На заседание совета по формированию и реализации научно-технической политики Крыма глава РК Сергей Аксёнов сказал, что рассматривается возможность перехода к созданию коллективных аграрных хозяйств по типу советских колхозов.
По его мнению, ликвидация колхозов и совхозов полностью разрушила сельское хозяйство страны. Для решения проблем, накопившихся в отрасли, он предложил «пойти по пути, когда „Корпорация развития” выкупила бы паи у людей и частников и вернула бы их назад в государственную собственность, чтобы пойти опять по пути формирования коллективных хозяйств», пишет РИА «Новости Крым».
Но в СССР коллективное хозяйство существовало в форме юрлица, созданного для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации. Средства производства, включая землю, находились в совместной собственности и под общественным управлением. А результаты труда распределялись общим решением коллектива.
Предложение Аксёнова отличается от этой модели.
О терминах и рыночной экономике
Коллективные хозяйства существуют и сейчас, просто они имеют другую форму собственности и по-другому называются. Зачем же множить термины?
«Закон о предпринимательстве позволяет всё. Назови кооператив колхозом — он будет колхозом. Это всё термины. А в принципе, чем сегодня эти кооперативы отличаются от колхозов? Но надо ли это делать — это дискуссионный вопрос. По сути, всё можно.
Сейчас масса всяких форм, всяких организаций — и государственные предприятия, и государственно-частное партнёрство, и невесть что. Подобрать можно любую форму, по-моему, это не проблема. Вопрос в самом слове: нужно ли слово „колхоз”?» — говорит экономист Александр Слепокуров.
Не в названии дело. Колхоз — это форма существования сельскохозяйственного производства в условиях плановой экономики. А Россия после распада СССР стала на рельсы рыночной экономики, поэтому возрождение колхозного движения невозможно.
«Какие колхозы?! Сейчас так уже не получится. Сейчас у нас и не рыночная, и не плановая экономика, мы до сих пор находимся в переходном периоде. Но уже больше элементов рыночной экономики, потому что все настроены на получение прибыли», — считает доцент кафедры менеджмента устойчивого развития Института экономики и управления Крымского федерального университета Владимир Острик.
По его мнению, следует обратить внимание на развитие агрохолдингов, объединяющих несколько фермерских хозяйств на взаимовыгодных условиях. Эта форма ведения хозяйства, отметил он, сейчас получает всё большую популярность в России.
«Например, у одного хозяйства есть комбайн, но он используется десять дней в году, а остальное время простаивает. А ведь можно было бы, чтобы им пользовались и другие предприятия, а взамен давали что-то другое. Необходимо искать другую форму для сельского хозяйства.
Это очень серьёзный вопрос, и его нужно решать на уровне государства — и, проанализировав все тенденции, выработать какую-то форму деятельности аграрных предприятий, которая бы всех устроила и была бы адаптивной, современной», — предложил Острик.
Взять из прошлого лучше
Нужно ли возрождать колхозы сейчас — вопрос спорный. Хотя в своё время они и сыграли важную роль в становлении великой страны, напомнил декан исторического факультета Крымского федерального университета Александр Герцен.
«Колхозы — это не добро и не зло. Это коллективное хозяйство. Это была данность, которая демонстрировала и какие-то отрицательные стороны, но благодаря этой системе, прежде всего в годы войны, страна выжила.
Другое дело, что здоровой альтернативы ей не было создано. А всё то, что названо было фермерским хозяйством, так и не получило своего реального воплощения. Всё это зависло на полпути», — считает он.
Что хорошего России дали колхозы ForPost, рассказал крымский историк Андрей Ишин.
«Период коллективизации и индустриализации привёл к большим изменениям в развитии СССР, который после Гражданской войны находился примерно на уровне развития эпохи Екатерины Великой: промышленность разрушена, голод и так далее. В результате кардинальных реформ к началу Великой Отечественной войны Советскому Союзу удалось превратиться в страну, которую по праву можно было именовать сверхдержавой.
