Киевляне выступили против улицы Мазепы

Самое время на Банковой поставить 50-метровую статую адольфа гитлера, а Хрещатик переименовать в "Meine lieben Freunde"

Всё бред собачий...

to lawyer (Севастополь)

помаранчевые к этому и подводят. Скоро все улицы бдут иметь имена или фашистов, или карателей.

да пусть Ющ своих детей и внуков называет этими позорными именами,благо у него их много - хватит на всех!

to Идея

хорошая идея.

опросик липовый. эт точно. тем более по религиозной причине. мазепа за свои деньги много построил в Лавре и Украину он не предовал, наоборот сделал для её укрепления по-больше других. все славные, вольные люди для москалей предатели, сами рабы того и другим желают. год назад было сопротивление местных жителей переименованию улицы, но это происходит на всех переименуемых адресах, ибо после этого начинаеться возня с переоформлением документов, тем более улица на печерске, где офис на офисе и офисом погоняет. с уважением. горожанин.

А может Киев в Честь Мазепы назвать? Вместо Львова

Бандерiв, вместо Ивано-франковска - Романошухевiск.



Мою собаку зовут Шухевич. сокращенно Шуха.

Мазепа сделал для Украины и Киева в частности объективно много хорошего. История все поставит на свои места.

Москва. В класс приходит новая учительница и представляется.

-Здравствуйте. Меня зовут Мария Ивановна. Я болею за Спартак. Теперь каждый из вас, дети, пусть также представится.

-Меня зовут Коля, я болею за Спартак.

-Меня зовут Маша, я болею за Спартак.

Так дело доходит до последнего мальчика.

-Меня зовут Леша, я болею за Динамо Киев.

Учительница возмущается.

-Как ты можешь?! Почему это ты болеешь за Динамо!?!?

-Моя мама болеет за Динамо, мой папа болеет за Динамо, мои друзья болеют за Динамо и я болею за Динамо.

-И что? А если бы твоя мама была проституткой, папа наркоманом, а друзья вообще п и дарасами, чтобы ты тогда делал?!

-Тогда бы я болел за Спартак.

to Иван (Москва) Ну и че ? Мазепа точно бы болел за Спартак?

Под видом Украинской церкви московско жидовский попы делают опрос у таких как сами.Пора очищать землю от окупантов москалей и их попов.Наши герои Шухевич и действовать надо как они.

Котуня. А сколько зарубежных легионеров , в том числе черномазых в Динамо.? Говорят бабки им платят отменные. А почему не вякаешь о нац. сборной Украины ? Где она? Да в жо...

Коновальцу снесли пол башки, Шухевича прибили в лесу, Бандера сдох от газового выхлопа в своем подъезде. Славно работали чекисты. Есть у кого поучиться.

to Феодорит Таганрог А ты что музыку где Нигеры поют на английском не слушаеш?? Футболисты не собираються оставаться в Украине, а вот некоторые займанцы с московщины паскудят в Украине, как арабы в Франции.

to Феодорит Таганрог Так все знают, москалей жыводёров, которые привыкли убивать людей на Украине.Я тоже хочу от москалей защищаться как Шухевич, москали это не люди.

to Тупеня (Хуторяцкое) "Свидомые нацюки" - разновидность лабораторных крыс (пацюков) над которыми проводили "исторические" опыты поляки, австрийцы, теперь америкосы (пиндосы), что ты тут нам демонстрируешь подопытный ?

Чего ты насмокталась, люд пишит.

Мазепа это святой человек построивший не один храм.Москали убивали Украинцев на Украине, а украинцы убивали дома окупантов.Пример Мазепа.

Москали обиделись, шо Мазепа на своей земле востал против царя и окупантов москалей, вот и всё.

to Котуня (Козацкое ) Дурик, при Мазепе еще не было украинцев! Правда гнойные п...ы вроде тебя с Мазепой уже появились! "вот и всё" :))))

to поручик Ржевский (Ахтырка) украина уже была.

to дед мороз

только украинцы об этом не знали...

to Ugeen (ВРыльск) Был такой топоним - "украина", но в то время (при Петре), да и много позднее в пределы этого топонима не входили: территории современных областей: Львовской, Ивано-Франковской,Черновицкой,Волынской, Ровенской, Одесской, Николаевской, Херсонской, Донецкой, Луганской, частично территории Харьковской, Днепропетровской, Запорожской и полностью республики Крым! Первые же"ураинцы", т.е. те кто так себя стал называть появились во времена царствования Александра 111, но как раз за пределами оного топонима! (где надеюсь ясно:)) Не знать это могут только щиро свидомые украинцы, типа Деда Пиндоса!

Улицы надо называть в честь поэтов и писателей или просто нумеровать как в США.

to поручик Ржевский (Ахтырка) жлоб ахтырский, если тебе приходилось в школу ходить за двадцать километров и читать и писать ты научился только к классу пятому, это не повод выстовлять своё недоучение перед российскими гостями, хотя большенство из них ещё тупее. поищи карту петера шенка 2, театро северной войны(1733), созданной на основе карты елизабет висшер (1706). может хоть так заполнишь чёрные дыры своего быдлячего мозга.

Кроме "пердуна отмороженого", котуни , еще трех идиотов и двух увядающих баб-русофобок - уже нет заметных и где-то даже умных оппонентов. Скучно .

to Алексей Москва. Кроме пердуна отмороженого , котуни , еще трех идиотов и двух увядающих баб-русофобок - уже нет заметных и где-то даже умных оппонентов. Скучно . конечно тебе с умными людьми скучно. у дураков оно всегда так.

