кто покинул страну, ну так они раньше и так постоянно связывали свою жизнь с заграницей. По-моему они только радовались уезжая туда живыми и здоровыми в страны, которые боготворили. Они же не в Африку уехали.То что они потеряли собственность, так это никак не должно теперь в наше время возводить их в ранг героев-мучеников, тем более это к теме исхода не относится.Уже сто раз было написано, что не стоит так возносить этот исход. С точки зрения истории это малозначительное событие, коих было в прошлом человечества и России-Руси очень много. С точки зрения противостояния это вообще называется бегством или эвакуацией. Опять же двойной подход людей, которые это муссируют. В 35 батарее например герои, которые там остались навсегда, это герои, а те кто эвакуировался, то к ним несколько презренное отношение. Ну вы понимаете о ком речь...
Был уничтожен цвет Русской Нации . Задачу свою коммисары, определённой национальности ,выполнили на пять с плюсом ! Страна Большая Россия ,была уничтожена . А теперь на малой Руси правят потомки этих коммисаров .
причем здесь Русский исход?! Бежали белогвардейцы и примкнувшие к ним, обычная эвакуация несогласных, может быть белый исход, так наверное и из Одессы эвакуировались тоже, Николаева и т.д. Севастополь почему?! красивое место заняли непонятным монументом, лучше бы пляж и набережную в Карантинной бухте сделали......
to Roz1975: МолодёжЬ, проверочное слово: ОНА МОЯ.
А по сути, ну что нам преподавали по истории в школе? СЛАВА КПСС? Вот и результат, вымыли краснозадые факты из головы. Теперь смартфоны рулят. Сам уже не молод, но читая рассекреченные факты за голову хватаюсь, сколько от нас скрыли.
Одна, ........, Белла Куна (сарказм) чего на Максимовой дачи натворил, а в честь него улицы в городах названы.
Не знаю... Моя бабушка по папе - коренная. Родилась на Аполлоновке в 1904-м. Про "Гебен", который обстреливал город, она мне мелкому рассказывала. А вот про т.н."русский исход"™ увы, ничего... И кстати, о том, забыли или не забыли севастопольцы свою историю, надо выяснять не на центральных умытых улицах, и не молоденьким журналисткам.
Осмыслению Русского Исхода помогли бы картины Дмитрия Белюкина, Павла Рыженко...Вместо памятника Ковальчука можно было поставить памятник Анастасии Ширинской на фоне Андреевского флага (чтобы помнили как любить Россию в непогоду)...
Слово "исход" придумал Стефановский, и теперь все как попугаи его повторяют. Никакого исхода не было. А было простое бегство проигравшей Белой гвардии. Если бы было наоборот, то с красными поступили точно также, как с врагами, все они были бы уничтожены. На войне, как на войне.
Интервируемый мужик, в красной куртке, пафосно, говоривший о том, что он севастополец в пятом поколении, у которого мельницу отобрали,и еще что-то там, только о своем барахле до сих пор ж..дерет, с такой ненавистью говорил о стране, в которой прожил, что будь живы его деды, получил бы подзатыльник
И вообще, послушал говорящих, или придурки одни попадались или специально их подобрали, ну прям всем им жалко белогвардейцев, ах, весь цвет нации сдрыснул за границу, а кто ж страну восстанавливал, кто фабрики и заводы до ума доводил, кто людей сделал образованными, а не чернь, которая была при царской власти у них в услужении.
Хватит уже обгаживать нашу историю! Прям как на Украине, те памятники рушат, историю коверкают, наших героев с дерьмом смешивают, так и в Севастополе, кого ни послушаешь, волосы дыбом встают. ДБ.
Просто уплыли... смотались гордо. Ну как-то так
Не буду встревать в спор о том, что это было. Исход или бегство. Каждый воспринимает это как ему позволяют его представления о прошлом своей Родины. Как говорится - дело вкуса.
Хотелось бы напомнить о другом: - О последствиях гражданской войны 1918-1920г.г. в России (по иным дынным она закончилась в 1922 году).