Сначала было трудно, но в 40-е годы произошло восстановление народного хозяйства — и колхозы стали приносить довольно большую прибыль. У нас в Крыму тоже были колхозы-миллионеры. Ситуация ухудшилась при Хрущёве, когда пошло укрупнение, урезание приусадебных участков. В этом плане реформы Хрущёва нанесли огромных вред нормальному развитию колхозного движения в СССР», — отметил Ишин.
Плохого в организации коллективного хозяйства тоже было много, об этом нужно помнить, чтобы не повторять старых ошибок, предупредил он.
«Другой вопрос, какой ценой это было достигнуто. Мы не можем оправдывать и ни в коем случае не оправдываем откровенных отступлений от норм морали, нравственности, силовых решений вопросов коллективизации, раскулачивания. Миллионы людей были отправлены в спецпоселения в Сибири — и далеко не все оттуда вернулись. При этом сама форма колхозного развития села была обусловлена общинным характером сельского хозяйства дореволюционной России», — отметил Андрей Ишин.
В целом Ишину идея возрождения колхозов кажется интересной, если получится вписать её в современные условия. Создание такого рода объединений, по его мнению, должно быть основано на принципе добровольности, свободной конкуренции, соблюдении законодательства, нужно апеллировать к лучшим сторонам советского исторического опыта и предлагать альтернативу. Ведь, наверняка, найдутся те, кто не захочет объединяться.
«Может, действительно колхозы позволят насытить наш рынок более качественным сельхозпродуктом, причём здоровым в экологическом отношении; путём объединения различных фермеров и производителей. И позволят достигать лучших результатов, чем они были до сих пор», — сказал историк.
Власта Пидпалая
Фото groupama.com, photolium.net, groupama.com
Обсуждение (26)
Ага! И пенсию в 12 рублей и паспорта отобрать и трудодни ввести...Назад! В будущее!!!
Супер - аналитик Власта Пидпалая )))
Ребята, коллективные хозяйства - это единственный выход. Сегодня пайщики не могут самостоятельно обработать свои сотки и гектары. А арендаторы не заинтересованы много вкладывать в землю - ведь она не их. Им важно высосать из неё все соки и свалить в другое место. А в колхозе соблюдался севооборот, почва удобрялась и рекультивировалась. Кроме того, планирование урожая позволяло распределять посев различных культур, чтобы не было перепроизводства одних и дефицит других. Что в свою очередь снижало риск банкротств. Тоже самое касается сельхозтехники. У частника нет столько денег - на трактор, культиватор, комбайн...
Современное Государство спихнуло с себя всю ответственность за ОРГАНИЗАЦИЮ сельхозпроизводства, промышленности, строительства, прочих направлений деятельности народного хозяйства, лукаво прикрывшись "рыночными отношениями". "На каждом перекрестке" они снимают с себя какую нибудь ответственность, не желая выполнять свои прямые функции. Результат в большинстве случаев очевиден - ни "рыночных отношений", ни колхозов, ни ответственных... Что касается коллективных хозяйств (колхозов) - если бы Государство руководило этим (как и многими другими) процессом, результат был бы в большинстве случаев отличным. Этого к сожалению нет, поэтому имеем то что имеем -"капиталистических бизьнесменов" в большинства которых задача одна - "накосить" побольше деньжат и не важно каким способом , а там хоть трава не расти, и свалить...
Господа колхозники,в первую очередь необходимо решить вопрос с водой в Крыму,северо-крымский канал пуст,поливать нечем! А Вы колхоз-совхоз...
to За Союз (Крым)
Выход куда? В тотальный дефицит сельхозпродукта? К пустым прилавкам магазинов? К "продовольственным поездам" почти от Урала в Москву за колбасой и крупой?
Проснитесь (или очнитесь)! Это в СССР при колхозной армии в треть страны урожай собирали (да и сеяли) школьники, студенты, военные и милиционеры, ИТРовцы и пенсионеры… Сейчас же десяток фермеров справляется с тем, чего не могли сделать выше упомянутые… Но самое главное: Результат налицо. Если при СССР у потребителя продукта была проблема купить, то сейчас, "при капитализме", у производителя есть проблема продать свой продукт.