ДА, ТЫ ПРАВ,

СКУЧНО С ОНАНИСТАМИ.

ОНИ ТОЛЬКО СЕБЯ ЛЮБЯТ.

ЗАТО ДУРАКАМ С УМНЫМИ НЕ СКУЧНО.

СКОРО, СОВСЕМ СКОРО...

to дед мороз Зомби, ты по существу (не считая карт начерченных слепым со слов немого:) кроме своего гундосива возразить можешь?:)) Назови ссылку хоть на один документ ранее 1860 г (пусть даже частное письмо) где фигурировало бы определение "украинец", как самоназвание пишущего, или обращение к таковому! :))))) Этот только один вопрос от ответа на который ты упорно уходишь! Так кто из нас до начальных классов так и не добрался? :) Кто вообще до сих пор писать нормально не может? Кто здесь, обдолбавшись непонятно чем, из области ненаучной фантастики, блещет зияющей пустотой черепа (отсутствием мозга , как такового), не ты ли ? :))) Понятно что находясь в здравом уме и трезвой памяти, такие тексты как ты можно выдавать только при полном отсутствии внутренних моральных устоев, в просторечии - совести! Ее у тебя нет, либо от рождения, либо за деньги, что в прочем одно и тоже! Иначе говорить на черное -белое и наоборот нельзя! Есть правда вариант что ум не здрав, и (или) память не совсем трезва, пред богом это лучший вариант, но тогда тебе к доктору!

to поручик Ржевский (Ахтырка) меня к доктору каждый день посылают, но только быдло-машкали, это у них не от большого ума и не от хорошей жизни. снова ты как попугай мне пытаешься свои тупые мозги вставить. мы здесь коренное насиление и живём здесь многие тысячилетия, думаю у тебя здесь возражений не найдёться, хотя с твоим интеллектом это тебе будет сделать трудно. в этом легко убедиться даже поверхностно глянуть на нашу культуру, быть, нравы, характер, хотя бы просмотреть полеские дохристианские песни, слава Богу они сохранились. наше исконное название русичи, тобиш русские гордо присвоили себе московиты. мы никогда не хотели, не хотим и не будем хотеть раствориться в ком либо, поэтому и взяли себе название украина, а русь и так наша, коренная. возрази, если есть чем, кроме обзываний. иначе выдашь своё бессилие и умственную отсталость. пока для меня ты обычное полено.

я наглухозамбированый украинознавец.

Странный "украинец" этот елы пуки, на любой вопрос в ответ ругательства и встречный вопрос! "Вопросом на вопрос" - это его основная метода "съезда", какая то странная национальность проглядывает в этом "коренном" ! :)))

ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ РОССИЮ И СССР.

РОССИЯ ЭТО РОССИЯ.

А СССР ЭТО РСФСР+14 РЕСПУБЛИК.

УССР В ТОМ ЧИСЛЕ.

ДОЛЖНА ЛИ УССР ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕПРЕССИИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР?

to поручик Ржевский (Ахтырка) Странный украинец этот елы пуки, на любой вопрос в ответ ругательства и встречный вопрос! Вопросом на вопрос - это его основная метода съезда , какая то странная национальность проглядывает в этом коренном ! :))) не ругай меня и мою страну и кривого слова от меня в свой адрес не услышишь. ну а вопросом на вопрос, так я родился в киеве на подоле, среди маланских девочек и мальчиков, такой себе коренной киевлянин с прожыдью. ты с ахтырки или гонишь?

to дед мороз Откуда ж еще, как не с Ахтырки, может быть гусар Ахтырского полка?!!! :))



Коль он гусар, то безусловно - гонит,

Сам жнет, сам пьет и на ..лядей кладет!

Кладет с прибором и без сожаленья,

Хотя парой приносит извиненья,

Но вам, убогий нет прощенья!



Вы смели в душу тем плевать,

Кто истину отстаивал упорно,

Не жди те же, что мы снесем покорно,

Тех мУДАКОВ, что захотят здесь сРАТЬ!

to поручик Ржевский (Ахтырка) ты больше похож на севастопольских пришлых ублюдков, не верю я тебе. давно здесь на сайте, насмотрелся на вас всяких разных. есть у вас помойная черта, она то вас и выдаёт с головой.

to поручик Ржевский (Ахтырка) Назови ссылку хоть на один документ ранее 1860 г (пусть даже частное письмо) где фигурировало бы определение украинец , как самоназвание пишущего, или обращение к таковому!



навскидку - "Я так ии люблю, мою Украину...", "Як умру, то поховайте мене на могили, серед степу широкого на Вкраини милий" - 1-а половина 19 в...



Украина в смысле близком к современному - с 16в. (А.С. Мыльников "Картина славянского мира..." стр.77 - ссылается на укр. историка Шелухина(1936, Прага), в свою очередь ссылающегося на историков Стрыйковского и Кромера). Тогда же появляются и "украинцы".



но скажу вам по секрету - национальностей к тому времени не было (россиян в том числе), национальность изобретение романтизирующего 19-го века, века утверждения идеи национального государства. В средневековье, тем более в раннем средневековье, таких категорий не было и не могло быть.



Ничуть не умаляя российской истории и значения русской нации в масштабах истории мировой, хотел бы предложить для размышления несколько фактов.