А они ужасные. Одних эмигрировавших было от 1,5 до 3 миллионов человек. Я склоняюсь ко второй цифре. И эмигрировали далеко не худшие наши соотечественники. Достаточно назвать фамилии Зворыкина, Сикорского, Рахманинова. И таких образованных были тысячи. Не следует даже говорить о том, какую пользу они бы принесли своей Родине, если бы не вынужденная эмиграция. Польза для страны от их труда и талантов была бы огромная. Но они были вынуждены поднимать технический и культурный уровень других стран. Погибших и умерших в этой бойне, а по иному и назвать это нельзя, было столько же, если не больше. Промышленность была уничтожена, транспорт также. Сельское хозяйство доведено до такого состояния, что после окончания гражданской войны пришлось закупать хлеб за границей за золото. Это не скрывала и Советская власть. Фильмов про это отечественным кинематографом снято много. Страна была отброшена на самое дно в своем развитии. Всё пришлось делать и строить заново с огромными жертвами. Вот что такое гражданская война.
Что говорить, есть, в том числе и у нас, желающие зачеркнуть, забыть эти трагические страницы истории. Есть желающие вновь ввергнуть страну в общегражданский конфликт. Повторить армагедон. Именно об этом речь. Не о примерении. Те кто должен был примириться, уже в давно в сырой земле лежат. Нам же надо помнить о том, к чему может привести гражданская война. Что бы не допустить повторения этого ужаса.
to Back in the U.S.S.R.:
Ещё один из "прозревших" с возрастом. Что ж вы такого узнали, что оно так повлияло на ваше мировоззрение? Как легко, оказывается, вас можно переубедить. И как-то это совершенно не вяжется с вашим ником.
to Stanislav Bravov: Да то, что ЧАМ олигарх. А вот суть оределения сами в гугле узнаете.
to Back in the U.S.S.R.:
Про ЧАМ и так известно. А что я должен в гугле узнать?
to destr30bic:
Что за "цвет русской нации" был уничтожен - пожалуйста, поимённо. А "Большой России" не было бы, если бы большевики не собрали её воедино в новой, единственно возможной в тот момент форме - СССР.
Видимо страдальцев за "исход" расстраивает как раз то, что севастопольцы не забыли истории, а им бы так хотелось... Этот "исход" был обусловлен объективным историческим процессом и максимум сил к тому, что бы он состоялся приложили сами "исходенцы", как нынешние власти прикладывают усилия к тому, что бы он повторился. Флаг им в руки!
to Stanislav Bravov:
От Большой России ваши "цвет нации герои комиссары" Лейба Бронштейн и всевозможные зиновьевы с урицкими , поотдавали Русские земли "братским " республикам Там теперь скачут и орут Украiна — понад усе . . А поимённо перечислить уничтоженных Русских дворян , купцов , трудолюбивых крестьян , техническую и творческую интеллигенцию физически не возможно . Потому , как Русских имен миллионы.
https://taen-1.livejournal.com/8623.html
to destr30bic: Ваши предпочитали это отдать вообще англичанам, американцам, японцам и прочим ( как и сегодня акции "нашего народного достояния") и вас это не смущает? Кстати "30 bis" в этом случае точно не появился бы.
to destr30bic:
Не путайте божий дар с яичницей: не большевики причиной тому, что происходит сейчас с Украиной и другими бывшими союзными республиками. Они (большевики) собирали и укрепляли страну не для того, чтобы через семьдесят лет кучка перевёртышей с националистическим душком решили растащить её по национальным квартирам.
Что касается купцов и дворян, то большинство их называть цветом нации у нормального человека язык не повернётся и от их бегства страна ровным счётом ничего не потеряла. А подавляющее большинство технической и творческой интеллигенции и трудолюбивого крестьянства (я не о кулаках говорю) признало Советскую власть и честно трудились впоследствии на благо страны.