Это не совсем так. И что мешает дать арендаторам дать землю в длительное пользование с правом наследования? Законодатель? Так его мы выбираем!
В СССР слова "банкротство" не знали. Поэтому и работали спустя рукава, что и привело к развалу союза.
Нынешний частник владеет техникой, невиданной и немыслимой для советского колхозника.
to Patriot1. (Севастополь)
Государство - неэффективный менеджер, и то, что Вы перечислили - получается у него из рук вон плохо. Главная роль государства - следить за выполнением законов страны и вершить справедливый суд, а также обеспечить защиту своих подданных. Правда, и это оно делает не ахти-как здорово.
Это уже было, в прошлой жизни. И с грохотом развалившись, то государство погребло под своими обломками миллионы своих подданных.
колхоз, - это конечно, анахронизм. но нам точно не помешали бы сельскохозяйственные специализированные ГУПы. например, на Ставрополье сейчас возрождают хлобководство. эту задачу не решить без создания пионерных государственных хозяйств.
to Не понимаю!: Да, трудно не понимать самых элементарных проблем...Не хочется тесать кол на голове-поэтому и не стану отвечать на Вашу АХИНЕЮ.
to Не понимаю!: Тотальный дефицит сельхозпродукта? Вы о чём? Да у нас не знали, куда девать виноград, в каких емкостях сбраживать вино, поэтому даже разрабатывали способ брожения в эмалированных железобетонных бассейнах. Яблоки тоже на вино пускали. А школьников приглашали на уборку и разрешали брать домой вёдрами помидоры, яблоки, персики...
Сегодня фермеры? Нет, это не фермеры. Сегодня это крупные сельскохозяйственные холдинги типа "Мираторга".
Кстати, "Массандра" и некоторые другие предприятия также как при СССР приглашают на уборку рабочих со стороны. Раньше приглашали х..хлов, а сейчас дагестанцев.
Что мешает дать землю? Земля это народное достояние. А Вы хотите вернуться во времена барщины?
На счёт "работали спустя рукава" - это круто. А как же помощь развивающимся странам?
Государство - не эффективный манагер? Узнаю слова Гайдара и Чубайса.
Да уж! Сколько же сейчас новые эффективные манагеры позакрывали предприятий? В Ялте, например, закрыли молокозавод, рыбозавод, фабрику головных уборов, фабрику сувенирной продукции, издательство "Таврида", цементный завод и т.д.
to За Союз (Крым)
Я говорил о временах советских колхозов, в которых работала треть страны. И при этом были времена (60-е годы), когда в большой части СССР живая очередь за хлебом из гороховой и кукурузный муки с пяти-шести часов утра (могло не хватить), всей семьёй, по 200 грамм в руки. Это в житнице страны Украине. А россияне, в забитых битком жёстких трехполочных вагонах "продовольственных поездов" (загадка тех времён: длинное зелёное, колбасой пахнет - что это такое?), на выходные дни, за 300-400 километров в Москву за продуктами питания. Их звали "мешочники". Сейчас в Москву за продуктами питания не ездят. Наоборот, москвичи выезжают за Москву, чтоб купить сельхозпродукт получше качеством и подешевле в цене.
Наверное потому его и начали вырубатиь, по всей стране.
Это в Союзе было во все времена, когда "сбраживали и переганяли"… Со статьей уголовного кодекса, с увольнениями с места работы. Правда, на свадьбу выдавали справку-разрешение на покупкуу 2- бутылок водки.
Не приглашали, а в принудительном порядке и не только школьников. Гоняли военных, милицию, служащих, студентов, и так далее…
Сейчас, насколько я знаю, пользуются услугами незначительного контингента, в основном пенсионеры и незанятая часть населения, подзаработать энное количество винограда и потом, как правило, его продать, чтоб пополнить свой бюджет. Правда, сейчас за продажу начали гонять (как и в СССР, за "нетрудовой доход").
Разрешали, но небольшое количество. Но "сборщики" припрятывали виноград в "куширях", а потом увозили. То есть - "воровали". Или помягче - "подворовывали".