1. Почему в России первопрестольной называется Москва, а не Киев (в котором тоже находился престол, на котором восседал и князь (позднее - король) Владимир?

2. Почему между Румынией (одна из провинций Римской империи - Roman1a. (Roma - Рим) и Италией, исторической наследницей Римской империи мы выбираем Италию?

3. Почему русские называются русскими, а не русичами (нигде в мире нет ни французских, ни польских, ни шведских...)?

4. Когда и почему Московское царство стало Россией?

5. Почему Иерема Вишневецкий в средине 17 века назывался князем русским, хотя не имел никакого отношения к России?

6. Почему говорят: "на Руси" и "на Украине", но никогда - "на России"?

7. Почему древний герб Руси (Тризуб) никогда не был востребован в России и тамошний люд его не понимал, но всегда присутствовал в украинской символике?

to черный доктор (местного разлива) для них это трудно.

to черный доктор (местного разлива, не паленый ли?:)

1.Вскидка сразу МИМО! :))) Ни в одном своем произведении, включая дневники, которые написаны исключительно на русском, Т.Г. Шевченко (икона украинства:)) не использует слов : украинец, украинка, украинцы никто тогда на украине себя такой национальностью не считал включая самого Шевченко! Были русские и малороссы, УКРАИНЦЕВ НЕ БЫЛО! Можете все перелопатить, ЭТО УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПРОВЕРЕНО! :)

2. Так сложилось исторически и сами румыны (в отличии от"украинцев":)) не притендуют!

3. На это есть несколько версий достаточно раскрытых в доступной литературе, думается вы должны их знать! :)) Повторяться долго и бессмыслено, главное, что идеи "украинства" ни одна из них ничего не дает! ДА ЖЕ НЕ ДУМАЙ! :))

4. Из той же серии, что и предыдущий вопрос

5. Потому, что : а) территория "княжества" располагалась в основном на исконно исторических землях Руси, что и со крипом, но еще тогда признавалось поляками б) Подданные на этих территориях в большинстве были русскими (так они себя сами именовали) в ) Это любопытно, но и в родне у него были русские кажется по материнской линии (тут могу ошибиться, для точности надо бы посмотреть литературку:)

6. Россия более широкое понятие, чем Русь и по нормам языка, так положено, и ничего более, НЕ НУЖНО ДАЖЕ ПЫТАТЬСЯ:)!

7. Россия (в то время (Московская Русь) приняла герб православной Византии после ее гибели, когда слово "украина" только получало топонимический смысл, без точных границ, так что не надо ля-ля про "украинскую символику" Эта символика противостояла "католическим орлам", как символ преемственности на территориях бывшей Киевской Руси, захваченной этими "орлами" и из-за этого отделённой, от ставшей основной, сохранившей настоящую государственность ,православной Московской Руси ! Противопоставлять же этот герб (тризуб), двуглавому российскому стали в Галиции в период когда она (Галиция:) находилось под другим двуглавым управлением - Австрийским!

to поручик Ржевский (Ахтырка) ты точно недолёкий. кто кому герб противопоставляет. у нас свой герб издавна, до остальных нам дела нет. "Московская Русь - название не историческое, не встречающееся в письменных источниках до ХХ в." викепедия. московия приняла себе название русь, византийский герб, голандский флаг точнее нагло присвоила. всё чужое, всё фальшивое. ты ещё вякаешь за украину, бестолоч.

to поручик Ржевский (Ахтырка)



Тут комментировать Ваши доводы - можно зарыться. Так что сразу к самому интересному (как по мне)



3. На это есть несколько версий достаточно раскрытых в доступной литературе, думается вы должны их знать! :)) Повторяться долго и бессмыслено, главное, что идеи украинства ни одна из них ничего не дает! ДА ЖЕ НЕ ДУМАЙ! :))



не вопрос - проедимся по версиям. Но для этого нужно использовать некоторые необходимые принципы. Первое - должны быть озвучены все известные позиции. Подобие историографии.



Позиция первая: в Киевской Руси не существовало отдельных этносов - была одна древнерусская народность, а уже позже появились украинцы и россияне. Ее представители советские историки Греков, Мавродин, Черепнин, украинские - П. Толочко, К. Котляр, О. Моця, В. Рычка, современных российских к своему стыду не знаю(нужно рыться по книгам - мне кажется сейчас это не принципиально, но они есть однозначно). Соответсвенно глупо делить государственность Киевской Руси (К.Р.) между народами, которых еще не было.



Позиция вторая. Этносы, точнее этнос был - россияне, а украинцы и белорусы были его ветвями(Карамзин, Соловйов, Ключевский). К.Р. - наследие россиян(а также украинских россиян и белоруских россиян).



Позиция третья. В Киеве(без ветвей) жили россияне, которые ушли после татарского нашествия в Верхнюю Волгу, а на их место пришли з Галичины и Волыни украинцы(Погодин).



Позиция четвертая. Этнос в К.Р. один - русы(старое название украинцев). Они и сформировали государство. Россияне сформировали свое первое государство позже - Владимиро-Московская держава(Грушевский).



Позиция пятая. Этносов было несколько -украинский, белоруский, российский. Но формирующем был украинский(укр. - Брайчевский, Исаевич, Дашкевич, Зализняк).



Позиция шестая. Славянские народы вообще к К.Р., как государству не имеют никакого отношения. Государственность в К.Р. принесли варяги(норманы). (Миллер, Баер).