Материал из Википедии
Исхо́д (ивр. יְצִיאַת מִצְרַיִם, Yetsi’at Mitzrayim, Y'ṣiʾath Miṣrayim, /jəʦiˈɑt miʦˈrajɪm/ (в современном произношении) «выход из Египта») — библейское предание о порабощении евреев (израильтян) в Египте, их массовом выходе по воле Бога из Египта под предводительством Моисея, теофании у горы Синай (Хорив), заключении завета между Богом и избранным народом, а также о скитаниях евреев до начала завоевания Ханаана. Изложено в Пятикнижии (главным образом в Книге Исход, главы 1—15).
Так с какого перепугу подменять понятия "исход" и банальное "бегство" от воздаяния за реки пролитой русской крови в борьбе за свое имущество,не гнушаясь союза с вечными врагами России - странами Антанты?Это ли не предательство Родины? Надо было подчиниться воле большинства народа,а не развязывать братоубийственную войну на радость Антанте.А теперь нашлись желающие героизировать предателей русского народа.
Те,на ком не было крови соотечественников,остались на Родине и работали во благо ее.
Переложите это на настоящий момент. Грабеж и обшоры это модель наших дней. Какое примерение может быть между теми, кто "зарабатывает" миллионы и уводит их в обшоры и теми, кто на зарплату еле выживает. История развивается по спирали.
Астрологи объявили неделю исхода что ли? Количество булочного хруста увеличено вдвое? Редакторы, вы маякните как-то, если вас под нагайками держат
Пробежался по комментариям и стало как то грустно.
Большинству авторов комментариев так и хочется с цигаркой в зубах пострелять соотечественников. С растановочкой так. Ещё великодушно разрешить могилу себе выкопать. Не важно кого стрелять, красных или белых. Только бы дали пострелять, за идею.
to Посметный Виктор: все "прелести" гражданской войны 1918-1922 известны. И о жертвах, и об эмигрировавшихся все помнят. Но во первых, не пора бы уже просто признать ошибки столетней давности и жить спокойно. Только не те ошибки, кто кого больше повесил на столбах, а ошибки предшествующие этой самой гражданской войне. Что стало реальной причиной революции в царской империи, которая вылилась в последующую гражданскую войну. Хватит посыпать голову пеплом, что было то было, не мы единственные имели в истории гражданские конфликты. В Англии после буржуазной революции она шла 20 лет и также закончилась казнью короля.Во Франции тоже самое шло 10 лет и тоже они своему Людовику отсекли башку. И второе...оно вытекает из первого. Чтобы как раз таки не спровоцировать новую гр.войну нужно не заметать и откладывать проблемы общества под ковер, а говорить о них. К вам вообщем то больших претензий нет как к бывшему депутату, а вот например к вашим коллегам из так называемой чал.
команды много вопросов. Та же госпожа Алтабаева очень быстро из "оппозиционного местного политика превратилась в обычного федерального чиновника, удачно выстроившись в систему. А что эта система из себя представляет все уже давно прекрасно видят, когда даже ее коллег не пускают на выборы.И как после этого не говорить о новой отложенном будущем гр.конфликте, когда опять ничего не делается в стране.
to Посметный Виктор:
Грустно,что Вы делаете ошибочный вывод о желании комментаторов пострелять.
Стрельбу-то развязали белогвардейцы на подхвате у Антанты,а Красная армия была создана в ответ для защиты народного государства.
Кстати,перед эвакуацией белогврадейцев и их семей из Крыма и Севастополя большевики предложили им амнистию,однако,ответа не получили.Белые предпочли эмигрировать в Европу вместо голодной и холодной России.
Господа-товарищи. Довожу до вашего сведения , что Гражданская война закончилась более ста лет назад, задолго до вашего рождения. Лучше обсудите "исход" русского народа после 1991 года. Десятки миллионов русских оказались в чужих странах.
Соками клевер полон,
Ветер по полю вьюжит,
И над полями ворон,
Не умолкая кружит.
Клевера бросит в ясли,
Дед проворчит несмело:
Белые рубят красных,
Красные рубят белых.
Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких.
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.
Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких.
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.
Дед, а за что воевали,
Что не сиделось в хатах?
Эти чтоб не было бедных,
Те чтоб не стало богатых.