Раз народное - дайте ее народу! Кто ещё захочет ее взять! Выполните обещание дедушки Ленина!
Времена барщины возвратились в Россию в СССР. Треть страны работало не на своей земле, за мизерную плату и мизерную пенсию (8 рублей (нынешних рублей - 80), потом 12 и когда рубль советский совсем упал - 24 рубля. Без паспортов, без права выехать с колхоза.
Это подтверждает качество наших дорог, домов, автомобилей, телевизоров и даже кофемолок. И скажу еще круче: Делали как для врага.
А это каким боком можно прислонить к обсуждаемому вопросу?
Помощь не развивающимся, а неприсоедившимся к лагерю капитализма оказывали, но свободно конвертируемыми активами (доллары, золото, фунты и т.д.). Мы строили коммунизм на всей планете.За счет недоплаты труда своим подданным. Только все это оказалось напрасно. Надорвались, развалились, а те, которым мы помогали - стали нашими лучшими врагами.
Это знали задолго до Гайдара и Чубайса.
Это мне упрёк? Не виноватый я! Все эти "манагеры" не нашими врагами нам даные, Прежде всего это наши люди, россияне, так или иначе оказавшиеся на своих местах или по нашей воле, или с нашего согласия.
to За Союз (Крым)
В предыдущем посте упустил:
Если с сельхозпродуктом у нас было так безоблачно, то зачем Партия и Правительство СССР неоднократно принимали "Продовольственные Программы", правда, не разу их не выполнив. И где-то к году 1980, хватило мозгов принять решение о разрешении выдавать жителям городов участки в 4 сотки для огородов, чтоб они хоть как-то сами себя хоть частично кормили.
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
Пост незачётный! Ни о чем. Попробуйте привлечь всю свою мудрость и озвучить "самые элементарные проблемы". По подразделениям, аргументированно, экономически обоснованно. Не советской экономики, ее не было, был эрзац, который провёл страну к кризису и гибели.
И про "АХИНЕЮ" более подробно. Или нечего сказать?
to Не понимаю!:
Ну хотите, я скажу, фундаменталист вы наш рыночный? Сначала про пресловутый "дефицит". Еда, как вы, надеюсь, знаете, - важнейший стратегический ресурс. Безопасность и обороноспособность страны зависят от него так же, как и от наличия ядерного оружия. Сейчас отечественные продукты составляют 55 процентов среди продовольственных покупок населения. В догорбачевском Советском Союзе их было более 95 процентов. Продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах. Если же цифра ниже 50, то враг может брать страну голыми руками.
Даже в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135%, в маслосыродельной - 131%, в рыбной - 132%, мукомольно-крупяной - 123%. Средняя зарплата увеличилась на 19%. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли "достать", появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака? Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти. В телепередаче "600 секунд" в 1989 -1991 годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали "талонные" продукты в канавы, так как их не пускали в город.
Вывод: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская "шокотерапия", а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Егор Гайдар очень гордился тем, что с 1992 года на прилавках все было. При этом к 1999 году потребление мяса и мясопродуктов снизилось по сравнению с "голодным" 1990 годом на 44%, молока и молочных продуктов - на 47%, рыбы - на 51%. Результат - больное поколение детей, чье детство пришлось на годы реформ.
Далее. Колхозно-совхозная система, созданная до Великой Отечественной войны, к 70-м годам прошлого столетия добилась впечатляющих успехов. Производительность труда в сельском хозяйстве СССР увеличилась в 1970 году, по сравнению с 1913 годом, в 5,3 раза, валовой сбор зерна возрос более чем в 2 раза. Колхозы оставались эффективными сельскохозяйственными предприятиями вплоть до уничтожения СССР: в конце 80-х годов прошлого века в СССР жило 5,5% населения мира, из них только 15% было занято в сельском хозяйстве. И при этом страна давала 11% мирового производства зерна, 15% – хлопка. 27% – картофеля, 36% – сахарной свеклы. Колхозно-совхозная система работала эффективно вплоть до самого ее слома. При втрое меньших дотациях, энерговооруженности и существенно худших почвенно-климатических условиях колхозно-совхозная система СССР по производству основных продуктов питания на душу населения не уступала сельскому хозяйству США. В 1989 году в СССР было 24 720 колхозов, давших 21 млрд рублей прибыли. Только 275 колхозов были убыточны (1%), а все их убытки составили 49 млн рублей – 0,2% от прибыли колхозной системы.