Позиция седьмая. Антинорманская. Словяне сами сформировали государство(Ломоносов).



Позиция восьмая. Альтернативная норманской и антинорманской. У словян сложились условия для образования государства, норманы этот процес ускорили(большинство современных историков).



Вот так кратко. Осталось всего ничего - принять позицию и аргументировать ее(или добавить новую). Чего всем участвующем в этой дисскусии и желаю.



От себя добавлю (на эмоциональном уровне) - для меня украинец - это прежде всего я. Не босый, не в подсолнухах в вышиванке, а обычный житель южного украинского города. Мое представление о прошлом моего народа базируется на том, что я как украинец есть... это точка отсчета. У меня были предки, их "названия" были разными, но при этом они остаются моими предками. Есть наш собственный язык, наше государство, наш флаг, наш гимн, нашу литературу, нашу кухню, наши народные песни, нашу сборную по футболу, людей, которые также как и я считают себя украинцами и много другого. Много общего с современными россиянами? Так кто ж спорит! У нас тоже по два уха, есть волосы и ноги, много общего в культуре, общее историческое сожитие. Но, "украинцы - это заидеологизированные малоросы" - это ребята политика, но - это Ваше мнение и Ваш взгляд. Оно имеет свои корни. Что самое неприятное - в этом взгяде нет места украинцам. Как только ты говоришь о себе как о украинце - тем больше ты "ветка" по Вашему критерию. Такой критерий лично для меня неприемлем.

Борьба с символами явление довольно распространённое. Нынче вон в Севастополе "щиро свидомые" везде вывешивают свои флаги "нетрадиционной китайской ориентации" (жевто-блакитные:) в противовес Российским. Но вам пациент уже пора закругляться, вы и раньше то здравомыслием не отличались, а в этот поздний час вообще бред начнёте нести или буйствовать! Успокойтесь, мы "конечно же" все у вас украли, и возвращать не собираемся, да и Всемирный торговый центр у пиндосов -то же мы!:)

to черный доктор (местного разлива) это тебе по поводу варяг: "В историческую эпоху Швеция вступила лишь в железном веке (в IV в. до н. э.). Железо, как и бронза, шли с юга по главным водным торговым путям Европы, по которым шла с юга на север и новая культура."---"Согласно древнейшим источникам, в VI в. н.э. определились два главных племени: гёты на юге (Гёталанд) и свеи на севере (Свеаланд). Среди последних, если верить английским источникам, возвысился род Скильфингар.." - скильфингар- скифы, всё к варягам пришло от сюда.

to поручик Ржевский (Ахтырка) снова ты гнильник подловился, это у тебя в раше поздний час(часовые пояса), ты видать с сибири. пол седьмого у нас, это даже не вечер. так от куда ты юдо-неведомое.

Правда в том, что почти вся Малороссия, за исключением запорожских казаков ( и то не всех) осталась верна царю Петру Первому. А это факт. Поэтому Мазепа не являлся вождем всего народа, отнюдь.

to дед мороз to черный доктор (местного разлива) это тебе по поводу варяг: В историческую эпоху Швеция вступила лишь в железном веке (в IV в. до н. э.). Железо, как и бронза, шли с юга по главным водным торговым путям Европы, по которым шла с юга на север и новая культура. --- Согласно древнейшим источникам, в VI в. н.э. определились два главных племени: гёты на юге (Гёталанд) и свеи на севере (Свеаланд). Среди последних, если верить английским источникам, возвысился род Скильфингар.. - скильфингар- скифы, всё к варягам пришло от сюда.

запишем как 9 версию. шутка. кергуду

to черный доктор (местного разлива) Поз № 8 обще примеряющая хотя и не конкретная! Я готов ее придерживаться в ней есть логика, но что касаемо моих воззрений, то: Поз №1 нелогична, поз №2 смыкается с №8 только надо уточнить, что протоэтносы (а точнее славянские народности племена) это -поляне, радимичи, вятичи, кривичи и т.п. в последствии стали Русью (русскими), а не "россияне, украинцы и белорусы", как вы приписываете Карамзину, Соловьеву, Ключевскому! Прочтите их внимательнее! Кстати наше близкое родство по такому ступенчатому происхождению (а изначально и географическое) с немцами! :))) У них - баварцы, саксонцы и т.п. стали Дойч! Сдается мне, что ПРУСЫ для нас вообще-общие, наши предки стали их т.е чьи -русские (Рюрик то по приданиям выходец из тех мест, а не скандинав:)), да и немцев ПРУСЫ объединили! А вот кто были эти ПРУСЫ, РУСЫ, ГОТЫ, ВАРЯГИ... это первая половина первого тысячелетия, далеко до рассматриваемых нами времен!:))Что подтверждает правило: логика, если она есть, действует везде! Поз № 3,4 БСК (бред сивой кобылы:) №4 "в прах" разгромили при ее рождении не стоит возвращаться. Поз №5 БСК в квадрате Поз. №6 не противоречит №8, если все сбалансировать, как на самом деле пытался Ломоносов (Поз №7) Но в МОЕЙ ПОЗИЦИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ МЕСТА "УКРАИНСТВУ" В ИСТОРИИ ДАЛЕЕ ЧЕМ 150 ЛЕТ НАЗАД! ЭТО ВАЖНО И ПРИНЦИПИАЛЬНО! ИБО, СОЗДАНО ОНО БЫЛО ИСКУССТВЕННО С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ - УСТРАНЕНИЯ РУССКИХ (ЕСЛИ ХОТИТЕ МАЛОРОССОВ:)! ОТСЮДА И КОРНИ НЫНЕШНИХ ПРОТИВОСТОЯНИЙ И ИХ ГЕОГРАФИЯ! Догадываетесь где и когда впервые стали записывать национальность -"украинец"?:) А дальше идеология, полит технология, революции, войны и т.д. и т.п. Чему ж удивляться, что из-за разных вышеперечисленных причин этнический русский из Херсона и этнический поляк из Луцка вместе с этническим молдаванином из Ивано-Франковска плохо знающие историю называют себя сегодня украинцами - "новая историческая общность людей" ! :)) Ничего не напоминает?:)