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.
Белые рубят красных,
Красные рубят белых –
Солнце восходит ясно,
Много черешен спелых.
Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких.
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.
Ждут казаков казачки,
Да припасают вина.
И ни богатых, ни бедных,
А ждут они любимых.
Дед ты мой, дед родимый,
Жарко, пойдём купаться,
Ты мне скажи по правде:
Мне-то за что сражаться?
Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких.
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.
Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких.
Русские рубят русских,
Русские рубят русских.
Группа "Любэ"
to Алекс-пенсионер:
СНП ""ForPost" - это далеко не все СМИ.
to Lesh:
Как раз, таки - в Африку. Конечный пунк "беглой эскадры": Африка\Тунис\Бизерта
to Помор: Тут уже задавали вопрос по поводу псевдопафоса этой песни. Для рифмы может быть и удобно, но должен же быть и смысл: "Эти чтоб не было бедных, Те чтоб не стало богатых." - кто "те" и кто "эти"? Белые, что бы "не было бедных"? Вы серьезно? А как бы они смогли жить по старому (за что они собственно и сражались) и кого бы эксплуатировали? Так что получается, что они воевали за то, что бы были бедные (в их услужении) и остались богатые ( они сами), а вот красные воевали за равенство при котором абсолютное большинство стало богаче (и так и стало!). Так к чему вы эту эстраду?
to Spravedlivost:
Попадались - разные, но в ролик включили только тех, кто высказывал правильную точку зрения...
to strelec:
Страны, входящие в "Антанту" были союзниками Российской Империи. Из "Википедии":
Анта́нта (фр. entente соглашение, согласие) — военно-политический блок России, Великобритании и Франции. За рубежом в официальной и академической литературе принято расширенное наименование Тройственная Антанта, англ. Triple Entente[1][2]. Cоздан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (англ. Triple Alliance) Германии, Австро-Венгрии и Италии. Сложился в основном в 1904—1907 годах и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.
to Borman:Тут уже вы путает "ситуативного союзника" с "перманентным врагом". Кстати, если вспомнить Александра III с его "только двумя союзниками", можно понять, что и тогдашний режим не считал их друзьями, а с другой стороны, если вспомнить Палмерстона, с его "постоянством только интересов Англии" то и они не считали нас друзьями.
to one of vox populi:
Был великолепный эсминец "Новик " , линейные корабли и крейсера императорского флота . P. S. До сих пор служит спасательное судно " Волхов " -" Коммуна" последний корабль Российского иператорского флота !
Ну, допустим собственно "Новик" к моменту создания был действительно в числе передовых, хотя уже его урезанные потомки военного периода только просто хорошие середнячки, а о каких "великолепных" (на фоне кого из того периода) линкорах и крейсерах речь? То что эти линкоры, крейсера с эсминцами частично (из тех, что не угнали хрустобулочники) и "Волхов" смогли продолжить жизнь на пользу Отечества заслуга уже большевиков и именно они создали все последующее включая и 30-бис, и атомный флот.
to Stanislav Bravov:
Жаль, что твой отец рано ушёл из жизни.
Такого недалёкого (если не сказать грубее) он бы не воспитал.
Некому было научить думать головой.
to Borman:
Ну имелась ввиду черная Африка, а не Тунис как колония Франции. Да и до Туниса корабли эксадры заходили в Константинополь, где почти все люди и остались.
Мы пережили в 80-х застой и захват в начале 90-х этническими националистами и патологическими предателями типа Ельцина. А до него — лицемерную и бессмысленную перестройку Горбачева. И сейчас Россию превратили в 51 штат Пиндосии, которая качает все российские ресурсы в свою пользу. Мы только наблюдаем. Пиндосы заувалировано блокируют развитие промышленного производства в самои Росси (а уж в Севастополе и подавно). Ждать не приходится положительного НИЧЕГО.