Главной победой над "проклятым совком" считается отсутствие очередей за продуктами и товарами. Правда, при этом "забывают" упомянуть, что советский дефицит за некоторыми товарами и продуктами сейчас сменился дефицитом денег у подавляющего большинства населения. Советский строй ломали обещаниями, что рынок якобы накормит страну и наполнит прилавки. И он наполнил, но… суррогатами. Напомню, что в СССР суррогатами кормили только в блокадном Ленинграде.
Могу вам в сто первый раз повторить (хоть это и бесполезно - в вашем случае): Советский Союз не "развалился". СССР не проиграл экономическую гонку. Более того, на 1986 г. он был абсолютно стабильным государством с темпами роста выше, чем в США и Европе, с твердой властью и идеологией, которые поддерживались абсолютным большинством страны. Полтора диссидента и еще два с половиной "писателя" в изгнании были дутыми величинами. СССР был предательски уничтожен, как бы пафосно это ни звучало.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Комментировать Ваш пост уже некогда, скоро утро. Я только приведу вам один очень показательный фрагмент первой попавшейся статьи из сети, про советскую статистику:
Еще на заре советской власти, железный Феликс Дзержинский, ставший Председателем Совнаркома, говорил о чудовищных и фантастических приписках. Отремонтировали три паровоза - записали семь. Сделали одну турбину - отчитались за три. И даже он не в силах был ни искоренить, ни переломить это социалистическое явление. Ведь мы были маяком свободы для всей планеты и должны были "выглядеть"!
И в более поздние времена, до предела забюрократизированной стране каждое отчетное ведомство приукрашало свою "деятельность" некоторыми приписками. И когда отчетный документ из низов доходил до верхов - вес его "цифр" возрастал почти на порядок. Каждое ведомство мечтало о премиальных "за период" и наградах.
to Не понимаю!: Ваши писульки противаоречат сами себе. Ну полный неадекват! Вы хотите взять количеством закидываемых постов? Вы пишете полный бред! Виноград начали вырубать не потому, что его не могли переработать, а в рамках горбачовской кампании борьбы с пьянством и алкоголизмом. Если Вы этого не знаете, тогда не стоит тут строчить посты про советское время!
to Stanislav Bravov: Не стоит тратить время на троллей. Это явный "непонимающий" тролль. Он в одном посте пишет про всеобщий дефицит сельхозпродукции, а в другом, что на её уборку принудительно сгоняли массу людей. Он плачится про хреновую жизнь в советском селе и про барщину, зато сейчас по стране тысячи сёл просто прекратили своё существование...
to Не понимаю!:
Вот этим вы всё и сказали, ибо со всем этим у вас серьёзные проблемы.. Перечитайте ещё раз предпоследний мой пост, если с одного раза не доходит. Только не стоит подсовывать мне в ответ цитаты из источников, которые пишут авторы вашего же уровня компетенции и интеллекта.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Если б там было что-либо значимое - увидел бы при первом чтении. И "подсовывать" не буду.
Но напомню один из важнейших Законов Природы: В этом мире выживает то, что более рентабельно и конкурентно. И именно по этой причине, возникшая вдруг формация, получившая название "социалистическая" с ее атрибутами "и правилами игры", не дожив даже до юношеского возраста - умерла. Как и рабовладельческий, в своё время, строй. Издержки на содержание его оказались больше, чем приносимый им доход.
to Не понимаю!:
А там всё значимо, если без ложной скромности. Особенно тот факт, что уничтожение социалистического строя породило поколение больных детей, росших в условиях "реформ", а также миллионы бездомных и безработных. Про масштабную деиндустриализацию и деградацию сельского хозяйства, приведшие к тому, что потери национального богатства превысили потери в годы ВОВ, и говорить нечего. Или это ничто не значимо, главное, что полки магазинов забиты ширпотребом и фальсификатом?