to Алексей Москва Правда в том, что почти вся Малороссия, за исключением запорожских казаков ( и то не всех) осталась верна царю Петру Первому. А это факт. Поэтому Мазепа не являлся вождем всего народа, отнюдь.

На момент подписания церковной унии большинство населения Украины причисляло себя ни к малоросам, ни к русам, а к православным. Возникновение первичной самоидентификаци по национальности возникло позже.

Тот же И. Мазепа, которого вы считаете изменником Руси. Да, он предал Петра I, но не переменял веры. Предательство - грех, но царь Пётр по канонам церкви человек очень небезупречный, кроме того, он насильственно насаждал множество иноземных обычаев. Но его вы не станете обвинять в пердательстве русской идеи? Для вас, что важнее - приверженность к Руси на словах, в именах, или вера, а может верность русской империи или русскому духу? И тогда как нам оценить с позиции русского духа деятельность Пётра I, ликвидировавшего патриаршество, упразднившего соборы, сделавшему церковь госучреждением "православного вероисповедания" и установившего Регламент, предписывающий священнику нарушать канон, донося на исповедуемого.

to черный доктор (местного разлива) "ни к малоросам, ни к русам, а к православным. " - это что за смесь национальности с вероисповеданием, отсутствие логики полное, и аргументы кончились ? :)) "Мазепа, которого вы считаете изменником Руси. Да, он предал Петра I, но не переменял веры." - Изменивший клятве на Святом Писании РАВНОЗНАЧЕН ВЕРООТСТУПНИКУ, ЗА ЧТО И ПРЕДАН АНАФЕМЕ, ТАК ПРИНЯТО В ПРАВОСЛАВИИ! ЕСЛИ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ ДРУГИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЗГЛЯДОВ, ТАК О ЧЕМ МЫ СПОРИМ И НА ЧТО ТОГДА ВЫ ПРЕТЕНДУЕТЕ? "...и установившего Регламент, предписывающий священнику нарушать канон, донося на исповедуемого." какие конкретные доказательства этого у Вас есть? ЭТО ПОПАХИВАЕТ ОГОВОРОМ! И дело не в том что не было случаев доносительства священников (были в разные времена и в разных религиях), а в том, что пытаетесь возвести это в неукоснительно соблюдавшийся принцип, а ЭТО НЕ ПРАВДА!

to поручик Ржевский (Ахтырка) Но в МОЕЙ ПОЗИЦИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ МЕСТА УКРАИНСТВУ В ИСТОРИИ ДАЛЕЕ ЧЕМ 150 ЛЕТ НАЗАД! ЭТО ВАЖНО И ПРИНЦИПИАЛЬНО! ИБО, СОЗДАНО ОНО БЫЛО ИСКУССТВЕННО С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ - УСТРАНЕНИЯ РУССКИХ (ЕСЛИ ХОТИТЕ МАЛОРОССОВ:)! ОТСЮДА И КОРНИ НЫНЕШНИХ ПРОТИВОСТОЯНИЙ И ИХ ГЕОГРАФИЯ!



Было бы глупо ожидать от человека, который есть украинцем(субъективно, личностно как хотите) спокойной реакции на тезис, что его не существует. Появляются эмоции(субъективные), где, не о научной, даже спокойной манере ведения беседы просто нет места. Если смыслом было создать провокацию – ладно, если же попробовать понять позицию – это недопустимо. Но это лирика.



Конечно, замена основного самоназвания "русы" на "украинцы" не случайность, но и не чей-то злой умысел. На этой земле произошли большие исторические катаклизмы. Древний цивилизационный центр стал ареной борьбы трёх цивилизаций. Слово "Русь" в первую очередь было связано с княжеской династией, с государством. Когда Южная Русь потеряла свою государственность оказавшись в составе польского королевства, новая реальность потребовала и нового названия. Когда же в Европе стали распространяться идеи народного правления (демократии), тесно связанные с национализмом, название Украина стало более востребованным,чем Русь, в силу того что подчёркивало этническую самобытность. В это время языковая общность, местные общественно-политические традиции стали значить больше, чем вероисповедание. В первую очередь это относилось к интеллигенции, мещанам. Сейчас в ещё большей степени особенности языка, жизненных установок, кухни являются более важными для преобладающего большинства, чем общность религии и древней истории. Если украинцы станут называть себя русскими (руськими), как они выразят то, что они отдельный народ? Вообще же, осознание себя отдельным народом иррационально: почему немцы и австрийцы - два народа? Почему одни в Молдове считают себя молдаванами, а другие румынами? Всё можно объяснить, но нельзя людей убедть в том, что они один народ, если то, что их объединяет (религия, история, газопровод, ...) не является главным их жизненным устремлением.



