Подростков, которые прикурили от Вечного огня на мемориальном комплексе, посвященном 100-летию окончания Гражданской войны на Юге России, могут осудить по уголовной статье.
Напомним, в конце августа группа отвязных молодых людей повеселилась, прикурив от Вечного огня на мемориальном комплексе, посвященном 100-летию окончания Гражданской войны на Юге России. Под одобрительные смешки и нецензурную брань всё происходящее одна из участниц сняла на видео и выложила в Инстаграм. Видео быстро распространилось по соцсетям и заинтересовало правоохранителей.
После возбуждения уголовного дела малолетние нарушители принесли свои публичные извинения и убрали территорию у памятника.
Однако, по мнению председателя Следкома Александра Бастрыкина, этого оказалось мало, и он отклонил прошение о закрытии дела и поручил следственному комитету повторно расследовать дело по статье «Вандализм», за которое ребятам светит срок до 3 лет.
Нужно ли за такое сажать в тюрьму? Если нет, то как наказать нарушителей? Ответ на этот вопрос искали журналисты ForPost на улицах Севастополя.
Опрос снят в рамках программы Реактор «Дело о прикуривших от Вечного огня подростках: карать или помиловать провинившихся?»
Корреспондент — Владимир Александров
Оператор/монтажер — Тарас Любимов
Обсуждение (72)
Есть законы - суд определит.
Смысла в "народном судопроизводстве" как-то не вижу.
Безнаказанность порождает беспредел.
Как наказать тех, кто разворотил полгорода и с бюджетными деньгами исчез? Или тех кто, прикрываясь благими намерениями, продолжает уродовать город?
Как наказать того, кто это допустил?
Суд вернул дело - это плюс.
Я думаю подростки уже не раз пожалели, что совершили этот беспредел. Нужно наказать рублем родителей, а провинившихся обязать в течение года после занятий убирать до вечера исторические места города
У Бастрыкина более важных дел нет на контроле? Милиарды исчезают, а куда смотрит СК? А здесь даже материального ущерба нет.
Сажать за это точно не стоит
... а поздно пить боржоми - поч эти ребята уже уверовали в свою безнаказанность. Видимо, в свое время, их уже пожалела сердобольная общественность.
Все-таки мы плохо знаем, что творится в головах у нынешних деточек. Пожалеем сегодня - можем расчитывать в перспективе если не на перо в собственное пузо, то, как минимум, по морде, тоже, кстати, собственной...
А там и до воровства бюджетных миллиардов недалеко.
И не надо сразу про сломанную судьбу, тюрьму и про "дети из приличных семей" - есть масса способов так надрать задницы этим малолеткам, что помнить будут очень долго.
p.s. все-таки прав был наш мастер из гагаринской фазанки, образца 1973 года, Виктор Михалыч, не единожды повторяя: "Начинается с украденного ведра, а заканчивается изменой Родине"...
А когда накажут тех, кто лишил участников ВОВ и ветеранов ВОВ статуса участника и ветерана войны? Не обменяли удостоверения украинского образца на удостоверения российского. Заставили 80-90 летних уастников предоставлять справки и доказательства. Одна показуха, лже-патриотизм.
Ну да впаять им год исправиьельных работ на объектах подчеркивающих статус города Севастополя .чтоб другим было не повадно! А следующие посмотрят .как оно.ну коль еще найдуться герои покурить у вечного огня тем можно уже и пару лет условно .смотриш и перестанут новости такие появляться и стенки в городе почище станут.и молодеж по сознательней .и город и историю любить будут и подвиги дедов незабудут!
Александров,
а зачем перевирать и вводить людей в заблуждение?
1. Памятник называется "100-летию окончания Гражданской войны".
2. "Направить дело в суд" и "осудить" - не тождественные понятия (читайте ст. 302 УПК РФ).
3. Мера наказания вилочная - от штрафа до лишения свободы. Почему надо говорить о 5 годах лишения свободы (т.е. о максимальной мере наказания)? Тем более, что ст. 243.4 УК РФ, если не отсеялась на стадии следствия, то будет прекращена в суде, поскольку уничтожения и повреждения объекта не было.