Человеческое общество - это не джунгли, и действующие там законы здесь неприменимы. С чего вы вдруг взяли, что социалистическая идея умерла? Посмотрите на КНДР или Кубу – даже маленькие страны в экономической блокаде, но с патриотическим руководством и не думают разваливаться. В Северной Корее, между прочим, нет бездомных детей, а лозунг "дети - привилегированный класс" отнюдь не является пустым звуком. Тамошние учёные создали собственную операционную систему ничем не хуже Виндоуса, и производится собственная линейка смартфонов. Про Китай, Вьетнам, собирающие компьютеры, и говорить нечего. А много ли современная Россия собственного может произвести, особенно после уничтожения в 90-е целых отраслей - станко-, приборостроения, электронной промышленности, гражданского авиапрома? И как долго, по-вашему, эта нынешняя российская "формация" ещё протянет, особенно с учётом растущей социальной напряжённости в обществе?
to Stanislav Bravov
Пропустил очень интересный фрагмент:
Хуже, чем джунгли!
Джунгли живут по Законам Природы. Человек же, пользуясь своим умом, пытается обойти и Законы Природы и Законы Общества. Зверь убивает зверя ради пищи, когда он голоден. Человек же, очень часто, убивает человека просто так.
Поведение зверей в джунглях направлено на продолжение рода, а поведение людей очень часто - на самоуничтожение.
to Не понимаю!:
Так и скажите: "ответить по существу мне нечего".
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Отмазка, НЕЗАЧЕТ! По существу - возразить Вам нечем! Я понимаю! Трудно в нынешнее время доказывать, что Земля плоская. _______________________P.S, Еще раз повторяю, не используйте слова, значение которых не знаете.
to Stanislav Bravov
Перед постом от 05/25/2018 - 03:34 я отправлял пост, которого сейчас на ветке не обнаружил. И в котором были ответы по существу Ваших вопросов. Делаю повтор:--------------------------------Станислав, хватит петь оды социализму! Он окончательно умер в 1991 году, при нашем молчаливом согласии. Потому как достал уже всех. И никто не встал на его защиту. А Ваши страдания - это фантомные боли за временами, когда "мы" были молодыми, здоровыми и красивыми. И временами, когда можно было ничего не делать, а зарплата бездельника была почти такой как и работяги.
ТЕМА ВЕТКИ - ПРО КОЛХОЗЫ! Да, в Северной Корее они ещё есть. Но это голодающая и зомбированная, единственная в мире ещё действительно социалистическая страна. Как они живут - в сети много информации и впечатления редких туристов, посетивших ту страну. ________ Китай - при колхозах у них была дневная пайка риса порядка 100 грамм на человека. Уничтожали воробьёв, а потом мух, которых коммунистическая власть Китая объявила пожирателями их еды. А движение к лучшему у них началось после смерти Мао-Цзе-Дуна, когда к власти пришёл Ден-Сяо-Пин, бывший диссидент и политический заключённый, который разогнал колхозы (в Китае они назывались кооперативами), а землю передал бывшим его членам, И свершилось чудо! За один год китайцы накормили себя, а ещё через год - начали кормить рисом мир. Частную собственность по правам приравнял к государственной, запустил иностранный капитал в страну, свободные экономические зоны. После чего КПСС объявила Китай ревизионистами, предателями социализма и нашим врагом номер один. Это происходило в 60-х годах прошлого столетия. Сейчас Китай передовая страна, в которой коммунистическая партия "построила" капитализм (порядка 70-80 процентов экономики Китая принадлежит частному сектору) и продолжает управлять страной. Занимает второе место в мире по миллиардерам, а в их законодательном собрании доля миллиардеров составляет более 10 процентов.____________Наша же компартия до последней капли крови "блюла" постулаты марксизма, погубила страну и себя. И переход от социализма к капитализму она совершила лишь 30 лет спустя. Но от Китая мы пока отличаемся тем, что у нас пока социализма больше (доля государства в экономике страны (в той или иной форме)) порядка 70 процентов. Поэтому и выше уровень коррупции.