Начнем с белорусов. Тут просто – право К,Р. не оспаривается (отправной точкой Киев не есть), их спор - с литовцами за преемственность Великого Княжества Литовского. Это не наша тема форума( в их имени есть частичка рус, это к вопросу о имени). Далее россияне. Схема «Киев - Владимир-на-Клязьме – Москва…» сейчас Москва. Украинская историография предлагает такую схему. «Киев – Галич…. » сейчас Киев. То есть, к державному наследию Киева, Руси обращались как россияне, так и украинцы. Киев времен Руси для россиян и украинцев был стартовой площадкой в их развитии. Почему оба народа не могут быть правопреемниками Руси? Почему же мы можем лишить один из народов такого права. Изменение имени – не аргумент, опустошенный Киев – не аргумент(часть ушла на северо-восток в Москву, часть на запад в Галич).



Но я никоим образом не умаляю такое же преемство великороссов. Прав Гоголь - унаследовали разное. А кто больше - мерять глупо.



Вера - в России сохранена. В Украине тоже.

Язык - как украинский так и русский унаследовали некоторые нормы языка К.Р.

Самоощущение приемственности - приезжайте в столицу - в Киев - у Вас оно больше проявится.

Самоназвание. - опыт соседних стран показывает, что не это главное.

Вывод: и русские и украинцы имеют право на приемственность наследия Киевской Руси.

А в европейских исторических источниках в большей их части Императора Всероссийского Петра Первого также называют Великим. А ведь по делам даются такие определения.

to черный доктор (местного разлива) ПО ТЕКСТУ "Конечно, замена основного самоназвания "русы" на "украинцы" не случайность, но и не чей-то злой умысел." - НАСТАИВАЮ НА ПОСЛЕДНЕМ, ТАКОЙ "ДАЛЕКИЙ" УХОД ЗВУЧАНИЯ И ВРЕМЯ ЭТОГО "УХОДА НЕ ИМЕЮТ ИНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ! "Русь" в первую очередь было связано с княжеской династией, с государством - ИМЕННО РУСЬЮ! " Когда Южная Русь потеряла свою государственность оказавшись в составе польского королевства, новая реальность потребовала и нового названия." - А ЭТО ТЕРРИТОРИЯ, НАСЕЛЕНИЕ КОТОРЫМИ "КОМУ ТО" ХОТЕЛОСЬ ЗАВЛАДЕТЬ ИЛИ НЕ ДАТЬ ВОССТАНОВИТЬСЯ, ТАК ПУСТЬ ЗАБУДУТ ИМЯ СВОЕ, ВЕРУ СВОЮ, СВОЮ ИСТОРИЮ, ДАДИМ НОВЫЕ! "Когда же в Европе стали распространяться идеи народного правления (демократии), тесно связанные с национализмом ( КАКАЯ СВЯЗЬ?), название Украина стало более востребованным,чем Русь, в силу того что подчёркивало этническую самобытность.- НУ УЖ НЕТ! ВОСТРЕБОВАНО БЫЛО ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ЗАБЫЛИ САМОБЫТНОСТЬ! ВСЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛИ НА СВОЙ ЛАД, ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ МЕТОД И СЕЙЧАС ДЕЙСТВУЕТ! ЧЬЕГО ИМЕНИ БЫЛА УЛИЦА ВО ЛЬВОВЕ, КОТОРАЯ СЕЙЧАС Им. БАНДЕРЫ? А КТО ИЗ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ СМОЖЕТ ОЦЕНИТЬ КТО ИЗ НИХ БЫЛ ДОСТОЙНЕЕ? " В первую очередь это относилось к интеллигенции, мещанам. " - О ДА! ТОЛЬКО ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ ЗАКЛЮЧАЙТЕ :)) В КАВЫЧКИ! "Сейчас в ещё большей степени особенности языка, жизненных установок, кухни являются более важными для преобладающего большинства, чем общность религии и древней истории." - ОПЯТЬ ЛОГИКА ПОРАБОТИТЕЛЕЙ! ЗАБУДЬ ИМЯ, ВЕРУ, ИСТОРИЮ! Если украинцы станут называть себя русскими (руськими), как они выразят то, что они отдельный народ? А КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ИМ НУЖНО? КТО ИМ ОТКРЫЛ ГЛАЗА НА ПРОИЗОШЕДШЕЕ И СПРОСИЛ? :))

to черный доктор (местного разлива)

Браво!

to поручик Ржевский (Ахтырка) to черный доктор (местного разлива) ни к малоросам, ни к русам, а к православным. - это что за смесь национальности с вероисповеданием, отсутствие логики полное, и аргументы кончились ? :)) Мазепа, которого вы считаете изменником Руси. Да, он предал Петра I, но не переменял веры. - Изменивший клятве на Святом Писании РАВНОЗНАЧЕН ВЕРООТСТУПНИКУ, ЗА ЧТО И ПРЕДАН АНАФЕМЕ, ТАК ПРИНЯТО В ПРАВОСЛАВИИ! ЕСЛИ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ ДРУГИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЗГЛЯДОВ, ТАК О ЧЕМ МЫ СПОРИМ И НА ЧТО ТОГДА ВЫ ПРЕТЕНДУЕТЕ? ...и установившего Регламент, предписывающий священнику нарушать канон, донося на исповедуемого. какие конкретные доказательства этого у Вас есть? ЭТО ПОПАХИВАЕТ ОГОВОРОМ! И дело не в том что не было случаев доносительства священников (были в разные времена и в разных религиях), а в том, что пытаетесь возвести это в неукоснительно соблюдавшийся принцип, а ЭТО НЕ ПРАВДА!