Из обращения переданного по радио командующим Южным фронтом Фрунзе М.В. к офицерам, солдатам и матросам армии Врангеля:
«Командование красным Южным фронтом сегодня послало радио Врангелю, в котором предлагает ему со всеми подчиненными ему сухопутными и морскими силами сдаться советским войскам в 24-часовой срок. При добросовестном исполнении этого всем бойцам Крымской армии гарантируется жизнь и желающим свободный выезд за границу…Откажитесь от позорной роли лакеев иностранных империалистов. В настоящий грозный час будьте с Россией и ее народом». 9 ноября 1920 года. Врангель предпочел не доводить это обращение до своих подчиненных, т.е выбор их судьбы был в значительной степени предопределен им. А сейчас некоторые пытаются этот выбор реабилитировать и навязать его нынешним потомкам тех самых красных, но за последние 30 лет оболваненных современной пропагандой и отлученных от реальной информации, как солдаты Врангеля того периода.
Русский исход 90-х сейчас британскую экономику содержит.А тот который был в 20-х всю Европу обогатил))).
Зачем выкапывают прошлое*?Неужели мало примера Украины,где по сути просходило тоже самое,выкопали Бандер,Шухевичей,Скоропадских,Петлюр...Теперь там и страна такая же стала.Неужели
примера мало.Я не понимаю,зачем это ворошить определенным лицам в нашем городе?
to Ujastik: Точно, с "золотом Колчака", все прям как с нынешними офшорами, концов не сыщешь, правда тогда лавочку быстро прикрыли, а ныне она в государственных масштабах вкладывается не в свое государство, а в экономики "партнеров", но именуется "Фондом национального благосостояния". Не в этом ли причина "исходных" фрустраций этих ребят, может готовятся повторить?
Тезис "в гражданской войне победителей не бывает" придуман проигравшими. На самом деле всё наоборот - особенность гражданских войн в том, что в них не бывает мирных договоров. Только победа одной из сторон, и бегство, уничтожение или покорение - другой.
to Borman:
Сами же пишете,что союз России с Англией и Францией просуществовал всего 10 лет в начале 20 века. А в 19 веке - война 1812 года и Крымская с "заклятыми друзьями".
to one of vox populi:
Немногие обращают внимание (а многие - не хотят обращать внимание) на то, что призыв "...в этот грозный час быть вместе со своим народом..." относится к интервенции. Белогвардейцам открыто предлагалось прекратить междуусобицу, объединиться и вместе прогнать интервентов со своей земли. Но они предпочли удрать, оставив Красную армию разбираться с этим саму. Таким образом они наглядно показали, что плевать они хотели на Россию. Все остальное, накрученное вокруг этого "исхода" за прошедшее столетие - словеса и попытка прикрыть этот позор ширмой "благородства".
И именно поэтому любители "хруста французских булок" тщательно избегают обсуждения этого момента, хотя он имеет ключевое отношение ко всему произошедшему потом.
to Ластик:
За свою недообразованность (а я не побоюсь сказать грубее - тупость) тебе бы лучше переживать. Зря страна в своё время на твоё образование силы тратила - так и остался недоучкой.
Или ты думаешь, что отец воспитал бы во мне манкурта, ненавидящего свою историю, каким сейчас выглядишь ты?
to one of vox populi:
У вас прям все ясно и понятно. Шпарите как комиссар красноармейцам. Вы серьезно думаете, что все было так просто? Вы перенеситесь в ту эпоху - ни интернета, ни тв, ни радио , ни даже газет. Кругом какой то кровавый вихрь - белые придут грабют, красные придут тоже понимаешь грабить начинают. Куды бедному крестьянину податься!?(С) к/ф "Чапаев" Я жирным шрифтом выделил смысл этой эстрады - никто толком не понимал, что творится вокруг и за что сражаться. А итог миллионы погибших , которых никто и не считал. Страна была отброшена назад по некоторым параметрам на сотню лет и отвертеться от главной роли во 2й мировой шансов уже не было тогда.;
to Помор: Я не думаю "что все просто и ясно", а предпочитаю называть вещи своими именами сейчас, когда, в отличии от тех времен ( с вашим определением причин непонимания тогда я согласен), информация доступна, но непонимание (или недомыслие? А может злой умысел?) все равно наличествует. Любая война "отбрасывает" (на 100 лет вы круто загнули), хотя для отдельных отраслей и преобразований служит сильнейшим стимулом, но вот ведь парадокс: Мы и сейчас находимся на той же роли, что и перед 2-й мировой! Это, если кто не заметил, в нашем случае общественным строем не определяется, это определяется, т-сказать - географией, а вот то, что определяется, это готовность и способность вновь победить. Увы, но она у нас сейчас хуже чем тогда, хотя и тогда было совсем не просто, но единство было на более высоком уровне, а наше нынешнее единство, как и готовность к войне из разряда первой мировой. И вот тут стоит задуматься, кто в свете этого пытается нас "объединить "исходами"".