Когда будет осуждён губернатор за коленопреклонением перед останками захватчиков? Когда будут осуждены ВСЕ, кто разграбил и продолжает грабить народные средства, направленные на развитие Севастополя?
Сегодня подкурил у вечного огня, завтра устроил ДТП со смертельным, так это и происходяит. Этих подростков накажут по всей строгости, другие точно не полезут! Всегда должна быть показательная порка. Сейчас в нашем современном обществе только так и работает!
Хохлов и прочих поляков осуждаем за осквернение наших памятников, а своих "они же детей" оправдываем, дескать, подмети недельку улицы и - продолжай, ребёнок, в том же духе...
to ПВД18г-5м: А раздербан севастопольской земли не должен быть наказан???
Вопрос наказания требует от общества и более глубокого ответа на него и прежде всего от самОго государства и власти, действующих в воспитании подрастающего поколения по копируемым западным лекалам в одном случае, и запрещающими действиями родителей, по отношению к своим чадам, в другом случае. Государству, прежде всего, самому надо определиться в своих действиях и законах сравнимыми с тем анекдотом о крестике и трусах: либо одно, либо другое! Быть немножко беременным невозможно.
to Elsa lebn:
Уж не Пшеничный ли?
Я полагаю- направить дело в суд. А на слушании обвинению - требовать максимального штрафа. И формальное наказание путем судопроизводства совершится, и в результате на зону эти дебилы не попадут и окончательно не испортятся
А скажите не вандализм ли то, что творят строители! "Гагаринские высотки" готовятся к сдаче трех высоток! И ничего лучше не придумали как строительный мусор прикрыть земелькой рядом с конечной остановкой 16 маршрута! До первого дождя когда вся грязь поплывет на пешеходные дорожки и остановку! Это как то наказываться будет? А детей надо трудом наказать за их хулигантво!
Общественного порицания, ремня от родителей и общественных работ вполне достаточно.
Из тюрьмы выйдут преступниками. Настоящими.
to Мишка Квакин: ... таки, да!
Умный мужик. Его, хотя и короткое, руководство в какой-то мере помогло воспринимать, в дальнейшем, того же старшину роты в 7-й учебке и, в течение многих лет, последующих военно-морских начальников как обычных людей со своими плюсами и минусами...
to Elsa lebn: А Вы в 73-м поступили, или закончили? Сдаётся мне шо как бы мы может и знакомы...
Памятник был завален мусором? Белогвардейцы не убирали? Ждали пионэров? Цирк на конной тяге. Зачётно отвлекают общественность от выборов. Сушат явку.
Поступок дебила однозначно. Но причины шить дело я не вижу. На такие вещи должно реагировать общество, а не государство. Увольнение с работы, исключение из образовательного учреждения, игнор знакомых итд. А так в глазах люмпенов он будет героем.
Лично я не слышала ни разу ни одного высказывания ни от кого за оправдание, хотя за темой слежу с первых минут после её появления.
А из-за чего вообще весь сыр-бор? Кто сказал, что этот огонь - Вечный? Есть постановление Правительства РФ "О зажжении Вечного огня на мемориале..."? Или хотя бы постановление Правительства Севастополя? Если нет - то нет и статуса. Кем и как вообще принималось решение о создании самого мемориала? Надо плясать от печки.
Бинали С.А. обратился в 29 ОО патриотической направленности, включая московские, чтобы они поддержали его инициативу по отставке губернатора Развожаева в связи с этим его позорным поступком. Его поддержал только ... Субботин. Большинство даже не ответило:-((. Не удивительно, что враги над нами безнаказанно глумятся
Для чего опрос?
Миллионное воровство чиновников в Севастополе безнаказанно, а вот мелкое хулиганство Москва (Кремль) возводит в ранг уголовного преступления!
Вчера в 20.30 по ул. Н.Музыки шли два подростка + девица: бидли бутылки, благо их по обочинам много, матерились на всю улицу (разговаривали, в т.ч. и девица), громко гоготали, комментируя свои действия...
Думаете, пилиция как-нибудь среагировала? Да её днём с огнём в Севастополе не сыщешь!
Но этих вандалов никто к ответственности не привлечёт: в соцсети не попали!