объясните мне, наивному, канонические основания для анафемствования Мазепы. При том, что в активе у него длинный список богоудгодных дел, включая инициирования реставрации Софийского собора и строительства целого ряда христианских храмов



Кстати - как насчет целомудрия русского монарха, котому Мазепа изменил? Надеюсь, с этим у него все в порядке было? А насчет соблюдения им десяти заповедей? Отношения к вере? Попечительства о храмах?



Часом это не он распорядился колокола с православных храмов переливать на орудия убийства, широко использовавшиеся в войне с христианами? А про Всепьянейший собор? Внебрачное сожительство с полковой шлюхой? Итд итп



Мазепа часом не "антихристу" изменил? Может - он богоугодное дело этим совершил, а?



Читайте Пушкина:

Но независимой державой Украйне быть уже пора

И знамя вольности кровавой

Я подымаю на Петра

to черный доктор (местного разлива) предательство мазепой петра, это российский мыльный пузырь, во всяком случае для нас. мазепа отстаивал интересы украинской земли и свою землю он не предавал. теперь по названиям. в истории не бывает случайных названий, мы могли спокойно воссоздавать своё государство и под именем киевская русь и называться русичами и никакой путаницы не возникло бы, ни русь - россия, ни русичи - русские никто бы не перепутал, тут дело привычки. проанализировать историю этой земли за тысячелетия, видно как здесь менялись названия и с новыми названиями приходила новая эпоха. возрождение этой земли и возникновенее названия украина не случайно, а скорее закономерно.

to черный доктор (местного разлива) Не нужно ерничать! Не представляю, как вам неверующему объяснять "канонические основания"... Вы, что не знаете, или сомневаетесь, что он предан анафеме и оная не снята? Задайте этот вопрос к примеру о. Кураеву у него есть свой сайт, ему по чину. Грехи Петра не оправдывают преступления Мазепы! Слова вложенные Пушкиным в уста одного из его "литературных героев" (Мазепы) должны по вашему, что подчеркнуть? Что Мазепа хотел кровавой вольности? Что он хотел"незалежности" территории тогдашней Украины, или все же шведского протектората на зло Петру, раз Польша скисла? Ну и вообще при чем здесь ваше неприятие православия?

to дед мороз Не вмешивайся тугодум, поди почисть мне сапоги, хуторянин -куевский!

to дед мороз без возражений.



Не признавать существование целой нации с более чем 40-милионным населением - мягко говоря провокация. Не уважаешь соседа - не жди, что будут уважать тебя.



Каждый современный человек только на временой глубине в 20-ти поколений(около 500 лет) теоретически имеет 1 048 576 предков.





Спасибо всем за спокойную и интеревсную дискуссию без матов и мордобоя.



Всё, я ушел. Аревидерчи.

to черный доктор (местного разлива) "НАЦИИ С 40 МИЛЛИОНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ" ???? ДА ВЫ НАЦИСТ БЕЗ ЗНАНИЙ АРИФМЕТИКИ БАТЕНЬКА! :)))А СКОЛЬКО ТАМ В ЭТИХ 40 "ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, ПАРДОН, УКРАИНЦЕВ? "Не уважаешь соседа - не жди, что будут уважать тебя." ЭТО Я НАДЕЮСЬ, ВЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ АДРЕСУЕТЕ СЕБЕ! :)) ВАШ УХОД, ЛИЧНО Я СВЯЗЫВАЮ С ОТСУТСТВИЕМ КОНТРАРГУМЕНТОВ, ПО ДУЭЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ ПОБЕДА ЗА МНОЙ! ЧЕСТЬ ИМЕЮ !!! :)))

to поручик Ржевский (Ахтырка) дуэлянт зуев, ты мне все дуэли на хрен проиграл, недотёпа.

А вообще тяжело стало: раньше хозяева за патриотический пост по 25 копеек платили а сейчас уже по 20, мол деньги на выборы. Так вот, как только за мою мишуру не пришлют 20 коп, так сразу буду гнездить уже оранжевых. Мне всё равно, лишь бы хозяин кормил меня, бизнес так сказать.

А я сначала подумал что статья посвящена актеру Андрею Файту и его роли в фильме Волшебная лампа Алладина. Ну вылитый магрибец ,вылитый!

to Ставр ( Москва) А я сначала подумал что статья посвящена актеру Андрею Файту и его роли в фильме Волшебная лампа Алладина. Ну вылитый магрибец ,вылитый! так вот оно шо. блин, а я всё думаю, где я этого штымпа видел? тут сайт такой, могли и герасима с муму сюда втюхать. там выше падло-"голубой" унитаз" под моим ником валяеться, так не обращай внимание, то сайт такой.

to дед мороз Дедуля, весь сайт изгадил своей блевотиной старческой. Лекарство перестал принимать? А то смотри, можно новое прописать, Влупидол зовется, будешь его пять раз в день принимать-ректально! Пока жопа не треснет...

to черный доктор (местного разлива)

Докторишка, у тебя плохие манеры, тиснуть бред и смотать удочки. Ещё, ты очень не любишь отвечать за написанное.