Почему педалируется эта тема именно сейчас , почему навязываются народу все эти непонятные памятники именно сейчас? Основные тезисы: 1)Была изгнана элита русского народа, 2) Потом во власти окончательно закрепились хамы (СССР это зло - об этом вам уже лет тридцать в уши дуют СМИ и отечественный кинематограф), 3) Нынче Россия возрождается и неплохо было бы вернуться к старому-доброму сословному обществу ( чтобы ни один холоп не смел даже вякнуть об источниках происхождения нового неодворянства и даже не подумал о "пересмотре итогов приватизации").
to Помор:
Действительно, по некоторым промышленным параметрам страна в результате семи военных лет (сначала первой мировой, потом гражданской войн) была отброшена ко временам Петра I. Но тем значительнее её трудовой подвиг, когда она за считанные годы прошла путь, на который у западных стран ушли столетия. Главным действующим лицом во второй мировой войне страна стала бы в любом случае, просто если бы не революция и последовавшие за ней индустриализация и коллективизация, Россия во второй мировой была бы неминуемо разгромлена.
Нынче сделалось много
Тех, кто увлечены
Пересмотром итогов
Гражданской войны.
Но такая дорога
Приведёт по прямой
К пересмотру итогов
И Второй Мировой…
Кто хочет классы подружить, пусть затвердит раз триста
Историей и логикой диктуемый ответ:
Рабочий класс способен жить и без капиталистов,
А вот капиталистам без рабочих — жизни нет.
© Андрей Шигин
Как и следовало ожидать, мнения разошлись. Причём, кардинально.
Интересно, а какая чаша весов перевесит, если на одной будет хруст французских булок, а на другой - упоительность российских вечеров? А?
to Токумен:
Как говорил Сталин: "Оба варианта хуже".
to Stanislav Bravov:
Вы так уверенно пишите о неизбежности "2-й мировой войны", что можно подумать о её неизбежности...
Понимаю, есть законы развития общества, но я бы не стал говорить о предопределённости. Тем более, что "если бы не революция", то Российская Империя была бы в числе победителей "Большой Европейской войны 1914 - 1918 года". И расстановка сил в Европе изменилась бы коренным образом. И вполне может статься, что именно Российской империи была бы отведена роль "жандарма Европы". Я уж не говорю о том, что турецкий Стамбул превратился бы в российский Константинополь...
to Borman:
Вы серьёзно думаете, что англосаксы уступили бы России право "надзирать" за Европой и вдобавок частью Азии? С чего бы это вдруг? Россия на тот момент была самой осталой в техническом отношении страной, и была вовлечена в ту войну по той простой причине, что у неё было много пушечного мяса. Ради этого "союзники" с удовольствием снабжали Россию оружием. Запад традиционно предпочитал воевать чужими руками.
А после победы Россию в лучшем случае оттеснили бы на второй план, а в худшем - завоевали и разделили бы и её, поскольку "дружба" англосаксов общеизвестна, и обернуть штыки против вчерашнего союзника в случае необходимости получить реальную выгоду для них - раз плюнуть.
Посмотрите на то, что происходит сейчас - Россия в угоду Западу вернулась на путь капитализма, и что - много у нас появилось друзей, желающих делегировать нам какие-то контрольные функции в мире? Мы же теперь для них вроде как "свои"? Вот точно так же было бы и тогда...