Я не Ванга, точность ответа не гарантирую,, но если пораскинуть мозгами... По календарю мы отстали от китайцев лет на тридцать. Но большое значение имеет и ментальность населения страны. Китайцам было проще. Несогласных с линией партии по "переходу к капитализму" (это в основном были начальники, чиновники и красные директора) просто расстреливали. Но у них перенаселение, народ не жалко. У нас же плохая демография, и поэтому до сих пор идёт полемика и стенания по социализму. Но есть ещё один немаловажный фактор, определённый ещё библейским Моисеем: "Человек, рождённый в рабстве - в свободном городе жить не сможет". Поэтому он сорок лет водил евреев по пустыне, чтоб умерли те, которые в рабстве родились. И в Иерусалим завести уже свободных людей. __________Что касается моего мнения по этому вопросу, то есть, когда мы станем жить более прилично… Когда поумнеем! Не все, это невозможно! Ну хотя-бы процентов на 50 плюс 1. Чтоб выбрать соответствующее руководство на всех уровнях управления страны.
to Не понимаю!:
Опять-таки всё с ног на голову. КПСС и КПК поссорились на рубеже 1950-1960-х годов ещё при Хрущёве и Мао Цзе-дуне и причиной были вовсе не реформы Дэн Сяопина, которые начались только в 1976 году после смерти Мао, после чего началось и постепенное улучшение отношений между СССР и Китаем.______
В конце 70-х годов Китай беспристрастно проанализировал практическую деятельность двух мировых экономических систем и выработал новую экономическую политику, позволившую сегодня выйти на первые места в мире. При этом экономический рост произошел не только в интересах богатой части населения, а в интересах всего населения._________
Если у нас начатые Горбачёвым реформы привели к появлению такого явления, как бедность, то в Китае она на протяжении последних 30-ти лет постоянно снижается. В 1978 году за чертой бедности в Китае находилось 250 млн. чел. В 2007 их численность составила уже 14 млн. чел. Таким образом, темпы экономического роста вывели из состояния бедности почти две таких страны, как Россия._________
По поводу якобы капитализма в Китае: по мнению китайских идеологов, признак рыночности экономики совсем не обязательно присущ только капитализму. План и рынок – это инструменты обратных связей в экономике. Они интернациональны. У плановости есть определенные пределы, объясняемые субъективными признаками. Не все, что мы планируем в жизни обязательно сбывается. Но и без плана жить невозможно, поскольку любой хаос гибелен для общества. Поэтому он необходим. Самыми сложными являются вопросы меры. Пределы планирования могут отличаться, в зависимости от особенности конкретных стран.
Аргумент "засилье государства в экономике" у многих из тех, кто ратует за новую приватизацию всего и вся, стал любимым и основным. Причём у каждого эксперта и министра своя собственная цифра доли государства в создании ВВП. Встречаются цифры самые разные: в 60% и в 50% ВВП. Например, Минэкономразвития обычно приводил цифру в 50%. Эта статистическая какофония показывает, что власти не умеют слаженно врать, у каждого чиновника своя "личная" статистика. Но эти цифры как раз говорят о том, что приватизацию категорически нельзя проводить. Будем исходить из минимальной оценки участия государства в создании ВВП, равной 50%, и сравним ее с некоторыми другими показателями, которые можно найти на сайте Росстата. Каково вообще количество компаний и организаций российской экономики? — Росстат дает цифру 4,9 млн. Он дает раскладку компаний и организаций по формам собственности. На компании государственного сектора (с участием Российской Федерации и субъектов РФ) приходится 2,3%; еще 4,5% - муниципальные предприятия. Итого, даже если учесть муниципальные предприятия, то общее число компаний и организаций, которые можно в широком смысле назвать "государственными", равняется 6,8%. Если оценить долю государственного сектора с помощью показателя "основные фонды", то выяснится, что в начале 1990-х годов (до приватизации Чубайса) в государственном секторе, по данным Росстата, находилось около 90% основных фондов российской экономики. К 2000 году (после бандитской приватизации 90-х гг.) этот показатель упал до 25%. В 2010 году он опустился до 19%, а в настоящее время составляет всего 18%._________И какой же вывод можно сделать из сопоставления показателей? При доле государства в основных фондах, равной 18%, оно умудряется создавать 50% ВВП страны (или даже 60-70% - у каждого "эксперта" и чиновника свои оценки). Следовательно, на частный сектор приходится более 80% основных фондов и всего 50% или даже 30% создаваемого ВВП. Диагноз однозначен: частный сектор неэффективен, а для экономического восстановления необходимо усиление позиций государства. России нужна не приватизация, а национализация.