А курильщики от Вечного огня и так уже на всю жизнь запомнят, что такое хорошо...
Так же, как и тех, кто уничтожает НАШ Севастополь - понять и простить...
Ну ведь пипл хавает...
Как наказать? Отшлёпать и отпустить. Наказывать надо родителей.
Наивные как дети!! Весь этот шум перед выборами!!Нагнетают,нагнетают а потом бац за три дня до выборов губернатор выступит гарантом и защитником неокрепших душь и их возьмут на поруки с условным сроком!
to Екатерина:
Реклама СР?)))
ну не так же откровенно))))
Всё дело - в выкладывании всякой фигни в интернет. Не выложи это всё деваха, никто ничего бы не узнал. Хотели славы - ешьте полной ложкой. А Бастрыкин выставил себя на посмешище. Тоже мне, СК.
to Власта Пидпалая:
В чем плюс, если уголовное дело вернули обратно по ходатайству Следкома для проведения дополнительной проверки.
Москва отказалась простить малолетних вандалов, глумившихся над памятником в Севастополе (mediasalt.ru)
Показательную порку решили устроить?
Чтоб не приходилось наказывать, нужно воспитывать с младенчества. И в семье, и в учебных заведениях. Уберите бумажки, всю эту бесконечную и бессмысленную отчетность и дайте педагогам заниматься обучением и воспитанием! А молодёжи дайте почувствовать, что они ценность для государства, что у них на деле, а не только на словах есть будущее, во имя которого деды и прадеды совершали свои подвиги.
Не в турму конечно ,а штраф и на учет поставить надо ,что бы знали
Если судить будут за вандализм, несовершеннолетние штрафом не отделаются.
to Serggio:
Нужно не плясать от печки (Вечного огня), а исходить из факта правонарушения (осквернения). Что касается мемориала, то он находится на гос. учете (в гос. реестре). Поэтому Вашу нелюбовь к мемориалу к делу не подошьёшь.
to Вячеслав Чалов:
Показательную порку надо устраивать для публичных людей и их отпрысков. А тут нашли каких-то подростков, родители которых, скорее всего, не смогут защитить ни себя ни свое чадо.
to Hungry Cat: Законы появляются и изменяются не сразу. Они вырастают из народного судопроизводства и менются тоже в зависимости от мнения народа.
Интересные комменты про всяких ворюг чиновников, а тема про провинившихся сопляков, хе-хе.
Ну прямо редкость, дебильная выходка неумных недорослей. С учетом того, что эти дурачки попали под показательную порку, их можно только пожалеть, ибо то, через что они пройдут вообще никак несоизмеримо с тяжестью их проступка.
to Sciferiez: бояться будут, ненавидить, гадить втихаря, а вот любить больше точно не будут.
;
У
Это вы про соседнее нацистское квазигосударство?
Родителей отправлять на принудительные работы, причем под камерами телевидения.
to Квинто:
Нет. Статус этого огня имеет решающее значение. Где в законах прописано наказание за осквернение садово-парковой скульптуры? Такое вообще бывает? Поэтому плясать надо как раз "от печки" - от правового статуса этого мемориала. И плевать в данном случае на мое личное к нему отношение.
Если я в своем дворе зажгу газовую горелку и начну требовать от всех ей поклоняться - какой будет реакция других? У этого мемориала НЕТ правового статуса "памятник". Поэтому и понятие "осквернение" здесь неприменимо. Вы же требуете "по закону", так давайте по закону.
Можно ссылку?
Конечно! Не представляю, почему люди этого не понимают. Так неровен час приедет к нам очередной колясуренгоя, поставит памятник Гитлеру, подстрахуется вмонтированной а постамент газовой горелкой и обяжет всех ей поклоняться. Не Гитлеру, нет, а Вечному огню. А кто против - в тюрьму.