Какая, в данном случае, нах, история писалась на севастопольской земле - непонятно вообще. Последние транспорты с эвакуацией были в Феодосии и Керчи, а не у нас. Откровенно высосанный из (допустим, пальца) инфоповод, который нужен непонятно кому и непонятно зачем. Все, кто хотел с кем то примириться - примирились давным давно. Этот вброс нельзя воспринимать иначе как попытку вытащить из уже позабытого прошлого какую то историю, криво ее гальванизировать и призвать всех каяться. Либо тупость, либо вредительство.
to Посметный Виктор: Просто позорище! Особенно вам, кто побывал в конфликтах, если не ошибаюсь в Афгане. Гражданская война ли в классике? Возможна ли гражданская война без жесткий противоречий в обществе? Ну и самое главное, почему вы упорно не замечаете важных факторов? Интервенция, состояние экономики самой царской России и что было не избежно? я уже не говорю о постоянном голоде , который периодически накрывал Россию? Просто мрак, петь в дудку псевдоистории, которая нам сейчас навязывается. Я понимаю что это ваше мнение, но оно ошибочно, если не учитывать всех факторов. И случись завтра подобное , то в мсаштабах территории нынешней России, даже не удивлюсь, если начнет эмигрировать к примеру миллион . Часть из которого , должны сидеть на нарах.
О! Спасибо за ссылку на "Цифровую историю". Мой любимый ресурс, где историки в своих выступлениях ссылаются на архивные документы, а не делают выводов на основе ранее изданных мифов, цитат, вырванных из контекста и т.п.
....
Замечательны слова Врангеля, сказанные им уже в эмиграции: «Всё прошлое России говорит за то, что она рано или поздно вернется к монархическому строю, но не дай Бог, если строй этот будет навязан силой штыков или белым террором» .
П. Н. Врангеля можно назвать первым антибольшевистским лидером, который начал поворот от феврализма к Белой идее....
Вот эта вся грень нам упорно, навязчиво навязывается под видом русской национальной идеи.
to Геннадий Сидоров:
Подобное - не просто возможно. Оно - неизбежно в границах Российской Федерации. Окончание полномочий нынешнего главы государства станет аналогом февральских событий 1917 года. Слишком много противоречий накоплено. Принятие слишком многих решений - отложено...
to Borman:
Свежо предание, но верится с трудом, потому что несостоятельность подобных утверждений уже давно и не раз доказана. У Российской империи не было ни единого шанса победить в первой мировой войне: катастрофическое положение в армии и экономике к началу 1917 года сводит на нет подобные измышления. Да и не для того "союзнички" вовлекали Россию в войну, чтобы позволить ей стать "жандармом Европы" и уж тем более завладеть проливами. Ну об этом товарищ Serggio вам уже хорошо написал, повторяться не буду. А вторая мировая война уже была предопределена в 1919 году в Версале: ясно было, что Германия не будет вечно мириться с национальным унижением. Вопрос был только в том, кто оседлает реваншистские настроения.
Очередная ностальгия по временам, когда великие и образованные пороли на конюшне русского мужичка по поводу и без, держали в ярме крепостичества, гнали на убой миллионы на сопки Маньчжурии, на Первую империалистическую, или зондаж общественного мнения? Прояснили? Судя по комментариям, Ваша, господа хорошие, не кроет. Как-то само собой всплывает от народа: "Нам в бой идти приказано союза ради наций, но ничего не сказано чьих ради ассигнаций. Нам в бой идти приказано, за землю встаньте често. За землю чью? Не сказано. Помещичью - известно" Надо будет - эти, самые крикливые,опять рванут туда, где солнышко садится. Наверняка уже паспортишки с клятвой подданства ее величеству королеве уже греют душонку, да и "хатынки" прикуплены. Их "образа" и сейчас не сходят с экранов телерадио. А на родной земле останется только русский человек, чтобы думать не о "парках патриотов" и "примерении", а поднять бедную Родину из праха. Как там у М.Ю. Лермонтова: "Люблю отчизну я, но странною любовью!..."