Кроме пердуна отмороженого , котуни , еще трех идиотов и двух увядающих баб-русофобок - уже нет заметных и где-то даже умных оппонентов. Скучно . О чём с москалём можна толковать.? Москали заслужили за свои преступления на АНАФЕМУ.

А вообще тяжело стало: раньше хозяева за патриотический пост по 25 копеек платили а сейчас уже по 20, мол деньги на выборы. Так вот, как только за мою мишуру не пришлют 20 коп, так сразу буду гнездить уже оранжевых. Мне всё равно, лишь бы хозяин кормил меня, бизнес так сказать. Давай я буду грузить москалей, а на вырученные покупать и роздавать патриотичесские книги.

to Котуня (Козацкое) а хватит ли у тебя быдло силы и воли убить человека или ты просто пустозвон?

to поручик Ржевский (Ахтырка) to черный доктор (местного разлива) Не уважаешь соседа - не жди, что будут уважать тебя. ЭТО Я НАДЕЮСЬ, ВЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ АДРЕСУЕТЕ СЕБЕ! :)) ВАШ УХОД, ЛИЧНО Я СВЯЗЫВАЮ С ОТСУТСТВИЕМ КОНТРАРГУМЕНТОВ, ПО ДУЭЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ ПОБЕДА ЗА МНОЙ! ЧЕСТЬ ИМЕЮ !!! :)))

Тю, а я Вас воспринимал как собеседника... мда... а у Вас тут дуэли... как бы это помягче... поручик, видите ли, если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что, в отличии от Вас, я старался больше задавать вопросов и меньше делать утверждений, у меня не было целей уличать кого-то в невежестве и отправлять в школу стёкла бить. Я лишь придерживался версии, которая на таком форуме, как форпост, могла бы быть более-менее воспринята - не более того. Я представил к дискуссии все известные позиции историков (за которыми - авторитетные историки, при этом т.н представители фольк-хистори(Суворов, Носовский, Фоменко) к обсуждению не предлагались)... и тут появляется великий историк поручик Ржевский с шашкой наголо и ничтоже сумняшеся рубает в пух и прах научные труды... ну-ну... знаете ли, после этого всё что Вы писали выглядело комично, и если Вы и были дуэлянтом, то уж очень неуклюжим.

Что касается результатов дуэли, то Вы разумеется её выиграли. И не у меня (что там я) - под ударами Вашей шашки пали Исаевич, Зализняк, Грушевский, Брайчевский, Мавродин, Погодин, Черепнин, Котляр, Толочко.

С чем Вас и поздравляю.

to черный доктор (местного разлива) доктор, а всё-таки ты к какому выводу склоняешься? чьи направления ты поддерживаешь?

to черный доктор (местного разлива) я тебе выше написал, что для них это трудно. пиши им короче и убедительно.

to Котуня (Козацкое) а хватит ли у тебя быдло силы и воли убить человека или ты просто пустозвон? Как курицу на холодец москаля.

to черный доктор (местного разлива)

Правильный, нормальный сын своей страны. Спасибо. Честно и правильно. А сайт антиукраинский, гнойный и злобный.

У меня опять раздвоение личности. Щас опять понесу на оранжевых. А-а-а-а суки денег не прислали! Котуня, чмо , поддержи, а то не поеду с тобой на гей парад!

to KIN (Хмельницкий) гадёныш, что ты тут несёшь? Ты сам гнойный и злобный!

я злой. потому что мапеда у меня нету. все помидоры на мапедиках. мне обидно.

я педик, подарите мне мопедик.

to дед мороз

Я вегда учавствую в гей парадах. Без тебя мне будет скучно. Особено на день десантника.

to черный доктор (местного разлива скисший:) Глядит ка, жив курилка! :) Док, Вы выпали из спора потеряв возможность аргументировано возражать! Минуточку!... to дед мороз Циц, шавка! С тобой, тварь безмозглая, на твоем тарабарском языке, только хорошенько покушавши гороху, общаться можно! Брысь погань, я по субботам не подаю!... Да!... Так вот "Док" комично выглядели вы (да и сейчас выглядите:) с пафосом менторствуя, не сумев возразить ни одному из моих тезисов, в то время, как я это в отношении ваших сделал! Довольно поверхностно,сославшись на некоторые (не все:) теории и на историков, ряд из которых таковыми могут считаться с натяжкой (я имею ввиду например Грушевского и это не только мое мнение:) вы впали в "приступ нацизма" (типа "нас 40 миллионов!")- полный отпад!:)) Это последнее прибежище патриота украины, как я понимаю (оставим пока без дальнейшего комментария:)) На этом основании предлагаю вам "прикусить" ваш, весьма косный язычек, повнимательнее почитать те источники на которые Вы ссылаетесь (иногда неверно, иногда неуместно:) и главное не пытаться свои весьма тенденциозные выводы (или Вы за зарплату?:) выдавать за неопровержимые аргументы! Если уж я "неуклюжий дуэлянт" их опроверг, то Вам действительно стоит быть скромнее! А то - "...у меня не было целей уличать кого-то в невежестве и отправлять в школу..."- звучит напыщенно и безосновательно! У Вас эта цель была (извините но это заметно:), а вот возможностей не оказалось! :)) Именно по этому Вы и "старались больше задавать вопросов и меньше делать утверждений" - БАЗА СЛАБОВАТА !:)))