Serggio:
Мемориал имеет правовой статус и находится под охраной государства. Вопрос о квалификации преступления лучше оставить на совести правоохранителей, потому что он имеет ряд особенностей, связанных с предметом (обьектом) преступления, в т.ч с тем, на который обращено Ваше внимание. Речь не о Вечном огне, в частности, а о памятнике культуры и зодчества, вообще.
to Квинто:
Ссылку на нормативный акт, которым этому произведению присвоен официальный статус, пожалуйста.
to Екатерина:
Те, кто это затеял, прекрасно понимают. И задача у них как раз и стоит - заставить нас поклоняться газовой горелке.
to Serggio:
Вы оказались правы; сведения из Единого государственного реестра объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ (https://opendata.mkrf.ru/opendata/7705851331-egrkn) не содержат информацию о мемориале. Но это, по большому счету, ни о чем не говорит, потому что сведения могли ещё не внести, во- вторых, это не влияет на квалификацию преступления по Статье 214 УК РФ, где предметом преступления могут быть здания, сооружения, памятники и др.
to Квинто:
Это и говорит и влияет, так как юридически объекта преступления не существует. А раз так, то и вменить подросткам, по большому счёту, нечего. Так что те, кто говорил, что надо выпороть и отпустить, правы.
Спасибо, что посмотрели - я сам искал документы, на основании которых было принято решение об установке этого мемориала, рассчитывая там увидеть его статус (это могло бы прояснить ситуацию по его статусу до внесения его в реестр), но таких документов не нашел.
to Serggio: Это всего лишь садово-парковая скульптура.
to Serggio:
Отсутствие нормативного правового акта ни о чем не говорит. Коротко, почему? Хотя я об этом говорил выше. Предметом преступления, предусмотренного ст. 243 УК РФ, его ещё называют предметом посягательства, являются памятники истории и культуры, природные комплексы, объекты, взятые под охрану государства, а также предметы или документы, имеющие историческую или культурную ценность. То есть речь идёт об объектах имеющих особый правовой статус. Предметом посягательства, предусмотренного ст. 214 УК РФ, являются здания, сооружения, в том числе памятники зодчества. То есть речь идёт об объектах, не имеющих особого правового статуса. Если допустить, что мемориал не является ОКН, то его можно отнести к иным сооружениям, кроме зданий, которые подпадают под действие ст.214 УК РФ. Таким образом, основное отличие преступлений, предусмотренных ст. 214 УК РФ и ст. 243 УК РФ, заключается в том, что в первом случае посягательство осуществляется на обыкновенные здания и сооружения, а во втором- на здания и сооружения, получившие особый статус. На практике это означает следующее. Если преступление в отношении несовершеннолетних было возбуждено по двум статьям УК, одна из которых ст.243, то очевидно, преступление будет переквалифицировано по одной- ст.214 УК. После чего дело направят в суд. Если одним предложением: осквернение памятника (мемориала), не находящегося под охраной государства и не представляющего историческую или культурную ценность, будет квалифицировано по ст. 214 УК РФ. Вы, наверняка, обратили внимание, что, во- первых, осквернение объекта не всегда сопровождается его порчей (причинением вреда), но и путём самоутверждения, когда такому объекту причиняется т.н. эстетический вред. Во- вторых, для квалификации данного преступления важно, что предметом посягательства является имущество, имеющее общественное значение. Это ответ на Ваше замечание, что «юридически объект преступления не существует». Это в комедии Гайдая: были демоны, но они самоликвидировались! Здесь объект, как стоял в общественном месте, так и продолжает на нем стоять
. Хе хе..
https://m.youtube.com/watch?v=VsQC7BxoINI
to Квинто:
Для меня совершенно очевидно, что Вы не видите разницы между физическим местонахождением объекта и его юридическим статусом. Между тем, для формирования обвинения важно именно второе. Нельзя ОСКВЕРНИТЬ садово-парковую скульптуру. Кроме того, в состав садово-парковой скульптуры Вечный огонь у нас никогда традиционно не входил, поэтому именовать его таковым никаких оснований нет.
Думаю, на этом пора и закончить.