О КНДР. Она действительно пережила в 1990-х гг. несколько голодных лет, вызванных блокадой: те, кто хотел иметь дело с США, которые воспринимались тогда гегемонами мира, должны были прекратить отношения с теми, кого назвали странами-изгоями. Страна была, прежде всего, промышленной, индустриальной, климат и рельеф Северной Кореи вообще не слишком благоприятен для сельского хозяйства. И, тем не менее, даже в условиях блокады и прекращения международной кооперации социалистических стран, КНДР быстро смогла справиться с трудностями и наладить продовольственную сферу на уровне, достаточном для самоснабжения. Сейчас проблемы с пищей в КНДР нет. Южная Корея периодически продолжает во всеуслышание заявлять о якобы голодающем севере и о том, что они отправляют туда продовольствие, но в реальности это вариация тех самых “печенек госдепа”. Продовольствие мизерными, пропагандистскими, издевательскими дозами нелегально отправляется вместе с массой агитматериалов через 38-ю параллель на воздушных шарах.Сейчас это смелая, самодостаточная, вынужденная и в самом деле тратить колоссальные средства на оборону (но по более чем реальным причинам), но не бедствующая, развивающая свою социальную сферу и экономику, вполне открытая в разумных пределах, вопреки инсинуациям, страна, которая отличается огромной внутренней сплочённостью.
Скажу больше: мы отстали от самих себя 30-летней давности. За четверть века ВВП "новой" России даже не достиг уровня ВВП РСФСР 1989 г., тогда как в большинстве стран мира данный показатель за это время удвоился или утроился, а в Китае возрос в 12 раз. В результате доля России в мировом ВВП сократилась с 9% в 1990 г. до 3%, а доля Китая выросла за это время с 3 до 18%. Другими словами, экономическая политика РФ, продолжающая базироваться на теории рыночного фундаментализма, терпит полный крах на всем тридцатилетнем периоде.
Ну, это мы уже проходили: народ у нас не такой, неправильный, мечтает о какой-то социальной справедливости и т. д. и т. п. Достаточно вспомнить. как после думских выборов 2003 года, когда впервые в парламент не прошла ни одна либеральная партия, эти самые либералы взвыли: "Россия, ты сдурела!".
Те боли, которые вы с лёгкой своей руки назвали "фантомными", - это "всего-навсего" боли за страну, которую у меня, как и у всех, украли в начале 1990-х, как и то, что было создано тяжким трудом нескольких поколений, то, что было общенародным (смехачи из числа так называемых "демократов" смеялись, что оно "ничьё") и вдруг в одночасье стало чужим. Боль за то, что построенное всей страной стало приносить доход узкому кругу непонятно откуда взявшихся лиц. За то, что люди, палец о палец в жизни не ударившие для государства, вдруг получили огромные капиталы и стали учить тех, кто работал всю свою жизнь, и зачастую в очень тяжелых условиях, как надо работать и что "халява кончилась вместе с социализмом". Я не большой специалист по халяве, но когда 100, или 1000, или 10 000 людей тяжко и за гроши трудятся, чтобы один паразитировал, владея "пакетом акций" или другим набором совершенно бессмысленных с точки зрения морали бумаг, – вот это и есть общество халявы.