Последнее слово будет не за нами, а за судом.
to Serggio:
Высокое самомнение мешает Вам реально смотреть на вещи. В любом случае, разговор не был бесполезным: Вы узнали другую, отличную от Вашей, точку зрения. Точку в этом вопросе поставит суд, который даст оценку содеянному.
to Квинто:
Есть две точки зрения - одна Ваша, другая неправильная? С чего Вы взяли, что это Ваша точка зрения - единственно верная? Может, это Ваше высокое самомнение мешает смотреть реально на вещи Вам? А насчёт другой точки зрения - она вполне имеет место быть. Но это не значит, что я должен отказаться от своей точки зрения и принять Вашу. Вы меня не убедили. Я Вас, видимо, тоже. Вы, кстати, тоже узнали точку зрения, отличную от Вашей
Так-то оно так. Но, насколько я знаю, даже простая урна, разбитая пьяными балбесами, - это уже акт вандализма. И ещё. Скульптуру эту и территорию вокруг, ту, что в ограде, охраняет дежурный. Вот и его сторожка (на фото справа). Я видела в ней сторожа. Почему о нём никто не говорит? Кто ему платит за работу?
to Екатерина:
Совершенно верно. Вандализм. Но при этом, обратите внимание: в случае вандализма должен быть нанесён физический вред - механические повреждения или "роспись", или ещё что-то в этом роде. Но ОСКВЕРНИТЬ урну, плюнув в неё - нельзя. А как поставлен был вопрос с самого начала? "Осквернение Вечного огня на мемориале". А какой же там "мемориал", если это садово-парковая скульптура? Её нельзя осквернить, по отношению к ней можно только проявить вандализм. Но те, кто требует уголовного преследования, отлично понимают, что вандализм тут никак не "пришьёшь", вот и давят не на юридический статус, а на эмоции, и старательно уходят от обсуждения вопроса статуса всей конструкции, потому что тут крыть нечем. Именно об этом я и говорю с самого начала.
А что касается охранника, то тут мне даже и сказать-то нечего....
to Serggio:
Наоборот, я хотел сказать, что, сколько комментаторов, столько и мнений. Поэтому квалификацией преступлений должны заниматься профессионалы в своём деле. Для того, чтобы привлечь несовершеннолетних к административной ответственности, прошли процессуальные сроки. Поэтому их деяния будут расследоваться в рамках уголовного производства.
В районный суд административные материалы по ч. 1 ст. 20.1 КоАП РФ «Мелкое хулиганство», за что им грозил штраф в размере от 500 до 1000 рублей или административный арест до 15 суток, а девушке за обнародование видеозаписи в соответствии с той же статьёй - от 30 до 100 тысяч рублей, было передано вовремя.
to Serggio: Не, ну вы сравнили. Плевать в урну - это использовать её по прямому назначению. А мемориал - это просто памятное место. Полагаю, оно и таким может быть, как на Катерной. Другое дело - чему он посвящён. Но в данном конкретном случае лично я тоже не вижу никаких признаков вандализма. И, по-моему, правильно сказал Borman: «Ни в колледже, ни в школе нет предмета "Профилактика правонарушений". Допускаю, что есть "Правоведение", как некий аналог "Обществоведения". Но, вряд ли в рамках этого предмета можно, даже, просто перечислить все возможные правонарушения за которые в нашей замечательной стране, можно угодить под уголовное, а тем более - под административное наказание.
И даже если бы такое перечисление было, и даже если бы учащиеся его изучали, то там всё равно не было бы такого "правонарушения", как "прикуривать сигарету от вечного огня"...
Поступок подростков - некрасивый, но всё, что им пытаются приписать в рамках административного и уголовного дела - притянуто за уши. Любой грамотный адвокат сможет аргументировано доказать отсутствие состава не то что - преступления, а даже - правонарушения.
Жалко родителей. В наше, и так не очень богатое время, им придётся очень сильно раскошелиться...»
to Екатерина:
Какое решение принял суд?
to Квинто: Так вы не в курсе даже, чтО комментируете?! Я же дала все ссылки. Бастрыкин, узнав, что в Севастополе уголовное дело не заведено, был этим очень не доволен, срочно отозвал административный иск из районного суда Севастополя и передал дело в Москву.
https://vk.com/search?
c%5Bper_page%5D=40&c%5Bq
%5D=крымский%20обозреватель&
;c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort
%5D=2&z=video-154438511_456239079
https://www.facebook.com/KrymO
boz/videos/287749686512976/